simuleringar samt lite frågor :) BAAAS förstås

av **Haakan_W** » 2006-02-11 14:44

har suttit och simulerat lite med XXls 12" med slav å dom verkar trivas ihop i små lådor...peerless rekommenderar 33L låda å då ser det ut så här 600g MM på slaven ungefär:

http://hififorum.knaak.dk/Haakan/System ... 20slav.JPG

om man då simulerar 50L låda med 450g på slaven ser det ju inte så annorlunda ut? iaf inte så det känns värt nästan dubbla storleken?

http://hififorum.knaak.dk/Haakan/System ... 20slav.JPG

då kommer sen frågan finns den nån nackdel med att köra med 33L i förhållande till 50 ? sänker man eller ökar man dist osv med mindre låda?

Eftersom bilderna inte krypte i storlek sa fixade jag om dem till lankar.

/naq

av **paa** » 2006-02-11 15:15

Kan simuleringsprogrammet få fram grupplöptid för dom olika varianterna?

av **Haakan_W** » 2006-02-11 15:19

bra fråga programmet är basta å jag vet inte riktigt hur man får fram det? svante kan säkert komma med dom uppgifterna?

av **NNord** » 2006-02-11 15:59

Vad ska du bygga? Behöver du mer bas :?:

Dina monsterhögtalare klarar väl ett och annat redan ?!?

av **Haakan_W** » 2006-02-11 16:02

jo men det värker i byggtarmen...sen skadar det ju inte med lite overkill det borde ju du veta

4-8sånna där borde göra susen

av **NNord** » 2006-02-11 16:06

Ska du inte strunta i slavmembran, och istället sätta elementet i en lämplig portad låda :?:

Det är knixigt att få till portade lådor bra, ska du ha dessa i hörnen eller?

av **Haakan_W** » 2006-02-11 16:11

slav har nästan bara fördelar om det är gjort korrekt...principen är ju densamma...man eliminerar ju blåsljud helt

av **screen** » 2006-02-11 16:18

Om man leker en stund med vikten på slaven + storleken på lådan så går det att få fram en väldigt just kurva Haakan! :wink:

Men det kanske du redan har testat?

MVH Björn//

av **Haakan_W** » 2006-02-11 16:20

mja lite fast jag är fortfarande lite osäker på hur en bra kurva ska se ut (med tanke på rumsbidrag)....jag har mailat hifimicke får se när nå element dyker upp...

tänkte bygga 2 testlådor och mäta i rummet (om nu inte nån har nån bättre ide)

av **NNord** » 2006-02-11 16:34

Haakan_W skrev:slav har nästan bara fördelar om det är gjort korrekt...principen är ju densamma...man eliminerar ju blåsljud helt

hrm jasså du

Blåsljud är ingenting som ingår i en väl utformad basreflexlåda, bara så du vet det :wink:

av **Lazyworm** » 2006-02-11 16:37

Haakan_W skrev:slav har nästan bara fördelar om det är gjort korrekt...principen är ju densamma...man eliminerar ju blåsljud helt

Ända fördelen jag kan komma på är storleken på lådan, men det kanske finns fler?
Blåsljud från en portad låda tyder ju på för liten portarea/för hög lufthastighet och det är väl ingen NASA teknologi som behövs för att inte få blåsljud ifs.

Det beror sig ju på hur elementet är specat också ifs...

av **Naqref** » 2006-02-11 16:38

Aja baja Haakan! Bilderna ar 224pixlar for breda!

av **Haakan_W** » 2006-02-11 16:41

naqref hehe jo vet men det vart jättekonstigt när jag förminskade dom...

latis jo det har du rätt i...men lådstorleken är ju ändå nåt å tänka på eftersom rummet inte är så stort? xxls i portad blir ju ganska stort

sen när jag simulerar med den xxlsen med portad låda får jag den inte å gå riktigt lika djupt...men jag gör säkert nånting fel

av **Naqref** » 2006-02-11 16:44

Haakan_W skrev:naqref hehe jo vet men det vart jättekonstigt när jag förminskade dom...

Grejen ar att man inte ska forminska dem (i efterhand) utan se till att de har ratt storlek innan man tar skarmdumpen!

