Lite kompakt sub med tb?

[DannyO]

Hej måste bara säga att jag är ny medlem och det är min första post här

Har planer på att bygga ett 2.1 system som längre fram ifall det blir super utöka till 5.1

Men nu till saken suben!
Vad tror ni om att bygga en liten sub med tb's W5-1138SG?
En liten 5" sub som får riktigt fina kurvor!
Genom att använda sig av ljudias lådbygge program får jag en riktigt fin och stabil kurva från 34Hz och fram med låda på 17 liter och avstämmning på 34 Hz. vad tror ni? ifall effekten blir klen så är det bara till och slänga in 2 basar och dubbla volymen. Vad säger ni?

[paa]

Det är i vilket fall bättre att bygga fler lådor och placera ut på flera ställen i rummet, än att sätta fler element i samma låda.

[Jocke]

Flera lådor blir nog nödvändigt för att kunna skruva upp. Elementet har ju en skaplig slaglängd men konytan är ju inte stor så några större orgier i lågbas kan det inte bli fråga om. Dessutom är ju känsligheten bara 82dB så det krävs en del effekt för att det ska lira. Q på c:a 0,5 indikerar att en sluten låda med näravägg-placering kunde vara en idé.

Å andra sidan - det beror ju hur stora dina ambitioner är - prova vet jag! Tror du på det och har kul så kommer den att låta BÄST av allt!

/J

[Nwalmaer]

Högt Q ger väl generellt en puckel runt Fs, så en grovt underavstämd portad låda skulle funka vettigt också. Men då blir problemet förstås att få plats med porten i lådan.

Har laborerat med storebror W6-1139 och med den kan man få sjukt bra resultat i allt från 11 liter portat. Med den slaglängden är dom inte heller beroende av avlastningen från porten, så man kan stämma av ganska fritt.

[DannyO]

Deras W6-1139SG verkar ju mer intresant faktist högre w tal samt större kon dock lägre qts :/ den andra var ju kanon med ett qts på närmare 0.5. vilken konstruktion tycker du gav bäst djupbas? hur bra klarar man sig att dra på volymen med den egentligen :S

[paa]

Högt Q ger väl generellt en puckel runt Fs, så en grovt underavstämd portad låda skulle funka vettigt också. Men då blir problemet förstås att få plats med porten i lådan.

Har laborerat med storebror W6-1139 och med den kan man få sjukt bra resultat i allt från 11 liter portat. Med den slaglängden är dom inte heller beroende av avlastningen från porten, så man kan stämma av ganska fritt.

Underavstämning är ingen universalmedicin. Det är lätt att det resulterar i en hängmatts-svacka med en puckel längst ner.

[DannyO]

Skulle inte vilja påstå att jag är en expert när det gäller detta ännu har bara sedan jag var liten varit riktigt intreserad av det hela!

Måste be om ursäkt för att inte sökt tidigare men fann denna länken:
http://www.rjbaudio.com/Cerberus/cerberus.html

och blev riktigt imponerad!

Får nog ta och läsa igenom hela och börja rita
Men vad tror ni om att använda sig av cerbus designen och sedan använda sig av 2st B3N till ett 2.1 system för filmtittande?

[Nwalmaer]

Underavstämning är ingen universalmedicin. Det är lätt att det resulterar i en hängmatts-svacka med en puckel längst ner.

Jag har ett projekt på G med W6-1139 och dom har väldigt liknande parametrar, förutom att W5:an är mindre då. Det är därifrån jag kom fram till att underavstämning är ett måste för detta element. Q-värdet är som sagt högt, men inte högt nog för att funka i sluten lådan utan kompensering. Kommer starta en tråd inom kort.

RJB's Cerberus har jag länkat till tidigare på forumet, tycker det är en bra utgångspunkt men jag hade inte använt mig av rör, utan en slitsad port intergrerad i lådan. Ett system runt den med HiVi B3N blir garanterat bra ljud för pengarna.

[DannyO]

RJB's Cerberus har jag länkat till tidigare på forumet, tycker det är en bra utgångspunkt men jag hade inte använt mig av rör, utan en slitsad port intergrerad i lådan. Ett system runt den med HiVi B3N blir garanterat bra ljud för pengarna.

För då ska jag genast börja rita egen låda med hans volym osv. När det gäller förstärkare räcker en vanlig sub förstärkare för ca 1000 spänn va? inte lönt att köpa de för 600 som har 60W nominelt?

Och 100 db för en sub är det tillräckligt?

Tror hela detta projektet kommer bli ett snålåk
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html
Denna konstruktion ser ju riktigt bra ut den med så jag tror det blir så denna gången.

Borde inte vara helt fel att ens första seriösa bygge blir ett snålåk? man lär ju sig en del på vägen till nästa bygge eller hur?

