Räkna på låda

[utopia]

Hej jag undrar om det är någon som har lust att hjälpa mig med lämplig lådvolym portat eller slutet vad som blir bäst till mina bilhögtalare som ska bli hemmahögtalare. högtalarna är focals gammla utopia serie för bil här kommer alla parametrar jag fått tag på:

Focal Utopia
Max. power handling 200 W
Nom. power handling 100 W
Sensitivity (2.8 V / 1m) 92,5 dB
Frequency response 50 Hz - 22 kHz
Fs 70,0 Hz
Re 3,7 ohms
Qes 0,69
Qms 9,27
Qts 0,64
Dia 13 cm
Mms 11,5 g
Lvc 0,42 mH
Hbob 17 mm
Hgap 6 mm
Xmax 5,5 mm
Sd 132,7 cm2
Vas 10,4 l
BL 5,2 N/A
Folding diameter 142 mm

Delningsfiltret delar vi 3000hz

Jag har själv försökt mig på en uträkning i unibox men är osäker på om den stämmer det jag fick fram var

Sluten låda: 17,2 liter
Portad låda: 58 liter port diameter 9,20cm port längd 23,53cm
F3:36,98hz Fb:33,5hz

Låter dessa siffror rimliga och vad ska jag välja portad eller sluten Låda?

[Kaffekoppen]

Med ett qts värde på 0,64 kan du bara använda sluten låda.

Ett fs på 70hz gör att du inte kan räkna med någon bas alls så gott som ur högtalaren i hemmiljö. I bil fungerar det dock tack vare att kupén lyfter basen så mycket, en effekt du inte får i ett rum.

Tyvärr.

[Jocke]

Focal är ju ett högpresterande fabrikat. Har svårt att tänka mig att de presterat idiotprylar bara för att de ska sitta i bil. Däremot är säkert parametrarna anpassade för tillämpningen. Om man skulle fundera på möjligheten att förändra parametrarna?

/Jocke

[Mind]

Vad är QTS och vad gör det ?

[tvett]

Vad är QTS och vad gör det ?

Sökning ger....

[Kaffekoppen]

Focal är ju ett högpresterande fabrikat. Har svårt att tänka mig att de presterat idiotprylar bara för att de ska sitta i bil. Däremot är säkert parametrarna anpassade för tillämpningen. Om man skulle fundera på möjligheten att förändra parametrarna?

/Jocke

De är gjorda för bil.

[Svante]

Mja, håller med om att elementet är lite knepigt, men så här kan det bli i en 30 liters låda som är ganska dämpad, med ett 75 mm rör 107 mm långt:

[utopia]

Jag vet att det inte är optimalt med bilhögtalare dem sitter ju i bilen nu och låter trevligt men eftersom jag ska köpa ny förstärkare känns det lite dyrt att bygga riktiga högtalare nu.
Så jag tänkte ha dem så länge tills jag känner för att spendera lite mer och då blir det nog ett DIY projekt kanske från högtalarutmaningen.
Men jag bygger nog efter Svantes modell och hoppas det blir bra.

[Jocke]

Svante brukar man kunna lita på! Elementet fattar ju inte om det sitter i en bil eller inte!

Lycka till med bygget! Berätta gärna hur det går!

/Jocke

[Kaffekoppen]

Absolut, du har inget förutom lite tid att förlora

[Jocke]

Absolut, du har inget förutom lite tid att förlora

Litar du inte på Svante, Koppen?

/Jocke

[Kaffekoppen]

Vad är det för skitfråga?

Seriöst - måste du tolka det på det mest negativa skitsätt som går?

Han har ju elementen, det är ju bara att bygga på det simulerade förslaget. Går det så går det. Hade inte rekommenderat honom det elementet om han skulle investera, men nu är det nog det bästa man kan göra med det (iallafall om man vill ha NÅGON bas ur det).

Allt han kan förlora är ju bara lite tid. Kör på bara Just därför skrev jag helt enkelt:

Absolut, du har inget förutom lite tid att förlora

Det finns inte den minsta antydan till att jag skulle misstro Svante i den meningen. Väldigt mysko och insinuerande tolkning...

Nä, tvärtom så kan det hända att jag ringer Svante och ber honom om snabbuträkningar, riktigt quick and Dirty när jag just skall till att såga upp material på brädgården

Varför utgås det så ofta från att någon är ironisk och elak för?

[Jocke]

Absolut, du har inget förutom lite tid att förlora

Jag uppfattade att du mellan raderna sa att "Utopia" kastar bort sin tid! Jag orkar inte gå i svaromål på ditt inlägg, det verkar som om någon annan retat dig innan. Både du och jag försöker ofta "medla" och vara lite diplomatiska när det blir fnurror på tråden och jag tycker att det händer här allt oftare - trist!

Om jag uttryckt mig olämpligt och provocerande ber jag om ursäkt!

