Martin bygger surroundhögtalare *färdiga*

[Martin]

Då har man satt igång ett nytt projekt då äntligen.



[s]Någon som kan gissa vad det blir?[/s]

[nl1970]

Usch, en piPkopia Eller är det äkta varan på G

[Belker]

Vad är det för skitelement? Ser alldeles för billiga ut.

[Martin]

Vad är det för skitelement? Ser alldeles för billiga ut.

Går det inte med kvalitet så får man ta kvantitet.

[Kaffekoppen]

A2?

[RogerGustavsson]

Det är Audax-element. Kan möjligen vara Inos specialvariant och det är inga skitelement..... Att det ser billigt eller dyrt ut har sällan direkt koppling till hur det låter.

[Martin]

Det är Audax-element.

Korrekt!


Greetings!

[MP_inaktiv]

Nu blir man ju så nyfiken att man nästan spricker

[Morello]

Det är Audax-element. Kan möjligen vara Inos specialvariant och det är inga skitelement..... Att det ser billigt eller dyrt ut har sällan direkt koppling till hur det låter.

Du tror inte Belker var ironisk?

[RogerGustavsson]

Hur ser man det? Känner heller inte karln. Det finns sååå många som går efter utanverket....

[Belker]

Spännande grejer, Martin. Mer!

Hur ser man det? Känner heller inte karln. Det finns sååå många som går efter utanverket....

Det ser man inte. Man fattar det bara. Det gjorde i alla fall jag, men å andra sidan känner ju jag karln.


Ok, här kommer den:

[Martin]

Var säkra på att det kommer mera...

[MP_inaktiv]

..men raska på !
Jag kan inte hålla mig

[Morello]

Hur ser man det? Känner heller inte karln. Det finns sååå många som går efter utanverket....

Taktkänsla.

[jonasp]

Men det här är väl bakom-ovanför-och-från-sidan-högtalare som det ska bli?

/J

[Martin]

Men det här är väl bakom-ovanför-och-från-sidan-högtalare som det ska bli?

/J

Jo, så är det tänkt.

[Haakan_W]

bidde det färdiga låddor eller?

[Martin]

Nä, lådorna är inte ännu. Men jag ska försöka se till att de kommer till så snart som möjligt. Bland annat därför jag gör denna tråden, som delmotivation.

[Martin]

Paket?

[dimitri]

Frontplattan verkar ligga an mot underlaget. Är det inget som sticker ut på baksidan? typ magnet (mina piezo audaxdiskanter är också platta). Är frontplattan av plast?

[Martin]

Nämen små lådor...

[Martin]

Frontplattan verkar ligga an mot underlaget. Är det inget som sticker ut på baksidan? typ magnet (mina piezo audaxdiskanter är också platta). Är frontplattan av plast?

Det är en liten fyrkantig magnet omnejd av en runt plastkant som sticker ut ca 1cm bakom frontplattan.

[UrSv]

Vad nu, varför lägga in en bild på en massa tomma Audaxkartonger? Jag trodde det var ett klonförsök på nån sån där Lahälltalare? Luras nån?

Först visades ju den där billiga diskanten från Tangband (13-1264S eller vad den nu heter och som inte ALLS liknar nåt annat):

[Martin]

Ursv: Kartongerna på bilden är inte tomma...

Diskanten är inte en sådan som din bild visar, den ser lite annorlunda ut.

[UrSv]

Ursv: Kartongerna på bilden är inte tomma...

Diskanten är inte en sådan som din bild visar, den ser lite annorlunda ut.

Nänä, dra den om snöluvan också!

[Martin]

Bevis:

[UrSv]

Ånej, det var en till alltså som får såna där som jag vill ha. Suck.

[Martin]

Kompisar! Fast blixten gör att gummikanterna ser gamla och gråa ut. Det är nog därför högtalare blir så fula på bild.

[Martin]

Ånej, det var en till alltså som får såna där som jag vill ha. Suck.