[Kaffekoppen]

Det är helt ok att titta på beggagnade förstärkare.. Zacry D-250 tex (dock med ett externt elektroniskt delningsfilter)

[Haakan_W]

nej 100db är för lite

[DannyO]

nej 100db är för lite

Menar du generelt eller kan det vara så att ett mindre rum klarar sig bra på 100 db? Är inte helt haj på örat men har för mig att vid 130db så är det illa! o ja örat är mindre känslig för de lägre frekvenserna men endå. Skulle du vilja utveckla lite?

Ett begagnat sådant hmm ja de var ju ganska dyra annars..
Men för ett sådant element borde inte ett RILA S150 räcka mer en lagom?
Varför extern delningsfilter?

[Haakan_W]

130db är ju typ hur mycket som helst mer än 100db....


din bil låter nog 100db när du kör fort...

tänk på att 103db är dubbelt så mycket som 100db och 106db är 4 ggr så starkt som 100db


115db minst ska subben kunna spela linjärt....


*ps dom små ino audio pip klarar spela 108db linjärt

[Kaffekoppen]

Externt eftersom filtret i d-250 inte är så bra... för flackt och lägger på massa db vid 25hz... blir inget snyggt

[Nwalmaer]

Jag är skeptisk till Rila-stegen. Har aldrig använt dom, men... det känns inte rätt.

Hypex minsta är lite dyrare men är nog bättre lämpat. Det har en fast boost på 6 db vid 25 hz (dock uppges inte Q-värdet, kanske går att ta reda på) som man kan designa runt. Kanske till och med fungerar vettigt i sluten låda då. Jag brukar räkna med +3 dB/oktav med början på 60 hz som rumsstöd. Lägg sedan till 6 db på 25 hz och du får en riktigt fin kurva i 9 liter slutet! Men jag kan vara ute och cykla...

*ps dom små ino audio pip klarar spela 108db linjärt

Vid vilken frekvens då?

[DannyO]

130db är ju typ hur mycket som helst mer än 100db....

din bil låter nog 100db när du kör fort...

tänk på att 103db är dubbelt så mycket som 100db och 106db är 4 ggr så starkt som 100db

Det där kan jag nog hålla med om. Men kan det vara så att du vant dig med en stor och kraftig sub och inte kan dra dig till ''mindre'' eller 100db är inget alls? För vad han som konstruerat lådan tycker det verkar bra :S
Blir aningen förvirrad nu. Ska jag börja leta efter ett annat element nu eller vad :S

[DannyO]

Jag är skeptisk till Rila-stegen. Har aldrig använt dom, men... det känns inte rätt.

Hypex minsta är lite dyrare men är nog bättre lämpat. Det har en fast boost på 6 db vid 25 hz (dock uppges inte Q-värdet, kanske går att ta reda på) som man kan designa runt. Kanske till och med fungerar vettigt i sluten låda då. Jag brukar räkna med +3 dB/oktav med början på 60 hz som rumsstöd. Lägg sedan till 6 db på 25 hz och du får en riktigt fin kurva i 9 liter slutet! Men jag kan vara ute och cykla...

Han inte läsa detta innan jag trycket på skicka.

Så när jag sitter och konstruerar lådvolym och allt det dära ska jag försöka minska 60Hz och under med 3db och öka 6db på 25Hz så att kurvan inte blir rak utan lite svajig? Jag vet att det inte är möjligt det jag säger men det är så jag uppfattar det! Du byggde väll med 5tummarn? hur upplever du ljudet tillräckligt eller svagt?

[Nwalmaer]

Nja, har inte byggt med något av dom men jag kommer strax bygga med 6-tummaren. Dock ingen dedikerad subwoofer.

Jag använder Bassbox Pro för att göra preliminära lådsimuleringar. Ett enkelt program som även har en funktion för att simulera rumsförstärkningen (som beror på hur stort rum man har). När jag byggde mina basmoduler (med TB W8Q-1071) så bara jag chansade på hur mycket förstärkninig jag hade i just mitt rum, men resultat visar att det stämde nog rätt bra.

Alltså +3 db på 60 hz, +6 db på 30 hz, +9 db på 15 hz osv. Har du ett litet rum blir det ytterligare mer. Sen beror det på var den placeras också.

Så ja, om du använder dig av ett program som inte simulerar rumsförstärkning så ska kurvan luta lite nedåt. Annars får du en bumlig och otrevlig bas.

[DannyO]

Jaha! nu klarnade det en hel del! jag som tycket att nästan 90% av alla basar var skit för de var så svåra att få en rak kurva ner till 30hz! Så när man konstruerar en sub ska den vara rak och sedan börja slutta vid 60Hz och änumer vid 30 hz osv, för att rummet förstärka! jag ska försöka göra en kurva som illustrerar det hela:


Så jag har försökt lite snabbt försöka tänka på det du sade om rummets förstärkning (generelt) Så denna kurvan skulle passa mycket bra till en sub med andra ord?
Det är förövrigt en dyr sub på 8tum som med lite modifikation från optimalvärdet för att få den att sjunka lite mer vid de lägre frekvenserna

[Kaffekoppen]

typ...

