Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag)

Diskussion och gemyt om Ino-produkter, gamla som nya.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag)

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 00:46

Tjena,
Tänkte be om lite råd och tips, då jag går i funderingar att byta min basrigg mot något kapablare! :)

Anledningen till att detta aktualiserats just nu är att min nuvarande lägenhet "äter" lågbas i rätt så stor utsträckning,
samt att en ny apparat gjort intåg i anläggningen - The Morello PEQ by Enqvist!
Denna fantastiska pryl har möjliggjort en kraftig förbättring av basåtergivningen, då bland annat två riktigt elaka och närliggande resonanser plockats ned,
samt att basregistret som helhet kunnat jämnas ut avsevärt.

Resultatet är en upplevt väldigt rak tonkurva under 80Hz, med betydligt bättre tydlighet och rapphet i ljudet som följd. :D

Dock så har detta också blottlagt brister i systemet, som behöver åtgärdas för en fullgod återgivning.
Sänkningen av de elaka topparna mellan 40 och 45 Hz innebär att cr80s kunnat justeras upp i nivå i helhet, och detta har visat sig bli ett problem för mina nuvarande basar att reda ut.
Om jag försöker höja nivån nedåt 16Hz så att den ligger jämnt i nivå med området mellan 20-60Hz, så börjar baselementen dista något fruktansvärt vid min önskade ljudstyrka.
Orsaken verkar vara att den användbara slaglängden tar slut.
Således tvingas jag nu acceptera en klart hörbar sänkning på runt 3db från 20 till 16 Hz, vilket jag inte har lust att acceptera i längden.
Mitt mål med systemet är nämligen full utsträckning ned till lägsta tonen i en kyrkorgel, dvs. ungefär 16Hz.

I nuläget har jag 4st slutna basar på ca. 50l styck, med vardera ett Peerless 835017 XXLS-element. Dessa drivs seriekopplade, (inte optimalt, jag vet) 2st/kanal av ett NAD 208.
Steget verkar inte vara begränsningen, utan snarare den användbara slaglängden. Dessa supporterar mina Pi60s, och delas med ett cr80s med infratillsats.

Jag behöver alltså uppgradera mitt bassystem, och det känns som att det är lika bra att göra det ordentligt! Såhär ser det ut idag:
Bild

Alternativ 1:
Om jag ska köra basreflex så tänkte jag mig 4st Profundus Y, med specialmått och helst något sänkt avstämningsfrekvens. Detta verkar dock vara svårt att klara av med de mått jag har tillgängliga.
Jag vill inte ha bredare moduler än ca. 35cm, då ökad bredd tvingar mig att krympa avståndet mellan mina frontar ytterligare.
Redan idag är T-kvoten något snäv, med förhållandet 1:1,25. Detta innebär att basarna får placeras på höjden, som torn på vardera yttersida om Pi60s.
Fördelen med detta alternativ är ju såklart annars ljudtryckskapacitet/krona, och att det borde gå att driva med mitt befintliga NAD 208.

Alternativ 2:
8st Infra Y- moduler, sammanfogade med sidopaneler, så att de bildar två torn på varsin yttersida om Pi60s. Denna lösning skulle nog kunna göras mycket snygg, med vitt fronttyg framför basarna, och fasade kanter på sidopanelerna.
Problemet är drivningen. Vad skulle kunna vara lämpligt för drivning av Infra Y8?


Är det någon som rentav har erfarenhet av de Peerless-basar jag använder idag? Hur stor förbättring kan man förvänta sig vid byte till Ino-W121 / Ino-W121x? Tänker på hur mycket mer användbar slaglängd Ino-basarna kan tänkas ha?
Och hur är det nu med ljudtrycksökningen.. Dubbla antalet basar ger väl +6db, eller är jag ute och cyklar nu?

Tackar ödmjukast för input och tankar! :)

Mvh /
Senast redigerad av UnholyRishna 2023-10-29 18:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 01:23

Hej igen!

Här kommer mätningen efter intrimning av PEQ-inställningarna. Sorry om skalor etc. är fel, jag har noll koll på REW än så länge.

Bild

Orange kurva visar helheten, med PEQ aktiverad.

Röd kurva är en mätning på basarna enbart, innan justering med PEQ. Denna ligger inte helt rätt i nivå, utan det är berg- och dalbanan som är intressant att visa.

Den brutala dippen vid 86Hz har inget med delningen att göra (närfältsmätningar av både basar och frontar individuellt gjordes för att utesluta detta), utan är ett resultat av väldigt otrevliga rumsutsläckningar. :?

Mvh /

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-06-17 07:42

Sitter du ca 1/4 ut i rummet som är ca 4m långt? :)

Jag skulle rekommendera infraY-8 som du börjar med att driva med din NAD208, koppla dessa parallell-serie-parallellt så får du 9ohm nominellt och ca 125w 8ohm/element innan steget klipper.
Men du får ju även 6dB högre känslighet än med 4st så dessa 8x125W motsvarar ca 2x500w om du haft 4basar och du nyttjar effekten i det ej mekaniskt begränsande området.

Min erfarenhet av xxls är att dom inte spelar lika starkt som w121(x) men någon riktig koll har jag ej...
Mer än att w121(x) har högre känslighet vad jag mins, detta gör ju att du får ut än ljud av den effekten du stoppar in.

Skulle det vara så
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58116
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Nattlorden » 2020-06-17 08:18

infraY-8 vore ju en rejäl rigg, två mer än i min bio, så kan ganska bra gissa kapaciteten. lättare att fixa vettig drivning med åtta också. Har du pengarna till det så är det ett makalöst fint bassystem och eftersom du är nere och pratar riktig lågbas, så är ju (i mitt tycke) infra rätt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

JM
 
Inlägg: 5108
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav JM » 2020-06-17 08:28

Ditt problem är att du sannolikt har lyssningspositionen i ett tryckminima för aktuella frekvenser. Sannolikt behöver du inte köpa nya grejor för att erhålla bättre bas. Det är bara att tillämpa lite mer vetenskapliga placeringar av dina subbasar typ likt Floyd Toole gör i sitt lyssningsrum. PEQ kompenseringarna behöver inte vara lika extrema och samtidigt minskar stressen på dina subbasar map slaglängd. Två ytterligare hörnplaceringar ökar möjligheten till höga odistorderande ljudtryck i subbasregionen.
https://www.thescreeningroomav.com/sing ... ening-Room
Noterar att du likt de flesta här på faktiskt placerar subbasarna suboptimalt tvärt emot vetenskapliga studier. Sannolikt känns det mer intuitivt att placera subbasarna invid framhögtalarna. Detta tänk är kontraproduktivt om målet är att erhålla bra subbas. Testa att placera en subbas i var sitt hörn i fas. Identisk placering som Floyd Toole har i sitt privata lyssningsrum. Genom nya interferenser skapade av de nya subbasplaceringarna minskar du tryckminima och tryckmaxima centralt i rummet. Nu har du sannolikt mer odistorderad subbas i lyssningspositionen. Vanligen räcker detta men det finns mer avancerade åtgärder.
OBS lyssningspositionen bör vara minst en 1/4 vägglängd från närmaste vägg.
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf
https://pdfs.semanticscholar.org/00da/5 ... a1a72e.pdf

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav HenrikE » 2020-06-17 11:39

Hej igen allesamman, var ett bra tag sen jag var inloggad nu...

Kan ju berätta lite mer om uppställningen. PEQ:en har totalt åtta moduler, och korrigeringen vi satte upp använder sex av dem, i mono. Det är en klar fördel att ha gott om peq:ar. Tex är den stora toppen tid 42 Hz inte en ensam topp som det ser ut först utan två som ligger tätt ihop. Det gick inte att plocka bort den snyggt med en ensam peq, men med två blev det bra.

Så här ser korrigeringen ut:
peqcurve.png
peqcurve.png (11.95 KiB) Visad 13129 gånger


Detta är den allra första versionen, jag räknar med att det behövs lite justeringar när det har lyssnats i lugn och ro i några veckor till. Men för att vara en första version blev det väldigt (väldigt!) bra. Eventuella ändringar lär inte bli stora.
Toppen på +12dB vid lite drygt 60 Hz kan kanske tyckas se stor ut, men ställer inte till några problem. Gränsen för hur högt det går att spela sätts vid lägre frekvenser. Över 50-60Hz finns det gott om kapacitet att ta av, det skulle gå bra att höja mer vid behov.
Senast redigerad av HenrikE 2020-06-17 12:00, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 11:54

DVD-ai skrev:Sitter du ca 1/4 ut i rummet som är ca 4m långt? :)

Jag skulle rekommendera infraY-8 som du börjar med att driva med din NAD208, koppla dessa parallell-serie-parallellt så får du 9ohm nominellt och ca 125w 8ohm/element innan steget klipper.
Men du får ju även 6dB högre känslighet än med 4st så dessa 8x125W motsvarar ca 2x500w om du haft 4basar och du nyttjar effekten i det ej mekaniskt begränsande området.

Min erfarenhet av xxls är att dom inte spelar lika starkt som w121(x) men någon riktig koll har jag ej...
Mer än att w121(x) har högre känslighet vad jag mins, detta gör ju att du får ut än ljud av den effekten du stoppar in.

Skulle det vara så


Tjo!
Nä, sitter inte riktigt 1/4 ut, utan snarare ca 1/8. Av möbleringsskäl så blir en lyssningsposition som är placerad längre fram väldigt opraktisk. Har experimenterat en del med att flytta fram huvudet ändå, men upplever inte det som en direkt förbättring. Kan dock tillägga att väggen bakom huvudet är tämligen eftergivlig.. :o

Ja, Y8 vore väldigt trevligt, och jag tror att det går att bygga en jäkligt snygg lösning! Problemet är ju just drivningen. Egentligen är det väl lite olämpligt att seriekoppla basarna alls, då spolarna "påverkar varandra". Detta kanske inte är ett jättestort problem dock, och kanske kan funka initialt..

Som jag har förstått det när jag läst gamla trådar (jag inte minns vad de hette, eller mer specifika detaljer), så ska ju Ino-basarna ha större användbar slaglängd innan besvärande distorsion uppkommer. Men det är som sagt mest något svagt minne jag har av tidigare läsning.

Tack för input oavsett! :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 12:02

Nattlorden skrev:infraY-8 vore ju en rejäl rigg, två mer än i min bio, så kan ganska bra gissa kapaciteten. lättare att fixa vettig drivning med åtta också. Har du pengarna till det så är det ett makalöst fint bassystem och eftersom du är nere och pratar riktig lågbas, så är ju (i mitt tycke) infra rätt.


Ja det är lite så jag tänker. Åtta element, så småningom fördelat på två slutsteg, ger ju en trevligare last än 6st på ett steg. Pengarna finns, fast inte utan rejäl eftertanke... :D
Hade det inte varit för Coronaeländet så hade jag gärna lyssnat på ditt system. :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 12:07

JM skrev:Ditt problem är att du sannolikt har lyssningspositionen i ett tryckminima för aktuella frekvenser. Sannolikt behöver du inte köpa nya grejor för att erhålla bättre bas. Det är bara att tillämpa lite mer vetenskapliga placeringar av dina subbasar typ likt Floyd Toole gör i sitt lyssningsrum. PEQ kompenseringarna behöver inte vara lika extrema och samtidigt minskar stressen på dina subbasar map slaglängd. Två ytterligare hörnplaceringar ökar möjligheten till höga odistorderande ljudtryck i subbasregionen.
https://www.thescreeningroomav.com/sing ... ening-Room
Noterar att du likt de flesta här på faktiskt placerar subbasarna suboptimalt tvärt emot vetenskapliga studier. Sannolikt känns det mer intuitivt att placera subbasarna invid framhögtalarna. Detta tänk är kontraproduktivt om målet är att erhålla bra subbas. Testa att placera en subbas i var sitt hörn i fas. Identisk placering som Floyd Toole har i sitt privata lyssningsrum. Genom nya interferenser skapade av de nya subbasplaceringarna minskar du tryckminima och tryckmaxima centralt i rummet. Nu har du sannolikt mer odistorderad subbas i lyssningspositionen. Vanligen räcker detta men det finns mer avancerade åtgärder.
OBS lyssningspositionen bör vara minst en 1/4 vägglängd från närmaste vägg.
https://www.harman.com/documents/multsubs_0.pdf
https://pdfs.semanticscholar.org/00da/5 ... a1a72e.pdf

JM


Jag bor tyvärr inte så att jag kan ha ett "dedikerat lyssningsrum", utan har öppen planlösning med allt vad det innebär. Placering enligt dessa teorier skulle vara både praktiskt och estetiskt omöjligt.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 12:29

HenrikE skrev:Hej igen allesamman, var ett bra tag sen jag var inloggad nu...

Kan ju berätta lite mer om uppställningen. PEQ:en har totalt åtta moduler, och korrigeringen vi satte upp använder sex av dem, i mono. Det är en klar fördel att ha gott om peq:ar. Tex är den stora toppen tid 42 Hz inte en ensam topp som det ser ut först utan två som ligger tätt ihop. Det gick inte att plocka bort den snyggt med en ensam peq, men med två blev det bra.

