Tips på multimeter

[BACH]

Ja, har ni några tips på en bra multimeter som helst inte kostar en miljon!

Det kanske inte spelar så stor roll vilken man väljer i de lägre prisklasserna, vad vet jag...



Vh

[Piotr]

Vad och i vilka sammanhang ska du mäta?

Detta är avgörande för vilken precision mätgrunkan måste ha för att fixa biffen.

Fluke brukar väl anses som bra grejor annars och har produkter i olika prisklasser. Hos www.elfa.se kan du kika på Ett gäng modeller från Fluke, Appa m.m.

/Peter

[BACH]

Jag tänkte bygga en (rörbaserad) mik-förförstärkare.

Det enda jag tror att jag "måste" kunna mäta (för just det här alltså) är att fantommatningen till mikrofonen blir korrekt inställd, men om man är petig kan man väl mäta på varenda komponent.

Kan den här vara något att ha tror du?

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... 004759.htm

Jag vill ju gärna ha nytta av den i framtiden också.



Vh

[Nefilim]

Finns en annan tråd i ämnet.

[BACH]

Finns en annan tråd i ämnet.

Aha!

Tack!

Det verkar som om vissa tyckte den jag just föreslog var ett bra val!

Men vissa tycker att man skall ha ett oscilloskop!

Inte mig emot, iofs, fast det blir väl lite dyrt.

Kan man göra samma saker med ett oscilloskop?

Soundbrigade snackar om 1000VAC/DC för rörbyggen, den jag föreslog klarar 750VAC och 1000VDC, räcker inte det?



Vh

[BACH]

Det var ju typiskt, den här har utgått!

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... 004759.htm

Och så föreslår dom den här i stället, den var ju aningen dyrare.

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... _76_049_37



Vh

[BACH]

Kan den här vara nå't?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000



Vh

[PerStromgren]

Kan den här vara nå't?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000

Vh

I den branschen får man bättre noggrannhet, robusthet och fler funktioner ju dyrare man köper. Elfa-donet ger dig till exempel bättre noggrannhet och möjlighet till dB-mätning (vilken kan var praktiskt, men inte nödvändigt).

Jag har själv en multimeter av den typ du länkar till hos K&Co, och för mitt bruk duger den fint, men jag mäter oftast enkla saker. Ska du bygga något själv så borde det inte vara så svårt att räkna ut vilken felmarginal du klarar, och köpa multimeter därefter.

Mätinstrument håller ofta en livstid, så det kanske kan vara idé att inte snåla, men det kan bara du avgöra...

[Piotr]

En variant är att använda ditt ljudkort. Du måste då först låna en DMM och kalibrera kortet. Sen måste du använda en prob eller en attenuator om du ska mäta högre spänningar än vad ljudkortet tar på ingången.

Borde finnas gratisprogram för detta på nätet. Kommer inte på nåt på rak arm dock. Då har du voltmätare, oscilloscope samt möjlighet till att mäta distortion mm.

/Peter

[Maarten]

Tycker att du skall satsa på denna. Här jämfört snabbt mot en dyr Fluke (87) och den verkar mäta 'tillräckligt bra' för många sammanhang. Liten och smidig och tillverkad av Fluke's men med annat varumärke (billighets-serie).

Är dock inte sant effektivvärdesvisande (AC), annars fixar den det mesta och lite till.

Dt enda negativa är fastmonterade sladdar. (Lite svårare att byta)

Edit: Meterman PM55 eller 53 (Länk blev fel, hinner ej fixa nu)

[tvett]

Bilden i länken ser inte ut visa en multimeter med fastmonterade sladdar ?

Chy Firemate 21C?

[phon]

Jag har Meterman-instrumentet och är nöjd med det. (har iofs många andra multimetrar också, men jag använder det här)

Det är rätt robust och kraftigt, det känns som att det går att tappa i golvet utan stora konsekvenser ... inte för att jag har planerat det, men ändå ...

En fördel, det går att mäta induktans, alltså spolar till högtalarfilter med det.

Instrument bör helst vara av bra kvalitet, man har dom väldigt länge och retar sig på små nackdelar.

Fast det är väl en avvägning till slut, har man inga större behov utan bara vill mäta nån enkel spänning då och då så klarar man sig med nåt billigt från ClasO eller Kjell.

[BACH]

Om det är den här du (och Mårten) menar så är ju problemet att den har utgått.

http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl? ... 004759.htm

Såvida man inte kan köpa den någon annanstans förstås.




Vh

[BACH]

En variant är att använda ditt ljudkort. Du måste då först låna en DMM och kalibrera kortet. Sen måste du använda en prob eller en attenuator om du ska mäta högre spänningar än vad ljudkortet tar på ingången.

