Rörprojekt på G. Några idéer? :)

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Rörprojekt på G. Några idéer? :)

Inläggav ollenorell » 2007-04-18 13:51

Hej!
Jag går sista året på gymansiet och ska göra ett projektarbete. Jag har valt att bygga en enkel rörförstärkare :)

Jag har läst ganska mycket om folks rör-byggen här på forumet och på andra forum...
Bland annat: Soundbrigades tråd om hur man inleder ett rörprojekt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... kt&start=0

Sedan läste jag dessa böcker:
Bild
Den orange:a boken tar upp en massa teori (skriven 1962)
Den gula beskriver en massa gamla rörförstärkare och det finns många sheman...

Jag har tänkt att bygga en rörförstärkare. Detta är mitt första förstärkarbygge så jag har tänkt mig att göra ett litet enkelt nybörjarbygge. Jag har inga krav att det skall låta gudomligt bra och ha en jättehög effekt, utan målet är att den skall kunna låta lika bra som en köksradio, eller bättre :) Jag har tänkt att den ska kunna driva en liten högtalare, så en effekt på några få watt är helt ok.
Jag tänkte bygga mono först, och sedan kanske bygga ut till stereo.

Jag tycker att soundbrigades byggen ser bra ut. Något liknande kanske skulle vara kul... Singel-end verkar också bra om man vill bygga en enkel stärkare.

Jag har hittat ett spänningsaggregat på skolan. (Det är rör i det :) gammalt!
Detta aggregat kan ge mig en glödspänning på 6,3V likspänning (elelr växel)
Det kan dessutom ge en spänning på 0-400V med steglös justering. Max 200mA
Det borde kunna användas för att ge en anodspänning, eller gallerspänning och sådana grejer...
Bild nedan:
Bild

Dessutom har jag hittat en liten kul trafo
Den skulle eventuellt kunna bli användbar...
Bild

Tror ni att dessa transformatorer kan vara användbara för en rörförstärkare?
Är de användbara så slipper jag att köpa dyra transformatorer...

Jag har alltså tänkt att bygga en låda med själva rörförstärkaren i och köra transformatorerna externt...

Men utgångstransformator måste jag ändå köpa...

Sedan är det rören...
Det finns en massa gamla rör som ligger i ett förråd på skolan... Vissa är audio-rör men vissa tror jag är tv-rör.

Här är en bild på en del rör som skulle kunna vara intressanta
Bild

En massa smårör:
Bild

udda rör:
Bild

Jag har hittat 12st 6F6-G-rör i originalförpackning, oöppnade. De är daterade från 1949 Jag har öppnat ett :)
Vet inte om de är användbara... Ett EL-34 är viss med...
Bild

Här är en lista på de rör som jag har att tillgå:

6F6-G 12st
El34 6st
PL504 6st
PL36 3st
PL500 2st
PL508 2st
Telefunken AM2 2st
ECC 83 5st
ECC 82 6st
6B4G 1st
ECC 82 6st
ECL82 1st
ECC86 1st


Det jag undrar är:
1. Vilka rör rekommenderar ni att jag ska använda? Jag vill gärna ha ett vanligt och beprövat rör så att man lätt hittar scheman och info på internet. Det är också viktigt att jag ska kunna få tag på utgångstransformator.
2. Är det någon som har ett enkelt schema som rekommenderas?
Schemat behöver inte vara över en integrerad stärkare, utan det kan lika gärna vara över ett rent slutsteg. Shemat behöver inte nödvändigtvis använda sig av dessa rör, men gärna om det går...
3. Tror ni att jag kan använda mig av mina transformatorer?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-18 14:33

8O 8O Ojojoj ... du sitter på en förmögenhet ..... 8O 8O

Jag tror att allt går att använda, men kanske inte i samma förstärkare :D

Single end EL34 drivet av ECC82 fungerar säker bra. PP går säkert också att få till. Det finns massor av schemor för t.ex. EL34.
Du får kanske leta upp några gamla utgångstrafo också om det finns.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35896
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2007-04-18 14:35

Jag kan ju visserligen inget om rörförstärkare, men visst krävs det olika sorts utgångstransformatorer för single end resp PP?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2007-04-18 14:39

paa skrev:Jag kan ju visserligen inget om rörförstärkare, men visst krävs det olika sorts utgångstransformatorer för single end resp PP?