Så här ser korrigeringen ut:
peqcurve.png


Detta är den allra första versionen, jag räknar med att det behövs lite justeringar när det har lyssnats i lugn och ro i några veckor till. Men för att vara en första version blev det väldigt (väldigt!) bra. Eventuella ändringar lär inte bli stora.
Toppen på +12dB vid lite drygt 60 Hz kan kanske tyckas se stor ut, men ställer inte till några problem. Gränsen för hur högt det går att spela sätts vid lägre frekvenser. Över 50-60Hz finns det gott om kapacitet att ta av, det skulle gå bra att höja mer vid behov.


Precis! Vid högre frekvenser är det inga som helst problem med kapaciteten, utan det är uteslutande riktigt låga frekvenser som skapar orimligt stora membranrörelser.

Kan även tillägga att vi, under inställningarnas gång, fick uppleva väldigt tydligt varför cr80s alltid ska slås på först, och inte sist. Strömsladden lossnade temporärt när filtret drogs fram för justering, och det är inga dåliga knallar som genereras på detta sätt! 8O :D

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-06-17 14:52

UnholyRishna skrev:
DVD-ai skrev:Sitter du ca 1/4 ut i rummet som är ca 4m långt? :)

Jag skulle rekommendera infraY-8 som du börjar med att driva med din NAD208, koppla dessa parallell-serie-parallellt så får du 9ohm nominellt och ca 125w 8ohm/element innan steget klipper.
Men du får ju även 6dB högre känslighet än med 4st så dessa 8x125W motsvarar ca 2x500w om du haft 4basar och du nyttjar effekten i det ej mekaniskt begränsande området.

Min erfarenhet av xxls är att dom inte spelar lika starkt som w121(x) men någon riktig koll har jag ej...
Mer än att w121(x) har högre känslighet vad jag mins, detta gör ju att du får ut än ljud av den effekten du stoppar in.

Skulle det vara så


Tjo!
Nä, sitter inte riktigt 1/4 ut, utan snarare ca 1/8. Av möbleringsskäl så blir en lyssningsposition som är placerad längre fram väldigt opraktisk. Har experimenterat en del med att flytta fram huvudet ändå, men upplever inte det som en direkt förbättring. Kan dock tillägga att väggen bakom huvudet är tämligen eftergivlig.. :o

Ja, Y8 vore väldigt trevligt, och jag tror att det går att bygga en jäkligt snygg lösning! Problemet är ju just drivningen. Egentligen är det väl lite olämpligt att seriekoppla basarna alls, då spolarna "påverkar varandra". Detta kanske inte är ett jättestort problem dock, och kanske kan funka initialt..

Som jag har förstått det när jag läst gamla trådar (jag inte minns vad de hette, eller mer specifika detaljer), så ska ju Ino-basarna ha större användbar slaglängd innan besvärande distorsion uppkommer. Men det är som sagt mest något svagt minne jag har av tidigare läsning.

Tack för input oavsett! :)


Det är inga problem att seriekoppla i detta fallet :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 16:27

@DVD-ai: Tja, kan ju i vart fall starta där, och sedan fundera på kraftfullare drivningsalternativ. :)

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3149
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav schmutziger » 2020-06-17 18:19

Två tre tankar

Daytons 15tummare kanske hade kunnat vara något med, eller måste det vara ino?
man kan hitta något digitalt 2ohmsstabilt steg o parallellkoppla som man vill eller iaf något 4kanaligt.
kul o börda!

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 19:20

schmutziger skrev:Två tre tankar

Daytons 15tummare kanske hade kunnat vara något med, eller måste det vara ino?
man kan hitta något digitalt 2ohmsstabilt steg o parallellkoppla som man vill eller iaf något 4kanaligt.
kul o börda!


Tjena Schmutziger!
Ino känns ju som det naturliga valet, då det finns väldigt mycket "god erfarenhet" av de elementen. I vart fall om de är tillräckligt mycket bättre än de jag har nu. Annars borde Scan-Speak Revelator 32W/8878T01 också funka, men med tanke på priset så är det ju inte nödvändigtvis en god idé. :?
15" är hursomhelst för stort, då jag vill hålla ner lådornas bredd så mycket som möjligt.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58116
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Nattlorden » 2020-06-17 19:29

UnholyRishna skrev:15" är hursomhelst för stort, då jag vill hålla ner lådornas bredd så mycket som möjligt.


Man kan spela dem på annat håll än rakt fram, iofs... dvs. snurra lådorna...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-17 21:50

Nattlorden skrev:
UnholyRishna skrev:15" är hursomhelst för stort, då jag vill hålla ner lådornas bredd så mycket som möjligt.


Man kan spela dem på annat håll än rakt fram, iofs... dvs. snurra lådorna...


Då exciterar elementen rörelser i det ledet där basarna är bredast, men grundast. Med den höjden jag tänkt vetefan hur bra det är... Hade varit helt ok om man kunde skruva fast basarna i väggen bakom, men då lär väl grannarna mörda mig! :roll:

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5909
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Michael » 2020-06-18 23:45

Ytterliggare 4 basar som du har (men ScanSpeak's motsvarande), men kanske lite större lådor. Blir ju billigare om inte annat. Undra hur mått/hålbild är jämfört med Ino, kanske kan använda samma lådor. Om det går skulle du kunna bygga 8 fina nya lådor och skaffa 4 Scanspeak. Blir det bra, byt till Ino för extra bra.

Äh, Ino direkt är nog att föredra. Skulle det gå med ny bänk, med två tolvor? Så blir det inte så höga torn.

//Michael

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-06-22 18:06

UnholyRishna skrev:@DVD-ai: Tja, kan ju i vart fall starta där, och sedan fundera på kraftfullare drivningsalternativ. :)


Ja det än väg att gå och råkar vara just den väg jag gick, jag har bara ca 100w/8ohm till respektive element nu och hade även det när jag körde med 8st också.
Det spelar på rätt bra med den låga effekten till var och ett avbara 8st element, och nu med 16st element och samma låga effekt till varje element så är det på alla vis tillräckligt för mig och lägenheten samt grannar.

Om effekten räcker så räcker det ju, så testa :)
Om du är i behov av mer effekt så går det ju allt att lösa i efterhand :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-23 20:06

Michael skrev:Ytterliggare 4 basar som du har (men ScanSpeak's motsvarande), men kanske lite större lådor. Blir ju billigare om inte annat. Undra hur mått/hålbild är jämfört med Ino, kanske kan använda samma lådor. Om det går skulle du kunna bygga 8 fina nya lådor och skaffa 4 Scanspeak. Blir det bra, byt till Ino för extra bra.

Äh, Ino direkt är nog att föredra. Skulle det gå med ny bänk, med två tolvor? Så blir det inte så höga torn.

//Michael

Oavsett vilken lösning det blir, så känns det som att det är dumt att gå en omväg. Synd bara att inte det finns mer erfarenhet här utav hur Ino-elementen står sig mot mina xxls. Vet att jag läst nånstans att skillnaden ska vara rätt stor. Men tror mest att det rörde sig om subjektiva intryck. Vill ju vara säker på en tillräcklig ökning av ljudtrycket. :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-23 20:08

DVD-ai skrev:
UnholyRishna skrev:@DVD-ai: Tja, kan ju i vart fall starta där, och sedan fundera på kraftfullare drivningsalternativ. :)


Ja det än väg att gå och råkar vara just den väg jag gick, jag har bara ca 100w/8ohm till respektive element nu och hade även det när jag körde med 8st också.
Det spelar på rätt bra med den låga effekten till var och ett avbara 8st element, och nu med 16st element och samma låga effekt till varje element så är det på alla vis tillräckligt för mig och lägenheten samt grannar.

Om effekten räcker så räcker det ju, så testa :)
Om du är i behov av mer effekt så går det ju allt att lösa i efterhand :)

Absolut, så är det ju!
Eller så byter man till i16s och lägger Profundus Y4 under. Många olika tankar just nu... :mrgreen:

Frisk
 
Inlägg: 2247
Blev medlem: 2008-10-27

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Frisk » 2020-06-24 06:49

Jag tänkte föreslå det i ett tidigt inlägg jag aldrig skickade, om du ändå har delningsfilter och kör delat känns ju i16s eller i32s (i r-låda) mer naturligt. Även i32s (i studiolåda) går att placera ovanpå basmodulerna (i alla fall infra, profundus Y är säkert lite för hög i standardutförande.

Anledningen till pi60s är väl om du ofta lyssnar med frontarna i fullregister med basdelen avstängd. Om du alltid har hela systemet på ser jag ingen vinning i en fullregisterhögtalare (utöver att du redan har den då)

Jag hade tidigare en peerless subwoofer, undra om det var xxls i den, var en liten låda med en slavbas. Jag fick det aldrig att funka alls och dessutom hade den ganska dålig kapacitet. Övergången till ino var påtaglig. Men det är ju inte alls en rättvis jämförelse, allt annat har ju ändrats också, lådstorlek, drivning, delningsfilter och mycket mer.

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5909
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Michael » 2020-06-25 00:29

UnholyRishna skrev:Synd bara att inte det finns mer erfarenhet här utav hur Ino-elementen står sig mot mina xxls. Vet att jag läst nånstans att skillnaden ska vara rätt stor. Men tror mest att det rörde sig om subjektiva intryck. Vill ju vara säker på en tillräcklig ökning av ljudtrycket. :)

Vilken skillnad var stor och var det basreflex eller sluten. XXLS och Inotolvan (äldre) är väl rätt lika. Jag misstänker att INO's element bidrog till att XXLS kom fram. Är det någon större skillnad på slaglängden! Allt är relativt, men 'större' är det väl inte. Noterar du skriver om ljudtryck och inte dist eller så. Sedan kommer priset kanske in i ekvationen. Får ju flera XXLS, för samma peng. Men så var det detta med storlek. ...och gick det inte bra med mindre låda till INOs nya, kanske minns fel. Jaja, vad säger jag igentligen - jo många saker ta hänsyn till.

...men så många inotolvor som du bara kan pressa in, är nog bäst :)

(med SS kommer du billigare undan, men tänk även på slutsteg)

//Michael

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5909
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Michael » 2020-06-25 00:42

Ursäkta läste första inlägget igen. Basreflex kan eventuellt vara ett alternativ skriver du. 4st var det som höga torn, eller mer vanligt format på varandra? Kan du inte få in 3 per sida om tornen går upp till taket? En liten fundering är om dessa kommer att stå still, om det sitter element högt upp som vill gunga tornet. Blir det snyggt med djupare lådor/torn? Men då måste hänsyn tas till ljudet från frontarna. Kanske gäl-absorbent på tornen?

//Michael

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-06-25 08:15

Jag tycker att profundusY är en fantastiskt väljudande och kapabel konstrukion.
Med 4st sådana har man kvalitet och kapacitet som räcker till allt man normalt kan komma att vilja göra. :)
Förutsatt att rummet och möjliga möbleringar har rätt egenskaper för att få till det optimalt.

Just detta med placering är min enda egentliga invändning mot profY....
Om rummet ifråga ej är gigantiskt så är det stor chans att dessa stora lådor kommer att både dominera synintrycket och möjligheten att placera dom på det ljudmässigt bästa sättet.
Detta är en stark orsak till att jag gått på infraY, lådorna är så pass smidiga att man lätt kan gömma undan dom och få till placeringar där dom låter som bäst.

För kapaciteten skulle jag vilja påstå att profY-2 eller infraY-6 är mer än nog för dom flesta mycket högt ställda krav på kapacitet.
Det är inte många som behöver det dubbla för just kapaciteten. :)
Men för möjlighet till optimalt samarbete med rummet så ser situationen ev lite annorlunda ut -beroende på rummets beskaffenheter.

Sedan kan man resonera kring det hela på så sätt att man vill ha all kapacitet som under några omständigheter kan komma att krävas.
Man lyssnar hemma hos andra med system liknande det man själv har i åtanke och bildar sig uppfattning om vad som egentligen behövs.

För mig resulterade det i att kapaciteten med infraY-8 i hus kunde konstateras räcka för allt jag vill kunna göra.
Men då jag vet att jag har ambitionen att bo i hus med stor öppen planlösning i framtiden, ja då vill jag ha marginal.
Detta och det faktum att mitt nuvarande rum inte medger en optimal symmetrisk placering av basmoduler och därför "mår bra av" att typ tapetsera väggen med basmoduler.
Ja det gjorde att valet föll på det dubbla antalet moduler mot vad som jag konstaterat räcker.

Vägen är inte alltid tydlig i förväg, det viktiga är att hålla koll på sina prioriteringar. :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Alexi » 2020-06-25 17:11

UnholyRishna skrev:Om jag försöker höja nivån nedåt 16Hz så att den ligger jämnt i nivå med området mellan 20-60Hz, så börjar baselementen dista något fruktansvärt vid min önskade ljudstyrka.