Borde finnas gratisprogram för detta på nätet. Kommer inte på nåt på rak arm dock. Då har du voltmätare, oscilloscope samt möjlighet till att mäta distortion mm.

/Peter

Men tänk om jag klantar mig, förstärkaren jag tänkte bygga använder 245 V om jag inte missminner mig, jag vill helst inte grilla min dator.



Vh

[BACH]

Kan den här vara nå't?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000

Vh

I den branschen får man bättre noggrannhet, robusthet och fler funktioner ju dyrare man köper. Elfa-donet ger dig till exempel bättre noggrannhet och möjlighet till dB-mätning (vilken kan var praktiskt, men inte nödvändigt).

Jag har själv en multimeter av den typ du länkar till hos K&Co, och för mitt bruk duger den fint, men jag mäter oftast enkla saker. Ska du bygga något själv så borde det inte vara så svårt att räkna ut vilken felmarginal du klarar, och köpa multimeter därefter.

Mätinstrument håller ofta en livstid, så det kanske kan vara idé att inte snåla, men det kan bara du avgöra...

Ja, det är ju svårt att veta, jag har ju aldrig tidigare byggt något sådant här, och vad jag kommer att behöva i framtiden det är förstås svårt att säga, det kan ju hända att jag vill lära mig mer...

Men om den där duger till dig så skulle jag nog tro att den duger till mig också, jag är inte någon avancerad användare precis.



Vh

[PerStromgren]

En variant är att använda ditt ljudkort. Du måste då först låna en DMM och kalibrera kortet. Sen måste du använda en prob eller en attenuator om du ska mäta högre spänningar än vad ljudkortet tar på ingången.

Borde finnas gratisprogram för detta på nätet. Kommer inte på nåt på rak arm dock. Då har du voltmätare, oscilloscope samt möjlighet till att mäta distortion mm.

/Peter

Men tänk om jag klantar mig, förstärkaren jag tänkte bygga använder 245 V om jag inte missminner mig, jag vill helst inte grilla min dator.

Det är nog rätt tänkt. Höga spänningar ska helst hållas på betryggande avstånd från datorns ingångar.

Dessutom har man ofta behov av att göra något så enkelt som att kolla avbrott/kortslutning i något, vilket inte går med datorlösningen.

[Piotr]

Friskt vågat hälften brunnet!

Den DMM som rekommenderas tråden verkar väldigt bra, leta vidare efter den eller en motsvarande.

/Peter

[phon]

Nej, det är den här jag har:


http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... _76_049_37

[PerStromgren]

Nej, det är den här jag har:


http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... _76_049_37

Man får mycket för 1750:- nu för tiden! Bach, har du medlen, så verkar detta vara ett utmärkt val! Måste du vara snålare, köp något från Kjelle och byt upp dig om du märker att du behöver det.

[celef]

hur viktigt är det att mäta "true rms"?

vill mäta ingångsimpedanser (lite mV och uA och ohm) med någorlunda precision

[PerStromgren]

hur viktigt är det att mäta "true rms"?

Inte alls, om det är ingångsimpedanser du vill mäta. Då använder du säkert sinussignaler, eller hur?

[celef]

yes sir, ren sinus!

kanske vid 100 och 1000 hz kan vara lämpligt?
måste den då oxå kunna mäta frekvens?

[Piotr]

yes sir, ren sinus!

kanske vid 100 och 1000 hz kan vara lämpligt?
måste den då oxå kunna mäta frekvens?

Det intervall/område som en DMM kan mäta växel framgår av specen. Du behöver inte nödvändigtvis kunna mäta frekvens... beroende på så klart. Du vet väl vilken ton du kör och det intressanta är värdet på spänningen.

/Peter

[Maarten]

Satopeck, länken blev helt fel. Nytt försök:

Meterman PM55 (eller 53) skall det vara!

[BACH]

Den här alltså:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=9810.htm

Jo, den är väl säkert bra, men på vilket sätt är den signifikant bättre än den här då?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000

0–400–2000 μA, är inte det mätområdet lite märkligt?



Vh

[PerStromgren]

Den här alltså:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=9810.htm

Jo, den är väl säkert bra, men på vilket sätt är den signifikant bättre än den här då?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000

Kanske inget. Att ELFA-mätaren har bättre precision i data för onoggrannheten tycker jag dock borgar för ett seriösare mätinstrument. Men det behöver givetvis inte vara så.

Äsch, köp ett nu, så du kan börja bygga! Bägge instrumenten kommer säkert att göra jobbet.