Elfa borde ha några kvar på lagret om inte jag köpte de sista alltså.

[Naqref]

Hmm... Elementkombinationen ser bekant ut....

[Martin]

Glömde fråga. Är det ok om jag använder din filterdesign så länge Anders?

[Naqref]

:) Glömde fråga. Är det ok om jag använder din filterdesign så länge Anders?

Allt som jag skriver/publicerar är fritt att använda för personligt bruk. Det är bara glädjande!

[Martin]

Status: Bitarna är tillsågade. Bildbevis saknas.

[Martin]

I brist på sticksåg (som befinner sig ca 100 mil härifrån) så har jag lyckats ragga upp en fräs. Detta ska bli spännande, jag har nämligen aldrig fräst förut. Några tips?

[MP_inaktiv]

akta fingrarna

[niclas]

Beror på vad du ska fräsa för något.

Men som alltid: passa fingrarna, dubbelkolla inställningar/mått och ha en dammsugare i närheten. Att ha lite extramaterial att provfräsa på är inte heller dumt om det är första gången du fräser.

[Kaffekoppen]

Grovdamsugare kopplad direkt till fräsen reckommenderas. Om du inte tycker om att städa, eller är utomhus...

[Martin]

Jag räknar med någon timmes övande innan jag kör skarpt.

Beror på vad du ska fräsa för något.

Högtalarhål. Enkelt hål för diskant, försänkta hål för basen och terminalen.

16mm MDF (hade tänkt använda 12 men det fanns inte i garaget så kajsa varg - räkna om måtten på plats )


För avfasningarna på baffeln tänkte jag använda elhyvel.

[MP_inaktiv]

Se till att du har en bekväm arbetshöjd, bra belysning och att allting är ordentligt fäst som det ska, fuska inte med ögonskydd
Om du ska elhyvla är det lämpligt att ha klossar före och efter objektet som hyveln startar och slutar i annars blir det lätt ojämnt.

[Martin]

Se till att du har en bekväm arbetshöjd, bra belysning och att allting är ordentligt fäst som det ska, fuska inte med ögonskydd
Om du ska elhyvla är det lämpligt att ha klossar före och efter objektet som hyveln startar och slutar i annars blir det lätt ojämnt.

Ok, alltså klossar som hyvlas ner tillsammans med objektet då?

Duger en vanlig hopvikbar arbetsbänk?

[Haakan_W]

Se till att du har en bekväm arbetshöjd, bra belysning och att allting är ordentligt fäst som det ska, fuska inte med ögonskydd
Om du ska elhyvla är det lämpligt att ha klossar före och efter objektet som hyveln startar och slutar i annars blir det lätt ojämnt.

Ok, alltså klossar som hyvlas ner tillsammans med objektet då?

Duger en vanlig hopvikbar arbetsbänk?

samma sak om du ska fräsa en sida...sätt en kloss i varje kant annars är det lätt att fräsen slinker med runt kabinettet (om du nu inte vill ha fräst där också dvs)

[MP_inaktiv]

Ok, alltså klossar som hyvlas ner tillsammans med objektet då?

Precis

[Adhoc]

Jag räknar med någon timmes övande innan jag kör skarpt.

Beror på vad du ska fräsa för något.

Högtalarhål. Enkelt hål för diskant, försänkta hål för basen och terminalen.

16mm MDF (hade tänkt använda 12 men det fanns inte i garaget så kajsa varg - räkna om måtten på plats )


För avfasningarna på baffeln tänkte jag använda elhyvel.

Du får mycket bättre kontroll på fasningarna om du använder en 45 gr fräs med kullager på frässkaftet. Ytan torde också bli bättre och slätare med fräs jmf med hyvel. Om du inte kan spänna fast "offerblock" i ändarna på den färdiga lådan och är novis på fräsning, kan det vara bra att inte gå ända ut till hörnet och i stället raspa/fila ned de sista ca 2 cm:arna.

[Martin]

Tack så mycket för tipsen. Jag ska tänka på dem.

