Dacron dämpmatta

[TeM]

Hej!

När man bygger SEAS Thor högtalare skall man använda Dacron dämpmatta. Densiteten skall vara 360g/kvm. Vet någon var man kan få tag på Dacron? Kan man ersätta Dacron med något annat dämpmaterial?

/Tore

[paa]

Dacron är väl samma som vitt täckjacksfoder?

[Jocke]

Dacron = polyestervadd = Acusto-Q (TM)

Borde gå att köpa billigt i nån butik för tyg och textil eller svindyrt i audiofilbutik!

Men i Thor ska det väl vara lösull - inte matta, eller? Då kan du köpa stoppning för kuddar, brukar finnas även på större varuhus!

/Jocke

[TeM]

Jag citerera SEAS:

"Stuffing: For the damping of Thor, we recommend using a Dacron fibre mat weighing
360 g /sq. metre (1,2 oz / sq. Ft)

400 g (14 oz) of the damping material should be placed in the front channel; 250 g (9 oz)
in the rear."

Så det verkar vara dämpmatta som gäller.

/Tore

[Jocke]

Så här skriver kunstruktören själv:

The present design uses an MTM
driver configuration in a tapered, folded
line uniformly filled with Dacron pillow
stuffing.

After many months of operation, the
Dacron pillow filler settled in the second
half (the rising part) of one of the
lines. This occurs only in the second
half of the line because it expands toward
the bottom of the enclosure giving
little support to the filling material

Hela konstruktionen finns beskriven här:

http://www.audioxcel.com/audioXpress%20 ... Review.pdf

Joe DÁppolito är ju inte helt okänd Artikeln beskriver att han anlitats av Seas och hur konstruktionen växer fram. Sedan tror jag inte att det spelar så stor roll om det är matta eller ull så länge det är rätt mängd på rätt plats!

Lycka till med bygget!

/Jocke

[TeM]

Hej igen!

Det står också senare i artikeln att han ersätter "Dacron pillow filler" med "Acousta Stuf/Dacron Quilt". Så frågan kvarstår, var hittar man detta dämpmaterial? Kan man ersätta detta med Acousto-Q?

/Tore

[Morello]

Det går alldeles utmärkt att ersätta det med mineralull

[TeM]

Det går säkert att ersätta med mineralull, men eftersom mängden tycks ha stor inverkan på slutliga ljudresultatet, skulle man ju vilja veta hur mycket mineralull man skall använda. Förmodar att beskrivna mängden Dacron inte går att ersätta rakt av med mineralull?

[Jocke]

Dacron = polyestervadd = Acusto-Q (TM)

Borde gå att köpa billigt i nån butik för tyg och textil eller svindyrt i audiofilbutik!
...

/Jocke

[Morello]

Det går alldeles utmärkt att ersätta det med mineralull

Bäste latmask, logga ut mig innan Ni skriver.

[Vee-Eight]

Det går alldeles utmärkt att ersätta det med mineralull

Bäste latmask, logga ut mig innan Ni skriver.

En viss Lindroos har lånat den datorn också.

[paa]

Vem säljer Acousto-Q, dvs orginalet med tre eller fyra olika fibertyper?

[Lasse-]

Hej säljer inte Hifikit sådan dämpvadd till högtalare eller?

mvh Lasse-

[paa]

Nej, inte äkta Acousto-Q med 3 olika fibertyper.

[Jocke]

Har aldrig hört talas om det där med olika fibertyper - den här?

[Eri]

Det stämmer det som paa säger. Acousto-Q består av tre olika fibrer.
En grövre som kemiskt krusad i spiralform och en mellangrov och en tunnare som är mekaniskt krusade. Enligt en åttasidig broschyr som jag har där det finns en teknisk beskrivning av materialet. Kan ju lägga till att det är Tommy Jenving som ligger bakom den här produkten.

[Jocke]

Glömde visst länken...

http://www.nrg.se/numark/acoustoqdamp.htm

[Aerob]

Priset avser hel sats om 23 rullar, totalt ca 200 kg. OBS min. kvantitet för beställning
av denna vara är 200 kg. Vi kan tyvärr ej sälja satser avsedda för mindre projekt.

Puh, 29900 vill dom ha för det, gruppköp på gång kanske?