[BACH]

Har den bättre precision, jag såg inte det, men jag kanske inte kollade tillräckligt noggrant ( ).

Nåja, ELFA-mätaren verkar bra iofs, men är inte 2000 μA max, för lite?



Vh

[PerStromgren]

Har den bättre precision, jag såg inte det, men jag kanske inte kollade tillräckligt noggrant ( ).

Nåja, ELFA-mätaren verkar bra iofs, men är inte 2000 μA max, för lite?



Vh

Jag skrev inte att den hade bättre precision, utan att den angav sin onoggrannhet med bättre precision. (Usch, vilken nörd jag är!) Kjelle skriver "+/- 0.2%", ELFA "+/- 0.2% + 3 siffror". Det senare är ett mera korrekt sätt att ange toleransen, det vara bara det jag ville säga.

2mA är rätt lite ström, men multimetern är nog avsetd för småsignalmätningar. Strömmätning kan du givetvis göra ändå, genom att mäta spänningen över en känd resistans. Jag har mycket sällan mätt strömmen genom att köra den igenom en multimeter.

[celef]

"Det intervall/område som en DMM kan mäta växel framgår av specen. Du behöver inte nödvändigtvis kunna mäta frekvens..."

jag tänkte frekvensen var en god indikator på att man kunde mäta över en större bandbredd, inte för att jag skulle använda mätaren till mäta frekvens

men hur var det med "true rms", det är alltså inte viktigt att mäta detta för in/utgångsimpedanser?

"Strömmätning kan du givetvis göra ändå, genom att mäta spänningen över en känd resistans. Jag har mycket sällan mätt strömmen genom att köra den igenom en multimeter."

då kan jag alltså med enbart två voltmätningar räkna ut strömmen och därefter ingångsimpedansen på en apparat?

[PerStromgren]

"Strömmätning kan du givetvis göra ändå, genom att mäta spänningen över en känd resistans. Jag har mycket sällan mätt strömmen genom att köra den igenom en multimeter."

då kan jag alltså med enbart två voltmätningar räkna ut strömmen och därefter ingångsimpedansen på en apparat?

Visst. Enkel spänningsdelning är precis vad det rör sig om.

[Ronnie]

Nu snokade jag lite på multimetrarna också.

Hur är det med det där med AC och DC spänningsmätning..
Kan Meterman 37rx mäta en växelspänning överlagrad på en likspänning? T.ex. för att mäta rippel i nätdelar?
Eller hur gör man enklast såna mätningar? En testprob med inbyggd kondensator i serie?
Databladet för modellen 38rx nämner att man kan mäta "AC+DC voltage" utöver "AC voltage" och "DC voltage".
Nån som vill förklara vad det innebär?

Sen kan 38rx kopplas till dator också, men det kanske är mest för att snabbt kunna spara ner data? Typ för servicetekniker?

I övrigt verkar den inte lika rolig som 37rx, som bl.a. har induktansmätning.

Här är de rackarna: http://www.sjelectronics.co.uk/acatalog/SJ_Electronics_Handheld_Digital_Multimeters_Clamps_389.html

Tjohej!!!

[PerStromgren]

Nu snokade jag lite på multimetrarna också.

Hur är det med det där med AC och DC spänningsmätning..
Kan Meterman 37rx mäta en växelspänning överlagrad på en likspänning? T.ex. för att mäta rippel i nätdelar?
Eller hur gör man enklast såna mätningar? En testprob med inbyggd kondensator i serie?
Databladet för modellen 38rx nämner att man kan mäta "AC+DC voltage" utöver "AC voltage" och "DC voltage".
Nån som vill förklara vad det innebär?

Jag kan ju gissa litet.

Det står att du kan välja på att mäta AC effektivvärde antingen AC- eller DC-kopplad (="AC+DC Voltage"). Det innebär rimligtvis att du kan använda mojen för att mäta ripplet, eftersom den har en AC-kopplad ingång.

Det är ju trevligt, men inte så svårt att åstadkomma själv med en kondensator ur lådan.

[celef]

hm, nu har jag mätt inimpedansen på min mikstärkare och ljudkort

stärkaren har tydligen en impedans på 14500ohm (specad till 10kohm)

ljudkortet 16500ohm (specad till 10kohm)

är det vanligt att man får sådna här avvikelser eller har jag mätt dåligt tro?

mätaren är en kyoritsu fickmodell 2000

[Maarten]

Den här alltså:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=9810.htm

Jo, den är väl säkert bra, men på vilket sätt är den signifikant bättre än den här då?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000

0–400–2000 μA, är inte det mätområdet lite märkligt?



Vh

Hej Bach!

