Hjälp mig välja sub-element (har låda & först), m bilder

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Hjälp mig välja sub-element (har låda & först), m bilder

Inläggav Rullake » 2006-03-21 23:32

Hej kunniga forummedlemmar

Har ingen större erfarenhet av egna högtalarkonstruktioner så jag behöver er hjälp med val av element till en subwoofer. Vet att jag börjar i fel ända gm att först anskaffa en låda och förstärkare men så är dock fallet.

Förutsättningar:
Förstärkaren är den som sitter i xtz:s ny 12" och ska enl uppgift ge 300 w RMS vilket säkert stämmer då den innhåller en 500VA ringkärnetrafo och 2 st kondensatorer på 80 V och 10000 uf.

Lådan är en snyggt fanerad låda i 23 mm mdf med inre stagning och mellanvägg för slutsteg. Hål till en 10" finns upptaget på frontbaffeln. Den inre volymen (utan element) är ca 19 liter om man använder ett element för en sluten konstruktion. Den inre volymen vid tex en slavbaskonstruktion blir ca 26 liter eftersom jag då kommer att ta bort mellanväggen mot slutsteget vilket är en nödvändighet för att spela med ett element ner i golvet.

Min idé var att försöka köpa originalelementet till denna B&W sub:a men fick en prisuppgift på 7 350 kr vilket jag tycker är helt horrbielt. Har därför tittat på en slavbaskonstruktion med peerless element men eftersom jag inte kan räkna ut kurvor och lådvolymer med slavbaskontruktioner så får jag lite problem.

Hjälp mig därför gärna med val av element (både slutna och slavbas) till denna låda. Kommer att använda sub:en för musik till 70% och bio 30%. Den ska spela tillsammans med stativhögtalare med banddiskant och 5 " bas/ mellanreg.

Ser med spänning fram mot lite idéer :)
Senast redigerad av Rullake 2006-03-30 22:11, redigerad totalt 3 gånger.

Borgaren
 
Inlägg: 224
Blev medlem: 2005-03-16

Inläggav Borgaren » 2006-03-22 17:44

26l och slav.......xls 8)

Annars får du nog börja kolla på Linkwitz Transform kompensering.
http://sound.westhost.com/project71.htm

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2006-03-22 20:30

Jag har några TC sounds10" över som är perfekta för små lådor. Skrik till om intresse finns.

/Peter

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-22 20:42

Borgaren skrev:26l och slav.......xls 8)

Annars får du nog börja kolla på Linkwitz Transform kompensering.
http://sound.westhost.com/project71.htm


Tack Borgaren.

Det där med Linkwitz Transform verkar knepigt så det hetaste alt får bli xls eller xxls. Mailade Audiokomponents.nl på xxls 10" för slav och xls 10" slaven, fick tyvärr svar på 10" xls för slav. Vet någon vilken som är bäst av xxls eller xls? På ett vis hade det varit en fördel med xxls basen eftersom den har 4 ohm och man skulle ju isof få ut lite mera ljudtryck.

Tyvärr på Tymphany så har dom bara application notes på xxls basen varför jag blir lite vilsen med xls varianten fullt ut.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-22 20:43

Piotr skrev:Jag har några TC sounds10" över som är perfekta för små lådor. Skrik till om intresse finns.

/Peter


Skickar PM för att höra mera.

Borgaren
 
Inlägg: 224
Blev medlem: 2005-03-16

Inläggav Borgaren » 2006-03-23 09:50

Jag har fått för mig att xls är bäst för slav och xxls till ventilerat, men har sett varianter. Fråga Haakan här på forat.
Ja strunta i LT, kräver mkt effekt och borde orsaka mer dist + dyrare och krångligare. Man använder nog bara den, om storleken är viktig nog för att kompromissa på annat.

Läs denna länk för xls
http://www.tymphany.com/papers/appxls2.htm

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-23 14:53

Tack för infot och länken. Lärde mig mycket om sub i den texten. Ser ut som xls fungerar bra. Står därmed och väljer mellan xls - slav och Piotrs TC sound element.

Borgaren skrev:Jag har fått för mig att xls är bäst för slav och xxls till ventilerat, men har sett varianter. Fråga Haakan här på forat.
Ja strunta i LT, kräver mkt effekt och borde orsaka mer dist + dyrare och krångligare. Man använder nog bara den, om storleken är viktig nog för att kompromissa på annat.