Gor om och gor ratt!

av **Haakan_W** » 2006-02-11 16:49

men det är ingen skärmdump

jag kopierade direkt från basta...men jag ska fixa det

av **Jocke** » 2006-02-11 19:31

Appropå eventuella fördelar och nackdelar. Var det inte så att det nyss konstaterades i en tråd att ju högre ordningstal på konstruktionen dessto större fördröjning i basen?

Sluten låda / TL = 2:a ordningen / 12 db/oktav
basreflex = vanligtvis 4:ordningen
slavbas ska visst vara 5:e ordningen

Det skulle ju kunna vara en nackdel. :cry:

/Jocke

av **Svante** » 2006-02-11 20:47

paa skrev:Kan simuleringsprogrammet få fram grupplöptid för dom olika varianterna?

Nä, jag har aldrig tyckt att grupplöptid är så viktigt. Eller, lite kanske, men jag tycker att folk överdriver betydelsen av den. Så uppfostraren i mig vill inte göra så att Basta! kan visa den, men marknadskrafterna kanske tvingar mig... :lol:

av **Svante** » 2006-02-11 20:51

Haakan_W skrev:men det är ingen skärmdump jag kopierade direkt från basta...men jag ska fixa det

Mm, och då kopieras det som finns i fönstret, lika stort som det var där. Minska storleken på fönstret, passa på att trycka ctrl-r också, så får du ett standardiserat hmm, vad hette det, bildförhållande (aspect ratio)?

av **Svante** » 2006-02-11 21:09

Jocke skrev:Appropå eventuella fördelar och nackdelar. Var det inte så att det nyss konstaterades i en tråd att ju högre ordningstal på konstruktionen dessto större fördröjning i basen?

Sluten låda / TL = 2:a ordningen / 12 db/oktav
basreflex = vanligtvis 4:ordningen
slavbas ska visst vara 5:e ordningen

Det skulle ju kunna vara en nackdel.

/Jocke

Det där med ordningstal hör nog till det mest missuppfattade i högtalarbranschen. Ursprunget till begreppet är att man ser till systemens (förenklade) överföringsfunktioner. Detta gör man tex med Laplacetransform, och då dyker det upp en kvot mellan två polynom.

Polynomet i nämnaren bestämmer ordningstalet på systemet. Med den definitionen får sluten ordning 2, både basreflex och slavbas ordning 4 och på sätt och vis blir TL och kvartsvågspipor också ordning 4 om man ignorerar högre ordningens (pip-)resonanser.

Det som skiljer basreflex och slavbas är täljarpolynomet. Båda är av fjärde ordningen, men basreflexen har enbart termen s^4. Slavbasen har termerna s^2, s^3 och s^4.

Jag gjorde en simulering för ganska länge sen för att visa skillnaden på de två. Skillnaden syns som en dipp under den undre gränsfrekvensen. Riktigt utformat blir skillnaden liten mellan slavbas och basreflex, småsignalmässigt, men man slipper mycket av basreflexportens överstyrningsproblem, speciellt i små lådor.

Så tro inte på ens en tiondel av det som står på nätet om ordningstal. Det mesta är fel.

Bild

av **paa** » 2006-02-11 21:53

Svante skrev:
paa skrev:Kan simuleringsprogrammet få fram grupplöptid för dom olika varianterna?

Nä, jag har aldrig tyckt att grupplöptid är så viktigt. Eller, lite kanske, men jag tycker att folk överdriver betydelsen av den. Så uppfostraren i mig vill inte göra så att Basta! kan visa den, men marknadskrafterna kanske tvingar mig...

Menar du att du tycker att ingen av marknadens subwoofers har något problem med grupplöptiden?

av **Svante** » 2006-02-11 22:50

paa skrev:
Svante skrev:
paa skrev:Kan simuleringsprogrammet få fram grupplöptid för dom olika varianterna?

Nä, jag har aldrig tyckt att grupplöptid är så viktigt. Eller, lite kanske, men jag tycker att folk överdriver betydelsen av den. Så uppfostraren i mig vill inte göra så att Basta! kan visa den, men marknadskrafterna kanske tvingar mig...

