Rörprojekt på G. Några idéer? :)

[ollenorell]

Hej!
Jag går sista året på gymansiet och ska göra ett projektarbete. Jag har valt att bygga en enkel rörförstärkare

Jag har läst ganska mycket om folks rör-byggen här på forumet och på andra forum...
Bland annat: Soundbrigades tråd om hur man inleder ett rörprojekt:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... kt&start=0

Sedan läste jag dessa böcker:

Den orange:a boken tar upp en massa teori (skriven 1962)
Den gula beskriver en massa gamla rörförstärkare och det finns många sheman...

Jag har tänkt att bygga en rörförstärkare. Detta är mitt första förstärkarbygge så jag har tänkt mig att göra ett litet enkelt nybörjarbygge. Jag har inga krav att det skall låta gudomligt bra och ha en jättehög effekt, utan målet är att den skall kunna låta lika bra som en köksradio, eller bättre Jag har tänkt att den ska kunna driva en liten högtalare, så en effekt på några få watt är helt ok.
Jag tänkte bygga mono först, och sedan kanske bygga ut till stereo.

Jag tycker att soundbrigades byggen ser bra ut. Något liknande kanske skulle vara kul... Singel-end verkar också bra om man vill bygga en enkel stärkare.

Jag har hittat ett spänningsaggregat på skolan. (Det är rör i det gammalt!
Detta aggregat kan ge mig en glödspänning på 6,3V likspänning (elelr växel)
Det kan dessutom ge en spänning på 0-400V med steglös justering. Max 200mA
Det borde kunna användas för att ge en anodspänning, eller gallerspänning och sådana grejer...
Bild nedan:


Dessutom har jag hittat en liten kul trafo
Den skulle eventuellt kunna bli användbar...


Tror ni att dessa transformatorer kan vara användbara för en rörförstärkare?
Är de användbara så slipper jag att köpa dyra transformatorer...

Jag har alltså tänkt att bygga en låda med själva rörförstärkaren i och köra transformatorerna externt...

Men utgångstransformator måste jag ändå köpa...

Sedan är det rören...
Det finns en massa gamla rör som ligger i ett förråd på skolan... Vissa är audio-rör men vissa tror jag är tv-rör.

Här är en bild på en del rör som skulle kunna vara intressanta


En massa smårör:


udda rör:


Jag har hittat 12st 6F6-G-rör i originalförpackning, oöppnade. De är daterade från 1949 Jag har öppnat ett
Vet inte om de är användbara... Ett EL-34 är viss med...


Här är en lista på de rör som jag har att tillgå:

6F6-G 12st
El34 6st
PL504 6st
PL36 3st
PL500 2st
PL508 2st
Telefunken AM2 2st
ECC 83 5st
ECC 82 6st
6B4G 1st
ECC 82 6st
ECL82 1st
ECC86 1st


Det jag undrar är:
1. Vilka rör rekommenderar ni att jag ska använda? Jag vill gärna ha ett vanligt och beprövat rör så att man lätt hittar scheman och info på internet. Det är också viktigt att jag ska kunna få tag på utgångstransformator.
2. Är det någon som har ett enkelt schema som rekommenderas?
Schemat behöver inte vara över en integrerad stärkare, utan det kan lika gärna vara över ett rent slutsteg. Shemat behöver inte nödvändigtvis använda sig av dessa rör, men gärna om det går...
3. Tror ni att jag kan använda mig av mina transformatorer?

[phon]

Ojojoj ... du sitter på en förmögenhet .....

Jag tror att allt går att använda, men kanske inte i samma förstärkare

Single end EL34 drivet av ECC82 fungerar säker bra. PP går säkert också att få till. Det finns massor av schemor för t.ex. EL34.
Du får kanske leta upp några gamla utgångstrafo också om det finns.

[paa]

Jag kan ju visserligen inget om rörförstärkare, men visst krävs det olika sorts utgångstransformatorer för single end resp PP?

[Naqref]

Jag kan ju visserligen inget om rörförstärkare, men visst krävs det olika sorts utgångstransformatorer för single end resp PP?