Min erfarenhet av det element är att det aldrig distar fruktansvärt, så jag tror att det är slutsteget. Prova att låna en till 208. Tänk på att EQ höjning äter effekt.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-25 23:46

Frisk skrev:Jag tänkte föreslå det i ett tidigt inlägg jag aldrig skickade, om du ändå har delningsfilter och kör delat känns ju i16s eller i32s (i r-låda) mer naturligt. Även i32s (i studiolåda) går att placera ovanpå basmodulerna (i alla fall infra, profundus Y är säkert lite för hög i standardutförande.

Anledningen till pi60s är väl om du ofta lyssnar med frontarna i fullregister med basdelen avstängd. Om du alltid har hela systemet på ser jag ingen vinning i en fullregisterhögtalare (utöver att du redan har den då)

Jag hade tidigare en peerless subwoofer, undra om det var xxls i den, var en liten låda med en slavbas. Jag fick det aldrig att funka alls och dessutom hade den ganska dålig kapacitet. Övergången till ino var påtaglig. Men det är ju inte alls en rättvis jämförelse, allt annat har ju ändrats också, lådstorlek, drivning, delningsfilter och mycket mer.


Ja, i en optimal värld kör man ju toppsystem när man har basmoduler. Mina Pi60s köptes i en tid när jag inte hade så stora basar. Således var golvytan de tog i anspråk ingen bristvara.
Jag har faktiskt haft lite olika basar med Peerless XLS-element med slavar, både 10" och 12". Jag minns att jag tyckte att 10"-basarna lät betydligt bättre. 12" lät bullrigt och odistinkt i jämförelse. Jag har dock, nästan ända sedan mina första basmoduler installerades, haft tillgång till delningsfilter med justeringsmöjligheter av tonkurvan. Annars vete tusan om det funkat alls. Bytet till mina fyra slutna basar med 12" XXLS var ett steg uppåt, men faktiskt inte riktigt så stort som jag trott.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-25 23:58

Vilken skillnad var stor och var det basreflex eller sluten. XXLS och Inotolvan (äldre) är väl rätt lika. Jag misstänker att INO's element bidrog till att XXLS kom fram. Är det någon större skillnad på slaglängden! Allt är relativt, men 'större' är det väl inte. Noterar du skriver om ljudtryck och inte dist eller så. Sedan kommer priset kanske in i ekvationen. Får ju flera XXLS, för samma peng. Men så var det detta med storlek. ...och gick det inte bra med mindre låda till INOs nya, kanske minns fel. Jaja, vad säger jag igentligen - jo många saker ta hänsyn till.

...men så många inotolvor som du bara kan pressa in, är nog bäst :)

(med SS kommer du billigare undan, men tänk även på slutsteg)

//Michael


Problemet jag upplever med XXLS 12 är att de låter ganska illa när de passerat de +/-12,5mm i slagläng som de är specade att vara någerlunda linjära inom. Lösningen med massor med element hade varit trevlig, om jag bara haft ett mycket större rum! :D


Michael skrev:Ursäkta läste första inlägget igen. Basreflex kan eventuellt vara ett alternativ skriver du. 4st var det som höga torn, eller mer vanligt format på varandra? Kan du inte få in 3 per sida om tornen går upp till taket? En liten fundering är om dessa kommer att stå still, om det sitter element högt upp som vill gunga tornet. Blir det snyggt med djupare lådor/torn? Men då måste hänsyn tas till ljudet från frontarna. Kanske gäl-absorbent på tornen?

//Michael


Ja, basreflex hade ju gett rätt mycket mer ljudtryck med ett mindre antal element, och mindre ineffekt. Men de är ju stora som tusan om de ska låta vettigt.. Tittar dock över möjligheten till att byta till toppar, och lägga basarna under istället. Det är just gungningarna i ett högt torn som oroar mig. Är inte bekväm med att ha dem stående "fritt", och är lika obekväm med att fästa dem mot väggen, då grannarna antagligen hade velat mörda mig efter första provsepelningen. 8O Bredden på basarna (om torn skall byggas)dem vill jag inte heller öka, då det kommer minska "stereobredden" på frontarna för mycket.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-26 00:10

DVD-ai skrev:Jag tycker att profundusY är en fantastiskt väljudande och kapabel konstrukion.
Med 4st sådana har man kvalitet och kapacitet som räcker till allt man normalt kan komma att vilja göra. :)
Förutsatt att rummet och möjliga möbleringar har rätt egenskaper för att få till det optimalt.

Just detta med placering är min enda egentliga invändning mot profY....
Om rummet ifråga ej är gigantiskt så är det stor chans att dessa stora lådor kommer att både dominera synintrycket och möjligheten att placera dom på det ljudmässigt bästa sättet.
Detta är en stark orsak till att jag gått på infraY, lådorna är så pass smidiga att man lätt kan gömma undan dom och få till placeringar där dom låter som bäst.

För kapaciteten skulle jag vilja påstå att profY-2 eller infraY-6 är mer än nog för dom flesta mycket högt ställda krav på kapacitet.
Det är inte många som behöver det dubbla för just kapaciteten. :)
Men för möjlighet till optimalt samarbete med rummet så ser situationen ev lite annorlunda ut -beroende på rummets beskaffenheter.

Sedan kan man resonera kring det hela på så sätt att man vill ha all kapacitet som under några omständigheter kan komma att krävas.
Man lyssnar hemma hos andra med system liknande det man själv har i åtanke och bildar sig uppfattning om vad som egentligen behövs.

För mig resulterade det i att kapaciteten med infraY-8 i hus kunde konstateras räcka för allt jag vill kunna göra.
Men då jag vet att jag har ambitionen att bo i hus med stor öppen planlösning i framtiden, ja då vill jag ha marginal.
Detta och det faktum att mitt nuvarande rum inte medger en optimal symmetrisk placering av basmoduler och därför "mår bra av" att typ tapetsera väggen med basmoduler.
Ja det gjorde att valet föll på det dubbla antalet moduler mot vad som jag konstaterat räcker.

Vägen är inte alltid tydlig i förväg, det viktiga är att hålla koll på sina prioriteringar. :)


Är också tämligen säker på att jag klarat mig väl med både Profundus Y4 och Infra Y8. Infra Y6 hade säkert funkat det med, men kräver ju nått riktigt as till slutsteg.
Profundus Y är helt klart betydligt svårare att integrera visuellt i rummet, framförallt i och med olämpligheten med att täcka portarna med tyg på ett rimligt avstånd.
Det kräver helt enkelt att man är lite kreativ för att få det att se någerlunda snyggt ut.
Och dessvärre så har jag ingen större frihet gällande placeringarna, om inte stereon ska käka upp precis hela rummet.
Ska nog sätta mig och cadda upp rummet i helgen och se hur de olika alternativen skulle kunna lira. :)

Tror jag läste något gammalt inlägg du gjort där du menade att W121 (eller var det W121x?) lät bra även fast de pressades ända uppemot +/-25mm i slaglängd.
Är det korrekt uppfattat? Tycker personligen att XXLS börjar låta illa redan vid hälften så stora konutslag.
Ingvar verkar själv tycka att 50mm p-p låter bra på Y-elementen.

Användarvisningsbild
gopnik
 
Inlägg: 1614
Blev medlem: 2016-09-30

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav gopnik » 2020-06-26 00:12

UnholyRishna skrev:
Nattlorden skrev:Man kan spela dem på annat håll än rakt fram, iofs... dvs. snurra lådorna...

Då exciterar elementen rörelser i det ledet där basarna är bredast, men grundast. Med den höjden jag tänkt vetefan hur bra det är...

Man kan ha element på båda sidorna. Om du då ändå ska ha en decimeter spalt eller så mot väggen så kan du vända det elementet med magneten utåt och släcka ut en del jämna övertoner. Den fula magneten kommer inte synas i alla fall, om man inte trycker kinden mot väggen. Då får du både stabila torn, lägre dist och mer kapacitet.

Annars kan man byta till toppar, placera ett par bamselådor under toppen, och sedan från taket pendla ner platta lådor med element på sidan. Då spelar det ingen roll om lådan svänger.
Kebab-Träume in der Mauerstadt
Türk-Kültür hinter Stacheldraht
*inaktiv*

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-26 00:30

Alexi skrev:
UnholyRishna skrev:Om jag försöker höja nivån nedåt 16Hz så att den ligger jämnt i nivå med området mellan 20-60Hz, så börjar baselementen dista något fruktansvärt vid min önskade ljudstyrka.

Min erfarenhet av det element är att det aldrig distar fruktansvärt, så jag tror att det är slutsteget. Prova att låna en till 208. Tänk på att EQ höjning äter effekt.

Tjena,
Jag har alltså två st. 4-ohms element seriekopplade/kanal, dvs. 8 Ohm nominellt. Nad 208 ska ju klara att ge ifrån sig rätt duktigt med kräm även i 8 ohm.
Hade inte Morello mätt upp det till 630W i 8 Ohm i över en sekund?
Elementen ser inte ut att tåla extremt hög effekt (350W max), och linjär slaglängd är angiven till +/-12,3mm. Jag tycker att det låter konstigt att det skulle vara slutsteget som kroknar ärligt talat.
Och nog för att det är lite gain vid låga frekvenser, men efter installation av PEQ:en så är det snarare lägre effekt de får, då PEQ:en huvudsakligen använts för att sänka. I vart fall vid låga frekvenser.
Infra-tillsatsen är dessutom rätt långt ifrån "utmaxad". Så, är detta scenario verkligen sannolikt? Det finns ju som jämförelse uttalanden om att Inos Y-element har dubbelt så stor tillgänglig slaglängd innan de låter illa.
Jag hoppas helt enkelt att du har fel, för byta steg är jag inte sugen på. :roll:

I vilken applikation använde du Peerless 835017?

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-26 00:33

gopnik skrev:
UnholyRishna skrev:
Nattlorden skrev:Man kan spela dem på annat håll än rakt fram, iofs... dvs. snurra lådorna...

Då exciterar elementen rörelser i det ledet där basarna är bredast, men grundast. Med den höjden jag tänkt vetefan hur bra det är...

Man kan ha element på båda sidorna. Om du då ändå ska ha en decimeter spalt eller så mot väggen så kan du vända det elementet med magneten utåt och släcka ut en del jämna övertoner. Den fula magneten kommer inte synas i alla fall, om man inte trycker kinden mot väggen. Då får du både stabila torn, lägre dist och mer kapacitet.

Annars kan man byta till toppar, placera ett par bamselådor under toppen, och sedan från taket pendla ner platta lådor med element på sidan. Då spelar det ingen roll om lådan svänger.


Det är öppen planlösning, så det ena tornets sida kan beskådas från köket, så det hade inte blivit nån hit med utstickande magneter. Middagsgäster hade dessutom riskerat att att slå huvudet i dem när de reste sig upp. :D
Just nu lutar det nog mer åt i16s och basar under..

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-06-26 08:04

UnholyRishna skrev:
DVD-ai skrev:Jag tycker att profundusY är en fantastiskt väljudande och kapabel konstrukion.
Med 4st sådana har man kvalitet och kapacitet som räcker till allt man normalt kan komma att vilja göra. :)
Förutsatt att rummet och möjliga möbleringar har rätt egenskaper för att få till det optimalt.

Just detta med placering är min enda egentliga invändning mot profY....
Om rummet ifråga ej är gigantiskt så är det stor chans att dessa stora lådor kommer att både dominera synintrycket och möjligheten att placera dom på det ljudmässigt bästa sättet.
Detta är en stark orsak till att jag gått på infraY, lådorna är så pass smidiga att man lätt kan gömma undan dom och få till placeringar där dom låter som bäst.

För kapaciteten skulle jag vilja påstå att profY-2 eller infraY-6 är mer än nog för dom flesta mycket högt ställda krav på kapacitet.
Det är inte många som behöver det dubbla för just kapaciteten. :)
Men för möjlighet till optimalt samarbete med rummet så ser situationen ev lite annorlunda ut -beroende på rummets beskaffenheter.

Sedan kan man resonera kring det hela på så sätt att man vill ha all kapacitet som under några omständigheter kan komma att krävas.
Man lyssnar hemma hos andra med system liknande det man själv har i åtanke och bildar sig uppfattning om vad som egentligen behövs.

För mig resulterade det i att kapaciteten med infraY-8 i hus kunde konstateras räcka för allt jag vill kunna göra.
Men då jag vet att jag har ambitionen att bo i hus med stor öppen planlösning i framtiden, ja då vill jag ha marginal.
Detta och det faktum att mitt nuvarande rum inte medger en optimal symmetrisk placering av basmoduler och därför "mår bra av" att typ tapetsera väggen med basmoduler.
Ja det gjorde att valet föll på det dubbla antalet moduler mot vad som jag konstaterat räcker.