Jepps. SE kräver trafo med luftgap för att inte mätta den. PP kör man med motriktade strömmar som tar ut det statiska magnetfältet som bildas och kan då ha en mer vanlig trafo.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-04-18 15:07

oooh
elektronrörsförstärkare
av gunnar markesjö

jag undrar var min bok är

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-04-18 15:17

12st 6F6-G-rör i originalförpackning


Då tänker jag på Harry F Olsons förstärkare med 6F6 i parallell push/pull.

Det schemat finns väl med i boken "Rörförstärkare"?

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-04-18 15:26

Hej

Single End (SE) är ju lättare att bygga då det är färre komponenter men utgångstrafon brukar bli dyrare (använder ett slurör).

Push--pull brukar ha billigare utgångstrafo men fler komponenter (använder 2 slutrör). Behöver lite större anodspänningstransformator än SE.

Från din rörlista så ser det ju ut som du kan bygga lite olika varianter men allra enklast är nog att använda ECL82

Titta på:
http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm

Förutom utgångstrafo är det inte så många komponenter du behöver.
Utgångstrafo kan du få tag i hos Edgar
http://www.edgaraudio.eu/tubes/index.htm

En enklare hammond 125 SE trafo.

Fast planera för stereo redan nu!

mvh

Martin

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-18 15:40

Rör är kul, men varmt, tungt och otympligt ....... 8O

Sitter och rotar i den här just nu, 2 x 100 watt i PP med 12 st 6550-rör.

Bild
Bild
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-18 16:39

Ronnie: Kul att du nämnde Harry Olsson-stärkaren! Den är tydligen mycket omtyckt.... Shemat är med i boken "Rörförstärkare" (den gula :)

phon: Tack för tipset om Single end EL34 drivet av ECC82
Det är helt klart ett intressant alternativ
Fin förstärkare! Min kommer inte att bli alls lika avancerad :)

Dellstig: tackar för tipsen! Bra att veta det där med anodspänningstrafon!
Tack för länkarna!

Vad tror ni här på forumet om mina transformatorer?
Den på den översta bilden kan ge 0-400V steglöst i max 200mA
Kan det vara tillräckligt för ett SE-steg med t.ex. el34?
Räcker strömen till två kanaler? Jag har själv nämligen ingen uppfattning om saken...

Tack för alla svar!

Edit: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm

Denna verkar intressant! Lagom enkel för mig :) Man vill ju inte misslyckas med sitt första rörbygge :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Flint
Rör om i grytan!
 
Inlägg: 20456
Blev medlem: 2004-07-11

Inläggav Flint » 2007-04-18 17:28

ollebolle skrev:
Edit: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm

Denna verkar intressant! Lagom enkel för mig :) Man vill ju inte misslyckas med sitt första rörbygge :)

Verkar vara ett bra val. Det var i alla fall ungefär det jag började med som förstabygge. Gav mersmak, och på den vägen är det. Motkopplingen kan dock ge lite problem med självsvängning men du kan lika gärna köra utan om det jäklas.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-18 18:23

Lundahl gör bra transformatorer för rörsteg, även om dom kostar.
På Lundahls hemsida finns några bra länkar till olika rörprojekt.

Några som jag tycker är bra, med rätt mycket information, är Claus Byrith's två steg.
Ett push-pull på 30 watt och ett single ended på 8 watt. Båda med utförlig beskrivning.

Se http://www.lundahl.se/schematics.html mitt på sidan nånstans.

På sidan kan du också få rätt mycket transformatordata och annat.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-18 19:34

Tackar tackar! Nu har jag lite bra alternativ att välja på!

