1:a förstärkarbygget

[Trepip]

Japp, så var det dags att sätta igång på allvar med DIY:andet. Har just beställt en byggsats från audiosector, så nu är det bara att rulla tummarna tills paketet kommer.

Nån som beställt och byggt något därifrån? Isf kanske ni kan dela med er av lite tips och trix.

Senare kanske det blir ett par högtalare oxå, får se om jag ska delta i tävlingen...

[Haakan_W]

förstärkare är det bara bögar som bygger (eller hur morello )

när du bestämt dig för att vara en man så är du välkommen in i högtalartävlingen (ju fler jag vinner över desto bättre )

[loovet]

Håkan,

hurvida tycker du att ditt inlägg ovan är lämpligt med hänsyn till forumets policy punkt nr 5?

/loovet

[Haakan_W]

om man är född med minsta lilla gnutta humor så kan man läsa att det är ironiskt menat mot min gode vän morello...

var det nåt mer du ville? eller måste jag förklara för dig vad humor är för någonting?

[Vee-Eight]

Haakan:

Skärp dig.

Vill trådskaparen att jag rensar så gör jag gärna detta.

[Trepip]

Nä, jag är inte så lättstött att det behöver vidtagas några åtgärder , men jag blev lite överaskad av den negativa tonen i inläggen ovan. Tydligen är det bara högtalarbyggnation som räknas så då är det ju bara planera för ett sådant oxå...

Det blir nog ett snikbygge för att lära, funderar på att använda respons element p.g.a priset. Nån som har kommentarer om dessa element?

När det blir aktuellt att delta i tävlingen så kommer det en tråd om det.

[Naqref]

Finns det någon länk till byggsatsen du har beställt?

[Trepip]

Japp det blev en sådan här:
http://www.audiosector.com/lm3875.shtml

Sen tillkommer någon trafo, förmodligen från elfa.

[Naqref]

Kylfläns kanske oxå är bra att ha?

[paa]

Nä, jag är inte så lättstött att det behöver vidtagas några åtgärder , men jag blev lite överaskad av den negativa tonen i inläggen ovan. Tydligen är det bara högtalarbyggnation som räknas så då är det ju bara planera för ett sådant oxå...

Det blir nog ett snikbygge för att lära, funderar på att använda respons element p.g.a priset. Nån som har kommentarer om dessa element?

När det blir aktuellt att delta i tävlingen så kommer det en tråd om det.

Det är väl bara det att det är många som håller på med högtalarbyggen och väldigt få som begriper sig på elektronik. Inga negativa slutsatser behöver egentligen dras av detta.
Jag ger gärna en stor eloge till den som bygger en elektronikkonstruktion som inte får problem med brum, brus eller självsvängning.

[IngOehman]

PAA:
Ja, man får väl citera Thore Hevreng (salig i åminnelse) igen:
Det finns inget som är så lätt som att göra en högtalare som låter - men det finns inget som är svårare än att göra en riktigt välåtergivande högtalare. Tröskeln är låg eftersom man inte behöver förstå sig på det man gör för att få det att fungera på låg nivå.

Dock tror jag att folk i gemen är skrämda av elektronikkonstruktion och därför inte vågar (Håkan, din fegfikus! ) ge sig i kast med det?

Tröskeln är dock rätt låg även i elektronikfallet. I synnerhet om man startar med klassiska oemotkopplade rörkonstruktioner, som inte fordrar speciellt mycket komplext förstånd för att kunna fås att fungera utan instabiliteter.
Eller man kan förstås starta med konstruktioner som någon annan gjort, och som är garanterat stabila som de är (som trådstartaren förnuftigt gjort).

Att sedan lyckas konstruera en PP-trisseförstärkare med hög motkoppling, det är förstås något mycket mera avancerat, men det går bra att lyckas med det också, redan när man lärt sig att hantera begrepp som fasmarginal och liknande på tumregelnivå. Fast som alltid är det inte förrän man släppt tumreglerna och förstår "på riktigt" som de riktiga underverken kan skapas.