[Kaffekoppen]

Det vanligaste felet jag sett folk göra är att de "viker av" i slutet av fräsningen och får ett tråkigt slut.

Om du tillsammans med 45 graders frässtålet (med kullager som följer lådan) har en bräda som fortsätter i fräsningens riktning (som fräsen följer) så behövs inte offerblock. Du kommer per automatik fräsa rakt även de sista (och först) centimetrarna eftersom fräsen inte kan vika av...

[Martin]

Jag kommer fräsa (alternativt hyvla) alla kanter på baffeln men jag ska prova mig fram vilken metod som blir bäst.

edit: en anledning till att hyvla kan bli bättre tror jag är att mina cirkelsågningar inte vart de jämnaste.

[Kaffekoppen]

När jag gjorde avfasning på en 50mm tjock MDF baffel så sågade jag med handcirkelsågen efter en bräda och slipade fint med en slipmaskin efteråt. Blev rysligt snyggt...

[molle]

Skoj, Martin!

Hur går det med lådorna? Du har ju haft hela helgen på dig...

[Martin]

Helgen var på annan ort men idag (kväll?) har jag fräst alla hålen *pust*.

Bildbevis:



Jag hann limma ihop en av 3 dellådor också:

[Martin]

Likt en 3-åring som med stor omsorg målar en teckning av ett monster (eller var det sin mamma?), har jag nu lyckats såga och limma ihop alla bitarna.



Nu är det "bara" hyvling, slipning/spackling och målning kvar då.

[Svante]

Har du några data på elementen, Audax verkar ha tagit bort databladen från sina sidor.

[Martin]

Vill du ha? Jag har data som jag hämtade för någon vecka sedan.

[Svante]

Vill du ha? Jag har data som jag hämtade för någon vecka sedan.

Jatack, Audax hade väl en jpeg eller nåt. Jag tänkte mata in den i basta och se hur det blir med vägg och allt.

[Martin]

http://user.faktiskt.io/Martin/@aw010e1.jpg
http://user.faktiskt.io/Martin/@hp100g0.jpg
Diskanten har ingen skärmning men annars ska det vara rätt.

Baffeln är 220x240 med 16mm avfasningar runt om. Diskanten sitter 50mm från överkanten och basen sitter 90mm från underkanten. Undersidan är ca 112mm och ovansidan är ca 22mm djup.

Ska bli spännande att se vad du kommer fram till, Svante.

[Svante]

Mjahaja, de är ju inte så kompletta Audax när de ger sina data, tex saknas Sd och en ordentlig skala på impedanskurvan. Men om jag höftar lite så blir det så här:




Det är tydligt att det är svårt att göra en vägghängd högtalare som inte har en dipp vid 500 och en topp vid 1000 Hz.

[Martin]

Det ser ut som en basreflexhistoria det där. Vad är det för filter? Är det Naqrefs filter du använt? Får nog fila lite på basfiltret sen då.

Toppen vid 1000Hz får jag även i mina baffelsimuleringar. Frågan är om det går att göra något åt svackan, tveksamt. [s]Diskanten ser ut att bli ca 2dB för låg också[/s], men vi får se hur det blir på riktigt.

[Svante]

Det ser ut som en basreflexhistoria det där. Vad är det för filter? Är det Naqrefs filter du använt? Får nog fila lite på basfiltret sen då.

Ja, jag hittade ett snarlikt bygge på naqref.com, så jag trodde det var det du hade tagit. 1mH, 15µF på basen, 4,7 µF, 4,7 ohm på diskanten.

Toppen vid 1000Hz får jag även i mina baffelsimuleringar. Frågan är om det går att göra något åt svackan, tveksamt.