[DannyO]

Blir inte klok på det hela här sägs det en sak och andra saker någon annan stans! Jag har läst diverse högtalar skolor och denna: http://www.coster.se/images/kompendium.pdf
För enligt dem ska man försöka få en så rak kurva under hela registert :S

[Kaffekoppen]

Om du ger oss alla värdena på ditt element så skall nog någon kunna ge förslag.

Men just det att kurvan sluttar lugnt gör att rummet kan se till att nivån blir trevlig.

[paa]

Blir inte klok på det hela här sägs det en sak och andra saker någon annan stans! Jag har läst diverse högtalar skolor och denna: http://www.coster.se/images/kompendium.pdf
För enligt dem ska man försöka få en så rak kurva under hela registert :S

Den här avhandlingen handlar om frekvensgång i basen och rummets inverkan, "Optimum Frequency Response Curves in the Bass Range":
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

[DannyO]

Den här avhandlingen handlar om frekvensgång i basen och rummets inverkan, "Optimum Frequency Response Curves in the Bass Range":
http://www.sonicdesign.se/optimum.html

Läste lite smått på den och det verkar som jag förstått lite grann att rummet förstärker basen. Det jag inte blev klok på är resultatet:
30 Hz +1.5 dB
25 Hz +2.5 dB
20 Hz +4.0 dB
16 Hz +7.0 dB
13 Hz +10.0 dB
10 Hz +15.0 dB
7 Hz +25.0 dB
För vad någon annan i tråden skrivit var ju helt andra värden. O ja det skilljer sig mellan rum och rum men vilka ska man försöka gå efter?


Element jag är spekulant på är dessa:
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w8-740e.htm
och
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w6-1139sg.htm

När man ska bestämma om man ska köra sluten eller portat låda har det med qts värdet eller hur kurvan ser ut?

[Nwalmaer]

Om man säger så här: En bilkupé har 12 db/oktav förstärkning medans ett typiskt vardagsrum har 3 db/oktav förstärkning. Det är en förenkling, men ändå. Hur stort är rummet du har tänkt spela i?

För sluten låda ska Qts vara högt (odämpat element, låg magnet/motorstyrka) och Fs vara så låg som möjligt (tungt membran). För en portad låda ska elementet tvärtom ha hög dämpning (kraftig motorstyrka) men Fs ska fortfarande vara lågt, men det går att få bra output även en bit under Fs. Inte lika kritiskt alltså. Ett element med högt Qts har högre output kring resonansfrekvensen (som då möter upp med avrullningen en sluten låda ger och om man då portar det elementet får man sannolikt en puckel kring det området som ger ett obehagligt ljud. TBs neodymium basar har Qts mitt i mellan, så dom är lite knepiga.

[RogerGustavsson]

Du verkar ha läst av den kkurva som visar den allra minsta förstärkningen. Du kan simulera lite med det här programmet:
http://www.pvconsultants.com/audio/reflection/rrc.htm

De element du hänvisar till har ju inte speciellt hög verkningsgrad och varken maxnivån eller frekvensgången var imponerande i Cerberus-tråden längre upp på sidan. Med en liten låda är risken för distorsion från luftens komprimering stor. Redan en liten högtalare som Ino piP ger 104 dB vid 34 Hz (för ett par på 1 m).

[Kaffekoppen]

qts

gör man en lagom flack kurva funkar högtalaren i de flesta rum... det viktiga är att kurvan inte blir för brant (personlig åsikt) och att man faktiskt inser att det i praktiken inte gör så mycket om högtalaren inte har full sprutt ner till 20hz...

[Nwalmaer]

Ja, hellre för lite bas än för mycket, är min åsikt. Man vill absolut inte att basen ska dominera, hellre att den ligger lite i bakgrunden då.

[Kaffekoppen]

Undrar när Håkan läser det här... eller NNord

[DannyO]

Har fixat bassbox pro 6 nu och sitter och klyddar med grafer
Och tangbands basar verkade inte så lämpade till subbar. Är det så att ni har genom egna eller andras erfarenheter vetskap om ett lämpligt element? innom lagom pris max 700 - 800 kr. rummet subben ska spela är ca 13.5 kvadratmeter.

typ kanske Peerless 213 sls med en portad låda på 40 liter och avstämming på 26Hz?

[Haakan_W]

Ja, hellre för lite bas än för mycket, är min åsikt. Man vill absolut inte att basen ska dominera, hellre att den ligger lite i bakgrunden då.

vänta nu vad menar du egentligen? basen ska bara vara på ett sätt å det är frekvensrak... från 15hz å uppåt...vem vill ha massor med bas? det enda man vill ha med flera element eller ljudtryckskapacitet är ju för att sänka distortionen...inte för att få ännu mer bas? om du hänger med

[Kaffekoppen]

Håkan, nu får du sluta vara så flummig

Du menar att basen i rummet skall vara frekvensrak, inte att högtalaren skall vara det!

Frågan är hur du fr den frekvensrak i ett icke givet rum. Du får helt enkelt "chansa lite" eftersom det är omöjligt att veta bashöjningen i varje rum.