Menar du att du tycker att ingen av marknadens subwoofers har något problem med grupplöptiden?

Njaej, jag skulle inte uttrycka det så. Jag bara menar att samma sak kan ses i tonkurvan, och att tonkurvan är bra mycket närmare relaterad till hörselintrycket. Men jag vacklar i min övertygelse när det gäller riktigt låga frekvenser, så det kanske kommer. :wink:

av **mongo** » 2006-02-12 00:17

Största problemet är väl längden på röret???
Djup bas i små lådor ger låånga rör.

Har själv byggt en sub med Peerless XXLS 10" avsedd för bilbruk.
Har lite snällare parametrar.
Basreflex, 43 liter.

av **Svante** » 2006-02-12 00:26

mongo skrev:Största problemet är väl längden på röret???
Djup bas i små lådor ger låånga rör.

Ja just det. Och eftersom röret inte får bli för långt pga pipresonanser, så måste man minska tvärsnittsarean och då överstyr det för lätt. Lösning: större låda, eller slavbas.

av **Lazyworm** » 2006-02-12 01:27

Svante skrev:. Riktigt utformat blir skillnaden liten mellan slavbas och basreflex, småsignalmässigt, men man slipper mycket av basreflexportens överstyrningsproblem, speciellt i små lådor.

Kan man verkligen komma upp emot samma verkningsgrad med en slav som med en välavstämd port i en optimerad låda?
Jag har alltid haft känslan att man har tappar runt 2-3dB vid avstämningen med slavbas.

av **Lazyworm** » 2006-02-12 01:30

Svante skrev:
paa skrev:
Svante skrev:
paa skrev:Kan simuleringsprogrammet få fram grupplöptid för dom olika varianterna?

Nä, jag har aldrig tyckt att grupplöptid är så viktigt. Eller, lite kanske, men jag tycker att folk överdriver betydelsen av den. Så uppfostraren i mig vill inte göra så att Basta! kan visa den, men marknadskrafterna kanske tvingar mig...

Menar du att du tycker att ingen av marknadens subwoofers har något problem med grupplöptiden?

Njaej, jag skulle inte uttrycka det så. Jag bara menar att samma sak kan ses i tonkurvan, och att tonkurvan är bra mycket närmare relaterad till hörselintrycket. Men jag vacklar i min övertygelse när det gäller riktigt låga frekvenser, så det kanske kommer.

Grupplöptiden är väl också derivatan på fasen med hänseende på frekvensen så man behöver ju kanske inte rita upp just grupplöptiden för att förstå hur den är

av **Svante** » 2006-02-12 02:23

lazyworm skrev:Grupplöptiden är väl också derivatan på fasen med hänseende på frekvensen så man behöver ju kanske inte rita upp just grupplöptiden för att förstå hur den är

Nej ungefär så tänker jag. Alltså, ett impulssvar innehåller samma information som tonkurva och fasgång. Ändå är tonkurvan rent visuellt mycket närmare förknippad med det man hör. Alltså är impulssvaret inte särskilt bra på att tala om hur det låter.

På samma sätt säger fasgången mycket mindre om hur det låter än tonkurvan. Likaså grupplöptiden.

I botten ligger samma data, men det finns olika sätt att visa dem. Jag är inte säker på att grupplöptiden är ett så hemskt bra sätt, jag tror att det finns många som lägger för mycket betydelse vid vad de ser, men å andra sidan är jag inte säker. Den kan nog vara bra om man håller tungan i rätt mun.

av **lilltroll** » 2006-02-12 14:14

lazyworm skrev:
Svante skrev:. Riktigt utformat blir skillnaden liten mellan slavbas och basreflex, småsignalmässigt, men man slipper mycket av basreflexportens överstyrningsproblem, speciellt i små lådor.

Kan man verkligen komma upp emot samma verkningsgrad med en slav som med en välavstämd port i en optimerad låda?
Jag har alltid haft känslan att man har tappar runt 2-3dB vid avstämningen med slavbas.

