Martin bygger surroundhögtalare *färdiga*

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-06 23:09

:) Glömde fråga. Är det ok om jag använder din filterdesign så länge Anders?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2006-03-06 23:13

Martin skrev::) Glömde fråga. Är det ok om jag använder din filterdesign så länge Anders?


:) Allt som jag skriver/publicerar är fritt att använda för personligt bruk. Det är bara glädjande!
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-08 10:56

Status: Bitarna är tillsågade. Bildbevis saknas. :)

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-08 15:46

I brist på sticksåg (som befinner sig ca 100 mil härifrån) så har jag lyckats ragga upp en fräs. :) Detta ska bli spännande, jag har nämligen aldrig fräst förut. Några tips?

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-03-08 15:50

akta fingrarna
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

niclas
 
Inlägg: 1590
Blev medlem: 2003-07-27

Inläggav niclas » 2006-03-08 15:51

Beror på vad du ska fräsa för något. :)

Men som alltid: passa fingrarna, dubbelkolla inställningar/mått och ha en dammsugare i närheten. :wink: Att ha lite extramaterial att provfräsa på är inte heller dumt om det är första gången du fräser.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-08 15:52

Grovdamsugare kopplad direkt till fräsen reckommenderas. Om du inte tycker om att städa, eller är utomhus...

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-08 15:55

Jag räknar med någon timmes övande innan jag kör skarpt. :wink:

Beror på vad du ska fräsa för något.
Högtalarhål. Enkelt hål för diskant, försänkta hål för basen och terminalen.

16mm MDF (hade tänkt använda 12 men det fanns inte i garaget så kajsa varg :) - räkna om måtten på plats )


För avfasningarna på baffeln tänkte jag använda elhyvel.

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-03-08 16:34

Se till att du har en bekväm arbetshöjd, bra belysning och att allting är ordentligt fäst som det ska, fuska inte med ögonskydd
Om du ska elhyvla är det lämpligt att ha klossar före och efter objektet som hyveln startar och slutar i annars blir det lätt ojämnt.
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-08 16:41

MP skrev:Se till att du har en bekväm arbetshöjd, bra belysning och att allting är ordentligt fäst som det ska, fuska inte med ögonskydd
Om du ska elhyvla är det lämpligt att ha klossar före och efter objektet som hyveln startar och slutar i annars blir det lätt ojämnt.
Ok, alltså klossar som hyvlas ner tillsammans med objektet då?

Duger en vanlig hopvikbar arbetsbänk?

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-08 17:07

Martin skrev:
MP skrev:Se till att du har en bekväm arbetshöjd, bra belysning och att allting är ordentligt fäst som det ska, fuska inte med ögonskydd
Om du ska elhyvla är det lämpligt att ha klossar före och efter objektet som hyveln startar och slutar i annars blir det lätt ojämnt.
Ok, alltså klossar som hyvlas ner tillsammans med objektet då?

Duger en vanlig hopvikbar arbetsbänk?


samma sak om du ska fräsa en sida...sätt en kloss i varje kant annars är det lätt att fräsen slinker med runt kabinettet (om du nu inte vill ha fräst där också dvs)

Användarvisningsbild
MP_inaktiv
 
Inlägg: 3658
Blev medlem: 2005-12-15

Inläggav MP_inaktiv » 2006-03-08 17:11

Martin skrev: Ok, alltså klossar som hyvlas ner tillsammans med objektet då?



Precis
Ha ett fint liv.
Våga stå för något, hyckla aldrig !

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3722
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2006-03-09 02:08

Martin skrev:Jag räknar med någon timmes övande innan jag kör skarpt. :wink:

Beror på vad du ska fräsa för något.
Högtalarhål. Enkelt hål för diskant, försänkta hål för basen och terminalen.

16mm MDF (hade tänkt använda 12 men det fanns inte i garaget så kajsa varg :) - räkna om måtten på plats )


För avfasningarna på baffeln tänkte jag använda elhyvel.


Du får mycket bättre kontroll på fasningarna om du använder en 45 gr fräs med kullager på frässkaftet. Ytan torde också bli bättre och slätare med fräs jmf med hyvel. Om du inte kan spänna fast "offerblock" i ändarna på den färdiga lådan och är novis på fräsning, kan det vara bra att inte gå ända ut till hörnet och i stället raspa/fila ned de sista ca 2 cm:arna.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-09 10:30

Tack så mycket för tipsen. Jag ska tänka på dem. :)

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-09 10:53

Det vanligaste felet jag sett folk göra är att de "viker av" i slutet av fräsningen och får ett tråkigt slut.

Om du tillsammans med 45 graders frässtålet (med kullager som följer lådan) har en bräda som fortsätter i fräsningens riktning (som fräsen följer) så behövs inte offerblock. Du kommer per automatik fräsa rakt även de sista (och först) centimetrarna eftersom fräsen inte kan vika av...

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-09 11:02

Jag kommer fräsa (alternativt hyvla) alla kanter på baffeln men jag ska prova mig fram vilken metod som blir bäst.

edit: en anledning till att hyvla kan bli bättre tror jag är att mina cirkelsågningar inte vart de jämnaste.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-09 11:19

När jag gjorde avfasning på en 50mm tjock MDF baffel så sågade jag med handcirkelsågen efter en bräda och slipade fint med en slipmaskin efteråt. Blev rysligt snyggt...

Användarvisningsbild
molle
 
Inlägg: 466
Blev medlem: 2004-01-08
Ort: Sundbyberg

Inläggav molle » 2006-03-13 22:57

Skoj, Martin!