Vem säljer Acousto-Q, dvs orginalet med tre eller fyra olika fibertyper?

Dynabel i Oslo säljer för 25 kronor per 100g.

[Jocke]

Det lär finnas en matta, av annat fabrikat tror jag, med polyestervadd och ull.

[Eri]

Hade tänkt lägga upp dokumentationen av Acousto-Q från Tommy Jenving men det verkar inte gå att lägga upp pdf filer på faktiskt. Jag kan ju lägga upp den som bilder men då den består av åtta sidor hade det varit smidigare med pdf format. Jag har ju för mig att jag sett pdf filer i andra trådar men jag kanske minns fel. Om någon vet hur man gör berätta då.

[Eri]

Här kan man köpa Acousto-Q i mindre mängder.
http://www.algonet.se/~minic/html/62.htm

Det dämpmaterial som HiFi-kit säljer under benämningen Acoustic ULL är knappast samma sak som Acousto-Q som var ett registrerat varumärke ägt av Tommy Jenvig. Denna ull var ju speciellt utvecklad och optimerad för högalardämpning.

[Jocke]

Hade tänkt lägga upp dokumentationen av Acousto-Q från Tommy Jenving men det verkar inte gå att lägga upp pdf filer på faktiskt. Jag kan ju lägga upp den som bilder men då den består av åtta sidor hade det varit smidigare med pdf format. Jag har ju för mig att jag sett pdf filer i andra trådar men jag kanske minns fel. Om någon vet hur man gör berätta då.

Skulle gärna vilja se den där och få veta om det är någon egentlig skillnad mot täckjagor... Du kan ladda upp filer till FTP:n.

[Eri]

Ok här kommer Dokumentationen.









Här kommer också en artikel från tidningen Radio & Television Nr11 1976.
Den handlar om jämförande mätningar mellan Acousto-Q, gullfiber och fårull. Undersökningen är utförd på uppdrag av Tommy Jenving.



Det kanske trots allt är något speciellt med Acousto-Q som skiljer den från andra till utseendet snarlika material.

Jag undrar vem som äger varumärket i dag och vem som tillverkar det. Har ingen aning om vilka regler som gäller såna här saker.

[paa]

Och här i PDF-format:
http://user.faktiskt.io/Eri/Acousto-Q.pdf

[Eri]

Försöker igen.
http://user.faktiskt.io/Eri/Acousto-Q.pdf

Då vet jag hur man gör inte klicka Img.

[Eri]

Lägger upp dom jämförande mätningarna som pdf också eftersom kurvorna verkar svårlästa.
http://user.faktiskt.io/Eri/Aousto-Q%20 ... 4tning.pdf

[Jocke]

Ett svagt minne börjar återkomma - tror jag läst den här för väldigt länge sedan... Vore intressant med en jämförelse med vanlig polyestervadd. Flera välaktade konstruktörer hänvisar till polyfill från sängklädesbutiken!

[Eri]

Har roat mig med att göra en egen liten jämförande mätning av olika dämpningsmaterial. Anledningen till detta är att jag kom på att jag har lite Acousto-Q sparat men bortglömt sedan mitten av 70-talet som jag lyckades leta upp. Jag använde en överbliven låda från mitt surroundbygge.
En sluten låda med volymen 1,8L. Monterade en likaledes överbliven Peerless TG9FD och gjorde närfältsmätningar. Mik. avst. 10mm. vilket mättes in noggrant mellan mätningarna. Högt ligger på ett högt. stativ med mer än 1m till närmaste vägg.
Dom dämpningsmaterial jag mätt är: Gullfiber, Acousto-Q, Fårull, Biltemas ull och skumplast som jag råkade ha liggande (denna är av en 15mm tjock mjuk variant med relativt stora öppna porer). Jag har använt samma mängd dämpmaterial 24g vid alla mätningarna. Det var den mängd gullfiber som jag använde till surrounderna. Den fyllde lådan till ca 80%.



Så här ser mätuppställningen ut.



Först en mätning på tom låda.



Gullfiber.



Acousto-Q



Biltemaull.



Fårull.



Skumplast.



Här ett diagram där kurvorna för både Gullfiber och Acousto-Q är inlaggda. Jag har placerat kurvorna nära varandra så att man kan jämföra dom i detalj.