10"XLS Slaven har en Qms=14. En ports Q-värde minskar krafitigt vid stora portutslag. När man mäter frekvensgången med en svag signal i förhållande till när porten blir utstyrd, och jämför med en slav så kanske porten tycks ha en fördel rent förlustmässigt, men för höga nivåer!?

av **Haakan_W** » 2006-02-12 14:25

blev ju en ganska intressant diskussion detta

alltså är det nån kunnig som kan summera?

slav vs port

fördelar å nackdelar?

bara vi inte vandrar iväg på andra element utan håller oss till xxls element

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=31

http://www.tymphany.com/datasheet/printview.php?id=29

av **The_Man** » 2006-02-12 14:54

en fördel med basrefles vs slav är väl priset också.......som man kanske ska ta med i beräkningarna

av **Haakan_W** » 2006-02-12 15:14

slaven kostar 750pix inte hela världen...strunt i det

av **MP_inaktiv** » 2006-02-12 15:29

för 750 pix för man ju en bra bas med ordentlig motor :wink:

av **Lazyworm** » 2006-02-12 16:00

Jag håller med 1600 för xxls + 750 för slav... det e en del..

För 2350 skulle inte xxls + slav bli mitt val.

av **lilltroll** » 2006-02-12 16:53

Vill man ha högt ljudtryck på liten totalvolym med lite dist. så kostar det. Du kan ju prova i BASTA att sätta 4 stycken SLS-basar (Samma pengar ??) i en sluten låda med samma volym. Jämför sedan max SPL nivåerna.

Jag tror inte att du vinner så jättemycket SPL för de låga frekvenser med den lösningen, dock så kommer du kunna spela högre vid 100 Hz med 4 SLS.

Rätta mig om jag har fel!

Tanken är att 4 st lite mindre SLS-baser (med mycket kortare slaglängd än slaven) kan pumpa ungefär lika mycket som en 12" slav.

av **Haakan_W** » 2006-02-12 17:07

masken tycker nog andra fabrikat är roligare

(måste iofs hålla med)

fast det som tilltalar mig med xxls är ju att den förhoppningsvis kommer mäta och låta bra i ett extremt litet kabinett...

nu har jag iaf beställt och dom borde dyka upp om max 4v...

av **Lazyworm** » 2006-02-12 18:15

Jag tänker på många olika element, det beror sig ju på lite vilken storlek man vill ha på lådorna ifs...

Kollar du på t.ex Maelstrom 18D4 på sidan
http://www.adireaudio.com/Home/MaelstromSeries.htm
Så ligger den på runt 4800kr...

Men eftersom Håkan pratar om minst 4st XXLS + slav så motsvarar ju det mer pengar än 2st 18D4.

Du kan ju simulera i basta och ta en 230l låda avstämd runt 20Hz. Klart, det blir större men det motsvarar väl ungefär 4-6st XXLS i 40l lådor som kommer återge ungefär samma ljudtryck i 6*40 =240l till en mycket högre kostnad

Vill man köra på mindre volym fungerar 15D4 bra i runt 120l avstämd runt 23Hz kanske...

Nu var ju detta bara ett förslag i mängden, jag har dock bara simulerat med xxls, inte testat irl.

av **MP_inaktiv** » 2006-02-12 23:12

Finns det något slavbas system i historien som blivit riktigt bra ?

av **Haakan_W** » 2006-02-12 23:24

bra fråga...är väl dock inte så många som använder sig av det pga den högre kostnaden...men som sagt xxls 12" + slav beställt så inom 4v har vi nog svaret :wink:

kanske dyker upp några andra alternativ också för utvärdering

av **NNord** » 2006-02-12 23:48

Haakan* behöver RIKTIGA högtalarelement, Haakan du vet vad jag tänker på då :wink:

*Masken också

av **Bamsefar** » 2006-02-12 23:51

NNord skrev:Haakan* behöver RIKTIGA högtalarelement, Haakan du vet vad jag tänker på då

*Masken också

Ino Audio

av **lilltroll** » 2006-02-13 00:20

MP skrev:Finns det något slavbas system i historien som blivit riktigt bra ?