Om jag nu skulle bygga denna: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm
Hur vet man vilken utgångstrafo som är lämplig?
Vilka data den ska ha osv...
Det verkar som att den måste tåla 267 Volt?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-04-18 23:01

Hej!

Börja i lagom svårighetsgrad, jag tror du skrev mono-köksradio först...

Det blir bra med en Hammond 125 BSE eller CSE universal utgångstransformator.

Fast tänk stereo....

En låda kan du också köpa från Edgar

När du sedan vill ha en egen transformator så beställ en ifrån Svebry, billigst av alla.

Lundahl är fina transformatorer men kostar en arm och ett ben.

Lycka till

Med vänlig hälsning

Martin

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-19 11:05

Tack för tipsen!
En sån hammond 125bse var ju inte så farligt dyr :)
Låda bygger jag själv, jag har en kul idé...
Och jag ska bygga stereo, jag har tänkt om :)

Fast hur vet man egentligen att hammond-trafon funkar till just detta shema? Det är ju det här med ingångsimpedans och andra data...
Bild

På förstärkarshemat verkar det inte stå något om vilka data trafon måste uppfylla...

Ingångsimpedansen verkar ju variera mellan 2500ohm och 10 000ohm... Beror ingångsimpedansen på min högtalare som jag kopplar in?
Jag har tänkt att driva ett litet 4och en kvarts tums horn element på 4ohm. Lättdrivet är det iallafalll Det borde väl gå?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-04-19 12:32

Jo skissen visar vilken sekundärtapp du ska välja för dina högtalare, för att ernå rätt arbetsmotstånd i primärkretsen för ditt specifika utgångsrör.

Alternativt, om du parallellkopplar två utgångsrör, för högre effekt, så måste primärmotståndet halveras och det görs då genom att använda annan lämplig tapp på sekundären, osv.

Väldans viktigt att trafon är anpassad för de effektrör du tänkt använda, även för den effekt du tänkt plocka ut.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-19 15:55

Tack Ragnwald! Nu förstår jag mycket mer om transformatorn.
Det är alltså inte kopplingsshemat som bestämmer vilken trafo som skall användas utan det är mer rören alltså?

På schemat står det att man skall använda ECL82
Jag har bara hittat ett sådant och behöver fyra
Finns det något ersättarrör av de som jag har nämnt?


Jag har börjat skissa på låda med... Jag har hittat en mässingsplåt :)
OBS! Jag råkade att göra 4 rör :/ Det skall ju bara vara 2 på mitt bygge: Single end i stereo
Bild

En enkel men funktionell låda alltså :) Jag ritade upp den i CAD (Inventor 11) Bara på skoj...
Senast redigerad av ollenorell 2007-04-19 22:18, redigerad totalt 3 gånger.
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-19 18:23

Du behöver väl bara två om du skall köra SE och stereo? Rördata på ECL82 finns bl.a. på:

http://www.drtube.com/datasheets/6bm8svet1996.pdf

Där tycker dom att 7000 ohm kan vara lagom anodlast vid 300 volt anodspänning. Kan väl bli lagom att köra 125 SE svart/brun till din högtalare då, det blir runt 5000 ohm mot röret och 35 i trafo-omsättning.

Anta 2 watt så behöver du 2,8 volt ut, vilket ger ~100 volt sving på primärsidan. Det borde du klara med 300 volt inom en någorlunda rak del av kurvan.


Eller tänkte du två ECL82 per kanal? Då blir det push-pull och andra räkneövningar, samt mycket mer effekt. Gärna en lite roligare trafo med ultralinjärkoppling också kanske?

En SE-traf som passar ECL82 kan du säkert hitta i vilken gammal radio som helst på tippen, PP blir lite svårare.