Vägen är inte alltid tydlig i förväg, det viktiga är att hålla koll på sina prioriteringar. :)


Är också tämligen säker på att jag klarat mig väl med både Profundus Y4 och Infra Y8. Infra Y6 hade säkert funkat det med, men kräver ju nått riktigt as till slutsteg.
Profundus Y är helt klart betydligt svårare att integrera visuellt i rummet, framförallt i och med olämpligheten med att täcka portarna med tyg på ett rimligt avstånd.
Det kräver helt enkelt att man är lite kreativ för att få det att se någerlunda snyggt ut.
Och dessvärre så har jag ingen större frihet gällande placeringarna, om inte stereon ska käka upp precis hela rummet.
Ska nog sätta mig och cadda upp rummet i helgen och se hur de olika alternativen skulle kunna lira. :)

Tror jag läste något gammalt inlägg du gjort där du menade att W121 (eller var det W121x?) lät bra även fast de pressades ända uppemot +/-25mm i slaglängd.
Är det korrekt uppfattat? Tycker personligen att XXLS börjar låta illa redan vid hälften så stora konutslag.
Ingvar verkar själv tycka att 50mm p-p låter bra på Y-elementen.


Ja det tycker jag, man kan spela elementet till bottning utan att det disstar påtagligt.
Däremot så har jag mest erfanhet av det nya elementet w121x, mina äldre erfarenheter om w121 säger mig dock att den inte heller uppvisar några påtagliga svårigheter vid konutslag nära bottning.
W121x är i alla fall exceptionellt tyst och väljudande oavsett hur hårt dom jobbar, fantastiska sub element det där! :)

Min erfarenhet av XXLS är att dom absolut inte kan slå lika mycket som w121(x) utan att det låter illa.

50mm P-P är ju just +/-25mm och det är vad jag skulle säga är den användbara slaglängden på w121(x).
Efter några bottningar av w121x element så kan jag konstatera att dom gärna har ca 400-500w/8ohm styck för att styras ut ordentligt.
Och jag kan konstatera att dom är exeptionellt välljudande hela vägen tills att det börjar att ta emot.
Dom bottnar rätt mjukt och låter grötigt ända tills att du verkligen tvingar på dom ordentligt och du blir belönad med ett knackade ljud istället.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16537
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Alexi » 2020-06-26 08:28

UnholyRishna skrev:I vilken applikation använde du Peerless 835017?

Ah! Jag missade att du inte redan körde Ino. Jag trodde du skulle upp från Infra Y4 till Y8.
Mest erfarenhet har jag av de variant av Peerless XXLS som används av XTZ. Jag har bla. skrivit om dem i ett test i Molt för många år sedan och hört nyare varianter på mässor. De distar tyvärr alla precis som du beskriver.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9853
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Johan_Lindroos » 2020-06-26 13:09

UnholyRishna skrev:
Alexi skrev:
UnholyRishna skrev:Om jag försöker höja nivån nedåt 16Hz så att den ligger jämnt i nivå med området mellan 20-60Hz, så börjar baselementen dista något fruktansvärt vid min önskade ljudstyrka.

Min erfarenhet av det element är att det aldrig distar fruktansvärt, så jag tror att det är slutsteget. Prova att låna en till 208. Tänk på att EQ höjning äter effekt.

Tjena,
Jag har alltså två st. 4-ohms element seriekopplade/kanal, dvs. 8 Ohm nominellt. Nad 208 ska ju klara att ge ifrån sig rätt duktigt med kräm även i 8 ohm.
Hade inte Morello mätt upp det till 630W i 8 Ohm i över en sekund?
Elementen ser inte ut att tåla extremt hög effekt (350W max), och linjär slaglängd är angiven till +/-12,3mm. Jag tycker att det låter konstigt att det skulle vara slutsteget som kroknar ärligt talat.
Och nog för att det är lite gain vid låga frekvenser, men efter installation av PEQ:en så är det snarare lägre effekt de får, då PEQ:en huvudsakligen använts för att sänka. I vart fall vid låga frekvenser.
Infra-tillsatsen är dessutom rätt långt ifrån "utmaxad". Så, är detta scenario verkligen sannolikt? Det finns ju som jämförelse uttalanden om att Inos Y-element har dubbelt så stor tillgänglig slaglängd innan de låter illa.
Jag hoppas helt enkelt att du har fel, för byta steg är jag inte sugen på. :roll:

I vilken applikation använde du Peerless 835017?



Klart det klipper i slutsteget! Det blir bara en fjärdedels effekt (åttaohmseffekt) i varje element när man seriekopplar. Sedan lite infra-EQ på det så klipper det rätt fort i steget. Du kollar enklast om klippning sker medelst ett oscilloskop (om du har ett vill säga). Om du inte har ett oscilloskop skulle jag kunna tipsa om att du testar genom att bara köra ett element till varje kanal (har du tur går det att koppla 2 element i parallellt, men börja med ett element per kanal). Sedan gasar du på helt enkelt och undersöker om du kan maxa elementen mer än med din tidigare koppling.
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

gcs
 
Inlägg: 213
Blev medlem: 2017-04-01

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav gcs » 2020-06-26 14:39

Jag har och har haft fyra olika subwoofrar och två har jag skippat på grund av att basen klipper. Sedan köpte jag en Velodyne DD18 som låter fantastiskt bra, faktiskt det bästa jag har hört. Sedan behövde jag bra lyssning i vardagsrummet. Där ville jag kunna spela musik-titta på SVT och titta på film. Jag råkade höra ett par Genelec 8260A som jag beställde. Senare kompletterade jag dem med en ful 12":s subwoofer från Genelec som faktiskt också låter bra. De två senaste subbarna som jag nu har klipper aldrig.

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2734
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Fostex » 2020-06-26 17:58

Johan_Lindroos skrev:Du kollar enklast om klippning sker medelst ett oscilloskop (om du har ett vill säga). Om du inte har ett oscilloskop skulle jag kunna tipsa om att du testar genom att bara köra ett element till varje kanal (har du tur går det att koppla 2 element i parallellt, men börja med ett element per kanal). Sedan gasar du på helt enkelt och undersöker om du kan maxa elementen mer än med din tidigare koppling.


En liten varning där, de flesta oscilloskop har signaljord och nätjord förbunden. Att få den negativa högtalarterminalen ansluten mot jord gillar inte vissa slutsteg något vidare. Vad som händer med Nad 208 vet jag inte, men jag vet hur ett av mina tidigare Nad C272 reagerade. Slutsteget överlevde, men probens jordklämma såg det ut som att man hade försökt svetsa med :twisted:
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Belker » 2020-06-26 18:17

Undrar om inte jag ägt det där svetsaggregatet? Köpte ett 272 av Soleld, som jag tror du ägde innan. Funkade iaf finfint, men såldes vidare pga uppgradering.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-26 21:41

DVD-ai skrev:
UnholyRishna skrev:
DVD-ai skrev:Jag tycker att profundusY är en fantastiskt väljudande och kapabel konstrukion.
Med 4st sådana har man kvalitet och kapacitet som räcker till allt man normalt kan komma att vilja göra. :)
Förutsatt att rummet och möjliga möbleringar har rätt egenskaper för att få till det optimalt.

Just detta med placering är min enda egentliga invändning mot profY....
Om rummet ifråga ej är gigantiskt så är det stor chans att dessa stora lådor kommer att både dominera synintrycket och möjligheten att placera dom på det ljudmässigt bästa sättet.
Detta är en stark orsak till att jag gått på infraY, lådorna är så pass smidiga att man lätt kan gömma undan dom och få till placeringar där dom låter som bäst.

För kapaciteten skulle jag vilja påstå att profY-2 eller infraY-6 är mer än nog för dom flesta mycket högt ställda krav på kapacitet.
Det är inte många som behöver det dubbla för just kapaciteten. :)
Men för möjlighet till optimalt samarbete med rummet så ser situationen ev lite annorlunda ut -beroende på rummets beskaffenheter.

Sedan kan man resonera kring det hela på så sätt att man vill ha all kapacitet som under några omständigheter kan komma att krävas.
Man lyssnar hemma hos andra med system liknande det man själv har i åtanke och bildar sig uppfattning om vad som egentligen behövs.

För mig resulterade det i att kapaciteten med infraY-8 i hus kunde konstateras räcka för allt jag vill kunna göra.
Men då jag vet att jag har ambitionen att bo i hus med stor öppen planlösning i framtiden, ja då vill jag ha marginal.
Detta och det faktum att mitt nuvarande rum inte medger en optimal symmetrisk placering av basmoduler och därför "mår bra av" att typ tapetsera väggen med basmoduler.
Ja det gjorde att valet föll på det dubbla antalet moduler mot vad som jag konstaterat räcker.

Vägen är inte alltid tydlig i förväg, det viktiga är att hålla koll på sina prioriteringar. :)


Är också tämligen säker på att jag klarat mig väl med både Profundus Y4 och Infra Y8. Infra Y6 hade säkert funkat det med, men kräver ju nått riktigt as till slutsteg.
Profundus Y är helt klart betydligt svårare att integrera visuellt i rummet, framförallt i och med olämpligheten med att täcka portarna med tyg på ett rimligt avstånd.
Det kräver helt enkelt att man är lite kreativ för att få det att se någerlunda snyggt ut.
Och dessvärre så har jag ingen större frihet gällande placeringarna, om inte stereon ska käka upp precis hela rummet.
Ska nog sätta mig och cadda upp rummet i helgen och se hur de olika alternativen skulle kunna lira. :)

Tror jag läste något gammalt inlägg du gjort där du menade att W121 (eller var det W121x?) lät bra även fast de pressades ända uppemot +/-25mm i slaglängd.
Är det korrekt uppfattat? Tycker personligen att XXLS börjar låta illa redan vid hälften så stora konutslag.
Ingvar verkar själv tycka att 50mm p-p låter bra på Y-elementen.


Ja det tycker jag, man kan spela elementet till bottning utan att det disstar påtagligt.
Däremot så har jag mest erfanhet av det nya elementet w121x, mina äldre erfarenheter om w121 säger mig dock att den inte heller uppvisar några påtagliga svårigheter vid konutslag nära bottning.
W121x är i alla fall exceptionellt tyst och väljudande oavsett hur hårt dom jobbar, fantastiska sub element det där! :)

Min erfarenhet av XXLS är att dom absolut inte kan slå lika mycket som w121(x) utan att det låter illa.

50mm P-P är ju just +/-25mm och det är vad jag skulle säga är den användbara slaglängden på w121(x).
Efter några bottningar av w121x element så kan jag konstatera att dom gärna har ca 400-500w/8ohm styck för att styras ut ordentligt.
Och jag kan konstatera att dom är exeptionellt välljudande hela vägen tills att det börjar att ta emot.
Dom bottnar rätt mjukt och låter grötigt ända tills att du verkligen tvingar på dom ordentligt och du blir belönad med ett knackade ljud istället.


Intressant! Och tack för infon att det är W121x det gäller!

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-26 21:44

Alexi skrev:
UnholyRishna skrev:I vilken applikation använde du Peerless 835017?

Ah! Jag missade att du inte redan körde Ino. Jag trodde du skulle upp från Infra Y4 till Y8.
Mest erfarenhet har jag av de variant av Peerless XXLS som används av XTZ. Jag har bla. skrivit om dem i ett test i Molt för många år sedan och hört nyare varianter på mässor. De distar tyvärr alla precis som du beskriver.


Då känns det som att vi har gjort ungefär samma iakttagelse. Sen om jag har effektbrist också så må det vara hänt, men elementen verkar inte kunna ge mycket mer oavsett.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav HenrikE » 2020-06-26 21:49

Johan_Lindroos skrev:
UnholyRishna skrev:
Alexi skrev:Min erfarenhet av det element är att det aldrig distar fruktansvärt, så jag tror att det är slutsteget. Prova att låna en till 208. Tänk på att EQ höjning äter effekt.

Tjena,
Jag har alltså två st. 4-ohms element seriekopplade/kanal, dvs. 8 Ohm nominellt. Nad 208 ska ju klara att ge ifrån sig rätt duktigt med kräm även i 8 ohm.
Hade inte Morello mätt upp det till 630W i 8 Ohm i över en sekund?
Elementen ser inte ut att tåla extremt hög effekt (350W max), och linjär slaglängd är angiven till +/-12,3mm. Jag tycker att det låter konstigt att det skulle vara slutsteget som kroknar ärligt talat.
Och nog för att det är lite gain vid låga frekvenser, men efter installation av PEQ:en så är det snarare lägre effekt de får, då PEQ:en huvudsakligen använts för att sänka. I vart fall vid låga frekvenser.
Infra-tillsatsen är dessutom rätt långt ifrån "utmaxad". Så, är detta scenario verkligen sannolikt? Det finns ju som jämförelse uttalanden om att Inos Y-element har dubbelt så stor tillgänglig slaglängd innan de låter illa.
Jag hoppas helt enkelt att du har fel, för byta steg är jag inte sugen på. :roll:

I vilken applikation använde du Peerless 835017?