Jag kör med slavbas tillsammans med 10"XLS i en 6:e ordningens bandpass. Porten står för den högre avstämningen, och den kroknar långt tidigare än slaven

vilket jag inte förväntade mig av beräkningarna. Är inte i närheten av några 35 m/s men THD+N är klart störande från porten vid maxlast. Den är dock cylindrisk.

av **Lazyworm** » 2006-02-13 00:39

Även om man har rätt stora radier i båda ändar av röret (som man bör ha) så är det väl inte rekomenderat att gå över 24m/s igentligen, så till en xls 10"are bör ma nväl igentligen köra med 4" för att vara safe i vanlig BR konfiguration iaf.
XLS elementet i sig har ju så keffade T-S parametrar att det är mer eller mindre omöjligt att få till bra i en BR lösning iaf. ifall du fått till lådan så att du kan kalla den riktigt bra så är det bara att gratulera

av **lilltroll** » 2006-02-13 01:00

lazyworm skrev:Även om man har rätt stora radier i båda ändar av röret (som man bör ha) så är det väl inte rekomenderat att gå över 24m/s igentligen, så till en xls 10"are bör ma nväl igentligen köra med 4" för att vara safe i vanlig BR konfiguration iaf.
XLS elementet i sig har ju så keffade T-S parametrar att det är mer eller mindre omöjligt att få till bra i en BR lösning iaf. ifall du fått till lådan så att du kan kalla den riktigt bra så är det bara att gratulera

Nja, betänk att portens avstämningsfrekvens är närmare 100 Hz i det här fallet, T-S ställer inte till stora bekymmer här. Dock kan man lokera positionen i rummet från övertoner plus turbulens/brus från porten med hörseln, vilket är ... dåligt. Tanken var just att minska dist från det aktiva elementet med konceptet, det sker nog men det skapas dubbelt så många nya värre problem!

Så vill man bygga 6:e ord bandpass med XLS i små lådor använd 2 slavar med olika resonansfrekvens!

Vid musiksignal märker man dock inte så mycket av naturliga skäl, men med en (1) sinus med 250 W RMS så blir det trubbel.

av **Lazyworm** » 2006-02-13 01:05

Jo jag skrev 4" med vanlig BR konfiguration.
Men vid avstämning om 100Hz borde man ju kunna ha rätt tunnt rör innan man kommer upp i över 20m/s?
Och ligger du i under 20m/s så bör det väl vara något annat innefrån lådan som fortplantar sig ut genom porten eller?

av **lilltroll** » 2006-02-13 01:35

lazyworm skrev:Jo jag skrev 4" med vanlig BR konfiguration.
Men vid avstämning om 100Hz borde man ju kunna ha rätt tunnt rör innan man kommer upp i över 20m/s?
Och ligger du i under 20m/s så bör det väl vara något annat innefrån lådan som fortplantar sig ut genom porten eller?

Poten fungrar som ett LP filter därför ska den dämpa allt inne i lådan, det var vitsen. Hastigheten är HÖG på röret från undre slavresonans upp till övre resonans. Nästan hela den akustiska effekten ska transporteras den porten. Utslaget minskar hör höga frekvenser men inte vastigheten.

av **Isidor** » 2006-02-13 14:40

Svante skrev:Nä, jag har aldrig tyckt att grupplöptid är så viktigt. Eller, lite kanske, men jag tycker att folk överdriver betydelsen av den. Så uppfostraren i mig vill inte göra så att Basta! kan visa den, men marknadskrafterna kanske tvingar mig...

Helt riktigt. Betydelsen av grupplöptid för högtalare är enligt min mening betydligt överdriven* och gör bara stackars självbyggare konfysa. Håll emot!

*Därmed inte sagt att grupplöptiden ger helt ohörbara effekter. För någorlunda normala konstruktioner kan man dock med gott samvete försumma den. Konstruktören har nästan alltid mycket mer viktiga svårigheter att ta hand om som frekvensgång (speciellt i rummet) och distorsion.

av **Svante** » 2006-02-13 15:12

lilltroll skrev:
lazyworm skrev:Jo jag skrev 4" med vanlig BR konfiguration.
Men vid avstämning om 100Hz borde man ju kunna ha rätt tunnt rör innan man kommer upp i över 20m/s?
Och ligger du i under 20m/s så bör det väl vara något annat innefrån lådan som fortplantar sig ut genom porten eller?