Mm, tveksamt, det blir te å dra ner hela känsligheten till 80 dB eller att minska impedansen just där till något otrevligt lågt. Det du ser i baffelsimuleringen (i edge tex) är just beteendet över kanske 500 Hz, men sen ger bakreflexen stöd vid låga frekvenser. Däremellan blir det en dal... Faktum är att Nqs snedställning av lådan minskar dalens djup med sådär 5 dB om jag ska tro på mina simuleringar, så det du ser i simuleringen ovan är nog ganska bra för en vägghängd högtalare.

Jag är lite förvånad att man inte ser detta diskuteras mer på forumen, jag menar surrounder är ju utmärkta som DIY-projekt. Blir folk blyga när de ser hur illa de mäter och vågar inte publicera kurvorna, eller? Eller ligger problemen i ett område där det är svårt att mäta, så att ingen litar på mätningarna?

[Martin]

Jo, det är Nq:s filter jag lött ihop. Tänkte koppla in med dem så länge och se hur det låter. Vi får se om jag ändrar på något.

Jag har ju gjort lite annorlunda lådor än Naqref (mindre, slutna och på andra ledden) men det borde väl inte påverka svackan så förfärligt mycket hoppas jag? Men basfiltret ser ut att behöva anpassas en aning om inte q-et blir lägre i verkligheten pga bipolära kondensatorns resistans.

Jag är lite förvånad att man inte ser detta diskuteras mer på forumen, jag menar surrounder är ju utmärkta som DIY-projekt. Blir folk blyga när de ser hur illa de mäter och vågar inte publicera kurvorna, eller? Eller ligger problemen i ett område där det är svårt att mäta, så att ingen litar på mätningarna?

Så kanske det är. Eller så bygger de flesta ett par* stativare som surroundhögtalare eller har inte så höga krav helt enkelt.

edit: *Lita på att det är jobbigt att göra alla moment sex gånger om.

[Svante]

Men basfiltret ser ut att behöva anpassas en aning om inte q-et blir lägre i verkligheten pga bipolära kondensatorns resistans.

Ja, resistansen i kondingen spelar nog inte så stor roll, men om man ökar spolen till 2 mH blir det såhär:

[Martin]

Äh! Hängmatta. [s]Jag ska nog höja diskanten istället tror jag, med tanke på att hela högtalaren spelar "uppåt" så kan det nog bli lite diskantfattigt.[/s]

Förresten. Visst blir borde det lite "plattare" basstöd med sluten låda på dryga litern istället?

[Svante]

1mH, sluten 1.5 liter, ingen 4,7-ohmare på diskanten:



Fast uj, nu slår det mig att jag egentligen inte är säker på styrkan på diskanten... Jag höftade ju BL.

Edit: ja oj, den ska ju upp. 91 dB känslighet har den ju, är landar den på 88.

Edit2: såja, nu har jag bytt mot ett diskantelement med känsligheten 91 dB i alla tre bilderna ovan.

[Martin]

Hmm, det ser skumt ut, nånting har hänt med basfiltret, är det verkligen 1mH?

4,7ohm ser ut att behövas ändå. Jag får testa helt enkelt, och mäta lite sedan.

Tack för hjälpen!

[Martin]

Nu är avfasningarna hyvlade och lådorna spacklade ett varv. Hann inte ta någon bild.

[Martin]

Hur det än gick till så är de iaf målade nu. Färdiga för montering.

[Kaffekoppen]

När blir första filmvisningen

[Martin]

Skulle slå vad om att det blir på tisdag, men bara för mig!

[Kaffekoppen]

Ego.... så lätt kommer du inte undan


....som kommer glo från Kungsholmen

[Martin]

Färdiga!


Nu ska de bara upp på väggen också...

Har lyssnat lite kort på ett par och de låter rent och bra men tunnt (av förklarliga skäl).

[i]

Ser riktigt eleganta ut !

[Martin]

Tackar!

[MKo]

Hej Martin,

ser bra o kul ut det där!

Tänkte fråga bara vad hade du tänkt för monterings höjd på talarna, tänkte bara på baffelns lilla lutning, tänker du rikta dom uppåt eller neråt (antar neråt)?

mvh Michael

[Haakan_W]

uppåt förstås

[Martin]

Hej Martin,

ser bra o kul ut det där!