Klart det klipper i slutsteget! Det blir bara en fjärdedels effekt (åttaohmseffekt) i varje element när man seriekopplar. Sedan lite infra-EQ på det så klipper det rätt fort i steget. Du kollar enklast om klippning sker medelst ett oscilloskop (om du har ett vill säga). Om du inte har ett oscilloskop skulle jag kunna tipsa om att du testar genom att bara köra ett element till varje kanal (har du tur går det att koppla 2 element i parallellt, men börja med ett element per kanal). Sedan gasar du på helt enkelt och undersöker om du kan maxa elementen mer än med din tidigare koppling.

Det stämmer om man seriekopplar två 8-ohmare, men nu är det ju 4-ohmare det gäller.
Vi kör en snabb beräkning för 16Hz (som ju är målet här). Det är en bit under resonansfrekvensen i låda, så vi kan fulräkna med bara motorkraften och upphängning+låda.
Ett 208 ger ungefär 100V i toppspänning. DC-resistansen för elementen är 2,5 ohm, alltså 5 ohm för två i serie. Det ger en toppström på 20A. Motorstyrkan är 10,6 N/A. Det ger en topp-kraft på 212N.
Kompliansen är 0,42 mm/N. Lådans volym är 50 liter. Eftersom VAS är 136 liter blir lådans komplians 0,42*50/136 = 0.15 mm/N. Tillsammans ger det en total komplians på 0,11 mm/N.
212 N och 0,11 mm/N ger 23mm topp. Ganska mycket mer än 12,5mm!

En kontrollräkning i Basta! som tar hänsyn till att 16Hz inte är DC ger 17mm som toppvärde. Rimligt nära fulräkningen, och fortfarande klart utanför xmax. 208:ans effekt räcker för att bottna elementen upp till 28 Hz. Från 28 Hz och uppåt skulle det alltså hjälpa med ett större steg, men där uppe behövs det inte mer.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-26 21:51

Johan_Lindroos skrev:
UnholyRishna skrev:
Alexi skrev:Min erfarenhet av det element är att det aldrig distar fruktansvärt, så jag tror att det är slutsteget. Prova att låna en till 208. Tänk på att EQ höjning äter effekt.

Tjena,
Jag har alltså två st. 4-ohms element seriekopplade/kanal, dvs. 8 Ohm nominellt. Nad 208 ska ju klara att ge ifrån sig rätt duktigt med kräm även i 8 ohm.
Hade inte Morello mätt upp det till 630W i 8 Ohm i över en sekund?
Elementen ser inte ut att tåla extremt hög effekt (350W max), och linjär slaglängd är angiven till +/-12,3mm. Jag tycker att det låter konstigt att det skulle vara slutsteget som kroknar ärligt talat.
Och nog för att det är lite gain vid låga frekvenser, men efter installation av PEQ:en så är det snarare lägre effekt de får, då PEQ:en huvudsakligen använts för att sänka. I vart fall vid låga frekvenser.
Infra-tillsatsen är dessutom rätt långt ifrån "utmaxad". Så, är detta scenario verkligen sannolikt? Det finns ju som jämförelse uttalanden om att Inos Y-element har dubbelt så stor tillgänglig slaglängd innan de låter illa.
Jag hoppas helt enkelt att du har fel, för byta steg är jag inte sugen på. :roll:

I vilken applikation använde du Peerless 835017?



Klart det klipper i slutsteget! Det blir bara en fjärdedels effekt (åttaohmseffekt) i varje element när man seriekopplar. Sedan lite infra-EQ på det så klipper det rätt fort i steget. Du kollar enklast om klippning sker medelst ett oscilloskop (om du har ett vill säga). Om du inte har ett oscilloskop skulle jag kunna tipsa om att du testar genom att bara köra ett element till varje kanal (har du tur går det att koppla 2 element i parallellt, men börja med ett element per kanal). Sedan gasar du på helt enkelt och undersöker om du kan maxa elementen mer än med din tidigare koppling.


Vänta lite här nu.. Två seriekopplade 4-ohmselement blir får ju en total impedans på 8 ohm.
Och sedan ska förstärkarens tillgängliga 8-ohmseffekt fördelas jämnt på dessa två, vilket borde göra att elementen vardera får halva förstärkarens 8-ohmseffekt?
Hur kommer en fjärdedel in i bilden? Sorry att jag inte har jättedjupa kunskaper om detta, men det här verkar väldigt konstigt.

Edit: Såg att HenrikE svarat ovan, så detta inlägg kan bortses ifrån. 8)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-06-29 19:35

Ja Nad 208 är ett bra steg till basmoduler, du får ca 150w/8ohm för varje element om du skulle köra 8st w121x.

Det kommer att poppa på bra :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-29 23:51

DVD-ai skrev:Ja Nad 208 är ett bra steg till basmoduler, du får ca 150w/8ohm för varje element om du skulle köra 8st w121x.

Det kommer att poppa på bra :)


Borde räcka en bit i vart fall. :) Funderingar pågår för fullt över hur detta löses på bästa sätt. Du som har några ex. av W121x, har du lust att ta ett par mått till mig? Jag skulle nämligen vilja veta ytterdiametern på korgen, samt den totala diametern på membranet. Det borde ju innefatta den delen av konen där kantringen är pålimmad också. Detta skulle hjälpa mig att visualisera de olika lösningarna i CAD på ett representativt sätt. :)

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav MorganM » 2020-06-30 18:37

Jag har XTZ med perless xxls element.Men Ingvars px-2 låter bättre.Renare och bättre artikulation.
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-06-30 18:43

UnholyRishna skrev:
DVD-ai skrev:Ja Nad 208 är ett bra steg till basmoduler, du får ca 150w/8ohm för varje element om du skulle köra 8st w121x.

Det kommer att poppa på bra :)


Borde räcka en bit i vart fall. :) Funderingar pågår för fullt över hur detta löses på bästa sätt. Du som har några ex. av W121x, har du lust att ta ett par mått till mig? Jag skulle nämligen vilja veta ytterdiametern på korgen, samt den totala diametern på membranet. Det borde ju innefatta den delen av konen där kantringen är pålimmad också. Detta skulle hjälpa mig att visualisera de olika lösningarna i CAD på ett representativt sätt. :)


Måtten är tagna med måttstock.
Yttre mått på korgen: 308mm
Yttre mått upphängning: 273mm
Inre mått upphängning: 220mm
I båda fall så har jag mätt från det hörn där upphängningen övergår från fäste och till faktisk rörlig del.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

MorganM
 
Inlägg: 1735
Blev medlem: 2008-11-15
Ort: Enköping

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav MorganM » 2020-06-30 19:56

Kom på en sak till.....Basarnas placering i rummet är väldigt viktig för att erhålla bästa ljud.Flytta runt dom (om du kan).Hos mig är skillnaden väldigt påtaglig för att uppnå optimalt ljud.5 cm i taget!
Oppo 105D,Holografic Audio pre two fullbredd,Cr 80es,Ulc 1,2,pi60,px2,2st Holographic Audio Amp twenty.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-30 22:41

DVD-ai skrev:
UnholyRishna skrev:
DVD-ai skrev:Ja Nad 208 är ett bra steg till basmoduler, du får ca 150w/8ohm för varje element om du skulle köra 8st w121x.

Det kommer att poppa på bra :)


Borde räcka en bit i vart fall. :) Funderingar pågår för fullt över hur detta löses på bästa sätt. Du som har några ex. av W121x, har du lust att ta ett par mått till mig? Jag skulle nämligen vilja veta ytterdiametern på korgen, samt den totala diametern på membranet. Det borde ju innefatta den delen av konen där kantringen är pålimmad också. Detta skulle hjälpa mig att visualisera de olika lösningarna i CAD på ett representativt sätt. :)


Måtten är tagna med måttstock.
Yttre mått på korgen: 308mm
Yttre mått upphängning: 273mm
Inre mått upphängning: 220mm
I båda fall så har jag mätt från det hörn där upphängningen övergår från fäste och till faktisk rörlig del.

Hmm, intressant. Då verkar korgen vara, i vart fall till utsidan sett, identisk med mina XXLS. Kantringens yttre diameter verkar också lika stor.
Det som skiljer är membrandiametern, som jag får till närmre 213mm på mina element.
Det skulle betyda att kantringen är "mindre" på W121x än på XXLS, trots större slaglängd på den tidigare..
Nu är det ju svårt att mäta dessa diametrar korrekt, men som sagt, intressant!

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-06-30 22:44

MorganM skrev:Kom på en sak till.....Basarnas placering i rummet är väldigt viktig för att erhålla bästa ljud.Flytta runt dom (om du kan).Hos mig är skillnaden väldigt påtaglig för att uppnå optimalt ljud.5 cm i taget!

Det finns dessvärre inte mycket placeringsfrihet här hemma, utan de får stå på den yta de gör nu. Men smärre problem med tonkurvan kan jag ju som sagt kompensera med PEQ:en.
Annars måste jag byta till toppar och lägga basmodulerna under. Det kanske funkar bättre, men även det blir en väldigt snäv placering.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-07-01 08:14

UnholyRishna skrev:
DVD-ai skrev:
UnholyRishna skrev:
Borde räcka en bit i vart fall. :) Funderingar pågår för fullt över hur detta löses på bästa sätt. Du som har några ex. av W121x, har du lust att ta ett par mått till mig? Jag skulle nämligen vilja veta ytterdiametern på korgen, samt den totala diametern på membranet. Det borde ju innefatta den delen av konen där kantringen är pålimmad också. Detta skulle hjälpa mig att visualisera de olika lösningarna i CAD på ett representativt sätt. :)


Måtten är tagna med måttstock.
Yttre mått på korgen: 308mm
Yttre mått upphängning: 273mm
Inre mått upphängning: 220mm
I båda fall så har jag mätt från det hörn där upphängningen övergår från fäste och till faktisk rörlig del.

Hmm, intressant. Då verkar korgen vara, i vart fall till utsidan sett, identisk med mina XXLS. Kantringens yttre diameter verkar också lika stor.
Det som skiljer är membrandiametern, som jag får till närmre 213mm på mina element.
Det skulle betyda att kantringen är "mindre" på W121x än på XXLS, trots större slaglängd på den tidigare..
Nu är det ju svårt att mäta dessa diametrar korrekt, men som sagt, intressant!


Ja måtten är inte tagna med någon vidare exakthet även om angivelsen ner på millimetern möjligtvis kan få någon att tro det, måtten är tagna med måttstock och inte i någon bekväm och praktiska vinkel.
Gällande upphängningen så är det ju så att en upphängning kan ju variera på höjden också och därigenom medge olika långa slag :)

Men jag är skeptisk till om just den maximala mekaniska slaglängden som yttre upphängningen medger är så olika mellan XXLS och W121x.
Men sedan är där ju bla längd på bobin, hur mycket mittre polstycket går utanför kapet och egenskaper hos spindeln som är med och bestämmer detta i lika hög grad.
Det kanske är så att w121(x) och XXLS kan slå ungefär lika långt bara det att XXLS låter som en förbränningsmotor medan den försöker och där w121x istället är knäpptyst ?
Korgen på w121x är en helt annan än den på w121 som i sin tur använder en korg som är mycket lik (samma?!) som XXLS.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-07-01 19:34

DVD-ai skrev:
UnholyRishna skrev:
DVD-ai skrev:
Måtten är tagna med måttstock.
Yttre mått på korgen: 308mm
Yttre mått upphängning: 273mm
Inre mått upphängning: 220mm
I båda fall så har jag mätt från det hörn där upphängningen övergår från fäste och till faktisk rörlig del.

Hmm, intressant. Då verkar korgen vara, i vart fall till utsidan sett, identisk med mina XXLS. Kantringens yttre diameter verkar också lika stor.
Det som skiljer är membrandiametern, som jag får till närmre 213mm på mina element.
Det skulle betyda att kantringen är "mindre" på W121x än på XXLS, trots större slaglängd på den tidigare..
Nu är det ju svårt att mäta dessa diametrar korrekt, men som sagt, intressant!


Ja måtten är inte tagna med någon vidare exakthet även om angivelsen ner på millimetern möjligtvis kan få någon att tro det, måtten är tagna med måttstock och inte i någon bekväm och praktiska vinkel.
Gällande upphängningen så är det ju så att en upphängning kan ju variera på höjden också och därigenom medge olika långa slag :)

Men jag är skeptisk till om just den maximala mekaniska slaglängden som yttre upphängningen medger är så olika mellan XXLS och W121x.
Men sedan är där ju bla längd på bobin, hur mycket mittre polstycket går utanför kapet och egenskaper hos spindeln som är med och bestämmer detta i lika hög grad.
Det kanske är så att w121(x) och XXLS kan slå ungefär lika långt bara det att XXLS låter som en förbränningsmotor medan den försöker och där w121x istället är knäpptyst ?
Korgen på w121x är en helt annan än den på w121 som i sin tur använder en korg som är mycket lik (samma?!) som XXLS.


