Byggen med Seas CA18RLY+27TDFC

[Nusse]

Elementen finns redan hemma, 4st av varje (fick bra pris på just dessa element). Någon som har erfarenhet av diskanten?
http://www.seas.no/Prestige%20Diskanter%20PDF/27TDFC_1189ny06.pdf

Jag hade tänkt mig något liknande, kanske 35 liter...

Det blir ett skelett med (hemma)slitsad mdf och faner.

Min bror bygger en skapelse liknande Naqref tävlingsbidrag i Högtalartävlingen.

Hoppas på mycket regn framöver så vi kommer igång

[niclas]

Spana in Grannillsons bidrag i högtalartävlingen. Han använder dock en annan diskant än den du har, men det går säkert att justera filtret en aning så din diskant passar någorlunda fint!

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=11346

[Nusse]

Japp, Grannilsons bidrag har jag (lus)läst (å röstade för övrigt på det bidraget). Tack iaf.
Blir vi inte nöjda med diskanten kan man ju alltid byta.

[Leo]

http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

/Leo

[Nusse]

Jajjamensan. Koll på den oxå, men tack iaf. Det kan tänkas att det blir ett försök med wg så småningom.
Började faktiskt snickra lite idag. Sågat och fräst 10 st spant, varav 2+2 st är botten resp. "topplock" Limmat dessa mot baffeln, som jag slaktat från ett annat avstannat högtalarbygge. Blir det dåligt väder imorgon skall det fräsas en massa spår i mdf (gissningsvis 2x9 mm) som sedan "kläs" runt stommen.
När detta är klart blir det till att fräsa ur baffeln för elementen (testa lite i edge först). Mäta upp element i baffel -->förhoppningsvis ett vettigt delningsfilter. Verkar allt hyfsat slänger jag på lite fanér.

Lite om principen med slitsad mdf: http://www.zaphaudio.com/audio-speaker20a.html

[Nusse]

[Nusse]

Hmm, lite krångligt det här. Istf att lägga två lager med tunnare mdf, tänkte jag försöka med ett lager 19mm ist. Slitsat mdf:en ~10 grader med sågklinga.




Fyllde sedan i springorna med polyesterplast (biltema). Jäklar så mycket det gick åt, nästan en liter per bakstycke.



Om jag gör någon liknande högtalare blir det nog att använda något billigt rel. tjock faner ex. 6x3 mm som limmas i/runt en form.

[Nusse]

Nu har jag faktiskt fått tummen ur och gjort lite. Efter diverse misslyckade försök med hemmaslitsad mdf (nära att allt gick i soptunnan), så fick det istället bli ett tiotal mdf-lister av lite olika bredd och vinkel som limmades sammman. Gick ganska smärtfritt. Här syns det också att baffeln är 12+12mm mdf med dämplim emellan:

Fräst lite hål:

Å provmonterat:

[Kaffekoppen]

Börjat likna något..

[Nusse]

Inte mycket nytt, å det blir nog inget gjort idag. Alla hål är iaf färdiga och högtalarna hemtagna. Har gjort ett par olika lister (sitter längst upp med dubbelhätande tejp). Tänkte mäta utan, med fasad och rak bit för att se hur mycket det påverkar.

[Nusse]

Dagens lilla övning bestod i att gänga hål i mdf:en för fastsättning av elementen. Borrat med 4mm, gängat (M5), penslat i "snabblim" och gängat igen. Verkar funka riktigt bra. Borrat upp 4.5 mm hålen i diskanterna (plast) till 5mm samt försänkt hålen så M5 med försänkt skalle ligger i plan. Kanske blir nån enkel mätning på diskanten imorgon.

[Flamenco]

Mycket fiffigt sätt att förstärka mdf'en om man vill skruva mycket, det du beskrev om diskanten. För övrigt ett proffsigt bygge. Det ser ut att kunna bli riktigt snyggt. Och ljudmässigt så har jag fått tips om bas/mellan elementet du använder skall vara mycket bra. Det skall därför bli intressant att läsa om dina lyssningsintryck längre fram.