Ersättare för ECL82, ja du hade ju en massa PCL84. Annan glöd och så där, men ändå rätt snarlikt. Här är en kille som har byggt ett PP med PCL84. Det finns hur mycket som helst om du söker.

http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... l84pp.html


EDIT:

Nu såg jag, det var två rör i parallell SE du tänkte, då blir det räkna igen .... haha ... :lol: :lol:
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-19 20:05

Jag ska försöka leta reda på 3st ECL82 till... Nu vet jag ju att de kan heta 6BM8 också så då kanske chansen är större....

Om jag har 4 sådana rör och två utgångstrafos (Hammond 125 SE) och alla kondingar och motstånd som behövs så är det väl bara att börja bygga sen va?

Jag ser fram emot byggandet :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-04-19 21:28

Eh... vad ska du med fyra rör till ?
SE står för singel end, bara ett rör per kanal, som naturligt jobbar i klass A, hela fasen.

Det går att koppla så kallad PSE, där två rör jobbar i samma fas för att höja effekten, men är du ute efter högre effekt, så är det ju fel rör från början och dessa lämpar sig mindre bra för dylik koppling.

Jag har faktiskt liggande två PP push/pull-trafos passande dessa rör, eller egentligen ELL80 (6HU8).
Dessutom en nättrafo som hör till. Hade tänkt bygga en näpen liten förstärkare till datorn, men länge har de samlat damm. :)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-19 22:13

Aaaah! Så dumt jag har tänkt!
Här är shemat: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3W.gif

Det är ju två rör-symboler. En nära ingången och en nära utgångstrafon...
Jag har hela tiden trott att det är två lika dana rör.
Nu förstår jag att det är samma rör :)

Jag ska förtydliga att jag har tänkt att bygga ett vanligt single end-steg och följa beskrivningen till punkt och pricka. Alltså två rör för stereo.

Jag får ursäkta för min okunskap...
Jag är ju ny på det här med rör och hade missförstått det hela...
Tack för upplysningen Ragnwald!
Detta är ett stort framsteg i min rörkunskap :)

Alltså: har jag två ECL82 och två utgångstrafos (Hammond 125 SE) och alla kondingar och motstånd som behövs + låda och lite smått och gott så är det väl bara att börja bygga sen va?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-21 12:36

Jo, en fråga till :)

Jag tänkte beställa en hammond 125 SE series transformator...
Det finns ju olika: 125ASE 125 BSE 125CSE osv

ASE klarar 3 Watt medan BSE klarar 5W Det skiljer lite i "DC-bias"
ASE har 25mA Bse har 45mA

Det är väl samma transformator fast ilika kraftigt dimensionerad?
Vilken skall jag välja?
5Watt:aren är inte så mycket dyrare än 3Watt:aren

Ska jag dra till med en 5Watt (BSE) ?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-04-21 16:49

Jag röstar på inköp av trafo med luftgap för 45mA istället för 25mA.

Att den är på 5W istället för 3W skadar kanske inte heller.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-21 16:52

okej, den hammond-trafon som klarar 5W, har den luftgap?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-04-21 17:19

Jajamensan.
Jag talar nog svengelska iofs. "Air gap" översätter jag till "Luftgap".

Det blir dessutom verb av eländet ibland. Transformatorer är "gapade" för 45mA. :)

125 BSE är gapad för max 45mA.
Ville man vara petnoga kunde man räkna ut exakt hur hög "tomgångsström" som går genom röret i just den förstärkaren du bygger. Omkring 45mA känns rimligt.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-21 18:13

Tack för det Ronnie!
Jag får ta och köpa en sån 125 BSE :) Eler två rättare sagt (stereo)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2007-04-21 20:50

Är de nå bästföredatum på oanvända rör som legat i oöppnade kartonger sedan 40-talet ?
NN

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2007-04-21 21:06

phon skrev:Sitter och rotar i den här just nu, 2 x 100 watt i PP med 12 st 6550-rör.


Är det en Defy7:a ?
Passa på och njut av en modern rörkonstruktion (även om den är tämligen enkelt uppbyggd), som spelar skjortan av det mesta. :D

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-22 22:25

Precis, en sån är det.