Tänkte fråga bara vad hade du tänkt för monterings höjd på talarna, tänkte bara på baffelns lilla lutning, tänker du rikta dom uppåt eller neråt (antar neråt)?

mvh Michael

Jag tänkte mig en bit ovanför öronhöjd ungefär.

De är vinklade uppåt för att kompensera för att ljudbilden inte ska tippa så mycket åt den sida man sitter närmast.


Får se om jag gör lite mätningar också men prio ett är att få upp högtalarna så att det går att lyssna.

[Martin]

Så blev det. En av högtalarna syns inte i bild.

[Morello]

Det ser ut att eka. Snygga burkar.

[Martin]

Tack! Ekar inte alls så farligt faktiskt. Jag har lyckats missa alla naturliga absorbenter/diffusorer i fotona. Reagerade själv på hur kalt det ser ut på fotona, men hur ofta har man möbler i taket liksom? (under översta bilden står en (obäddad) säng tex så det kan förklara bristen på objekt uppåt väggarna där.)

[jonasp]

Snyggt! Imponerande fart du har Martin! Jag hade tagit åtminstone tre gånger så lång tid på mig iallafall.

Men hur låter det då?

/Jonas

[Martin]

Jag har bara hunnit lyssna lite, men intrycken hittills är mycket positiva. Har inte reagerat på "ljudkällorna" ännu. Det bara låter runtomkring som det ska vara. Vi får se om jag ändrar uppfattning framöver.

[i]

Hmm, undrar hur det skulle låta om man vände "upp o ner" på dom ?
(Bara som experiment alltså !)

[Martin]

Nu sitter nyckelhålen högst upp bakpå högtalarna så det blir lite omständigt att prova men om jag ska gissa så skulle det inte bli så stor skillnad förutom att ljudet blir lite mer "direkt" och att ljudbilden tippar över mer åt det håll man sitter åt.

Som det är nu kan man sitta vid skrivbordet som står mot det lilla fönstret utan att högtalarna på den väggen "anmäler sin närvaro" så det verkar som att konceptet funkar rätt bra.

[Martin]

Imponerande fart du har Martin! Jag hade tagit åtminstone tre gånger så lång tid på mig iallafall.

Med en sådan här realtidstråd går det betydligt mycket fortare än normalt iaf. Med risk för överansträngning då, men nu är det klart iaf och man kan pusta ut.

[jonasp]

Hur kom du fram till vinkeln du har på dina högtalare? Vätat finger i luften eller en mer sofistikerad bakomliggande tanke?

/J.

[Martin]

Det är nog mer vätat finger i luften. Tjuvkik på Öhmans högtalare (a1) och lite höft på det. Det som har bestämt vinkeln är även i viss mån hur stor lådans innervolym behövde vara i kombination med baffelstorleken ur diffraktionssynpunkt.

Kort sagt: Det blev som det blev.

(lite onödigt vetande men magnetens bakkant sitter ca 1mm från bakstyckets innersida. )

edit: Jag har även simulerat på filtrets/högtalarnas lobingbeteende så att det ska funka bra iaf så noggrannt modellerna tillåter.

[Haakan_W]

mycket vackert martin! dom ser ju riktigt bra ut

[Martin]

Tackar!

Vad vore en diy-tråd utan lite amatörmässiga mätningar:


Impedans för en enhet+kabel. Fb vid 126Hz.


Här ser man problemet vid ca 1kHz. Mätningen är gjord ca 20 grader off axis horisontellt och vertikalt på 0.5m avstånd.


Denna mätning har en längre gatening för att öka upplösningen neråt i frekvens samt 1/3-oktav smoothning för att minska bruset som blir pga detta. Här ser man förutom toppen vid 1kHz även dippen vid ca 600Hz som beräknat i svantes simulering.

[Rydberg]

Det där blev riktigt fint, bra jobbat!