Formen på kantringen ser mycket lik ut på de bilder jag sett av W121x. Oavsett så är det precis som du säger mycket annat som påverkar prestandan, men jag blev förvånad oavsett.
Och Ja, det är ganska svårt att mäta upp dessa diametrar exakt, då hade man behövt ett stort skjutmått i nått mjukt material som inte riskerar skada konen/gummiringen. :)
Tackar för mätningarna oavsett!
Tycker att korgen på XXLS och W121x är mycket lik sett till den synliga delen som omger kantringen, men själva baksidan med stag mm. ser inte alls lik ut. Skulle inte förvåna om bultmönstret är identiskt dock....

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav DVD-ai » 2020-07-22 08:53

Hur går det?
Kommer du till någonstans?! :D
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2734
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Fostex » 2020-07-24 13:22

Belker skrev:Undrar om inte jag ägt det där svetsaggregatet? Köpte ett 272 av Soleld, som jag tror du ägde innan. Funkade iaf finfint, men såldes vidare pga uppgradering.

Det stämmer, men det var nog faktiskt inte det steget. Jag har haft dubbla C272 i två omgångar, och detta var ett av de första paren. Tror de hade avvecklats innan jag sålde vidare ett annat SoleldTHX. :)
Mycket kul - lite tid

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav UnholyRishna » 2020-08-07 13:44

DVD-ai skrev:Hur går det?
Kommer du till någonstans?! :D

Är fast i planeringsstadiet. Egentligen hade det väl varit vettigast att satsa på Prof-Y4, men jag får inte tillräcklig volym på lådorna om de inte ska sticka ut alltför mycket i rummet. Det hade ju inneburit en halvering av rörlig massa jämfört med infra, vilket kanske är önskvärt när man bygger torn..
Infra är ju lättare rent volym/platsmässigt, men har större rörlig massa, och större effektbehov. Sedan verkar det ju råda delade meningar om vilken variant som faktiskt låter bäst dessutom.
Att byta till i16s och sätta basarna undertill löser inte heller volymproblemen, så tornbygge är enda alternativet verkar det som. Om man bara hade bott i hus... :roll:

Användarvisningsbild
Rapid
 
Inlägg: 149
Blev medlem: 2004-05-14
Ort: Malmö

Re: Tänkte skaffa nytt (större) bassystem, - tips önskas!

Inläggav Rapid » 2020-08-13 20:03

Du får gärna låna mina basreflexlådor för att prova. XXLS12 i 120l avstämda till 20Hz enligt simuleringar, kanske lägre i praktiken. De är visserligen för breda men det går ju att bygga nya lådor (med mina eller dina element).

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-10-29 22:56

Tjena allihopa!

Efter lång tids inaktivitet så har jag bestämt mig för att göra slag i saken, och återuppta detta projekt. Min tanke är att bygga en specialanpassad "bänk" bestående av 2 st måttanpassade och sammanbyggda Profundus Y-moduler per sida, dvs. Profundus Y4 som helhet. Ovanpå dessa skall en 40mm tjock (och 75 kilo tung) stavlimmad ekbänkskiva placeras. Mellan modulerna tänkte jag placera en "fristående" bänk för elektroniken. Kreationen är tänkt att krönas av ett par i16s, som ska ersätta mina nuvarande pi60s. Nu känner jag att jag behöver lite input från övrig kunniga forummedlemmar, och har skrivit ner mina funderingar längst ned i inlägget.

Såhär är det tänkt att det skulle kunna se ut:
Bild

Såhär från lyssningsplats:
Bild

Och så ovanifrån:
Bild

Bänken får en totalbredd på 390 cm, och avståndet mellan främre och bakre vägg är 428 cm. Vad tror folk om layouten på basmodulerna? Känns portplaceringarna som ett rimligt alternativ?
Är också lite osäker på om bänkskivan ovanpå kommer ligga tillräckligt still för att våga sätta TV:n på. 75 kg är ju mycket, men jag vet inte riktigt hur mycket Profundus Y-modulerna kan tänkas skaka..
Vidare så behöver bänkens totalhöjd bli 53,5 cm för att jag ska kunna få till innervolymen i basmodulerna, men i16s är rekommederade att stå på 50cm höjd. Borde denna lilla skillnad skapa problem? Takhöjden är 245 cm.
Är väldigt nöjd med basåtergivningen i dagsläget (se bild i förstainlägget), men tangerar gränsen för vad systemet klarar, och skulle vilja ha mer headroom! Vidare så är jag inte så sugen på att placera modulerna som torn på sidorna, dels pga. av att stereobredden är lite för liten, och dels för att det är lite väl iögonfallande. :P

Tänker dra detta via Ingvar när jag har mer kött på benen, men hoppas någon här har erfarenheter att dela med sig av först. Vet ju att här finns väldigt kunniga och kompetenta medlemmar! :D

Ha det gott!

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Adhoc » 2023-10-30 04:14

Estetiskt blir det snyggt med 1 + 1 st stor sammanbyggd låda för 2 + 2 element. För större flexibilitet ljudmässigt i rummet (och kanske även senare vid eventuell flytt) kan det vara lämpligare med 4 separata lådor med 1 baselement i varje som möjliggör friare placering. Lämpligast placering av fronthögtalarna sammanfaller ju inte nödvändigtvis med basarnas placering gentemot omgivande ytor och från bilderna får du en låst uppställning som kanske inte är den bästa mer än för ögat. (Jo, jag vet att du skrev att det är svårt med alternativa placeringar.)

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav sprudel » 2023-10-30 08:58

Hyllan som i16s står på är upphängd på Sparringkonsoler. Då kan man justera prof-x placering. Prof-x på SD-fötter också.
Inledningsvis stod basmodulerna på filtskydd endast och bänken direkt på dem. Eftersom jag har rörförsteg blev det ”jordbävning” i mina små Tfk-rör, det var inte bra. :)


IMG_0076.jpeg
IMG_0076.jpeg (683.88 KiB) Visad 5502 gånger
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-10-30 20:15

Adhoc skrev:Estetiskt blir det snyggt med 1 + 1 st stor sammanbyggd låda för 2 + 2 element. För större flexibilitet ljudmässigt i rummet (och kanske även senare vid eventuell flytt) kan det vara lämpligare med 4 separata lådor med 1 baselement i varje som möjliggör friare placering. Lämpligast placering av fronthögtalarna sammanfaller ju inte nödvändigtvis med basarnas placering gentemot omgivande ytor och från bilderna får du en låst uppställning som kanske inte är den bästa mer än för ögat. (Jo, jag vet att du skrev att det är svårt med alternativa placeringar.)


Det finns egentligen två anledningar till att bygga ihop dem "två och två", och den ena är den estetiska. Den andra är för att det mer eller mindre krävs för att jag ska kunna uppnå den innervolym som krävs för Profundus Y.
Och anledningen till att jag vill ha Profundus Y4 är för att min lägenhet har öppen planlösning och slukar en hel del i det lägsta basregistret. Jag vill således ha lite headroom.

Alternativa placeringar existerar för övrigt i princip inte, vilket syns på planlösningen. Så det enda jag har att jobba med är vart portarna placeras, för att därmed kunna optimera effektiviteten i rummet. Vidare så är min erfarenhet att det låter bra med basmodulerna framtill, i nära anslutning till frontarna (ojämnheter fixas med EQ). Men visst, i ödmjukhetens namn så får jag erkänna att jag inte hört ett riktigt optimerat system med spridda utspridda moduler.

Tack för input hursomhelst! :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-10-30 20:21

sprudel skrev:Hyllan som i16s står på är upphängd på Sparringkonsoler. Då kan man justera prof-x placering. Prof-x på SD-fötter också.
Inledningsvis stod basmodulerna på filtskydd endast och bänken direkt på dem. Eftersom jag har rörförsteg blev det ”jordbävning” i mina små Tfk-rör, det var inte bra. :)


IMG_0076.jpeg


Ska lite försynt erkänna att din setup, i vart fall till viss del, varit inspirerande. En mycket snygg lösning! :)

Låter ju inte vidare betryggande att bänkskivan faktiskt vibrerade såpass mycket. Jag hade väl annars trott att basmodulernas egenvikt, i kombination med bänkskivans vikt, skulle göra att det hela låg relativt stilla.
Vet du hur mycket din bänkskiva väger, alternativt om den är solid, eller nån slags laminatvariant?
*Edit: Ser nu att du verkar ha vanliga limfog-skivor (18 mm??) ovanpå. Dessa väger verkligen inte mycket..

Ett alternativ är naturligtvis att lägga försänkta SD-fötter emellan, men det kanske blir svajigt med dylika fötter både under basarna och mellan basar/skiva....
Fasen, hoppades ju verkligen på denna lösningen, då det i princip var det enda sättet att får bänken någerlunda låg nog (53,5 cm).. :?

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3588
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Calleberg » 2023-10-30 22:38

Om du stoppar två basar i samma låda så kan du minska vibrationerna till ett minimum om du sätter dem i motstående sidor.
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9886
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav sprudel » 2023-10-30 22:59

UnholyRishna skrev:
sprudel skrev:Hyllan som i16s står på är upphängd på Sparringkonsoler. Då kan man justera prof-x placering. Prof-x på SD-fötter också.
Inledningsvis stod basmodulerna på filtskydd endast och bänken direkt på dem. Eftersom jag har rörförsteg blev det ”jordbävning” i mina små Tfk-rör, det var inte bra. :)


IMG_0076.jpeg


Ska lite försynt erkänna att din setup, i vart fall till viss del, varit inspirerande. En mycket snygg lösning! :)

Låter ju inte vidare betryggande att bänkskivan faktiskt vibrerade såpass mycket. Jag hade väl annars trott att basmodulernas egenvikt, i kombination med bänkskivans vikt, skulle göra att det hela låg relativt stilla.
Vet du hur mycket din bänkskiva väger, alternativt om den är solid, eller nån slags laminatvariant?
*Edit: Ser nu att du verkar ha vanliga limfog-skivor (18 mm??) ovanpå. Dessa väger verkligen inte mycket..

Ett alternativ är naturligtvis att lägga försänkta SD-fötter emellan, men det kanske blir svajigt med dylika fötter både under basarna och mellan basar/skiva....
Fasen, hoppades ju verkligen på denna lösningen, då det i princip var det enda sättet att får bänken någerlunda låg nog (53,5 cm).. :?


Jag har ca 2cm distans mellan basarnas översida och undersida bänk.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-10-30 23:25

Calleberg skrev:Om du stoppar två basar i samma låda så kan du minska vibrationerna till ett minimum om du sätter dem i motstående sidor.


Absolut, så är det ju. Givet det tillgängliga utrymmet så är det dock tyvärr omöjligt. :(

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Adhoc » 2023-10-31 04:24

UnholyRishna skrev:
Adhoc skrev:Estetiskt blir det snyggt med 1 + 1 st stor sammanbyggd låda för 2 + 2 element. För större flexibilitet ljudmässigt i rummet (och kanske även senare vid eventuell flytt) kan det vara lämpligare med 4 separata lådor med 1 baselement i varje som möjliggör friare placering. Lämpligast placering av fronthögtalarna sammanfaller ju inte nödvändigtvis med basarnas placering gentemot omgivande ytor och från bilderna får du en låst uppställning som kanske inte är den bästa mer än för ögat. (Jo, jag vet att du skrev att det är svårt med alternativa placeringar.)


Det finns egentligen två anledningar till att bygga ihop dem "två och två", och den ena är den estetiska. Den andra är för att det mer eller mindre krävs för att jag ska kunna uppnå den innervolym som krävs för Profundus Y.
Och anledningen till att jag vill ha Profundus Y4 är för att min lägenhet har öppen planlösning och slukar en hel del i det lägsta basregistret. Jag vill således ha lite headroom.

Alternativa placeringar existerar för övrigt i princip inte, vilket syns på planlösningen. Så det enda jag har att jobba med är vart portarna placeras, för att därmed kunna optimera effektiviteten i rummet. Vidare så är min erfarenhet att det låter bra med basmodulerna framtill, i nära anslutning till frontarna (ojämnheter fixas med EQ). Men visst, i ödmjukhetens namn så får jag erkänna att jag inte hört ett riktigt optimerat system med spridda utspridda moduler.

Tack för input hursomhelst! :)


Känner igen problemet med alternativ placering och storleken som behövs för Profundus Y-lådor. Hade själv tidigare Y2:or, dom byttes sedemera mot lite nättare Bremenbasar som placerades på lämplig plats dikt an taket (!). På motsvarande lämplig plats på golvet hade dom definitivt varit i vägen.

Sprudels variant med Pelly-konsoll och en tunnare toppskiva kan vara värd att tänka på, kan spara en slant dessutom. Det behövs ju bara enstaka mm luftgap mellan den och profundus-basarna för att undvika direkt kontakt. 75 kg tung 40 mm tjock ekskiva kan tyckas bastant o bra men tyvärr dyrt. Jag har en ståldörr i biorummet ut mot trädgården, 1 m bred och ca 50 mm tjock, vet inte vad den väger men rimligen 100++ kg. Den dörren vibrerade och rasslade vid låga bastoner. (Fixen mot rasslet blev en megafet P-formad gummilist på L-järn runtom som gör att rejäl kraft behövs för att stänga dörren.)