Hur går det med lådorna? Du har ju haft hela helgen på dig...
Ignorantia juris nocet

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-14 00:55

Helgen var på annan ort men idag (kväll?) har jag fräst alla hålen *pust*.

Bildbevis:
Bild
Bild

Jag hann limma ihop en av 3 dellådor också:
Bild

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-15 00:21

Likt en 3-åring som med stor omsorg målar en teckning av ett monster (eller var det sin mamma?), har jag nu lyckats såga och limma ihop alla bitarna.

Bild

Nu är det "bara" hyvling, slipning/spackling och målning kvar då. :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-15 00:34

Har du några data på elementen, Audax verkar ha tagit bort databladen från sina sidor.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-15 00:43

Vill du ha? Jag har data som jag hämtade för någon vecka sedan.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-15 00:47

Martin skrev:Vill du ha? Jag har data som jag hämtade för någon vecka sedan.


Jatack, Audax hade väl en jpeg eller nåt. Jag tänkte mata in den i basta och se hur det blir med vägg och allt.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-15 00:53

http://user.faktiskt.io/Martin/@aw010e1.jpg
http://user.faktiskt.io/Martin/@hp100g0.jpg
Diskanten har ingen skärmning men annars ska det vara rätt.

Baffeln är 220x240 med 16mm avfasningar runt om. Diskanten sitter 50mm från överkanten och basen sitter 90mm från underkanten. Undersidan är ca 112mm och ovansidan är ca 22mm djup.

Ska bli spännande att se vad du kommer fram till, Svante. :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-15 23:37

Mjahaja, de är ju inte så kompletta Audax när de ger sina data, tex saknas Sd och en ordentlig skala på impedanskurvan. Men om jag höftar lite så blir det så här:

Bild
Bild

Det är tydligt att det är svårt att göra en vägghängd högtalare som inte har en dipp vid 500 och en topp vid 1000 Hz.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-15 23:43

Det ser ut som en basreflexhistoria det där. Vad är det för filter? Är det Naqrefs filter du använt? Får nog fila lite på basfiltret sen då.

Toppen vid 1000Hz får jag även i mina baffelsimuleringar. Frågan är om det går att göra något åt svackan, tveksamt. [s]Diskanten ser ut att bli ca 2dB för låg också[/s], men vi får se hur det blir på riktigt. :)
Senast redigerad av Martin 2006-03-16 15:47, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-15 23:56

Martin skrev:Det ser ut som en basreflexhistoria det där. Vad är det för filter? Är det Naqrefs filter du använt? Får nog fila lite på basfiltret sen då.


Ja, jag hittade ett snarlikt bygge på naqref.com, så jag trodde det var det du hade tagit. 1mH, 15µF på basen, 4,7 µF, 4,7 ohm på diskanten.

Martin skrev:Toppen vid 1000Hz får jag även i mina baffelsimuleringar. Frågan är om det går att göra något åt svackan, tveksamt.


Mm, tveksamt, det blir te å dra ner hela känsligheten till 80 dB eller att minska impedansen just där till något otrevligt lågt. Det du ser i baffelsimuleringen (i edge tex) är just beteendet över kanske 500 Hz, men sen ger bakreflexen stöd vid låga frekvenser. Däremellan blir det en dal... Faktum är att Nqs snedställning av lådan minskar dalens djup med sådär 5 dB om jag ska tro på mina simuleringar, så det du ser i simuleringen ovan är nog ganska bra för en vägghängd högtalare.

Jag är lite förvånad att man inte ser detta diskuteras mer på forumen, jag menar surrounder är ju utmärkta som DIY-projekt. Blir folk blyga när de ser hur illa de mäter och vågar inte publicera kurvorna, eller? Eller ligger problemen i ett område där det är svårt att mäta, så att ingen litar på mätningarna?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-16 00:06

Jo, det är Nq:s filter jag lött ihop. Tänkte koppla in med dem så länge och se hur det låter. Vi får se om jag ändrar på något.

Jag har ju gjort lite annorlunda lådor än Naqref (mindre, slutna och på andra ledden) men det borde väl inte påverka svackan så förfärligt mycket hoppas jag? Men basfiltret ser ut att behöva anpassas en aning om inte q-et blir lägre i verkligheten pga bipolära kondensatorns resistans.

Jag är lite förvånad att man inte ser detta diskuteras mer på forumen, jag menar surrounder är ju utmärkta som DIY-projekt. Blir folk blyga när de ser hur illa de mäter och vågar inte publicera kurvorna, eller? Eller ligger problemen i ett område där det är svårt att mäta, så att ingen litar på mätningarna?
Så kanske det är. Eller så bygger de flesta ett par* stativare som surroundhögtalare eller har inte så höga krav helt enkelt.

edit: *Lita på att det är jobbigt att göra alla moment sex gånger om. :wink: :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2006-03-16 00:15

Martin skrev: Men basfiltret ser ut att behöva anpassas en aning om inte q-et blir lägre i verkligheten pga bipolära kondensatorns resistans.


Ja, resistansen i kondingen spelar nog inte så stor roll, men om man ökar spolen till 2 mH blir det såhär:

Bild
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2006-03-16 00:19

Äh! Hängmatta. 8) [s]Jag ska nog höja diskanten istället tror jag, med tanke på att hela högtalaren spelar "uppåt" så kan det nog bli lite diskantfattigt.[/s]

Förresten. Visst blir borde det lite "plattare" basstöd med sluten låda på dryga litern istället?
Senast redigerad av Martin 2006-03-16 15:48, redigerad totalt 1 gång.

FöregåendeNästa

Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 106 gäster