Läs denna länk för xls
http://www.tymphany.com/papers/appxls2.htm

Användarvisningsbild
Rishna
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-08-31

Inläggav Rishna » 2006-03-23 16:42

XLS10" + slav (600g) i 20 liters låda är vad Peerless rekommenderar för optimalt resultat och effekttålighet. Avstämningsfrekvens 20.7 Hz. Har själv två sådana basar som spelar jättefint med ett "litet" slutsteg: Nad 216 2x125W i 8 Ohm. Viktigt är emellertid att ha ett par rejäla stenar som håller lådorna på plats så de inte kryper runt vid låga frekvenser :) .

/Fredrik

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-23 20:21

Bulta fast subben i ett trevligt fundament av betong, 39:-/25kg grovbetonh på Bygg-Max :-)

Borgaren
 
Inlägg: 224
Blev medlem: 2005-03-16

Inläggav Borgaren » 2006-03-24 10:37

Ja jäklars vad den lilla rackaren kan studsa!!! :D

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-03-24 12:45

Borgaren skrev:Ja jäklars vad den lilla rackaren kan studsa!!! :D


Studsar? Min står helt still både när elementet bottnar, när slaven bottnar och även på alla frekvenser runt omkring. XLS10" med 10" slav, lådan är 24 liter i 44 mm MDF och limmad/skruvad ihop. Väger inte så värst mycket...

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-03-24 14:37

44mm stagad MDF låda väger tillräckligt ;-)

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2006-03-24 15:04

Kaffekoppen skrev:44mm stagad MDF låda väger tillräckligt ;-)


Jo, det kan ju vara anledningen till att den är ganska stabil :wink:

Borgaren
 
Inlägg: 224
Blev medlem: 2005-03-16

Inläggav Borgaren » 2006-03-24 16:39

Jag kan köpa 19mm aluminium skivor för en spottstyver. Kan bli sjysta lådor :D Bara jag kan bestämma mig för hur de skall fogas samman på bästa och nygga sätt..........oj OT

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-03-24 16:58

På en bredd av 19 mm finns det ju plats för M5 eller M6 planförsänkta insexskruvar.
Det blir ju riktigt high-tech.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Keld
 
Inlägg: 44
Blev medlem: 2004-05-01

Inläggav Keld » 2006-03-24 18:16

Borgaren skrev:Jag kan köpa 19mm aluminium skivor för en spottstyver

Lyckliga du

Borgaren
 
Inlägg: 224
Blev medlem: 2005-03-16

Inläggav Borgaren » 2006-03-25 00:05

28kr/kilot å då sågar de till ett oxå :lol: Vilket rån va!! Bra med släkt...

Jaja försänkta skruvar och tätning med ngt härdande metall lim blir nog bra till det projektet.

Rullake snart dags för lite bilder på lådan och element för montering :wink:
Skulle bli en intressant bildtråd!!

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35895
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2006-03-25 00:13

Försänkta skruvar med konisk skalle som skall sitta i gängade hål är svåra att få att stämma om man inte gör allt med otrolig precision. Om det skiljer bara några tiondelar går det inte att dra ner skruvskallarna ända ner i de koniska hålen. Planförsänkta skruvar med frigång i hålen däremot .kan naturligtvis dras ner helt så länge dom passar inom frigången.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-25 01:27

Rullake snart dags för lite bilder på lådan och element för montering :wink:
Skulle bli en intressant bildtråd!![/quote]

Projektet löper sakta men säkert. Har precis mätt min låda och kom fram till följande 2 alt.

1 Om jag anv mig av peerless xls 10" med slav så blir lådans nettovolym inkl stag och slutsteg men exkl elementen 24,8 liter.

2 Om jag anv mig av TC-sounds 10" i en basreflexkonfig så får jag nettovolymen inkl stag, slutsteg och rör (43 cm 6,9 mm inner och 7,5 mm ytter) men exkl element till 23,9 liter. Är rädd för att lådan blir för liten i detta alt men jag ske se om inte Piotr kan hitta en lämplig konfig med detta element :)

Återkommer med bilder när jag anskaffat element. Får se om jag får tid att ta någon bild på bef tomlåda och slutsteg innan mont. Har dock en liten parvel som kryper mellan benen på mig :) så det finns inte så mycket tid till projektet eftersom sambon måste servas också!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7881
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2006-03-25 12:11

Rullake: Får jag fråga varifrån du beställer elementet?

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-25 19:09

steveo1234 skrev:Rullake: Får jag fråga varifrån du beställer elementet?


Om det blir peerless så tänkte jag beställa från Audiokomponents (tror att det stavas så) i Holland.