Allt taget med i ekvationen får man nog trots allt konstatera att svårigheterna är helt olika mellan när man tillverkar förstärkare och högtalare.

I det första fallet (förstärkeriet) är det lätt att förstå uppgiften - men knepigt för de flesta att lösa den perfekt.
I det senare fallet (högtalareriet) är det tvärtom: Svårt som tusan att definiera uppgiften i all sin komplexitet - men ganska lätt (ehuru extremt tidskrävande) att lösa uppgiften när man väl har den klar för sig (förutsatt att man förstått sig på alla inre mekanismer i detalj förstås, annars är de ju svåra att manipulera till att bli det man vill ha ut av dem).

förstärkare är det bara bögar som bygger (eller hur morello )

när du bestämt dig för att vara en man så är du välkommen in i högtalartävlingen (ju fler jag vinner över desto bättre )

Nu kan man ju fråga sig vad Håkan menar. Jag väljer välvilligt att tro att Håkan försöker antyda att det är lite sissy (kvinnligt) att pilla med elektronik, medan riktiga män minsann konstruerar och bygger lådor!

Faktum är, att om man tittar runt på en massa olika arbetsplatser så finner man en lustig sak - det finns knappt något manligare yrke än elektronikkonstruktion!

Jag har kunnat konstatera att det på konstruktionsavdeleningar är som så, att det är rätt många procent av mekanikkonstruktörer, liksom av programmerare som är kvinnor, men när det gäller elektronikkonstruktion är det nästan 100% män!

Vad det kan komma sig kan man fråga sig, men faktum kvarstår: Elektronikkonstruktion - i synnerhet när det gäller analogteknik - domineras fullständigt av män!


Vh, iö

[UrSv]

Det där förstärkarkitet är ju rätt populärt och det är inga problem att bygga nåt med hjälp av det. Lite tips:

1. Läs på om jordning.
2. Kylning behövs men inte direkt nåt jättestort.
3. Skall du driva 4-ohmshögtalare välj mindre trafo typ max 24 VAC helst max 20 VAC.
4. Välj inte bort Zobeln.
5. Välj inte bort Zobeln.
6. Välj inte bort Zobeln.
7. Ha skoj.

[Trepip]

Angående kylning så har jag gjort lite dykningar i elektronikbingar här och var (dumpster diving). Det finns lite att välja på i datorer, varierande storlekar till processorer och strömdelen bl.a. Jag vet inte om det räcker med sådana men det är väl bara att köra en stund och mäta temperaturen sen

Jag tror att det ska bli en 18V utgång från trafon då tanken är att driva 8 Ohm's högtalare (visst borde det funka bra även till 4 ohm?)

Jag kan inte bestämma mig om jag ska ha en trafo/kanal eller en trafo till båda.

Vad är Zobeln? det kanske ger sig när man kommer dit?

Annars är planen att ha skoj och att lära sig ett och annat under tiden.

[UrSv]

Pratar vi 18 VAC så funkar det utmärkt både till 8 och 4 Ohm. En processorkylare räcker gott om det kan flöda luft omkring den. Zobeln är filternätverket på utgången. Läs databladet.

[IngOehman]

Njae... En zobel-länk är inte ett filternät. Det har ingen överföringsfunktion i vanlig mening. (Ingen ut/in.)

Det är en faskorrigerande last bara.

Däremot finns det många effektförstärkare som har ett utgångsfilter, och då är det så att zobellänken ofta (men inte alltid) liksom ingår genom att påverka filtrets överföringsfunktion. Men så gör också själva högtalaren, och vem kallar den för förstärkarnens utgångsfilter?


Vh, iö

[Haakan_W]

men jag blev lite överaskad av den negativa tonen i inläggen ovan. Tydligen är det bara högtalarbyggnation som räknas så då är det ju bara planera för ett sådant oxå...

närå problemet ingen alls negativ ton menad iaf! bygg du din förstärkare

försökte mig bara på ett fånigt skämt som lätt missuppfattas av nya här (som du och "loovet" alltså)

men jag måste säga att det vore roligt med mer tävlande i tävlingen högtalartävlingen då dvs

[Trepip]

Det är en faskorrigerande last bara.