Jepps. SE kräver trafo med luftgap för att inte mätta den. PP kör man med motriktade strömmar som tar ut det statiska magnetfältet som bildas och kan då ha en mer vanlig trafo.

[Ronnie]

oooh
elektronrörsförstärkare
av gunnar markesjö

jag undrar var min bok är

[Ronnie]

12st 6F6-G-rör i originalförpackning

Då tänker jag på Harry F Olsons förstärkare med 6F6 i parallell push/pull.

Det schemat finns väl med i boken "Rörförstärkare"?

[Dellstig]

Hej

Single End (SE) är ju lättare att bygga då det är färre komponenter men utgångstrafon brukar bli dyrare (använder ett slurör).

Push--pull brukar ha billigare utgångstrafo men fler komponenter (använder 2 slutrör). Behöver lite större anodspänningstransformator än SE.

Från din rörlista så ser det ju ut som du kan bygga lite olika varianter men allra enklast är nog att använda ECL82

Titta på:
http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm

Förutom utgångstrafo är det inte så många komponenter du behöver.
Utgångstrafo kan du få tag i hos Edgar
http://www.edgaraudio.eu/tubes/index.htm

En enklare hammond 125 SE trafo.

Fast planera för stereo redan nu!

mvh

Martin

[phon]

Rör är kul, men varmt, tungt och otympligt .......

Sitter och rotar i den här just nu, 2 x 100 watt i PP med 12 st 6550-rör.

[ollenorell]

Ronnie: Kul att du nämnde Harry Olsson-stärkaren! Den är tydligen mycket omtyckt.... Shemat är med i boken "Rörförstärkare" (den gula

phon: Tack för tipset om Single end EL34 drivet av ECC82
Det är helt klart ett intressant alternativ
Fin förstärkare! Min kommer inte att bli alls lika avancerad

Dellstig: tackar för tipsen! Bra att veta det där med anodspänningstrafon!
Tack för länkarna!

Vad tror ni här på forumet om mina transformatorer?
Den på den översta bilden kan ge 0-400V steglöst i max 200mA
Kan det vara tillräckligt för ett SE-steg med t.ex. el34?
Räcker strömen till två kanaler? Jag har själv nämligen ingen uppfattning om saken...

Tack för alla svar!

Edit: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm

Denna verkar intressant! Lagom enkel för mig Man vill ju inte misslyckas med sitt första rörbygge

[Flint]

Edit: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm

Denna verkar intressant! Lagom enkel för mig Man vill ju inte misslyckas med sitt första rörbygge

Verkar vara ett bra val. Det var i alla fall ungefär det jag började med som förstabygge. Gav mersmak, och på den vägen är det. Motkopplingen kan dock ge lite problem med självsvängning men du kan lika gärna köra utan om det jäklas.

[phon]

Lundahl gör bra transformatorer för rörsteg, även om dom kostar.
På Lundahls hemsida finns några bra länkar till olika rörprojekt.

Några som jag tycker är bra, med rätt mycket information, är Claus Byrith's två steg.
Ett push-pull på 30 watt och ett single ended på 8 watt. Båda med utförlig beskrivning.

Se http://www.lundahl.se/schematics.html mitt på sidan nånstans.

På sidan kan du också få rätt mycket transformatordata och annat.

[ollenorell]

Tackar tackar! Nu har jag lite bra alternativ att välja på!

Om jag nu skulle bygga denna: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3w.htm
Hur vet man vilken utgångstrafo som är lämplig?
Vilka data den ska ha osv...
Det verkar som att den måste tåla 267 Volt?

[Dellstig]

Hej!

Börja i lagom svårighetsgrad, jag tror du skrev mono-köksradio först...

Det blir bra med en Hammond 125 BSE eller CSE universal utgångstransformator.

Fast tänk stereo....

En låda kan du också köpa från Edgar

När du sedan vill ha en egen transformator så beställ en ifrån Svebry, billigst av alla.

Lundahl är fina transformatorer men kostar en arm och ett ben.