Poten fungrar som ett LP filter därför ska den dämpa allt inne i lådan, det var vitsen. Hastigheten är HÖG på röret från undre slavresonans upp till övre resonans. Nästan hela den akustiska effekten ska transporteras den porten. Utslaget minskar hör höga frekvenser men inte vastigheten.

Hmm, lustigt, i min förenklade värld i huvudet tänkte jag omedelbart att nu har lilltroll fel. Ljudtryck är ju proportionellt mot konacceleration inte konhastighet (nu har vi ingen kon här men iaf) så hastigheten borde ju avta mot högre frekvenser. Men så gjorde jag en simulering av ett typiskt bandpasssystem och då ser man att hastigheten faktiskt är någorlunda konstant i hela arbetsområdet (gul streckad), och det beror på att bidraget från porten/slaven med lägst avstämning minskar med ökande frekvens.

Svart=total tonkurva, blåa=bidrag från portarna, gula=hastighet i portarna, streckad=port med högst avstämning, streckprickad=port med lägst avstämning.

Bild

av **lilltroll** » 2006-02-13 19:06

Jag orkade inte ftp:a min BASTA simulering, men det var trevligt att din simulering visade samma sak fast med andra värden.

Här finns ett problem. Musik består av många frekvenser, vilket gör att totalhastigheten i porten (6:e ord BP) blir högre än vad man tror vid en första tanke. I vanliga fall är det bara en ganska smalt frekvensband som genererar en hastighet i porten. Hade det varit en BR låda avstämd till 100 Hz, så hade porten säkert räckt till, men inte nu. Eller tänker jag fel?
Det är stor akustisk effekt som transporteras genom porten i det här fallet.

av **Nwalmaer** » 2006-02-13 19:32

Har man en skillnad på 30 ms på säg 20 hz och 30 hz, som ett slavbas-system säkerligen kan resultera i, så måste väl detta höras? Varför annars skulle slutna lådor vara så mycket mer "musikaliska"? Nej, jag är skeptisk. Men visst, vill man ha en liten lådvolym med låg avstämning har man inget större val.

Min nuvarande sub byggde jag helt utan tanke på groupdelay, och den låter väldigt grötigt. Simulerar jag groupdelay för den så hamnar den på skyhöga nivåer... jag antar att det hänger ihop? Eller finns det nån annan anledning till att det skulle låta som gröt med hjortronsylt?

Å andra sidan så är väl XLS+slav allmänt känd som en mycket bra subwoofer, som spelar all musik utan biomuller-tendenser. Så jag vet inte.

av **Svante** » 2006-02-13 19:58

Nwalmaer skrev:Har man en skillnad på 30 ms på säg 20 hz och 30 hz, som ett slavbas-system säkerligen kan resultera i, så måste väl detta höras? Varför annars skulle slutna lådor vara så mycket mer "musikaliska"? Nej, jag är skeptisk. Men visst, vill man ha en liten lådvolym med låg avstämning har man inget större val.

Jag ska inte säga emot dig, men vill invända mot att sätta likhetstecken mellan fördröjning och grupplöptid som du gör.

En förklaring till det där "musikaliska" skulle mycket väl kunna vara tonkurvan. Det är mycket ovanligt med slutna system som tar sig ända ner till 20 Hz. Om basreflexen/slavbasen har mer lågfrekvens, finns det större risk för problem med rumsresonanser. Det är det som är problemet med okontrollerade jämförelser* mellan tex slutet/slavbas/basreflex, de skiljer sig i mer än ett avseende. Det gör att man inte kan säga något om orsaken till fenomenet (grupplöptid eller tonkurva?), utan att man bara kan konstatera ett just denna slutna låda var bättre än just denna basreflexlåda.

Ska man undersöka grupplöptidens påverkan behöver man bygga en burk som bara ändrar grupplöptiden, och det är inte trivialt, men görbart i datorn (om man räknar fasgång som ekvivalent till grupplöptiden).

*Jag antar helt fräckt att du inte har gjort en kontrollerad jämförelse mellan två objekt där bara grupplöptiden skiljer. Men det vet jag ju inte.

av **Haakan_W** » 2006-02-13 20:06

Nwalmaer skrev:XLS+slav allmänt känd som en mycket bra subwoofer

XXLS tack

kan man mäta grupplöpstiden på någe vis?

av **Nwalmaer** » 2006-02-13 20:14

Du antar rätt, Svante.