Men vad blir skillnaden med eller utan zobel?

[peranders]

Skillnaden kan vara en förstärkare som gör det den ska till att den inte gör det.

Detta nät bestånde av en konding och ett motstånd är till för att frekvenskompensera utgångssteget vilket är speciellt viktigt vid kapacitiv last som en högtalare alltid är mer eller mindre. Om inte annat så har kabeln en viss kapacitans som kan vara extra stor om den är lång och byggd på ett visst sätt.

Audiosectors /Brian Bells LM3875 pcb är enklast möjliga och den täcker inte upp alla driftsfall men när det väl gör det så tycker jag det är ett bra kort.

Det skadar inte att ta ett kik här:
http://www.national.com/appinfo/audio/f ... uide13.xls
http://www.national.com/appinfo/audio/f ... _Guide.pdf
http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf
http://cache.national.com/ds/LM/LM3886.pdf
http://cache.national.com/ds/LM/LM3875.pdf

När det gäller just detta kort (som jag har en liten del i) så är det väl tusentals vid det här laget som har köpt åtminstone men byggt med varierande framgång, framför allt med jordning och kylning.

Mina konstruktioner tar det säkra före det osäkra och inkluderar alla filter som är lätta att ta bort om man nu inte behöver dessa.

[Morello]

Det är en faskorrigerande last bara.

Men vad blir skillnaden med eller utan zobel?

Inte sällan renderar bristen av RC-länken en oscillation.

[Trepip]

Tackar för de fylliga länkarna peranders, det var en del att läsa där...

Det ser ut som att det finns möjligheter att uppdatera mitt bygge med tiden, med det lär dröja innan kunskaperna infinner sig. Och antagligen (förhoppningsvis) är det inte förstärkaren som är den svagaste länken när den är klar

[Bill50x]

Jag har följt denna tråd med visst intresse. Även om HåkanBråkan tycker det är fjolligt med förstärkarbygge skulle jag ändå kunna tänka mig bygga en sådan

Men, ingenstans har jag kunnat finna någon effektangivelse, inte heller några data i övrigt. Var hittar jag sådant?

Någon som jämfört denna förstärkare med tex T-amp (heter den så?)?

/ B

[UrSv]

Jag har följt denna tråd med visst intresse. Även om HåkanBråkan tycker det är fjolligt med förstärkarbygge skulle jag ändå kunna tänka mig bygga en sådan

Men, ingenstans har jag kunnat finna någon effektangivelse, inte heller några data i övrigt. Var hittar jag sådant?

Någon som jämfört denna förstärkare med tex T-amp (heter den så?)?

/ B

Beroende på matning ger de, med LM3875 och LM3886, upp mot 50-60 W beroende på last. Väljer man LM4780 kan man brygga och få uppåt 100 W i 8 Ohm. Data i övrigt finns i länkarna Peranders postade och särskilt i databladen.

Jämfört med en T-Amp är den nog överlägsen på alla punkter förutom effektivitetet. T-Amp ger ju dessutom 5-6 W istället för 50-60 W och dessutom med betydligt högre dist. Jag föredrar helt klart dessa "chipamp" framför T-Amp som jag anser vara mer kuriosa och leksak än en användbar förstärkare.

[IngOehman]

Skillnaden kan vara en förstärkare som gör det den ska till att den inte gör det.

Ja, så är det.

Detta nät bestånde av en konding och ett motstånd är till för att frekvenskompensera utgångssteget vilket är speciellt viktigt vid kapacitiv last som en högtalare alltid är mer eller mindre.

Det stämmer däremot inte alls. Praktiskt alla högtalare är induktiva laster i det område där förstärkaren kan komma att få problem med dem (läs: Höga frekvenser).

Om inte annat så har kabeln en viss kapacitans som kan vara extra stor om den är lång och byggd på ett visst sätt.