Lycka till

Med vänlig hälsning

Martin

[ollenorell]

Tack för tipsen!
En sån hammond 125bse var ju inte så farligt dyr
Låda bygger jag själv, jag har en kul idé...
Och jag ska bygga stereo, jag har tänkt om

Fast hur vet man egentligen att hammond-trafon funkar till just detta shema? Det är ju det här med ingångsimpedans och andra data...


På förstärkarshemat verkar det inte stå något om vilka data trafon måste uppfylla...

Ingångsimpedansen verkar ju variera mellan 2500ohm och 10 000ohm... Beror ingångsimpedansen på min högtalare som jag kopplar in?
Jag har tänkt att driva ett litet 4och en kvarts tums horn element på 4ohm. Lättdrivet är det iallafalll Det borde väl gå?

[Ragnwald]

Jo skissen visar vilken sekundärtapp du ska välja för dina högtalare, för att ernå rätt arbetsmotstånd i primärkretsen för ditt specifika utgångsrör.

Alternativt, om du parallellkopplar två utgångsrör, för högre effekt, så måste primärmotståndet halveras och det görs då genom att använda annan lämplig tapp på sekundären, osv.

Väldans viktigt att trafon är anpassad för de effektrör du tänkt använda, även för den effekt du tänkt plocka ut.

[ollenorell]

Tack Ragnwald! Nu förstår jag mycket mer om transformatorn.
Det är alltså inte kopplingsshemat som bestämmer vilken trafo som skall användas utan det är mer rören alltså?

På schemat står det att man skall använda ECL82
Jag har bara hittat ett sådant och behöver fyra
Finns det något ersättarrör av de som jag har nämnt?


Jag har börjat skissa på låda med... Jag har hittat en mässingsplåt
OBS! Jag råkade att göra 4 rör :/ Det skall ju bara vara 2 på mitt bygge: Single end i stereo


En enkel men funktionell låda alltså Jag ritade upp den i CAD (Inventor 11) Bara på skoj...

[phon]

Du behöver väl bara två om du skall köra SE och stereo? Rördata på ECL82 finns bl.a. på:

http://www.drtube.com/datasheets/6bm8svet1996.pdf

Där tycker dom att 7000 ohm kan vara lagom anodlast vid 300 volt anodspänning. Kan väl bli lagom att köra 125 SE svart/brun till din högtalare då, det blir runt 5000 ohm mot röret och 35 i trafo-omsättning.

Anta 2 watt så behöver du 2,8 volt ut, vilket ger ~100 volt sving på primärsidan. Det borde du klara med 300 volt inom en någorlunda rak del av kurvan.


Eller tänkte du två ECL82 per kanal? Då blir det push-pull och andra räkneövningar, samt mycket mer effekt. Gärna en lite roligare trafo med ultralinjärkoppling också kanske?

En SE-traf som passar ECL82 kan du säkert hitta i vilken gammal radio som helst på tippen, PP blir lite svårare.

Ersättare för ECL82, ja du hade ju en massa PCL84. Annan glöd och så där, men ändå rätt snarlikt. Här är en kille som har byggt ett PP med PCL84. Det finns hur mycket som helst om du söker.

http://www.tubes.mynetcologne.de/roehre ... l84pp.html


EDIT:

Nu såg jag, det var två rör i parallell SE du tänkte, då blir det räkna igen .... haha ...

[ollenorell]

Jag ska försöka leta reda på 3st ECL82 till... Nu vet jag ju att de kan heta 6BM8 också så då kanske chansen är större....

Om jag har 4 sådana rör och två utgångstrafos (Hammond 125 SE) och alla kondingar och motstånd som behövs så är det väl bara att börja bygga sen va?

Jag ser fram emot byggandet

[Ragnwald]

Eh... vad ska du med fyra rör till ?
SE står för singel end, bara ett rör per kanal, som naturligt jobbar i klass A, hela fasen.

Det går att koppla så kallad PSE, där två rör jobbar i samma fas för att höja effekten, men är du ute efter högre effekt, så är det ju fel rör från början och dessa lämpar sig mindre bra för dylik koppling.