Tung grej, orkar knappt lyfta den. 8O
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-04-23 05:17

NNord skrev:Är de nå bästföredatum på oanvända rör som legat i oöppnade kartonger sedan 40-talet ?


Säkert, men det är nog många decennier kvar innan de börjar smaka illa. Värre trooor jag det kan vara med 20- och 30-talare, som inte fick lika perfa vakuum vid produktionen som modernare rör.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-25 16:27

Idag har jag letat fram två ECL82-rör (eller 6BM8)
Jag hittade också tre rör-socklar och lite lödnings-kopplings-list med öron, eller vad det kan tänkas heta :)
Jag ska ta och snickra ihop en enkel trälåda för att testa att koppla upp allting. Jag har beställt en Hammond 125BSE utgångstransformator som kommer nästa vecka...

Jag tänkte bygga lite i helgen, då jag har tid... Så när allt vanligt folk firar valborg så tänker jag sitta och bygga med rör! Det är så mycket festligare :)

Här är en bild. Jag älskar själv trådar med massor bilder :)
Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2007-04-25 21:09

phon skrev:Några som jag tycker är bra, med rätt mycket information, är Claus Byrith's två steg.
Ett push-pull på 30 watt och ett single ended på 8 watt. Båda med utförlig beskrivning.

Se http://www.lundahl.se/schematics.html mitt på sidan nånstans.

På sidan kan du också få rätt mycket transformatordata och annat.


Har du någon erfarenhet av denna, mer kommentarer?
Jag tyckte att den där 30 Wattaren verkade mye intressant.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-25 23:11

Nej, ingen praktisk erfarenhet av dem. Tycker också 30-wattaren verkade trevlig, blir nog nåt liknande så småningom, mest för kul. Det jag tyckte var bra var just den utförliga beskrivningen.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-28 19:32

Idag har jag jobbat vidare med förstärkaren. Jag har byggt en låda av lite spillbitar som jag har fått över från olika byggen.
Jag bygga en kanal här först och testa så det fungerar :)

Bild
Bild

Jag tänker att använda polskruvarna för att koppla anodspänning och glöd från mitt externa nätaggreggat till förstärkaren.
Den trekantiga träbiten i hörnet är fäst på potentiometern som justerar volymen :)

Nästa del blir att dra alla kablar och fixa elen i den. Min utgångstransformator ska komma nästa vecka. (Jag längtar)

Jag tror att det blir en bra lösning med de kopplings-löd-öron-sakerna. Jag har ingen aning om vad de heter egentligen :)

Ytterligare polskruvar skall till för högtalaranslutning samt en rca-hona för ljudingång...
Detta är roligt pyssel :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-04-29 00:02

Ser jättebra ut! :)
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-04-29 08:24

Jag har en liten fundering kring potentiometern...
Den är 250k Linear, precis som det står på shemat.
Den har tre anslutningsmöjlighter. Om man mäter på de yttersta så får man hela resistansen på 250k (jag får 228k)

Mäter jag med multimeter över ena polen och mitten-polen så har jag 228k vid ingen volym alls. Ökar jag volymen så minskar motståndet linjärt. Vid högsta volym leder potentiometern rakt igenom (mindre än 1ohm)

På shemat står det pot. 250k. Menar de en sånhär pot som jag har vars högsta värde är 250kohm?
Min pot borde funka va?

Edit: Jag har byggt lite idag!
Resultat ser ni på bilden. Jag längtar efter utgångstransformatorn som jag har beställt... Om några dagar så kommer den :) Då ska jag löda klart allt...
Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-05-02 10:12

Hej!

Poten funkar OK

Gör du en likadan låda till sedan?

mvh

Martin

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-02 10:23

Tack för svaret Dellstig!

Jo, jag tänkte nog göra en till låda för stereo sen. Fast jag ville gärna testa så att det fungerar innan jag bygger den andra...
Idag hoppas jag att utgångstransformatorn kommer :) wíhii!
Jag ska löda vidare idag... Och sätta dit två banankontakt-honor för högtalarutgångarna...