Mnjae... Visst kan kabeln vara lite kapacitiv, men inte sällan är induktansen den dominerande faktorn. Extrema lågimpedanskablar, vars impedans börjar komma ned i samma storleksodning som själva högtalarna kan dock uppvisa tendenser till att vara svårdrivna (värre ju längre de är) om man inte adderar en kapacitivt/resistivt lastande länk i slutet av kabeln.


Vh, iö

[rexq]

men när det gäller elektronikkonstruktion är det nästan 100% män!

Det skulle ju också kunna tala för Håkans påstående.

[Trepip]

Det trillade inte in något i lådan denna vecka , det ser ut som att jag får vänta lite till. Lite trist då det kliar i fingrarna.

Någon som har någa tankar om var som jag ska välja:
En större trafo till båda kanalerna (kanske 300VA), eller
En mindre trafo till varja kanal (120 VA).

[/list]

[Trepip]

Nu har prylarna kommit! Snart är det dags att värma upp lödkolven...
Sen ska det bara väljas trafo och bygga låda och ordna ingångsväljare och volym kontroll och... det kan ta tid det här Men det ska bli kul.

[djberndt]

lycka till med bygget!

[JohanS]

Jag har byggt samma kit, iallafall tror jag det Körde med 300VA trafo till två kanaler och byggde in i en färdig racklåda då jag upptäckte att projektet aldrig verkade bli klart med mina planer på en egen låda.

Har väl inga direkta tips och tricks för just det kitet, men försök vara lugn och metodisk. Har du ingen multimeter så skaffa en så att du kan mäta att saker ser rätt ut. En billig från Biltema duger. Koppla inte ihop allt på en gång och koppla in strömmen utan kolla först att strömförsörjningen ger rätt spänning innan du kopplar in själva förstärkaren osv.

[Trepip]

Jag var häromdagen på biltema och skaffade multimeter, lödtenn och lödfläta. Multimetern hade faktiskt ganska bra toleranser.
Det blir nog till att skaffa RCA kontakter från biltema också.


Är det viktigt att separera de båda kanalerna? alltså rent fysiskt t.ex. i varsin sida av lådan, ell går det bra att använda samma kylfläns om jag får tag i e lite kraftigare?

Hur gjorde du med kylningen JohanS?

Mycket frågor blir det... här kommer en till
Blev du nöjd med resultatet, ljudmässigt alltså?

[JohanS]

Det är inte speciellt viktigt, "dual mono" och liknande är nog mest en marknadsföringsgrej. Jag har två ganska stora kylflänsar med två kort på varje, sammanlagt fyra kanaler. De blir aldrig speciellt varma, så de är ganska väl tilltagna för uppgiften (betalade 20:- för dem och några kylflänsar till på en metallåtervinning).

Jag har inte lyssnat med någon annan förstärkare i samma uppställning så jag kan inte uttala mig om förstärkarens ljud. Inget störande brum eller andra konstigheter man lägger märke till iallafall. Har ingen zobel heller, men det kanske vore en bra idé med tanke på kommentarerna i tråden

Här är lite bilder också: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=9854

Och just det, hade jag byggt den igen hade jag nog funderat lite mer på layouten med avseende på kablarnas längd, nu försökte jag bara få allt att se fint ut utan en tanke på det

[Trepip]

Nu är alla komponenter fastlödda på korten i kittet, då återstår bara att få in allt i en låda.

Jag har en fundering kring internkablaget i stärkaren, bör jag välja flerkardeligt, spelar spelar snittarea någon större roll när det är ganska korta kablar, materialet i ledarna Ag eller Cu?
Kan jag använda samma kabeltyp till både lågnivå och ström?

[silvervarg]

Eftersom det är ganska korta kablar spelar material och kvalitet inte så stor roll. Mellan kretskortet och högtalarterminalerna skulle jag försöka ha kablar som inte är allt för tunna.
Koppar duger bra för alla kablar.