Det är inte alls säkert att den är signifikant bättre men jag skulle känna mig något mer säker med Meterman som varumärke, samt att den är liten och smidig och Metermans 'no hassle warranty'. (Har inte testat garantin:-).

Ang mätområden: Ström mäter i varje fall jag sällan, oftast är det spänning och resistans och kapacitans. Meterman pm55 har några extra feature's som spänningsdetektering (via läckfält) mm. Det används knappast vid elektronikmätning, men det är enkelt att kolla eluttag, spänning i kablar i vägg etc.

p55 har säkerhetsklass cat 3, Velleman cat 2.

Jag har som sagt jämfört pm55 mot en 4500:- Fluke som jag också använder och pm55 klarar sig gott och väl inom uppgiven onoggrannhet.

Som sagt, mitt intryck är gott. Det enda skälet till att skaffa dyrare är om man vill mäta TRMS*, större strömmar, samt önskar en stryktålig design.

Mvh Mårten

TRMS= True RMS, alltså sant effektivvärdesvisande oavsett kurvform/dist på växelspänning.

[PerStromgren]

hm, nu har jag mätt inimpedansen på min mikstärkare och ljudkort

stärkaren har tydligen en impedans på 14500ohm (specad till 10kohm)

ljudkortet 16500ohm (specad till 10kohm)

är det vanligt att man får sådna här avvikelser eller har jag mätt dåligt tro?

mätaren är en kyoritsu fickmodell 2000

Hur gjorde du då?

[celef]

jag mätte enligt http://www.mitedu.freeserve.co.uk/Theory/inzoz.htm

[PerStromgren]

jag mätte enligt http://www.mitedu.freeserve.co.uk/Theory/inzoz.htm

Bra! Jag var rädd att du gjort på ett (hm, hur ska jag säga det här...) mer oinformerat sätt.

Dina siffror stämmer säkert bra. Avvikelser av det här slaget är nog inte ovanliga. Konstruktören specade nog "min 10 kohm", eller så, medan marknadsavdelningen tycket det där "min" var onödigt.

Normalt behöver man bara ta hänsyn till inimpedansen om det är speciellt låg, någon eller några kohm.

[celef]

ok

jag har intresse av sant värde för att kunna räkna ut "brytfrekvensen" på hp-filtret som kondensator utgör i serie med miken

jag tror jag fick det hela till 5hz

nåväl, tack er hjälp!

[PerStromgren]

ok

jag har intresse av sant värde för att kunna räkna ut "brytfrekvensen" på hp-filtret som kondensator utgör i serie med miken

jag tror jag fick det hela till 5hz

nåväl, tack er hjälp!

Att bara sätta dit en kondensator kan ju vara litet vanskligt, eftersom ditt filter bara får avsedd brytfrekvens i en enda applikation. Att lita på ingångs impedansen kan av den anledningen vara lite osäkert. Bättre är väl att vara på den säkra sidan och stoppa dit en lämplig parallellresistans. Visserligen får du en liten inverkan av ingången parallellt, men det blir avsevärt bättre kontrollerat.

Men det förstår du säkert, jag ska hålla tyst nu.

[celef]

justd, det är nog smartast om miken ska kopplas till olika ingångar, men så är det inte tänkt denna gång

"Men det förstår du säkert,"

hm, när jag tänker efter så gör jag nog inte det, om ett värde på ett motstånd i en parallellkoppling ändras så ändras Rtot - lika borde (kanske) ske om impedansen ändras?? å då driver ju brytfrekvensen iväg iaf, eller??

"jag ska hålla tyst nu."

nej, varför det?

[PerStromgren]

om ett värde på ett motstånd i en parallellkoppling ändras så ändras Rtot - lika borde (kanske) ske om impedansen ändras?? å då driver ju brytfrekvensen iväg iaf, eller??

Visst är det så. Men om du har belastningen i filtret till 1 kohm och parallellkopplar med impedansen 10kohm får du 909 ohm, är den 50 kohm får du 980 ohm, 8 % förändring, vilket förmodligen går att leva med. Hade du kopplat den direkt hade du fått 400 % förändring, vilket nog hade varit en rejäl förskjutning av din brytfrekevens. Det är en viss skillnad, inte sant?

[celef]

du har såklart rätt

my bad



ps. kan du rekommendera nån bra kondensator att använda (polyester eller polypropylen)?

[BACH]

Den här alltså:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=9810.htm

Jo, den är väl säkert bra, men på vilket sätt är den signifikant bättre än den här då?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000

0–400–2000 μA, är inte det mätområdet lite märkligt?



Vh

Hej Bach!