I det fallet väljer vi att hellre ha basen något flackare avrullande än att riskera en bumlig basåtergivning (påverkar synnerliggen musikupplevelsen mer negativt än lite flackare bas).

Dessutom kommer q att öka med uppvärmningen av talspolen och därmed kommer basåtergivningen öka något på bekostnad av lågbasen. Även denna effekt måste man ju ta hänsyn till och beräkna efter.

[Nwalmaer]

vänta nu vad menar du egentligen? basen ska bara vara på ett sätt å det är frekvensrak... från 15hz å uppåt...vem vill ha massor med bas? det enda man vill ha med flera element eller ljudtryckskapacitet är ju för att sänka distortionen...inte för att få ännu mer bas? om du hänger med

Det Kaffekoppen sa, plus att man kan ju fortfarande njuta av musiken på en högtalare som saknar en eller ett par oktaver nedåt (piP!). Medans tvärtom, säg en högtalare som har rejält högre nivå på samma oktaver snabbt blir outhärdlig.

[Nwalmaer]

Har fixat bassbox pro 6 nu och sitter och klyddar med grafer Och tangbands basar verkade inte så lämpade till subbar.

Hur kom du fram till det?

Peerless SLS 8" är inte lämpad för varken portad eller vanlig sluten, utan måste kompenseras med EQ, och då får man inte ut så värst hög nivå pga. kort slaglängd.

[DannyO]

Har fixat bassbox pro 6 nu och sitter och klyddar med grafer Och tangbands basar verkade inte så lämpade till subbar.

Hur kom du fram till det?

Peerless SLS 8" är inte lämpad för varken portad eller vanlig sluten, utan måste kompenseras med EQ, och då får man inte ut så värst hög nivå pga. kort slaglängd.

Syftade på en av deras 8 tummare.
Nä då sumpar jag ideen med peerless då då. Det är så att jag nästan överväger att bygga cerberus basen om inget bra tips om bra och ''billig'' (får man säga så?) konstruktion. Söker man på DIY subwoofer så får man inte så många bra svar utan mer gigantiska subbyggen hade tänkt mig något mer normalt typ max 50 liter och inte 500 hehe Detta var sjukt svårt ska ni veta!

Sen bassbox pro var ju inte så simpelt som du påstod

[Nwalmaer]

Tja, jämfört med andra program som knappt har grafiskt interface alls så är det ganska smidigt.

Jag tror Cerberus kan vara ett bra projekt att börja med.

[Haakan_W]

Håkan, nu får du sluta vara så flummig

Du menar att basen i rummet skall vara frekvensrak, inte att högtalaren skall vara det!

givetvis

punkt 2: hellre mer bas än för lite! jag bygger hellre om rummet än har högtalare som inte klarar av att prestera ordentlig bas!

så det så!

[Kaffekoppen]

en bas med för högt q är svår att få musikalisk ens med rumsanpassning iallafall är det min erfarenhet...

[paa]

Nä då sumpar jag ideen med peerless då då. Det är så att jag nästan överväger att bygga cerberus basen om inget bra tips om bra och ''billig'' (får man säga så?) konstruktion. Söker man på DIY subwoofer så får man inte så många bra svar utan mer gigantiska subbyggen hade tänkt mig något mer normalt typ max 50 liter och inte 500 hehe Detta var sjukt svårt ska ni veta!

Peerless XLS 12" kan spela bra i olika lådkonstruktioner på mellan 30-40 liter!
http://www.tymphany.com/papers/appxls12b.htm

[Haakan_W]

en bas med för högt q är svår att få musikalisk ens med rumsanpassning iallafall är det min erfarenhet...

nu syftade jag inte på q-värde utan kanske lite för mycket motstånd på diskanten...

qvärde ska hållas under 0.7

[Kaffekoppen]

0.6

Edit: beroende på spelsätt så kommer q ligga på 0.65-0.7 vid spelning

[nl1970]

en bas med för högt q är svår att få musikalisk ens med rumsanpassning iallafall är det min erfarenhet...

Ok då kör jag

Varför ska det bara vara 1 bas? vilket q är för högt? vilket q ska basen ha då? visst är det lådan du menar? när tycker du att q blir för högt? är en öppen bas"låda" fel? är det inte ljudet som når öronen som bör vara rak i frekvensgången? med kanske en viss höjning i just basen.

Edit: jaså, under 0.6?

[Kaffekoppen]

Ruskigt personliga värden...

0,6 blir tunnt

0.65 funkar bra

0,7 är ok

0,75-0,8 låter disco och saknar naturlig avslutning på basen

Jag vet att öronen är mindre känsliga i basområdet och en något förhöjd bas skulle göra att det uppfattas korrekt. Men det logiken förstår inte jag. Skulle jag som har en bullerskada kompensera min hörsel i mellanregistret så att hjärnan får "en rakare frekvensgång" skulle det ju låta konstigt... För mig fungerar det om en 0.6-0.65 högtalare spelas - i praktiken blir det ju nått snäpp mot 0.7


Kan inte tillräckligt mycket om dipoler för att "översätta"... de behöver väl inte alls vara fel...