Vad kan man dra för slutsatts av dessa mätningar? Dom är faktiskt väldigt lika, bortsett från skumplasten som avviker. Låter högt likadant med dom olika dämpmaterialen? Ingen aning. Man kan ju se att skumplast är det sämsta dämpmaterialet i alla
fall åtminstone använt på det här sättet och av den här kvaliteten.
Där finns ju en ojämnhet i området mellan 1 och 3 kHz som inte finns i dom andra kurvorna. En säker slutsatts är i alla fall att en låda behöver dämpning.
Har försökt göra lite efterforskningar när det gäller Acousto-Q för jag tycker det verkar vara ett intressant material helt olikt andra typer av "liknande" material. Det som slog mig när jag hittade mitt gamla bortglömda Acousto-Q var hur mjukt och behagligt det var att hantera. Det har en helt annan spänst och fluffighet än andra liknande material jag kommit kontakt med. Tyvärr är det i stort sett omöjligt att få tag på i dag. Mitt sökande slutade hos ett grossistföretag som heter Starfelt och ligger i Kungälv norr om Göteborg. Dess ägare heter Björn Starfelt som är son till Gösta Starfelt som var kompanjon med Tommy Jenving på den tiden när Acousto-Q tillkom. Starfelt har idag rättigheterna till Acousto-Q. Dom låter tillverka det någonstans utomlands i fyrahundrakilosbatscher som levereras direkt till kund och kommer aldrig till Sverige. En kund fanns i Danmark blev jag tipsad av den trevliga tjej som jag talade med. Något som hette Audio Sale och någon som hette Bent Schäfer tyckte hon jag skulle kontakta.

[Jocke]

Vet inte hur man ska mäta för att göra de olika meterialen rättvisa.... noterade i artikeln att resonansfrekvensen ändrades och det är väl ändå ett mått på vilken effekt materialet ger. Bjarne Bäckström (som skrev artikeln ovan) skrev även om annat i R&T. Bland annat minns jag en artikel om hur T/S-parametrarna tillämpades där det sas att Vb kunde minskas till 85% om lådan dämpades med Acousto-Q.

Å andra sidan är jag inte helt säker på att det skiljer sig så väldigt mycket från Polyestervadd...


"Polyestervadd består av polyesterfiber som kardas och läggs upp i lager till önskad ytvikt, som alltid
anges gr/m2. Polyestervadden fixeras sedan för att hålla ihop, idag används nästan uteslutande en så
kallas termisk fixering för madrassändamål. Termisk fixering innebär att blanda in polyeterfiber i
vadden, vilket har ett ytterhölje med lägre smältpunkt än övriga fibrer. Vid uppvärmning av vadden
smälter dessa fibrers ytskikt och fixera till de övriga fibrerna i vadden. Denna process ger fördelen
att det ger en vadd som består av 100 % polyester och lim eller andra kemikalier behövs inte
användas. Tack vare detta så kan vadden även smältas ned och utgöra råmaterial för ny polyester,
materialet är alltså fullt återvinningsbart."

http://rolflovgren.se/RL-MDH/Kurser/KPP ... rasser.pdf

[Ragnwald]

Kan inte Pampers funka?
De har ju lagt ned en hel del forskning på fluffig absorbtion.

[Jocke]

Funderar lite på det här med olika sorters fibrer - 3 eller 4 i Acousto-Q...

Polyestervadd innehåller vanligtvis 2 olika fibrer - den ena har lite högre smälttemperatur för att möjliggöra yttätning. De krusas mekaniskt och kemiskt - detta torde väl innebära 4 olika fibrer/krusningar?

Känner mig inte helt övertygad om att Acousto-Q är en speciell produkt utan anar att det mer handlar om tillämpningen - att använda polyestervadd som dämpmaterial i högtalare...

Skulle det vara så torde den här produkten innehålla än fler varianter av fibrerna:

http://www.yourspares.co.uk/parts/ys153301/damping-material-MDM-3.aspx

I naturmaterial gissar jag att det inte finns två identiska fibrer...


Jag har positiva erfarenheter av att använda 2 eller flera material med olika egenskaper, tex en lite tyngre stenullsmatta med lite fluffig polyester över. Skrev med IÖ om det där en gång och beskedet var väl närmast att om man inte vet vad man gör är det bäst att gardera sig...