Jag ville bara uppmuntra "Utopia" och utifrån Svantes kurvor verkar det ju inte vara ett helt omöjligt projekt, tvärtom!

Peace!

/Jocke

[Sigurd_Ruschkowski]

LoudSpeaker LAB 3 ger dessa värden som man kan ha som utgångspunkt för en basreflexlåda:

Loudspeaker Lab kan simulera för fyra olika typer av "rum". Streckad kurva är med "room gain".

Van:



Medium Sized Car:



Small Car:



Ingen "room gain":



Denna simulering är lik den som svante gjort i BASTA!.
Basreflexdata kan ses i bilderna.

/Sigurd

[Kaffekoppen]

Absolut, du har inget förutom lite tid att förlora

Jag uppfattade att du mellan raderna sa att "Utopia" kastar bort sin tid! ....

Peace!

/Jocke

Vad du uppfattade var inte det jag skrev. Tvärtom är det mesta han kan förlora lite tid vilket är ett lågt pris att betala.

Frekvenskurvor säger verkligen inte allt om hur ett element ter sig, men det får väl tiden utvisa.

[Svante]

Nä, tvärtom så kan det hända att jag ringer Svante och ber honom om snabbuträkningar, riktigt quick and Dirty när jag just skall till att såga upp material på brädgården

Haha, ja det var nog en av de kortaste designprocesser jag har varit med om....

[Kaffekoppen]

Fick ju mina tankar bekräftade!

[Jocke]

Jag med!

/Jocke

[Kaffekoppen]

som var....

[Jocke]

1. Högtalaren vet inte om det är en bil eller inte!
2. Svante kan man alltid lita på.
3. Koppen och Jocke hade en dålig dag.
4. Det är bättre nu?

/Jocke

Tillbaka till ämnet?

[Kaffekoppen]

Det är väl bara att vänta och se

[IngOehman]

1. Högtalaren vet inte om det är en bil eller inte!

Om man utgår ifrån att ett högtalarelement inte har något medvetande så är det förstås riktigt att det inte vet om det sitter i en bil eller inte.

Däremot finns det, sett ur elementets akustiska synvinkel, stora skillnader mellan en bilmiljö och en hemmiljö, om det var det du menade. Huruvida sedan elementet reflekterar över det eller inte är en fråga som väl avgörs av om elementet har ett medvetnade, men oavsett vilket så kommer det definitivt att påverkas av miljön, således att den är en bidragande faktor för den överföringsfunktion som presteras.

Grupplöpptiden kommer att bli väldigt mycket värre i föreslagen låda i hemmiljö, än den blir i bilens hatthylla.


Vh, iö

[Leo]

Varför blir grupplöptiden värre i hemmamiljö, än i bil? Har detta att göra med rekommendationen att inte sätta basar med högt qts i portade lådor?

/Leo

[skrutten]

Varför blir grupplöptiden värre i hemmamiljö, än i bil? Har detta att göra med rekommendationen att inte sätta basar med högt qts i portade lådor?

/Leo

Du får snabbare fall i basen om högtalaren står i ett rum än om den sitter i en bil. Då frekvensgång och grupplöptid är olika sidor på samma mynt kommer grupplöptiden att bli sämre i rummet och bättre i bilen.

[Jocke]

Det här är väl ändå en generellt fenomen och inget som specifikt drabbar Focal Utopia!?

/Jocke

[IngOehman]

Grupplöptiden blir inte signifikant värre för att tonkurvan faller mycket hastigare i basen i ett vardagsrum, men: Den dimensionering man tvingas använda för att få någon bas alls att tala om, ur ett baselement som är avsett att sitta i en MYCKET stor låda (läs; bagageutrymmet i en bil) och där få ett väldigt baslyft på grund av den lilla kupévolymen - blir en dimensionering som ger stor grupplöptid!

Huruvida det är ett problem som är stort nog för att man skall tycka/uppleva att basen spelar i otakt med restan av musiken låter jag vara osagt, men jag tror att de flesta håller med om att elementet ifråga är väldigt illa lämpat för användning i basreflexlåda.


Vh, iö

[Jocke]

Det verkar ju svara på Utopias ursprungliga fråga!

Hej jag undrar om det är någon som har lust att hjälpa mig med lämplig lådvolym portat eller slutet vad som blir bäst till mina bilhögtalare som ska bli hemmahögtalare.

...

Jag har själv försökt mig på en uträkning i unibox men är osäker på om den stämmer det jag fick fram var

Sluten låda: 17,2 liter
Portad låda: 58 liter port diameter 9,20cm port längd 23,53cm
F3:36,98hz Fb:33,5hz

Låter dessa siffror rimliga och vad ska jag välja portad eller sluten Låda?

Sluten låda låter det som.

/J

[Kaffekoppen]

Men det är väl klart Jocke att elementet helst vill sitta i en sluten låda. Då kan du ju fuindera över nästa fråga: Kommer den att spela någon bas alls i en sluten låda placerad i ett vardagsrum?