[Kaffekoppen]

Varför ska det bara vara 1 bas?

Vem har sagt det? Den personen har naturligtvis fel! Ju fler man har desto trevligare - minst 2!

[nl1970]

Varför ska det bara vara 1 bas?

Vem har sagt det? Den personen har naturligtvis fel! Ju fler man har desto trevligare - minst 2!

Förlåt, trodde du menade en baslåda , sorry

[DannyO]

Om ni skulle haft detta element:
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w6-1139sg.htm
Och ni skulle bygga en sub och är tvugna att använda det elementet hur skulle ni konstruera den då?

15 liters låda med 30Hz avstämmning?
Eller kanske med 15 liter och 25Hz avstämmning för att den ska gå lite djupare?

[Nwalmaer]

15 liter och 30 hz tror jag starkt på. Problemet är att få in en tillräckligt stor och lång port. En typisk 75mm port blir ju nära en meter lång i det här fallet, vilket inte är så skoj. Elementet kräver ju en ganska stor area på porten.

Hifidistribution.com har ju slavbasar vilket skulle tillåta låg avstämning i liten volym, men varken han eller TB har ju parametrar på dom, tyvärr. Så då är det svårt att bygga.

[DannyO]

Ja jag har inte hunnit räkna ut på hur lång själva röret ska bli om den ska köra 30 Hz tänkte se ifall mina beräkningar skulle vara bra först annars kan man ju göra en avlång låda dvs inte en kub.

[Kaffekoppen]

Ett för stort rör innebär liksom problem det med.. det blir som en låda i lådan.... ibland är det klurigt att få till det...

[DannyO]

Aj då... gick in på ljudias hemsida för att beräkna rörets längd och med en låda på 15 liter och 30Hz avstämmning samt 4" skulle röret bli 160cm...
Sen när jag ändrar volymen till den högre minskar längden dramatiskt. Hur kan lådans volym påverka röret...?

[Haakan_W]

för att en avstämning av en låda har ingenting med elementet att göra....

endast lådvolym och portvolym räknas...

ju större låda desto kortare port (given portöppningsvolym)

[DannyO]

För om man minskar diametern på röret blir den kortare. Hur ska jag göra?

Så som jag ser det så använder han sig av en 1.5" port

Och om jag använder mig av 1.5"'s port på 15 liter med 30Hz så blir röret 20cm exakt vilket passar lådan precis då innermåtten kommer att bli 25*25*25

Frågan är bara det det dära med blåsljud? Tjänar man på att använda 2 rör?

[RogerGustavsson]

TB W6-1139SG verkar inte vara tänkt för lågbas. En låda på 18 L och avstämning till 28 Hz ger i mitt simuleringsprogram en vettig frekvensgång (med rumsförstärkningen ) men portlängden blir inte av denna världen. Mer än 103 dB (=140 W inmatat) klarar den heller inte. Sedan ser den där svulstiga "gummiringen" för väl tilltagen ut. Hur ser egentligen distorsionen ut på ett sådant här element?

[paa]

Om ni skulle haft detta element:
http://www.tb-speaker.com/detail/1230_04/w6-1139sg.htm
Och ni skulle bygga en sub och är tvugna att använda det elementet hur skulle ni konstruera den då?

15 liters låda med 30Hz avstämmning?
Eller kanske med 15 liter och 25Hz avstämmning för att den ska gå lite djupare?

Om man väljer 15.5 liter med lite dämpning längs väggarna och stämmer av lådan till 30Hz så hamnar -3dB just under 33 Hz.
Lite högre avstämning ger någon Hz lägre gränsfrekvens men det kommer säkert att ge en resonantare karaktär.
Med 25Hz avstämning kommer det troligen inte att uppfattas som den går lägre, för det blir större fall i hela basområdet. Men, det verkar rätt flexibelt för prov med olika avstämningar vid samma volym, vilket förenklar utprovningen.
Allt enligt simulering med UniBox Excel-mall.
Jämför även med mitt förslag i högtalartävlingen till liten låda med lång port här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 5&start=60
Midjans area på en långslank port ska vara lite mindre än den beräknade arean på ett cylindriskt rör, men inte så hemskt mycket mindre, bara 3-4% enligt Roozens försök. Ändarna blir i alla fall mycket större (ca 1.75-2 ggr) och turbulensen mindre.

[DannyO]

Tack för tipset! värt att kluras på! Jag tänkte bara fråga en sista gång ifall där finns ett element inom någerlunda pris till tangbandaren som man kan bygga en sub av? Sen känns det lite synd att man kan köpa färdiga subbar för sama pris som bara själva förstärkaren kostar men sen så är det ju inte DIY

[Jocke]

Tack för tipset! värt att kluras på! Jag tänkte bara fråga en sista gång ifall där finns ett element inom någerlunda pris till tangbandaren som man kan bygga en sub av? Sen känns det lite synd att man kan köpa färdiga subbar för sama pris som bara själva förstärkaren kostar men sen så är det ju inte DIY

Det handlar ju inte bara om priset! För de pengarna blir ju vad som helst DIY långt mycket bättre än färdigköpt!