Borgaren
 
Inlägg: 224
Blev medlem: 2005-03-16

Inläggav Borgaren » 2006-03-26 00:38

Kolla om det lönar sig när det gäller bara 2 element. Glöm ej att du måste lägga på 19% VAT och sen frakten typ en femhundring, ellet nåt sånt.
Hoppas att jag inte neggade din lördag kväll nu!

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-26 09:59

Borgaren
Har tänkt på det du säger men det ska löna sig ändå med ganska god marginal. I allafall om man jmf med Hifi-kit. Tack för blänkaren :) för man hade ju kunnat gjort misstaget.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-26 10:34

hifimicke är billigare om det är så lite saker....

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-26 10:55

Haakan_W
Tack för tipset men jag tror inte att hifimicke blir billigare. Har fått pris mailat till mig från Audiok.. som landar på totalt, inkl frakt + 19 % VAT, på ca 2 300 kr (€ kurs 9,5 kr).

Användarvisningsbild
Rishna
 
Inlägg: 436
Blev medlem: 2005-08-31

Inläggav Rishna » 2006-03-26 10:59

2 st. Peerless XLS10" totalkostnad inkl. frakt mm: 287 Euro = ca: 2700:- från www.audiocomponents.nl

Skulle jag beställa från Ljudia eller Hifikit skulle det bli c:a 4300 inkl. frakt.

Enkelt val eller?

/Fredrik

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2006-03-26 11:25

xxls 12" fick jag prisuppgift av hifimicke på

"1750sek/st Slaven kostar 750sek"

10" är väl något billigare?

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-26 12:36

Mitt pris från audiokomponents för 1 st xls 10 och tillhörande slav var 156€ + 45€ i frakt. Med 19% VAT på detta så skulle det hela gå på ca 240 €. Har för mig att Micke haft annonser på xls10 för 1 600 kr + frakt och slavbasen har jag för att han kan fixa för 750 kr. Priset blir väl hyfsat lika men man förmodligen sparar fraktkostnaden.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-03-30 20:15

Nu börjar saker klarna i mitt sub-projekt. Kommer att få köpa nästan nya peerless xls 10" med slav av medlem här på forumet.
Bifogar bilder på låda och slutsteg.

Kommer att göra hål för ett element i sidan som ska vara mot golvet.
Bild

Bild

Innervolymen kommer att vara ca 26 liter minus volymen för två element som kanske kan vara 3-4 liter! alltså en nettovolym på 22-23 liter.

Är det någon som kan ge mig ett tips på hur det ska vara med dämpmaterial i lådan? Skulle ni sätta drivern i baffeln eller i botten mot golvet?
Senast redigerad av Rullake 2006-05-02 20:34, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-04-04 18:04

Är lite fräck och lyfter upp min egen tråd för att få svar på mina följande frågor.

Hur mycket dämpmaterial ska man generellt ha i en låda på ca 22-23 liter med peerless xls 10" och tillhörande slavbas?

På vilka väggar i lådan ska man isof sätta fast dämpmaterialet?

Har också läst att vissa element inte passar att sätta riktade nedåt mot golvet eftersom dom kan bli "slappa" i upphängningen. Jag behöver sätta ett element i baffeln och ett riktad mot golvet. Har funderingar på att sätta slaven i baffeln och drivern mot golvet! är det klokt?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-04 19:04

Varför måste ett element sitta mot golvet?

Iallafall så gör du rätt som sätter det aktiva elementet mot golvet i det här fallet!

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2006-04-04 19:21

Rullake skrev:Hur mycket dämpmaterial ska man generellt ha i en låda på ca 22-23 liter med peerless xls 10" och tillhörande slavbas?

På vilka väggar i lådan ska man isof sätta fast dämpmaterialet?


Din låda behöver nog en virituell volym ökning, därför skall du ha ngt i lådan. Du behöver dock inget dämpmaterial utan ngt som täckjacksfoder, typ det vita som finns hos hifikit. Ju mer du får in dess bättre - men det får inte komma mot eller ligga nära elementen. Det skall inte heller packas utan ligga fluffigt.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-04-04 21:24

Kistrar in en trevlog länk från paa i en annan tråd. Verkar som lådan är perfekt! Har du bara den typen av slav som har m-gänga kan du sätta på 200g extra och sedan är det klart...

Vidhåller att slaven inte bör sitta riktad nedåt, men är osäker på om det är okej med den aktiva. Skulle nog kolla med tillverkaren!


Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-04-04 23:31

Kaffekoppen skrev:Varför måste ett element sitta mot golvet?

Iallafall så gör du rätt som sätter det aktiva elementet mot golvet i det här fallet!


Vill kunna dölja elementen för ögat. Tänker därför göra ett fronttyg för baffeln och dölja det andra elementet mot golvet.

Efter lite surfande så hittade jag en sida med en Sag Calculator
http://www.accelerator-pedal.com/sag.htm
Om man ska lite på den så passar båda elementen att sitta DF. Tror dock att jag ska sätta drivern mot golvet, känns bara bäst så.

Har inte fått elementena än så jag vet inte om det går att lägga till vikter med gänga på slaven. Får kolla sedan när jag köpt elementena av UrSv.

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-05-02 20:30

Här kommer lite bilder på mitt "bygge". Kan nog eg inte kalla det för det med tanke att jag hade en färdiggjord låda. Nåväl, här är den med drivern placerad mot golvet.

Bild

Här med hålet för slaven. Har ännu inget dämpmaterial i lådan men ska testa med det när jag ska göra ett fronttyg för att täcka elementet. Har ännu inte hunnit prova så mycket eftersom sambon med lillpojken oftast är hemma när jag är hemma. Och är dom inte det så är grannen det :(

Det lilla jag hört så bådar det gott. Tillbaka är det djupet i basen som jag hade med min SVS PB10. Återstår att se hur högt och djupt den kan spela.

På baksidan om min slav så sitter den en insex-skalle som jag försökt skruva lite på för att ev addera till mera vikter om det nu skulle behövas. "Tyvärr" rör den sig ingenting så jag undrar om jag har den varianten som det ska gå att skruva på extra vikter? Hur ska det se ut på dom slavarna där det går att göra det?

Bild

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Hjälp, min sub bränner slutsteg!!

Inläggav Rullake » 2006-06-09 20:14

Har precis bränt sönder sluttransistorerna i mitt andra steg (finns på bilden i inlägget ovanför). Det första slutsteget gick sönder när jag spelade lugn musik. Det sade bara poff! och sedan kom brummet och sprakandet. Det andra likadana slutsteget gick sönder mitt under matchen mellan Tyskland och Costa Rica när anläggningen stod i stand by läge. Samma fenomen blev det den här gången dvs en poff och brum och varmt steg.

Kan tillägga att jag mellan min trasiga sub använder en proson sub på exakt samma sätt dvs lågnivåinkoppling, nätkoppling i samma uttag etc. utan några som helst problem

Vad kan det vara för fel? Kan det vara elementet? Går det isof att mäta detta?

Hjälp mig innan jag stoppar in ytterligare ett steg som går sönder.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2006-06-09 20:19

Kan du ha något i lådan som orsakar kortis? Nån dämpning som inducerar statisk elektricitet? Steget ser ju tämligen "öppet" ut mot insidan av lådan?

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-06-09 21:23

Kaffekoppen

Första gången som steget gick sönder hade jag ingenting i lådan dvs det ser ut om på bilden ovan. Nu till andra gången har jag ett tunt lager av dämpmaterial som liknar täckjacksfoder. Kan tillägga att jag nu andra gången hann spela totalt ca 2 tim innan "kortisen".

Är hur mysko som helst. Hade två funderingar: kan det bli för varmt för steget i en 23 l låda? eller kan elementet skapa kortis trots att det fungerat ett antal timmar innan? Ska höra med ursv som ägt xls basen innan mig!

edit
kom på en tredje sak och kan det mot all förmodan bli problem av att sätta steget upp och ner som jag gjort för att få plats med trafon?

Användarvisningsbild
Rullake
 
Inlägg: 323
Blev medlem: 2006-03-05

Inläggav Rullake » 2006-06-11 22:41

Hej igen

Det är bara jag med mina funderingar som har kommit på ytterligare en tänkbar orsak till mitt problem med kortslutning i sluttransistornerna. Efter att under hela helgen spelat sub:en med en gammal receiver utan problem så har jag börjat fundera på om orsaken kan vara närheten mellan slutsteget och drivern.

Om ni tittar på en bild i ett tidigare inlägg så kan ni se att magneten på drivern är väldigt nära baksidan på slutsteget. Kan magneten påverka steget så att det får den utgången som det blivit för mig med två ggr kortslutning? Tacksam för svar innan det blir fler olyckor :(

Funderar därför på att placera drivern i baffeln för det bör förändra magnetkraften mot slutsteget.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 116 gäster