Det är så enkelt som att Svantes förslag är det bästa som gåt att göra med elementet i ett vardagsrum, men om det är gott nog - det vet man först efter man provat. Det enda man kan förlora är lite tid. Men det har jag sagt innan . Fast det är klart - jag heter inte IÖ så mig behöver man inte lyssna på lika noga

[Kaffekoppen]

Men det är väl klart Jocke att elementet helst vill sitta i en sluten låda. Då kan du ju fuindera över nästa fråga: Kommer den att spela någon bas alls i en sluten låda placerad i ett vardagsrum?

Det är så enkelt som att Svantes förslag är det bästa som går att göra med elementet i ett vardagsrum, men om det är gott nog - det vet man först efter man provat. Det enda man kan förlora är lite tid. Men det har jag sagt innan . Fast det är klart - jag heter inte IÖ så mig behöver man inte lyssna på lika noga

[Sigurd_Ruschkowski]

Group Delay blir såhär i en basreflexlåda enl min tidigare simulering:




/S

[Sigurd_Ruschkowski]

I en sluten låda med Butterworthavstämning blir SPL och SPL-MediumCar:



och grupplöptiden ser trevligare ut:







/SR

[Kaffekoppen]

Gör om de två sista inläggens beräkningar UTAN kupétillskott...

[Svante]

Jag tror inte man ska snöa in för mycket på grupplöptiden...

[IngOehman]

Självklart inte.

Man skall inte snöa in för mycket på någonting.

Det hörs ju på orden: För mycket är - för mycket!

Alltså: Självklart skall man snöa in alldeles precis lagom mycket på allting, det vill säga vad jag skulle beskriva som "insnöning efter betydelse".


Men...

Frågan man måste besvara innan man kan snöa in precis lagom mycket på varje sak är därför: Hur mycket är då "lagom"?

Eller med andra ord:
1. Hur viktig är respektive parameter?
2. Hur väger man parametrarna för lika viktighet?


När man som jag har studerat fenomenen ur en psykoakustisk synvinkel, bör man ha skaffat sig en uppfattning om ungefär var gränserna går för när det blir viktigt, så det har jag gjort.

Kan dock förmedla att frågorna inte blir helt lätta bara för det, ty det är nödvändigt att titta på problemen ur MINST två synvinklar - nämligen hörbarhet och störbarhet*. Störande fel är ju viktigare att undertrycka än mindre störande fel.


Är man subjektivist kan det till och med vara rimligt att förespråka helt andra vägningar, såtillvida att man då faktiskt kan föredra vackra fel framför inga fel alls, och att de "vackra felen" därtill ju blir föremål för personliga bedömningar!

Världen är inte okomplicerad.


Vh, iö

- - - - -

*Detta resonemang nota bene; är relevant framförallt sett från ett ackuratess-perspektiv, och dessutom bara projicerat på apparater vars fel svårligen kan pressas ned fullständigt under hörtröskeln.

När nedpressning av alla fel under hörtröskeln är praktiskt möjligt så behöver man givetvis inte väga fel efter störbarhet längre, utan endast hörbarheten är intressant att titta på - det vill säga undertrycka till ohörbarhet.


PS. Glöm kupé-tillskottet Magnus, det är försumbart i sammanhanget.

[IngOehman]

För jämförelsens skull kan man ta och titta på de nedanstående kurvorna, som jag stulit från "Sigurd_Ruschkowski" och bara redigerat dem lite, så att man lättare skall kunna se hur stor skillnad det är mellan grupplöptiderna.

(Den röda är för hatthyllemonteringen, och den blåaktiga är i Svantes låda, eller vem det nu var som gjorde den. Svarta linjen är noll grupplöptid.)

Sådana där data program som väljer skalor hur de vill (auto-scaling suger!) är ju inte så bra för jämförelser.


Bortsett ifrån det uppenbara (att grupplöptiden är mer än 6 ggr värre i lådan för "hemmabruk", kan man även se att den vid
40 Hz uppgår till mer än 25 ms, vilket är mer än de maximala 0,8/f (ger 20 ms) jag brukar vilja rekommendera som absolut
maximum för högklassig musikåtergivning.

Frågan är då - har man snöat in för mycket på grupplöptid när man reflexterar över den när den uppgår till sådana här nivåer?
Ja, det får ju var och en själv bedöma. Jag personligen brukar inte tycka att det är oklokt att reflektera över någonting, någonsin.
Tycker tvärtom att det är klokt att reflektera.

Oklokt blir det först när det sker på bekostnad av andra viktigare egenskaper som försummas.

[Sigurd_Ruschkowski]

Gör om de två sista inläggens beräkningar UTAN kupétillskott...

SPL utan kupé ser du som den heldragna linjen. Den streckade linjen är med kupétillskottet.

Programmet ger samma group delay med och utan kupétillskott.


/SR