Kan du bara släppa upp lådan några liter eller ge avkall på den allra lägsta basen så är du hemma med halmen! Ingen större mening att "tvinga" ner ett litet element till de allra djupaste tonerna då den ändå inte förmår att flytta så mycket luft där!

/J

[Haakan_W]

varför överhuvudtaget använda ett element som knappt kan tillföra lågbas?

sen måste du ju dessutom använda 10st för att den inte ska dista allt för mycket?

nä satsa på nåt rejält från början...det där är bara svammel

[paa]

Kan du bara släppa upp lådan några liter...
/J

Vad skulle bli bättre av det?
Det funkar inte så enkelt att större alltid är bättre när det gäller lådvolym.

[Jocke]

Kanske inte bättre men möjlig i alla fall! Det är ju jättebra om tunneln får plats i lådan!

/Jocke

PS. Förresten: Är det inte en skaplig idé att montera tunneln på utsidan? Bara rummet sätter begränsningarna!

[Nwalmaer]

varför överhuvudtaget använda ett element som knappt kan tillföra lågbas?

sen måste du ju dessutom använda 10st för att den inte ska dista allt för mycket?

nä satsa på nåt rejält från början...det där är bara svammel

Som vadå, Ino W85? Det bygger ju på Seas L22 eller hur? Och det kräver ju 3 ggr större låda och talspolen lämnar gapet på 60 hz vid 125 watt. Men du, kan du hitta ett "rejält" element som spelar ned till 30 hz i 15 liter och som är inom sin linjära slaglängd ned till 20 hz vid 140 watt, så säg gärna till.

[Kaffekoppen]

Lillkub...

[Nwalmaer]

Lillkub är inget element, det är ett dyrt element, en eller flera slavbasar och en himla massa elektronik. Kan man få en lillkub för 595 riksdaler? Nah.

[Kaffekoppen]

Den är söt... och du sa inget om priset

[Haakan_W]

Som vadå, Ino W85? Det bygger ju på Seas L22 eller hur? Och det kräver ju 3 ggr större låda och talspolen lämnar gapet på 60 hz vid 125 watt. Men du, kan du hitta ett "rejält" element som spelar ned till 30 hz i 15 liter och som är inom sin linjära slaglängd ned till 20 hz vid 140 watt, så säg gärna till.

140w = 103db @ 20hz?

det är ju rent löjeväckande... men som du formulerar dig så får du det att låta som nånting grymt bra, när det i själva verket inte på nåt sätt är speciellt bra...

allt under 120db @ 20hz är inget å ha tycker jag....

ps: en singel w85 klarar 117db@20hz linjärt.... räkna hur många 15L lådor du får bygga för att matcha det..

[Nwalmaer]

Jag vet förvisso inte specsen på W85, jag bara gissade utifrån Seas L22RNX. Och det klarar väl definitivt inte 117 dB vid 20 hz! Vad har W85 för Xmax?

Sen beror det väl på vad man förväntar sig. Jag har 4" bredbands element drivna av cirka 6 watt per kanal och jag kan spela högt nog för min del. Att para ihop dom med en sub som klarar av 120 dB är ju ganska onödigt i mitt fall. Förvisso gör mina basmoduler det lätt, men jag har ingen förstärkare som kan driva dom så högt ändå. Skulle gissa på att min normala lyssningsvolym ligger på 95-100 dB.

Men är man intresserad av en liten subwoofer som tar liten plats så är man nog heller inte intresserad av 120 dB, och då kan W6-1139 vara väldigt lämplig då få element i den storleken och prisklassen klarar av spela näst intill hela registret i en liten volym.

[Haakan_W]

95db medelvärde med toppar på 10-20db är ju en sub som klarar minst 115db gärna 120 mer eller mindre ett krav om man lyssnar på dynamiska skivor (läs bra skivor)

vet inte slaglängden på w85 men dom flesta kan nog intyga att det slår ganska friskt


117db var ett tankefel från min sida...pp2 fixar 117db alltså klarar en singel 111db vilket det också iofs är sjukt mycket mer än 103db @ 20hz

[DannyO]

varför överhuvudtaget använda ett element som knappt kan tillföra lågbas?

sen måste du ju dessutom använda 10st för att den inte ska dista allt för mycket?

nä satsa på nåt rejält från början...det där är bara svammel

Inte för att vara jobbig men kan du ge ett bra exempel på ett sådant som kostar runt 600kr är 18 år och är inte gjord av pengar ännu och så ska filter och förstärkare till och eventuellt 2 stycken B3N samt material om jag inte ska använda mig av spånskiva så blir det ju en hel del pengar utav det ändå.

Det var denna jag snackade om innan:
http://www.xtz.se/produkter/xtz_99_8w_pres.html
Subben där kostar lika mycket som en förstärkare med samma kraft och undrar om man kan bygga en sub som låter bättre och kanske kraftfullare med ellement på för runt 600kr? Kanske tangbands 6.5 klarar det ?