Det är riktigt roligt att bygga!
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-02 12:33

Nu har jag såklart en ny fundering :)
I min förstärkare sitter det ett ECL82-rör. E står för 6.3V glödspänning.
Jag har kopplat 6.3V växelspänning över pinne 4 och 5 (se bilden)

När jag tittar på ett annat rör (ECC83) så ska glödspänningen ligga över pinne 4 och 5 där med. Men så har man pinne 9 också som betecknas som "heater center tap" Vad har man den till?
Hur ska glödspänningen kopplas på ett ECC83?

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-05-02 13:27

Hej

ECC83 kan kopplas både för 6,3 och 12,6 V
ECL82 endast för 6,3V

Därför behövs en pinne till för glöden på ECC83

Med vänlig hälsning

Martin

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-02 13:44

Aha! Då förstår jag...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2007-05-02 14:46

12,6 volt mellan 4 och 5 då, eller 4 och 5 hopkopplade och 6,3 volt därifrån till 9.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-02 18:17

Aha! Så funkar det :)

Idag fick jag utgångstransformatorn. Jag har monterade fast den nyss.
Idag har jag även gjort ett par lödningar och monterat polskruvar för högtalarutgångarna... Dessutom har jag pratat med en riktig rörgubbe! Han tänker aldrig erkänna att en transistorförstärkare också kan spela musik :) Han jobbar på en skola i närheten...
Så här ser det ut nu:
Bild
Bild
Härnärst så ska jag koppla in utgångstranformatorn...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-02 19:01

Nu är det det här med impedansanpassning till högtalaren. Högtalaren ser ut såhär:
Bild
Den har jag inte riktig målat klart än. Den består av ett litet bredbandselement som visar 4ohm om man mäter med multimeter över det. Jag kör utan delningsfilter rakt på högtalar-elementet.
4ohm är ju ett momentanvärde och gäller inte längre när man börjar spela musik på högtalaren...
Här är shemat till transformatorn:
Bild

Jag vill väl uppnå 4ohm på sekundärsidan? Men vilken impedans vill jag ha på primärsidan?
Här är datablad för just mina Philips-rör http://www.drtube.com/datasheets/ecl82ph69.pdf
Jag förstår inte riktigt hur man väljer impedans på primärsidan...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-05-02 19:57

ollebolle skrev:Jag vill väl uppnå 4ohm på sekundärsidan?

Du har "4 ohm" på sekundärsidan. Det är högtalaren som utgör de fyra ohmen.
Att det står 4 ohm vid vissa av uttagen på sekundärsidan beror på att ...om du kopplar in en last på 4 ohm där så reflekteras den till primärsidan till att bli t.ex. 2500 ohm (för det gula uttaget på sekundärsidan).
att det står 4ohm @ 2500 är alltså bakvänt egentligen. Trafon kan ju inte bestämma vad högtalaren har för impedans. Vettigare vore om det hade stått 2500 @ 4ohm (dvs vid 4 ohms belastning på sekundären får primären en impedans på 2500 ohm, om du kopplat in högtalaren på det gula uttaget på sekundären).

ollebolle skrev:Men vilken impedans vill jag ha på primärsidan?

Det korta och lite tumregelaktiga svaret är: Den impedans som ger dig mest distortionsfri uteffekt.
Jag skulle rekommendera att du sätter dit fyra stycken högtalarkontakter till, så kan du snabbt växla och testa hur det funkar när du kopplar högtalaren till vit, gul, grön eller orange.

För att få ett hum om vilken primärimpedans som är lämplig kan du också kika i PDF-filen som du länkade till.
Under "OPERATING CHARACTERISTICS" -> Pentode section -> A.F. power amplifier, class A... ser du lämplig belastningsimpedans (primärimpedans) där det står "Load resistance".
Det är angivet för två olika arbetsförhållanden (spänningar och strömmar) för röret, och här rekommenderar man alltså 4500ohm alternativt 8000ohm.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-02 20:42

Utgångsimpedansen över röret är 8000ohm, så jag tyckte att 10kohm passade bra på utgångstransformatorn... Det enda som händer är ju att jag tappar effekt och det tycker jag inte är så farligt... Strömen i kretsen borde minska, vilket borde vara ganska snällt mot röret...