[Eri]

Jag börjar nog också luta åt att det kanske inte är så stor skillnad på dom olika typerna av polyester vadd. Det är ju i grunden samma material.
Jag har också kommit fram till att min lilla undersökning inte säger så mycket heller. Den lilla lådan jag använt har ju inte så mycket resonanser och dessutom i ett begränsat frekvensområde mellan 1 och 3 kHz ca som verkar väldigt enkla att dämpa ut.
Ska nog försöka med en större låda nästa gång. Visserligen har ju IÖ presenterat en sån här undersökning i MoLT för några år sedan men det skulle vara intressant att testa lite mer själv.

[Jocke]

Sven Tyrland mätte olika dämpmaterals effektivitet i boken "Konstruktion av en monitorhögtalare" (typ 1974). Vill minnas att han monterade en högtalare änden av ett rör fyllt med dämpmaterian och mätte sedan vad som kom ut i andra änden. Har för mig att 30cm fårull dämpade över 90% ner till 300Hz.

Om dina mätningar inte gav vad du önskade kanske du skulle kika på resonansfrekvensen nästa gång. Tyckte det var den avgörande effekten i R&T´s mätningar.

[celef]

Sven Tyrland mätte olika dämpmaterals effektivitet i boken "Konstruktion av en monitorhögtalare" (typ 1974). Vill minnas att han monterade en högtalare änden av ett rör fyllt med dämpmaterian och mätte sedan vad som kom ut i andra änden. Har för mig att 30cm fårull dämpade över 90% ner till 300Hz.

Om dina mätningar inte gav vad du önskade kanske du skulle kika på resonansfrekvensen nästa gång. Tyckte det var den avgörande effekten i R&T´s mätningar.

jag tror en sådan mätning kan vara lite vansklig, om man istället för dämpmaterial råkade spruta ut ett tjokt lager fogskum, hur hade man då tolkat mätresultatet? att fogskummet är en bra absorbent eller ett bra tätningsmedel?

[Jocke]

Sven Tyrland mätte olika dämpmaterals effektivitet i boken "Konstruktion av en monitorhögtalare" (typ 1974). Vill minnas att han monterade en högtalare änden av ett rör fyllt med dämpmaterian och mätte sedan vad som kom ut i andra änden. Har för mig att 30cm fårull dämpade över 90% ner till 300Hz.

Om dina mätningar inte gav vad du önskade kanske du skulle kika på resonansfrekvensen nästa gång. Tyckte det var den avgörande effekten i R&T´s mätningar.

jag tror en sådan mätning kan vara lite vansklig, om man istället för dämpmaterial råkade spruta ut ett tjokt lager fogskum, hur hade man då tolkat mätresultatet? att fogskummet är en bra absorbent eller ett bra tätningsmedel?

Vid tillfälle ska jag repetera och referera resultaten - tyckte det verkade vara högst adekvat när det begav sig!^^

[paa]

Sven Tyrland mätte olika dämpmaterals effektivitet i boken "Konstruktion av en monitorhögtalare" (typ 1974). Vill minnas att han monterade en högtalare änden av ett rör fyllt med dämpmaterian och mätte sedan vad som kom ut i andra änden. Har för mig att 30cm fårull dämpade över 90% ner till 300Hz.

Om dina mätningar inte gav vad du önskade kanske du skulle kika på resonansfrekvensen nästa gång. Tyckte det var den avgörande effekten i R&T´s mätningar.

jag tror en sådan mätning kan vara lite vansklig, om man istället för dämpmaterial råkade spruta ut ett tjokt lager fogskum, hur hade man då tolkat mätresultatet? att fogskummet är en bra absorbent eller ett bra tätningsmedel?

De bra isotermiseringsabsorbenterna sänker resonansfrekvensen i lådan, tror du fogskummet gör det också?

[celef]

jag menade bara att mätmetoden nog inte är den bästa, om man helt blockerar gångvägen mellan ljudalstraren och ljudupptagaren (med fogskum eller en mdf-skiva eller sand eller annat) vad är det då man mäter?

[phon]

Här är en gammal R&T-artikel om "Konstruktion av en monitorhögtalare"