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3723
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Adhoc » 2023-10-31 04:24

UnholyRishna skrev:
Adhoc skrev:Estetiskt blir det snyggt med 1 + 1 st stor sammanbyggd låda för 2 + 2 element. För större flexibilitet ljudmässigt i rummet (och kanske även senare vid eventuell flytt) kan det vara lämpligare med 4 separata lådor med 1 baselement i varje som möjliggör friare placering. Lämpligast placering av fronthögtalarna sammanfaller ju inte nödvändigtvis med basarnas placering gentemot omgivande ytor och från bilderna får du en låst uppställning som kanske inte är den bästa mer än för ögat. (Jo, jag vet att du skrev att det är svårt med alternativa placeringar.)


Det finns egentligen två anledningar till att bygga ihop dem "två och två", och den ena är den estetiska. Den andra är för att det mer eller mindre krävs för att jag ska kunna uppnå den innervolym som krävs för Profundus Y.
Och anledningen till att jag vill ha Profundus Y4 är för att min lägenhet har öppen planlösning och slukar en hel del i det lägsta basregistret. Jag vill således ha lite headroom.

Alternativa placeringar existerar för övrigt i princip inte, vilket syns på planlösningen. Så det enda jag har att jobba med är vart portarna placeras, för att därmed kunna optimera effektiviteten i rummet. Vidare så är min erfarenhet att det låter bra med basmodulerna framtill, i nära anslutning till frontarna (ojämnheter fixas med EQ). Men visst, i ödmjukhetens namn så får jag erkänna att jag inte hört ett riktigt optimerat system med spridda utspridda moduler.

Tack för input hursomhelst! :)


Känner igen problemet med alternativ placering och storleken som behövs för Profundus Y-lådor. Hade själv tidigare Y2:or, dom byttes sedemera mot lite nättare Bremenbasar som placerades på lämplig plats dikt an taket (!). På motsvarande lämplig plats på golvet hade dom definitivt varit i vägen.

Sprudels variant med Pelly-konsoll och en tunnare toppskiva kan vara värd att tänka på, kan spara en slant dessutom. Det behövs ju bara enstaka mm luftgap mellan den och profundus-basarna för att undvika direkt kontakt. 75 kg tung 40 mm tjock ekskiva kan tyckas bastant o bra men tyvärr dyrt. Jag har en ståldörr i biorummet ut mot trädgården, 1 m bred och ca 50 mm tjock, vet inte vad den väger men rimligen 100++ kg. Den dörren vibrerade och rasslade vid låga bastoner. (Fixen mot rasslet blev en megafet P-formad gummilist på L-järn runtom som gör att rejäl kraft behövs för att stänga dörren.)

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Kraniet » 2023-10-31 09:45

Z-moduler har ju "mottaktskopplade" basar så lådorna bör inte vibrera nånting alls. Så att ha en skiva liggandes direkt på borde inte vara ett bekymmer.

Estetiskt skulle jag nog gått på slitsportar. De skulle tex kunna vara nederst på lådorna och ge ett bättre intryck.
du skulle även kunna ha basarnas öppning ned mot golvet eller bakåt.

Tyget är också ritat större än vad öppningen för basarna är. Men kan ju vara mer estetiskt så som du ritat.
En annan möjligt variant är ju att ha ribbor framtill istället för tyg. De skulle kunna sträcka sig hela lådans bredd och samtidigt agera petskydd för basarna.

edit:
Såhär ser en Z-modul ut i grundutförande

Bild
Bild
Bild

edit2: inser att jag antog Z-lådor när jag läste "bygga ihop två Y-basar". Men som sagt om du ska bygga ihop två Y-lådor så är det ju vettigast att bygga det som en Z-modul istället :)
Senast redigerad av Kraniet 2023-10-31 11:32, redigerad totalt 1 gång.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3588
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Calleberg » 2023-10-31 09:56

UnholyRishna skrev:
Calleberg skrev:Om du stoppar två basar i samma låda så kan du minska vibrationerna till ett minimum om du sätter dem i motstående sidor.


Absolut, så är det ju. Givet det tillgängliga utrymmet så är det dock tyvärr omöjligt. :(


Ingenting är omöjligt, "if there´s a will, there´s a way" Q.E.D, se ovan :)
Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-10-31 21:34

Adhoc skrev:
UnholyRishna skrev:
Adhoc skrev:Estetiskt blir det snyggt med 1 + 1 st stor sammanbyggd låda för 2 + 2 element. För större flexibilitet ljudmässigt i rummet (och kanske även senare vid eventuell flytt) kan det vara lämpligare med 4 separata lådor med 1 baselement i varje som möjliggör friare placering. Lämpligast placering av fronthögtalarna sammanfaller ju inte nödvändigtvis med basarnas placering gentemot omgivande ytor och från bilderna får du en låst uppställning som kanske inte är den bästa mer än för ögat. (Jo, jag vet att du skrev att det är svårt med alternativa placeringar.)


Det finns egentligen två anledningar till att bygga ihop dem "två och två", och den ena är den estetiska. Den andra är för att det mer eller mindre krävs för att jag ska kunna uppnå den innervolym som krävs för Profundus Y.
Och anledningen till att jag vill ha Profundus Y4 är för att min lägenhet har öppen planlösning och slukar en hel del i det lägsta basregistret. Jag vill således ha lite headroom.

Alternativa placeringar existerar för övrigt i princip inte, vilket syns på planlösningen. Så det enda jag har att jobba med är vart portarna placeras, för att därmed kunna optimera effektiviteten i rummet. Vidare så är min erfarenhet att det låter bra med basmodulerna framtill, i nära anslutning till frontarna (ojämnheter fixas med EQ). Men visst, i ödmjukhetens namn så får jag erkänna att jag inte hört ett riktigt optimerat system med spridda utspridda moduler.

Tack för input hursomhelst! :)


Känner igen problemet med alternativ placering och storleken som behövs för Profundus Y-lådor. Hade själv tidigare Y2:or, dom byttes sedemera mot lite nättare Bremenbasar som placerades på lämplig plats dikt an taket (!). På motsvarande lämplig plats på golvet hade dom definitivt varit i vägen.

Sprudels variant med Pelly-konsoll och en tunnare toppskiva kan vara värd att tänka på, kan spara en slant dessutom. Det behövs ju bara enstaka mm luftgap mellan den och profundus-basarna för att undvika direkt kontakt. 75 kg tung 40 mm tjock ekskiva kan tyckas bastant o bra men tyvärr dyrt. Jag har en ståldörr i biorummet ut mot trädgården, 1 m bred och ca 50 mm tjock, vet inte vad den väger men rimligen 100++ kg. Den dörren vibrerade och rasslade vid låga bastoner. (Fixen mot rasslet blev en megafet P-formad gummilist på L-järn runtom som gör att rejäl kraft behövs för att stänga dörren.)


Nä, det lutar väl åt att inte ens en 75 kg bänkskiva räcker för att tämja lådrörelserna hos Profundus Y4. Blir nog tillbaks till ritbordet. :o
Haha, galen story med dörren! Gött att du fick rätt på det i vart fall. :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-10-31 21:36

Kraniet skrev:Z-moduler har ju "mottaktskopplade" basar så lådorna bör inte vibrera nånting alls. Så att ha en skiva liggandes direkt på borde inte vara ett bekymmer.

Estetiskt skulle jag nog gått på slitsportar. De skulle tex kunna vara nederst på lådorna och ge ett bättre intryck.
du skulle även kunna ha basarnas öppning ned mot golvet eller bakåt.

Tyget är också ritat större än vad öppningen för basarna är. Men kan ju vara mer estetiskt så som du ritat.
En annan möjligt variant är ju att ha ribbor framtill istället för tyg. De skulle kunna sträcka sig hela lådans bredd och samtidigt agera petskydd för basarna.

edit:
Såhär ser en Z-modul ut i grundutförande

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]

edit2: inser att jag antog Z-lådor när jag läste "bygga ihop två Y-basar". Men som sagt om du ska bygga ihop två Y-lådor så är det ju vettigast att bygga det som en Z-modul istället :)


Z-modulerna är inte uteslutna ur ekvationen, utan det är ett koncept som ska undersökas. Tack så mycket för tipsen! :)

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-10-31 21:37

Calleberg skrev:
UnholyRishna skrev:
Calleberg skrev:Om du stoppar två basar i samma låda så kan du minska vibrationerna till ett minimum om du sätter dem i motstående sidor.


Absolut, så är det ju. Givet det tillgängliga utrymmet så är det dock tyvärr omöjligt. :(


Ingenting är omöjligt, "if there´s a will, there´s a way" Q.E.D, se ovan :)


Hehe, du har bevisligen en poäng! :D

Kraniet
 
Inlägg: 12822
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Kraniet » 2023-11-01 09:14

UnholyRishna skrev:
Kraniet skrev:Z-moduler har ju "mottaktskopplade" basar så lådorna bör inte vibrera nånting alls. Så att ha en skiva liggandes direkt på borde inte vara ett bekymmer.

Estetiskt skulle jag nog gått på slitsportar. De skulle tex kunna vara nederst på lådorna och ge ett bättre intryck.
du skulle även kunna ha basarnas öppning ned mot golvet eller bakåt.

Tyget är också ritat större än vad öppningen för basarna är. Men kan ju vara mer estetiskt så som du ritat.
En annan möjligt variant är ju att ha ribbor framtill istället för tyg. De skulle kunna sträcka sig hela lådans bredd och samtidigt agera petskydd för basarna.

edit:
Såhär ser en Z-modul ut i grundutförande

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]

edit2: inser att jag antog Z-lådor när jag läste "bygga ihop två Y-basar". Men som sagt om du ska bygga ihop två Y-lådor så är det ju vettigast att bygga det som en Z-modul istället :)


Z-modulerna är inte uteslutna ur ekvationen, utan det är ett koncept som ska undersökas. Tack så mycket för tipsen! :)


Ja du har ju många fördelar med Z-moduler. Sen blir väl Z-2 några tusen billigare än Y-4
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-06 00:43

Har petat lite mer med detta projekt nu, och även fått feedback från konstruktören själv. Han rekommenderade inte heller att placera bänkskivan direkt ovanpå Profundus Y. Istället kollar jag på en lösning med "nedsänkta" (egentligen "uppsänkta" :wink: ) SD-fötter i botten på basarna, och sedan bänken byggd runtom med luftspalt emellan. Detta borde enligt min mening bli den optimala kompromissen mellan form och funktion, även fast bänken i sig själv naturligtvis blir relativt komplicerad och dyr. (Men hur var det nu Farbro Barbro sade?... :D ) Väljer nog Profundus Y-4 ändå, då Profundus Z:s twinholder-lösning inte faller mig i smaken utséendemässigt.

Frågan är egentligen om det finns något som är uppenbart feltänkt gällande basarnas/portarnas placering. Tänkte rent intuitivt att det borde vara en fördel att sprida ut dem jämnt över hela bredden. Vad har folk annars för erfarenhet av att placera basarna i en linje längs framväggen? Lyssningsavståndet till dem blir ju naturligtvis olika sett till de yttre respektive inre, men då väglängderna är väldigt långa vid låga frekvenserså borde det ju inte ha någon större betydelse?

Bild
Bild

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-06 00:45

Kraniet skrev:
UnholyRishna skrev:
Kraniet skrev:Z-moduler har ju "mottaktskopplade" basar så lådorna bör inte vibrera nånting alls. Så att ha en skiva liggandes direkt på borde inte vara ett bekymmer.

Estetiskt skulle jag nog gått på slitsportar. De skulle tex kunna vara nederst på lådorna och ge ett bättre intryck.
du skulle även kunna ha basarnas öppning ned mot golvet eller bakåt.

Tyget är också ritat större än vad öppningen för basarna är. Men kan ju vara mer estetiskt så som du ritat.
En annan möjligt variant är ju att ha ribbor framtill istället för tyg. De skulle kunna sträcka sig hela lådans bredd och samtidigt agera petskydd för basarna.

edit:
Såhär ser en Z-modul ut i grundutförande

[ Bild ]
[ Bild ]
[ Bild ]

edit2: inser att jag antog Z-lådor när jag läste "bygga ihop två Y-basar". Men som sagt om du ska bygga ihop två Y-lådor så är det ju vettigast att bygga det som en Z-modul istället :)


Z-modulerna är inte uteslutna ur ekvationen, utan det är ett koncept som ska undersökas. Tack så mycket för tipsen! :)


Ja du har ju många fördelar med Z-moduler. Sen blir väl Z-2 några tusen billigare än Y-4


Jo, Profundus Z har helt klart tekniska fördelar, men tyvärr visuella nackdelar enl. min åsikt. Gällande priset så är Z en stor nackdel, då jag tänker snickra ihop lådorna själv. Det blir betydligt mer komplicerat.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav David_A » 2023-11-06 14:48

Jag byggde en liknande bänk med IKEA bänkskivor. Två basar hamnade som du ritat upp det. Dom andra två bakom tvn :)
Luftspalt och SD fötter gjorde att det faktiskt inte förekommer några störande vibrationer

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Zappa » 2023-11-06 17:50

För att få en smäckrare bänk med durabel yta använde jag måttbeställt härdat glas som toppskiva med filttassar under. Det funkar fint för mig men jag har å andra sidan bara bs60 och mycket mindre bänk.