[RogerGustavsson]

Med den budgeten blir det kanske lite "slagsida". 600 kr för elementet låter rätt lite med tanke på att förstärkeri och resten förmodligen kostar betydligt mer. Problemet verkar vara att med en liten låda så får inte den nödvändiga reflexporten plats. Gör du portens tvärsnitt mindre får den plats men kommer förmodligen ge biljud ifrån sig. Annars tror jag nog den kan gå ihop B3N som ju torde vara den "svaga" parten i denna kombination. Kanske spelar du inte så starkt att basen får problem? Delningen mot B3N bör ligga rätt högt i frekvens och då blir det problem med bara en baslåda.... den kommer att ha riktningsinformation!

[DannyO]

Kanske spelar du inte så starkt att basen får problem? Delningen mot B3N bör ligga rätt högt i frekvens och då blir det problem med bara en baslåda.... den kommer att ha riktningsinformation!

Om jag inte spelar starkt så kan basen få problem vad menar du?

riktningsformation på en sub?

[Haakan_W]

bäst är att spara dina slantar och handla kvalitet när du har råd

[Kaffekoppen]

Kanske spelar du inte så starkt att basen får problem? Delningen mot B3N bör ligga rätt högt i frekvens och då blir det problem med bara en baslåda.... den kommer att ha riktningsinformation!

Om jag inte spelar starkt så kan basen få problem vad menar du?

riktningsformation på en sub?

Han menar att för att B3N skall må bra skall den inte spela basljud. Då måste man dela basen lite högre för att det skall passa ihop bra. Det är inget problem i sig, men ju högre i frekvens en sub spelar - ju lättare är det att höra var den står (och det vill man inte). Det man brukar göra då är att använda två stycken subbar som är placerade nära var sin högtalare.

[Slartibartfast]

...
117db var ett tankefel från min sida...pp2 fixar 117db alltså klarar en singel 111db vilket det också iofs är sjukt mycket mer än 103db @ 20hz

Måste städa upp lite här tror jag bestämt.. piP klarar inga 108dB @ 20Hz som Haakan verkade tro om man läste det inlägget - mer exakt klarar piP 104dB @ 34Hz, och detta när de är i par. Inte heller pP-2 klarar 117dB @ 20Hz, lite beroende på hur man räknar så är det stora delar av en oktav fel, dock vid 24Hz!

Det som också kanske bör tilläggas är att Haakan är basoman! Han verkar helt klart satsa på att vilja bräcka NNords enorma basanläggning Aurora om ni frågar mig. Med det vill jag säga att man kanske är ute efter att uppnå lite olika saker med sitt byggande. Eller att man kanske inte har ekonomin att bygga det man vill men trots allt faktiskt vill bygga!

Så nu lite mer ontopic.. Jag tycker precis som många andra här att du bör satsa på ett par större element med lite andra kvaliteter än att "rent teoretiskt kunna röra sig enormt långt fram och tillbaka". Men samtidigt finns det inte supermycket att rekomendera för pengarna.. och inte för storleken på lådan för den delen! Du skulle ju kunna kika litet på de 6.5" Seas element som många använder i sina tävlingsbyggen - de klarar ju att spela ner till runt 35Hz de med (i en 30+liter låda eller vad det nu är..).

Och om ni vill kika lite på teorin kring basporten på en bashögtalarlåda så finns det en superfin länk för det.

Mitt inlägg i debatten om du tänker köra dessa mikroelement (i basreproduktionssammanhanget är de faktiskt det) att försöka använda ett par till en början, och om du är nöjd bygga ut med fler. Om 103dB var med en ensam, så lever man ju gott med 4..

Lycka till nu, och använd ett större element är du snäll..

/J

[RogerGustavsson]

Kanske spelar du inte så starkt att basen får problem? Delningen mot B3N bör ligga rätt högt i frekvens och då blir det problem med bara en baslåda.... den kommer att ha riktningsinformation!

Om jag inte spelar starkt så kan basen få problem vad menar du?

riktningsformation på en sub?

Han menar att för att B3N skall må bra skall den inte spela basljud. Då måste man dela basen lite högre för att det skall passa ihop bra. Det är inget problem i sig, men ju högre i frekvens en sub spelar - ju lättare är det att höra var den står (och det vill man inte). Det man brukar göra då är att använda två stycken subbar som är placerade nära var sin högtalare.

Ja, så menade jag. B3N verkar ha en resonansfrekvens på strax över 80 Hz i fri luft och det blir säkert 120 Hz eller något i låda. Då borde man kanske inte dela under 200 Hz för att låta den "få vara i fred" (ge den en chans till att inte låta pressad)?