Det stämmer ju faktiskt att slutna lådor ofta rullar av mjukt relativt högt, och om musik nu innehåller informationen under, säg, 25 hz, så är det väl mest bröl ändå. Som man kanske inte vill höra. Dessutom har vi ju rumsförstärkning, som kanske möter upp ganska bra med slutna lådor, medans en låda byggd för linjäritet ner i avgrunden, blir "för mycket" av det goda. Men om vi snackar små baslådor, som oftast är överavstämda, med närmast bisarra GD-peaker inom musik-området, kanske 30-50 hz. Ja, det måste väl påverka. Då snackar vi ju en fasgång som en bergskedja. Då är det väl i så fall bättre att underavstämma med hjälp av passiv radiator... men då krävs det ju rätt element också.

Nåja, ämnet har väl varit uppe förut. Vill inte pollutera tråden helt med min okunskap.

Edit: Ok, XXLS! Som för övrigt har en halv millimeter längre Xmax än ett visst kinesiskt budget element! (Därav det extra X:et, då?) :wink:

av **Svante** » 2006-02-13 20:22

Nwalmaer skrev:Men om vi snackar små baslådor, som oftast är överavstämda, med närmast bisarra GD-peaker inom musik-området, kanske 30-50 hz. Ja, det måste väl påverka. Då snackar vi ju en fasgång som en bergskedja.

Ja, ännu större anledning då att misstänka tonkurveskillnader. En basreflexlåda tvärdör ju under sin undre gränsfrekvens, medan en sluten låda avtar flackare.

Nä, som sagt för att kunna se grupplöptid som förklaring krävs kontrollerade studier. Det har jag inte gjort, men säkert har någon gjort det.

Hmm, när jag tänker efter så borde det inte vara så svårt att ordna en samling wav-filer att jämföra. Frågan är bara vad man ska spela upp det på.

av **Haakan_W** » 2006-02-13 20:36

svante kan man mäta grupplöpstiden eller?

in på irc mere förresten

av **Svante** » 2006-02-13 20:41

Haakan_W skrev:svante kan man mäta grupplöpstiden eller?

in på irc mere förresten

1. Ja, det måste ju gå, men den blir "förorenad" av micavståndet (vilket inte gör så micket..).

2. Ok...

av **Lazyworm** » 2006-02-13 22:00

Jag tror att en av de största anledningarna till att slutna lådor och dipoler kallas "musikaliska" är att de återger så lite bas under 50hz att det inte uppstår några elaka resonanser från rummet mm.

Om man däremot trycker upp dom riktigt ordentligt med en LT krets eller subsonicfilter med högt Q så märker man att det faktiskt blir mer och mer lika en BR låda.

Lilltroll:
Ang. XLS och portljud trots hastigheter långt under 32m/s så e jag inte med riktigt. Först lät det som att du hade riktigt låga lufthastigheter i porten och sen lät det som att du hade liten diameter och hög lufthastighet, är det det senare så e det väl inte så konstigt om porten väsnas.

Just XLS är ju ett så dumt element så att man inte kan ha en sån port man skulle vilja för porten blir för liten utan man bör nog ha 3st/låda bredvid varann så man kan trycka in en lång port

av **paa** » 2006-02-13 22:05

Svante skrev:Hmm, när jag tänker efter så borde det inte vara så svårt att ordna en samling wav-filer att jämföra. Frågan är bara vad man ska spela upp det på.

Hörlurar?

av **Svante** » 2006-02-13 22:06

lazyworm skrev:Lilltroll:
Ang. XLS och portljud trots hastigheter långt under 32m/s så e jag inte med riktigt. Först lät det som att du hade riktigt låga lufthastigheter i porten och sen lät det som att du hade liten diameter och hög lufthastighet, är det det senare så e det väl inte så konstigt om porten väsnas.