20221021_152147.jpg
20221021_152147.jpg (308.24 KiB) Visad 4905 gånger


TV-bänk med glasskiva.jpg
TV-bänk med glasskiva.jpg (391.19 KiB) Visad 4906 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-06 23:54

David_A skrev:Jag byggde en liknande bänk med IKEA bänkskivor. Två basar hamnade som du ritat upp det. Dom andra två bakom tvn :)
Luftspalt och SD fötter gjorde att det faktiskt inte förekommer några störande vibrationer


Låter ju lovande att du lyckades med ett liknande projekt! :) Stod det såpass stilla att du vågade ha prylar stående på bänken?

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-06 23:56

Zappa skrev:För att få en smäckrare bänk med durabel yta använde jag måttbeställt härdat glas som toppskiva med filttassar under. Det funkar fint för mig men jag har å andra sidan bara bs60 och mycket mindre bänk.

20221021_152147.jpg


TV-bänk med glasskiva.jpg


Mycket stilig setup! Gött också att kunna ställa basarna mot varandra för att cancellera ut vibrationer. Snyggt som sagt! :)

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Zappa » 2023-11-07 20:27

UnholyRishna skrev:
Zappa skrev:För att få en smäckrare bänk med durabel yta använde jag måttbeställt härdat glas som toppskiva med filttassar under. Det funkar fint för mig men jag har å andra sidan bara bs60 och mycket mindre bänk.

20221021_152147.jpg


TV-bänk med glasskiva.jpg


Mycket stilig setup! Gött också att kunna ställa basarna mot varandra för att cancellera ut vibrationer. Snyggt som sagt! :)


Tackar, bs60 har ganska stora lådor, så jag försökte få dem att smälta in bättre. TV-bänken har fyra separata delar: basarna, mittdelen och glasskivan. Mittdelen är öppen baktill och innehåller bland annat slutsteget. Basarna vilar på SD-fötter och mittdelen är rullbar. Eftersom basarna inte är fastsatta i mittdelen kan de roteras, vilket ibland kan ge bättre resultat. Det ger också andra fördelar.
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-09 00:03

Zappa skrev:
UnholyRishna skrev:
Zappa skrev:För att få en smäckrare bänk med durabel yta använde jag måttbeställt härdat glas som toppskiva med filttassar under. Det funkar fint för mig men jag har å andra sidan bara bs60 och mycket mindre bänk.

20221021_152147.jpg


TV-bänk med glasskiva.jpg


Mycket stilig setup! Gött också att kunna ställa basarna mot varandra för att cancellera ut vibrationer. Snyggt som sagt! :)


Tackar, bs60 har ganska stora lådor, så jag försökte få dem att smälta in bättre. TV-bänken har fyra separata delar: basarna, mittdelen och glasskivan. Mittdelen är öppen baktill och innehåller bland annat slutsteget. Basarna vilar på SD-fötter och mittdelen är rullbar. Eftersom basarna inte är fastsatta i mittdelen kan de roteras, vilket ibland kan ge bättre resultat. Det ger också andra fördelar.


Flexibilitet är alltid trevligt! Men om du riktar basarna åt något annat håll, får du inte mer problem med vibrationer i glasskivan då?
Vilka fördelar upplever du med att rotera basarna i olika riktningar?

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-09 00:04

Är det förresten nån som har Y-basar som kan berätta hur stor den yttersta diametern på portarna är? Alltså diametern på den försänkning de monteras i?

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav BellsnWhistles » 2023-11-09 00:29

Om dessa illustrationer är någorlunda realistiska med Y-4:ornas mått så är det ett oerhört snyggt system!
Och superkapabelt utan att synas så mycket.
Och då topparna står så nära baselementen så skulle man säkert kunna dela vid 120 Hz om man någon gång behöver spela riktigt riktigt högt.

Bild
Bild
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Zappa » 2023-11-09 10:22

UnholyRishna skrev:
Zappa skrev:
UnholyRishna skrev:
Mycket stilig setup! Gött också att kunna ställa basarna mot varandra för att cancellera ut vibrationer. Snyggt som sagt! :)


Tackar, bs60 har ganska stora lådor, så jag försökte få dem att smälta in bättre. TV-bänken har fyra separata delar: basarna, mittdelen och glasskivan. Mittdelen är öppen baktill och innehåller bland annat slutsteget. Basarna vilar på SD-fötter och mittdelen är rullbar. Eftersom basarna inte är fastsatta i mittdelen kan de roteras, vilket ibland kan ge bättre resultat. Det ger också andra fördelar.


Flexibilitet är alltid trevligt! Men om du riktar basarna åt något annat håll, får du inte mer problem med vibrationer i glasskivan då?
Vilka fördelar upplever du med att rotera basarna i olika riktningar?


Jag kan vända basarna upp-och-ner, riktningen blir densamma, dvs basarna pekar mot insidorna på pi60. Nedan har du några gamla mätningar innan jag skaffade PEQ som visar vilka skillnader det kan bli. :)

Bs60x som de normalt ska stå.

pi60 + bs60x normal uppställning.png
pi60 + bs60x normal uppställning.png (38.8 KiB) Visad 4469 gånger


Bs60x vänd upp-och-ner. Ett intressant resultat eftersom dippen vid ungefär 250 Hz oväntat nästan helt försvann men istället fick jag en bred men inte särskilt djup dal mellan 150 och 350 Hz.

pi60 + bs60x upp-och-ner.png
pi60 + bs60x upp-och-ner.png (39.64 KiB) Visad 4469 gånger
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav Zappa » 2023-11-09 10:23

BellsnWhistles skrev:Om dessa illustrationer är någorlunda realistiska med Y-4:ornas mått så är det ett oerhört snyggt system!

[ Bild ]
[ Bild ]


Jag håller med! :)
"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav David_A » 2023-11-13 11:42

Så här blev det hos mig, även om ett steg numera flyttats ut för bättre kylning- Det känns knappt på vare sig tv eller bänk även när det spelas på full mutter.

Skulle faktiskt få plats med ytterligare ett par moduler bakom tvn om jag gjorde dom lite lägre och djupare
Bilagor
20210409_220455.jpg
20210409_220455.jpg (668.57 KiB) Visad 4379 gånger

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav BellsnWhistles » 2023-11-13 13:22

David_A skrev:Så här blev det hos mig, även om ett steg numera flyttats ut för bättre kylning- Det känns knappt på vare sig tv eller bänk även när det spelas på full mutter.

Skulle faktiskt få plats med ytterligare ett par moduler bakom tvn om jag gjorde dom lite lägre och djupare


Ockå väldigt snyggt, jag blir avis på alla fina lyssningasrum, mitt är alltid mer eller mindre "under konstruktion".
David_A, vad är det för toppar?
i28 med rundade kanter, eller i32 både med rundat och utan gamnacke?
Snygga oavsett.
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav David_A » 2023-11-13 13:46

i28 med rundade kanter.
Tyckte det gjorde sig väldigt bra på just i28. Blir en illusion av att lådan är lite djupare än vad den faktiskt är, vilket i mina ögon harmoniserar bättre med bredden på dom.

Användarvisningsbild
BellsnWhistles
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2007-01-14
Ort: Stockholm

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav BellsnWhistles » 2023-11-13 14:29

David_A skrev:i28 med rundade kanter.
Tyckte det gjorde sig väldigt bra på just i28. Blir en illusion av att lådan är lite djupare än vad den faktiskt är, vilket i mina ögon harmoniserar bättre med bredden på dom.


Håller med!
Loud is beautiful… if it's clean (advertising for Cerwin-Vega in the seventies)

Användarvisningsbild
genstruktur
 
Inlägg: 5366
Blev medlem: 2013-01-25
Ort: Kingriver

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav genstruktur » 2023-11-13 17:51

David_A skrev:Så här blev det hos mig, även om ett steg numera flyttats ut för bättre kylning- Det känns knappt på vare sig tv eller bänk även när det spelas på full mutter.

Skulle faktiskt få plats med ytterligare ett par moduler bakom tvn om jag gjorde dom lite lägre och djupare


Smutt! Ser ut som ett trevligt rum :)
Att leva ett liv, inte vinna ett krig

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35936
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav paa » 2023-11-13 19:26

David_A skrev:Så här blev det hos mig, även om ett steg numera flyttats ut för bättre kylning- Det känns knappt på vare sig tv eller bänk även när det spelas på full mutter.
...

Ser ut som TV:n kommer att trilla av bänken precis när som helst!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
David_A
 
Inlägg: 1370
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav David_A » 2023-11-13 23:50

:lol: Det har inte hänt på 3 år. Men är lite tight, så tv fötterna sticker faktiskt ut ca 1cm. Jag kan få lampskärmen på bilden att svaja som ett träd i vinden, men SD fötterna verkar göra att allt i och på bänken inte påverkas ett dugg.
Kan ju nämna att ligger lådorna löst på heltäckningsmattan så flyttar dom sig flera decimeter om man anstränger sig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav DVD-ai » 2023-11-14 09:03

Ser fint ut, både det tänkte/skissade förslaget på ett framtida rum och det som David_A har fått till :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-14 16:14

Zappa skrev:
UnholyRishna skrev:
Zappa skrev:
Tackar, bs60 har ganska stora lådor, så jag försökte få dem att smälta in bättre. TV-bänken har fyra separata delar: basarna, mittdelen och glasskivan. Mittdelen är öppen baktill och innehåller bland annat slutsteget. Basarna vilar på SD-fötter och mittdelen är rullbar. Eftersom basarna inte är fastsatta i mittdelen kan de roteras, vilket ibland kan ge bättre resultat. Det ger också andra fördelar.


Flexibilitet är alltid trevligt! Men om du riktar basarna åt något annat håll, får du inte mer problem med vibrationer i glasskivan då?
Vilka fördelar upplever du med att rotera basarna i olika riktningar?


Jag kan vända basarna upp-och-ner, riktningen blir densamma, dvs basarna pekar mot insidorna på pi60. Nedan har du några gamla mätningar innan jag skaffade PEQ som visar vilka skillnader det kan bli. :)

Bs60x som de normalt ska stå.

pi60 + bs60x normal uppställning.png


Bs60x vänd upp-och-ner. Ett intressant resultat eftersom dippen vid ungefär 250 Hz oväntat nästan helt försvann men istället fick jag en bred men inte särskilt djup dal mellan 150 och 350 Hz.

pi60 + bs60x upp-och-ner.png


Det där var verkligen ett intressant resultat, vilket med all önskvärd tydlighet visar de tekniska fördelarna med att ha "lösa" moduler och därmed frihet gällande placering! Denna frihet försvinner i min lösning, så jag hoppas verkligen på att det funkar bra ändå. :-D

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-14 16:22

BellsnWhistles skrev:Om dessa illustrationer är någorlunda realistiska med Y-4:ornas mått så är det ett oerhört snyggt system!
Och superkapabelt utan att synas så mycket.
Och då topparna står så nära baselementen så skulle man säkert kunna dela vid 120 Hz om man någon gång behöver spela riktigt riktigt högt.

[ Bild ]
[ Bild ]


Tjo, tackar så mycket!
Måtten stämmer absolut. De är förvisso lägre än originaldesignen, men både bredare och djupare i gengäld. Har såklart även verifierat designen med Ingvar själv. :)
Det är precis det här med att försöka kombinera ett hyfsat kapabelt system, med en design som ändå tilltalar i vart fall mitt öga, som är målet med detta projekt.
Nu återstår det bara att se hur det blir när det omsätts i praktiken, med tillverkningstoleranser och så vidare, för i teorin funkar ju alltid allt perfekt. :D

Delning vid 120 Hz är helt klart intressant, då det ger möjlighet till EQ i ett frekvensområde om ytterligare 40 Hz. Att det sen går att kräma på ännu högre är ju knappast nån nackdel. :wink:

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1334
Blev medlem: 2006-04-14

Re: Större bassystem, - tips önskas! (Nu med konkret förslag

Inläggav UnholyRishna » 2023-11-14 16:29

David_A skrev:Så här blev det hos mig, även om ett steg numera flyttats ut för bättre kylning- Det känns knappt på vare sig tv eller bänk även när det spelas på full mutter.

Skulle faktiskt få plats med ytterligare ett par moduler bakom tvn om jag gjorde dom lite lägre och djupare


Haha jäklar! Det där var verkligen många moduler på en liten yta.. Imponerande! Om inte den lösningen har vibrationsproblem, så lär näppeligen min få det heller (sen är det väl i princip omöjligt att få det helt stilla, då även luftburna vibrationer borde kunna excitera både TV och bänk). :D

Hur höga är förresten dina moduler (syftar på höjden på de som ligger ner, inuti bänken)?


Återgå till Wänner af Ino


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 2 gäster