Enkardeligt är teoretiskt bättre, men om det finns chans att du kommer att öppna och modifiera lådan senare så skulle jag rekommendera flerkardeliga kablar. Om man böjer enkardeliga kablar flera gånger så kommer de förr eller senare att bli brottanvisningar på dem och i värsta fall går ledaren av helt.

[Trepip]

Nu är ju inte detta någon nykonstruktion men:

paa skrev

Jag ger gärna en stor eloge till den som bygger en elektronikkonstruktion som inte får problem med brum, brus eller självsvängning.

Vad menas med brus? är det distorsion? uppkommer det vid alla frekvenser och vid alla volymer?

Hur märker jag att jag har problem med självsvängning?

Frågorna kommer av att jag tänker prova först utan zobel för att se hur det blir och då behöver jag veta vad jag ska lyssna efter.

[Trepip]

DEN SPELAR! Hmm ja, iallafall på ena kanalen.

Det var allt jag hann prova. För det var lite märkligt när testen drog igång. Jag var hemma hos min svåger för han har en ställbar transformator och kunskap om hur det ska fungera. Vi kopplade in ett strömkort i taget för att se att ut spänningen hamnade i rätt nivå, så långt var allt OK. Sen kopplade vi in det ena ljudkortet med tillhörande ingångar som dock ej var kopplade till något och provade lite försiktigt med ca 30 VAC från hans transformator (för att ge det hela en liten mjukstart), när vi mätte på utgången så fick vi en likspänning! ca 4 V som varierade lite upp och ner när vi ökade resp minskade i det området. Vi kopplade bort det ena ljudkortet och provade det andra för att se om det blev samma resultat där, jajamen det blev det. Men ingenting blev varmt så vi prövade att öka spänningen på vridtrafon till drygt 50 VAC vipps så blev det växelspänning ut

Blir det så på grund av alla framspänningsfall över dioderna i strömkortet och förstärkarchipset?

Riskerar jag att få en likström ut till högtalaren vid uppstart när jag slår på förstärkaren?

Hur som haver så fick jag provat med en av hans högtalare, och det fungerade. Visseligen bara ena kanalen men sannolikt fungerar den första oxå då den visade samma symptom som den andra. Jag kunde inte höra någon dist eller något annat som lät konstigt. Med andra ord så är jag ganska nöjd.

Så nu väntar fastmontering i lådan...

[UrSv]

Vid för låg matning är chippet mutat ("tystat") dvs ingen bias flyter i utgångssteget och utgången är högohmig och kan uppvisa en högohmig likspänning ut. Om man last ned utgången sjunker spänningen till nära noll. Så fort matningen kommer över gränsvärdet (+/- 12 VDC) så kopplas utgångssteget på och förstärkaren börjar fungera normalt. Åtminstone vill jag minnas att det är så det fungerar och jag tror det är det du noterat.

[Trepip]

Som jag trodde då alltså.

Men hur blir det vid uppstart? Räknas högtalaren som en så stor last så att det inte går ut någon likström ut stärkaren?

[UrSv]

Högtalaren är en lågohmig last och ingen större ström kommer flyta. Dessutom sker det hele väldans snabbt. Inga problem alls och jag använder inte "Mute" alls utan det funkar bra utan plopp eller andra missljud.

[Trepip]

Bra! och tack för förklaringen.

Nu till nästa sak:
Jag har valt en treläges vridomkopplare med fyra poler som ingångsväljare, men jag tog en icke kortslutande. Bör jag byta den till en kortslutande innan jag lödar fast något på den?

Det knäppet som kan uppkomma vid ingångsändring, är det bara ett skönhetsfel eller kan det vara skadligt för förstärkare eller högtaleri vid moderata lyssningsnivåer? (Bor i lägenhet).