Fortsättning följer :)
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-09 13:38

Resultat!

Äntligen! Det fungerar! Det är jätteskoj :)

Idag kopplade jag upp allting. Jag fick problem med återkopplingen så den klippte jag bort.. Efter lite krångel så det funkade allt finemang!

Så här ser kopplingen ut:
Bild

Osciloskopet mäter utsignalen över högtalaren och multimetern mäter anodspänning..

Den stora kantiga saken är en av skolans högtalare :) Inte direkt hifi...
Spänningsaggregatet (som multimetern står på) använder sig av rör :)

Jag skickar in en sinus-signal ifrån en funktionsgenerator till förstärkaren. Utsignalen från förstärkaren går till högtalaren paralellt med osciloskopet...
Bild

Kopplingen: (sladdhärvan)

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-05-09 13:44

Hej!

Fick du problem med återkopplingen så ligger den antagligen fel och ger en medkoppling istället för en motkoppling.

Blev resultatet att det tjöt?

Med vänlig hälsning

Martin

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-09 14:51

Ja, först så tjöt det... Då vände jag på den och tjutet upphörde.. Detta stod det om i schemat....
Men det blev ändå inte bra...
Jag skickade in en sinus och det såg bra ut vid knappt hörbar volym... Så fort man ökade volymen blev sinusen helt missformad och det lät försktäckligt....
Jag förstår inte riktigt varför...
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Dellstig
 
Inlägg: 283
Blev medlem: 2003-11-03

Inläggav Dellstig » 2007-05-09 15:24

Hej!

Hur stor signal spänning skickade du in?
Har du vågat dig på lite musiksignal?

mvh

Martin

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-09 18:04

musik har jag spelat...
Dels från min mp3-spelare och ifrån en dators ljudkort... Båda hade full volym ut. Jag tror att båda ligger omkring linjenivå...
Dessutom har jag spelat lite ifrån en tongenerator :)

Edit: Jag kan tillägga att när jag hade återkopplingen så var musiken mycket svag... Vid högsta volym på potentiometern så var det inte ens så högt som man brukar ha när man glor på TV....
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Ronnie
 
Inlägg: 3032
Blev medlem: 2006-05-26
Ort: Gustavsberg, Stockholm

Inläggav Ronnie » 2007-05-11 14:20

Grattis i efterskott! :)

Skulle du få för dig att ge dig på det där med motkopplingen igen så kan du sätta in en potentiometer istället för ett fast motstånd, så du lätt kan variera hur hårt motkopplat det hela ska vara.

Har du låg (inte tillräckligt negativ) gallerförspänning på ingångstrioden i förhållande till insignalen så kan förstärkaren bete sig underligt.
Kanske vred du upp nivån på insignalen för högt, för att motverka ljudnivåsänkningen som motkopplingen orsakar?

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2007-05-11 17:28

Tack tack :)

Nja, jag körde linjenivå in... Det borde inte vara för högt...
Förstärkaren funkar finemang utan återkoppligen, men det skulle vara roligt att få igång återkopplingen... Linjäriteten ökar säkert lite då :)
Jag får testa att lägga en pot istället för motståndet...

Jag tog inget kort på den fula utsignalen med återkoppling.. Bilden på min fina sinus är utan återkoppling.. Men jag har ritat lite... Se bilden nedan
Jag har ritat upp signalen som jag har för mig att den såg ut...

1. Sinus in från en tongenerator... Toppvärde var under 2V minns jag...
Volymratten på förstärkaren var bara uppskruvad lite lite och tonen hördes knappt...

2. Så fort man ökade volymen på förstärkaren så fick jag en ful signal ut...

Bild
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 226 gäster