Jag har faktiskt liggande två PP push/pull-trafos passande dessa rör, eller egentligen ELL80 (6HU8).
Dessutom en nättrafo som hör till. Hade tänkt bygga en näpen liten förstärkare till datorn, men länge har de samlat damm.

[ollenorell]

Aaaah! Så dumt jag har tänkt!
Här är shemat: http://www.lh-electric.4t.com/projects/tiny3W.gif

Det är ju två rör-symboler. En nära ingången och en nära utgångstrafon...
Jag har hela tiden trott att det är två lika dana rör.
Nu förstår jag att det är samma rör

Jag ska förtydliga att jag har tänkt att bygga ett vanligt single end-steg och följa beskrivningen till punkt och pricka. Alltså två rör för stereo.

Jag får ursäkta för min okunskap...
Jag är ju ny på det här med rör och hade missförstått det hela...
Tack för upplysningen Ragnwald!
Detta är ett stort framsteg i min rörkunskap

Alltså: har jag två ECL82 och två utgångstrafos (Hammond 125 SE) och alla kondingar och motstånd som behövs + låda och lite smått och gott så är det väl bara att börja bygga sen va?

[ollenorell]

Jo, en fråga till

Jag tänkte beställa en hammond 125 SE series transformator...
Det finns ju olika: 125ASE 125 BSE 125CSE osv

ASE klarar 3 Watt medan BSE klarar 5W Det skiljer lite i "DC-bias"
ASE har 25mA Bse har 45mA

Det är väl samma transformator fast ilika kraftigt dimensionerad?
Vilken skall jag välja?
5Watt:aren är inte så mycket dyrare än 3Watt:aren

Ska jag dra till med en 5Watt (BSE) ?

[Ronnie]

Jag röstar på inköp av trafo med luftgap för 45mA istället för 25mA.

Att den är på 5W istället för 3W skadar kanske inte heller.

[ollenorell]

okej, den hammond-trafon som klarar 5W, har den luftgap?

[Ronnie]

Jajamensan.
Jag talar nog svengelska iofs. "Air gap" översätter jag till "Luftgap".

Det blir dessutom verb av eländet ibland. Transformatorer är "gapade" för 45mA.

125 BSE är gapad för max 45mA.
Ville man vara petnoga kunde man räkna ut exakt hur hög "tomgångsström" som går genom röret i just den förstärkaren du bygger. Omkring 45mA känns rimligt.

[ollenorell]

Tack för det Ronnie!
Jag får ta och köpa en sån 125 BSE Eler två rättare sagt (stereo)

[NNord]

Är de nå bästföredatum på oanvända rör som legat i oöppnade kartonger sedan 40-talet ?

[Ragnwald]

Sitter och rotar i den här just nu, 2 x 100 watt i PP med 12 st 6550-rör.

Är det en Defy7:a ?
Passa på och njut av en modern rörkonstruktion (även om den är tämligen enkelt uppbyggd), som spelar skjortan av det mesta.

[phon]

Precis, en sån är det.

Tung grej, orkar knappt lyfta den.

[Ronnie]

Är de nå bästföredatum på oanvända rör som legat i oöppnade kartonger sedan 40-talet ?

Säkert, men det är nog många decennier kvar innan de börjar smaka illa. Värre trooor jag det kan vara med 20- och 30-talare, som inte fick lika perfa vakuum vid produktionen som modernare rör.

[ollenorell]

Idag har jag letat fram två ECL82-rör (eller 6BM8)
Jag hittade också tre rör-socklar och lite lödnings-kopplings-list med öron, eller vad det kan tänkas heta
Jag ska ta och snickra ihop en enkel trälåda för att testa att koppla upp allting. Jag har beställt en Hammond 125BSE utgångstransformator som kommer nästa vecka...

Jag tänkte bygga lite i helgen, då jag har tid... Så när allt vanligt folk firar valborg så tänker jag sitta och bygga med rör! Det är så mycket festligare

Här är en bild. Jag älskar själv trådar med massor bilder