[Trepip]

Nu är jag klar med prototyp monteringen, den spelar på båda kanalerna och det låter inte så tokigt. Dock så brummar det lite och jag har konstaterat att min ena spelare ger ut en lågfrekvent signal som förstärks till likspänning/stöm på högtalarutgången. Jag behöver alltså något filter för att få bort det, kanske allt under 15 Hz. Max spänning ut från spelaren är 2 Vrms, hur ska jag räkna?

m När jag spelar med den andra spelaren och mina högtalare (6 Ohm) från ett gammalt paketköp hörs det inget brum i lyssningspositionen men med ett par Dali 103 så hörs det. Beror det på att Dali 103 har 4 Ohm's impendans eller att känsligheten är högre (92 dB) än i de gamla burkarna (antagligen), eller både och?

En annan fundering jag har är att det rekommenderas att man ska ha en 10 A säkring på sekundärsidan. Borde man inte kunna gå ner i storlek till 1- 2 A på primärsidan? Vilka är för / nackdelarna med att ha säkringen på sekundärsidan?

[JohanS]

Är du säker på att det inte är jordbrum? Under 15Hz låter VÄLDIGT lågt, och jordbrum (50Hz) brukar vara ett vanligt bekymmer. Har du stjärnjordat? Kollat så du inte har några jordloopar, exempelvis så att trafon inte sitter så att det blir en extra slinga genom chassit?

[Trepip]

Jag är inte helt säker på att det inte är jordbrum, men jag har stjärnjordat och chassiet består av en skärbräda med en centrumskruv genom trafon. Kablarna går lite kors och tvärs men det hörs ingen skillnad när när jag flyttar på dom.

Nej jag hör inget 15 Hz brum, jag tänkte sätta ett hp filter på ingången som tar bort allt under 15 hz. För att säkerställa att det inte går ut någonlikström pga insignalen.

Kan jag ha jordloopar på andra ställen än runt trafo?

Jag mottager gärna fler tips!

[DQ-20]

försökte mig bara på ett fånigt skämt som lätt missuppfattas av nya här (som du och "loovet" alltså)

Som erfaren faktiskthängare får jag nog sälla mig till dem som inte heller tyckte det var särskilt kul eller lätt att förstå. Om du med "bögar" menade "mesar" så kanske det skulle ha varit en Bra Idé att skriva det? Om inte annat för att undvika "missförstånd". Hade du uppträtt med en tydlig homosexuell identitet på forumet så hade givetvis saken kommit i ett annat läge: då hade det ju varit självironi. Och kul.

/D

[JohanS]

Hör du brummet även när du inte har något inkopplat?

[Haakan_W]

försökte mig bara på ett fånigt skämt som lätt missuppfattas av nya här (som du och "loovet" alltså)

Som erfaren faktiskthängare får jag nog sälla mig till dem som inte heller tyckte det var särskilt kul eller lätt att förstå. Om du med "bögar" menade "mesar" så kanske det skulle ha varit en Bra Idé att skriva det? Om inte annat för att undvika "missförstånd". Hade du uppträtt med en tydlig homosexuell identitet på forumet så hade givetvis saken kommit i ett annat läge: då hade det ju varit självironi. Och kul.

/D

nu var det ju så att jag skrev tom med ett namn vilket skämtet var ämnat åt dvs morello efter många och långa gayparodier på ircen, slobodan tror jag vi kallade honom... så trodde jag kanske i min enfald att det tydligt framgick att det var ett skämt för alla som läst mer än 3 av mina inlägg, eftersom vi alla har en viss "skrivstil"...

men om det nu är så att du är homosexuell och tog illa upp för mitt lilla policyövertramp så ber jag så hemskt mycket om ursäkt för mitt språkbruk...

om det är någonting mer du undrar så är du välkommen att pma för ytterligare diskussioner...

[Trepip]

Nu har jag lokaliserat brummet. Jag hade ett spänningskort per kanal drivet av en trafo (http://www.elfa.se/pdf/56/05612643.pdf). När jag kör med ett spänningskort till båda kanalerna så är den knäpptyst, eller iallafall väldigt nära. Varför blir det ocillation när jag har två spänningskort, de var kopplade parallellt Ska det inte gå att göra så? Jag har provat med och utan nätfilter.