[paa]

Tråden började med W5-elementet som inte är någon jätte, men svängde ganska snart till W6-elementet.
Det senare är inget mikro-element, det är lika stort som baselementen i de flesta Carlsson-högtalare!
Frågan är ju vad man vill med sina basmoduler? Ska dom ge en normalvettig basåtergivning ihop med små satelliter?
Eller ska dom kunna förbättra basåtergivningen på vilka stora "fullregistersystem" som helst?
De frågetecken som finns gäller mer distorsionen hos dessa element.
Adire Extremis-basarna som bygger på samma chassi (men allt annat olika) har trots större linjär slaglängd en smalare kantupphängning. Ser inte lika fläskigt ut, men funkar säkert mycket bättre.

[Kaffekoppen]

Det tror jag med Paa

[DannyO]

Måste tacka för de inläggen mycket givande! tack!

Nä jag är inte tvungen att använda mig av tangbandaren och en 12 skulle nog heller inte vara något större problem egentligen men jag vill inte lägga ut för mycket. Man måste börja någon stans och jag tror inte att alla här inne byggde super tunga byggen som era första eller? Saken är bara den att jag har letat länge men har svårt för att veta om ett element lämpar sig för sub eller ej. Såg ju då konstruktionen med tangbandaren och blev impad men självklart så bygger jag häldre en tyngre sak men frågan är vilket element ska jag använda?

Titta på Audes 75W104 http://hifikit.se/show_prod.asp?id=803
som finns på hifikit 10 tummare som i en låda med 80 liter med 28Hz avstämming går ner till 33 (-3db)

Men det konstiga är att när man går in på audes hemsida finns inte den modellen utan heter -4 eller -8 i slutet och har andra egenskaper är lika så med deras andra element som säljs på hifikit... men sen när man går in på audes andra hemsida så stämmer värdena med 75W104-8
http://www.audes.com/75w104-8.shtml

[Kaffekoppen]

utan att kolla så tror jag att det ena är 4 ohm och det andra 8 ohms element - och det är säkert hifikit som snurrat till det

[DannyO]

Om man höjer prislappen på elementet från 600 till 1200 finns där något vettigt då?
för 80 liter kanske blir lite för stort...

[Haakan_W]

alltså läget är så att det finns nästan inga billiga element som passar i en liten låda....speciellt inte stora element eftersom dom kräver enorma magneter = dyrt...

det billigaste jag skulle kunna tänka mig är då xxls 10" för basreflexbruk...blir nog rätt bra i en 60L låda...ca pris: 1600:-

vill du ha ännu mindre låda är det xxls med slav som gäller å då är vi uppe i 2300:- å en lådvolym på runt 30L chansar jag på

ett annat alternativ är förstås ino w85, men ska du bara ha en så är det nog bättre gå på xxls dom klarar spela lite starkare med...

dock så ska man ju aldrig bara ha en baslåda! så ett minimum av 2 är att rekommendera...annars är det stor chans att den förstör mer än den tillägger...

så fundera en stund du...liten låda = jävligt dyrt element, stor låda = kvalitet till lagomt pris...

skulle jag ha varit du skulle jag nog köpa mig 2st ino w85 element för 2960:- byggt mig 2lådor enligt ritning (36L) fanerat och lackerat dom...spelat å sett glad ut till du har mer pengar....sålt burkarna utan nån förlust och köpt ino px2 eller py2....

fördelen med ino är således att bygger du själv så kan du tom tjäna en slant när du säljer....

[Kaffekoppen]

Håkan har rätt angående små lådor och kostnad..

Nåväl - nu måste vi få fram ett bra råd!

Hur stor får lådan vara?

Skall du para ihop med de elementen du sagt tidigare skall vi gå på 2 basmoduler direkt och då räcker din budgett till för att du skall bli nöjd (även om Håkan inte är det).

Det är ingen idé att basmodulerna spelar skithögt om sidosystemet sätter gränsen iallafall. Byter man sidosystem så fr man komplettera med fler basar sen - det är en bättre lösning!

[Haakan_W]

en bra fråga är ju vad för högtalare du använder?

en annan fråga är ju hur du är som person, nöjer du dig med nåt som är långt ifrån "bäst" eller vill du alltid ha det värsta?

[paa]

Jag köpte mina två Extremis för 99 Euro per st. Dom fungerar troligen bäst i 21-22 liters lådor, vilket är tillräckligt litet för min applikation. Två st basmoduler var minsta tänkbara antal för mig.
Haakan, iö och naqref tror tydligen inte på Extremis heller, men jag har hoppet kvar! Bättre än Tangband lär dom vara i vilket fall. Tyvärr kommer det att dröja lite tills jag får möjlighet att bygga lådorna och lyssna.

[Kaffekoppen]

Extremis har fått helt klart godkända omdömen!

Var köpte du dom Paa och vad blev totalkostnaden att få dem i handen? För 99 Euro torde de anses prisvärda, särskillt om man har lite starkare förstärkare

[paa]

Här köpte jag:
http://www.basaudio.net/css.htm
Dom kostar således 99 Euro per styck plus 24 Euro för frakten, plus 3% i avgifter för PayPal-betalningen.
Det är alltså EU-priser varför ingen tull eller moms tillkommer till Sverige.
Det gick på ca en vecka att få hit dom.