Just XLS är ju ett så dumt element så att man inte kan ha en sån port man skulle vilja för porten blir för liten utan man bör nog ha 3st/låda bredvid varann så man kan trycka in en lång port

3st/låda är ingen lösning. Ett sånt system kan ju prestera 3 ggr så högt ljudtryck, så problemet med överstyrning blir detsamma (om än på en högre nivå).

Sen har ju Lilltroll en bandpasslåda och då kan man inte tänka riktigt som med basreflex. Titta på grafen jag postade ovan så ser du bidrag och hastighet från portarna.

av **Lazyworm** » 2006-02-13 22:17

Nej men alltså, om du sätter 3st bredvid varandra så kan du ju göra lådan 1m bred ungefär och få plats med ett fett rör med 800mm längd...

Det kan du ju inte jmf med om du kör ett element där du max kan ha en 200mm lång port om du ska göra en låda som har vettig storlek för TS parametrarna

av **lilltroll** » 2006-02-13 23:37

lazyworm skrev:
Lilltroll:
Ang. XLS och portljud trots hastigheter långt under 32m/s så e jag inte med riktigt. Först lät det som att du hade riktigt låga lufthastigheter i porten och sen lät det som att du hade liten diameter och hög lufthastighet, är det det senare så e det väl inte så konstigt om porten väsnas.

Just XLS är ju ett så dumt element så att man inte kan ha en sån port man skulle vilja för porten blir för liten utan man bör nog ha 3st/låda bredvid varann så man kan trycka in en lång port

Ponera att det finns en bra tumregel för maximal hastighet genom en vanlig BR-port. Den tumregeln kommer inte att stämma för en 6:e ord BP-låda. Detta pga att totalhastigheten blir en summering av alla deltonshastigheterna, vilket inte är försummbart i BP fallet.

Lådan riskerar att övergå till en TL låda om porten görs tillräckligt stor, med bibehållen (liten) lådvolym (i fallet med hög helmholtzresonansfrekvens), och då är det ingen BP låda längre, då resoansfrekvensen huvudsakligen bestämms av portens längd, och inte förhållande mellan lådans volym, och den akustiska massan i röret.

Kanke en liten överdrift, men ändå värt att begrunda.

Men XXLS:en passar bättre i lite större BR lådor (som kortar portlängden) än XLS:en, eller hur är det?

av **Haakan_W** » 2006-02-16 16:58

har byggt en låda idag (eller tjuvstartade igår) som skall huseras av ett w85 element som referens när xxls mäts

klaga inte på min lackering nu bara

det va fort ihoplimmat detta :roll:

åsså ska det på ett lager färg till sen får det banne mig va klart

Bild

av **The_Man** » 2006-02-16 17:10

Ser ju bra ut...men det är bra jävla nära på övre bilden att lådan far i golvet :wink:

av **Haakan_W** » 2006-02-18 12:37

kommer ju bli perfekt rumsskakare till sovrums "bion"

undra om man skulle fräsa ut för elementen å göra klart den idag..

Bild

av **Borgaren** » 2006-04-16 23:01

Hur går det för dig?

Man blir ju nyfiken!!

av **Haakan_W** » 2006-04-16 23:17

då kan du fortsätta va nyfiken för hifimicke skickade aldrig några element

och nu har ju nya projekt börjat så det blir nog inge av detta

av **Kaffekoppen** » 2006-04-16 23:34

Vet du varför Håkan?

av **Haakan_W** » 2006-04-17 00:17

Kaffekoppen skrev:Vet du varför Håkan?

nä berätta gärna

av **Kaffekoppen** » 2006-04-17 02:39

Undrade mer om du fått en förklaring till utebliven leverans... hade planer på att handla lite själv av honom...

Sorry, no inside info from me...

av **Haakan_W** » 2006-04-17 02:48

alltså klargörande...jag har alltså inte betalat några element...hifimicke är hyvens och jag har handlat av han förr utan problem...säkerligen är han bara i nån svacka för det är fler som säger att han tom är svår å få tag i numer

av **Kaffekoppen** » 2006-04-17 02:51

Lugnt, misstänke aldrig att han blåst dig, men ibland är det värt en del att vara säker på leverans med!

Hoppas det löser sig för honom, han är väldigt trevlig.

av **Borgaren** » 2006-04-17 17:45

Va tråkigt! Men kul med nya projekt