Det är inte alls säkert att den är signifikant bättre men jag skulle känna mig något mer säker med Meterman som varumärke, samt att den är liten och smidig och Metermans 'no hassle warranty'. (Har inte testat garantin:-).

Ang mätområden: Ström mäter i varje fall jag sällan, oftast är det spänning och resistans och kapacitans. Meterman pm55 har några extra feature's som spänningsdetektering (via läckfält) mm. Det används knappast vid elektronikmätning, men det är enkelt att kolla eluttag, spänning i kablar i vägg etc.

p55 har säkerhetsklass cat 3, Velleman cat 2.

Jag har som sagt jämfört pm55 mot en 4500:- Fluke som jag också använder och pm55 klarar sig gott och väl inom uppgiven onoggrannhet.

Som sagt, mitt intryck är gott. Det enda skälet till att skaffa dyrare är om man vill mäta TRMS*, större strömmar, samt önskar en stryktålig design.

Mvh Mårten

TRMS= True RMS, alltså sant effektivvärdesvisande oavsett kurvform/dist på växelspänning.

Hej Mårten!

Tack för svaret!




Vh

[BACH]

Den här alltså:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?l ... k=9810.htm

Jo, den är väl säkert bra, men på vilket sätt är den signifikant bättre än den här då?

http://www.kjell.com/content/templates/ ... 0,12600000

Kanske inget. Att ELFA-mätaren har bättre precision i data för onoggrannheten tycker jag dock borgar för ett seriösare mätinstrument. Men det behöver givetvis inte vara så.

Äsch, köp ett nu, så du kan börja bygga! Bägge instrumenten kommer säkert att göra jobbet.

Jo, jag har alltid så svårt att bestämma mig.



Vh

[phon]

Dom sålde ut en del Meterman-mätare en trappa ner i källaren på Elfa, det är realisation där nu. Idag såg jag en 34XR för 800:- Massor av skop och annat också.

[BACH]

Dom sålde ut en del Meterman-mätare en trappa ner i källaren på Elfa, det är realisation där nu. Idag såg jag en 34XR för 800:- Massor av skop och annat också.

Hmm, ja det var ju bra, men du såg inte någon lite billigare multimeter, jag menar det enda jag måste kunna mäta vid det här bygget är att jag får 48 V till mikrofonens fantommatning.

Fast det är givetvis bra att kunna mäta annat också, särskilt om det blir fler byggen...

Men vad tror ni om den här då:

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=383051

den verkar ju ha TRMS (som om jag kommer att behöva det )

Eller den här om man vill vara lite snålare:

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=383052



Vh

[BACH]

Å andra sidan vekar den där 34XR bra, man kanske skulle slå till ändå.

Fast då måste jag åka till solna, och det är en bit, jag skall visserligen åka till Stockholm den 4 mars men då är det väl för sent.


Tycker ni att jag skall köpa en sån där 34XR?



Vh

[silvervarg]

Eftersom du inte skall göra så avancerade mätningar nu så skulle jag nöja mig med något lite enklare. Verkar onödigt att lägga så mycket som 800:-
Oftast får man lite större noggrannhet vid mätningar med dyrare instrument, men för hobbybruk har jag i alla fall sällan haft behov av riktigt stor noggranhet.

Den där mätaren på Clas Ohlson som du länkar till tycker jag ser bra ut.

Ett alternativ på en liknande (utan True RMS) är
http://www.autemashop.com/category234_1.htm
DVM891 (dvs en Velleman). Som kostar endast 285:-
Mycket prisvärt i alla fall.

[BACH]

Eftersom du inte skall göra så avancerade mätningar nu så skulle jag nöja mig med något lite enklare. Verkar onödigt att lägga så mycket som 800:-
Oftast får man lite större noggrannhet vid mätningar med dyrare instrument, men för hobbybruk har jag i alla fall sällan haft behov av riktigt stor noggranhet.

Den där mätaren på Clas Ohlson som du länkar till tycker jag ser bra ut.

Ett alternativ på en liknande (utan True RMS) är
http://www.autemashop.com/category234_1.htm
DVM891 (dvs en Velleman). Som kostar endast 285:-
Mycket prisvärt i alla fall.

Du har nog rätt, det är nog lite onödigt med en sådan dyr för mina behov ändå.

Så det kanske blir något mellan 300-500 kr.

Det borde nog räcka.

Inte så lätt att se vad som egentligen skiljer de olika modellerna åt, de verkar ändå rätt likartade vad gäller noggrannheten, trots rätt stora prisskillnader...

Men det kan förstås vara påhittade prestanda, sånt har man ju sett förut.



Vh