[Nusse]

Tack för det Flamenco. Det är nu det svåra börjar, mäta.
Mätte med Tombstone (på 1meter) på fm, bara för att se att jag fick igång ljudkortet (M-audio) och så långt funkade det ju Usch så dålig bilden blev, men jag orkar inte göra om den. Det är iaf 50 dB på y-axeln

Micken mäter inte helt rakt...

Kommer så småningom mäta med andra prg.

[Lazyworm]

Du kan ha kvar 50dB på Y axeln men dra gärna ihop totalhöjden så den bara är runt hälften så hög och visar i 5dB steg, lättare att se helheten och det liknar mer traditionella frekvensutskrifter då

Dra gärna ut den lite mer i sidled också om det går och Svep 10Hz-40kHz

[Nusse]

Lazyworm: Ska tänka på det när det blir dags för lite ordentliga mätningar som bl.a kan kompensera på micens fel. Tar jag bort 4dB (felet) så ser det kanske inte heltokigt ut iaf.
Alla förslag på vad jag ska börja med mottages tacksamt

[Nusse]

Hmm, för ganska precis en månad sedan dök sambon upp med en sån här:

Sedan dess har det inte hänt så mycket på Hififronten. Nåja packade iaf ner basarna i en låda och kopplade in SB + förstärkare och spelade ett antal dagar.
Som en räddare i nöden erbjöd sig en jobbbarkompis att mäta på dem och komma med förslag på delningsfilter. Jag är sedan en vecka tillbaka överöst med grafer och delningsfilterförslag
Ska försöka sortera lite och lägga ut här, snart...

[Kaffekoppen]

Cool! En levande siren!!!

[jonasz]

Grattis!

[Nusse]

Så. Försöker få lite koll på mätningarna och filterförslagen så långt. Börjar med en impedansmätning av basen. Lådan var endast ngt lite dämpad, ev inte alls. Avstämning ~31 Hz.

Jag har använt ett biltema basreflexrör 65x190mm.
Vill inte förlänga röret ytterligare då det kanske är runt ~75mm (har ju inte högtalaren hemma) till bakre delen an hgt. Har för mig att jag läst någonstans att det inte bör vara närmare än så.
Men med mer dämpning så ska väl avstämningsfrekvensen sjunka (en hel del verkar det som)... Typ:
(röd dämpad å blå odämpad).
http://www.troelsgravesen.dk/vent_tuning.htm
Kanske tom kan korta röret ngt fetr fyllning och mer mätningar.
http://www.biltema.se/products/product.asp?iItemId=78652

[Naqref]

Börjar med en impedansmätning av basen. Lådan var endast ngt lite dämpad, ev inte alls.

[...]
Men med mer dämpning så ska väl avstämningsfrekvensen sjunka (en hel del verkar det som)...

Av puckeln vid 160Hz så skulle jag gissa att du har typ noll i dämpning i lådan.

CA18Rly är ju lite motorsvagt så det gynnas säkert bara positivt om man dämpar lite extra bakom elementet. Då får du oxå ner resonansfrekvensen en aning (precis som du skriver).

[Nusse]

Tackar för sån input, Naqref.
Citerar min jobbarkompis som mätt allt hemma hos sig. Allt är överskickat via email, så risken att jag blandar ihop saker å ting är överhängande
"Den enda missen är att högtalarna inte hade någon dämpning inuti, vilket medförde att det blev en del stående vågor, vilket syns på impedans mätningen. Men jag tror inte att det har någon betydelse för filtret. Jag stoppade i lite dämpning så det blev lite bättre. Du kan se en resonans vid ca: 155Hz vilket är mellan toppen och botten, och sen en liten vid ca:850 Hz vilket borde vara mellan sido väggarna.
På impedans mätningen kan du också se att avstämningen ligger ungefär på 31 Hz"

[Kaffekoppen]

Ser bra ut, jag skulle kanske försöka få in ett 75mm rör om det kunde gå..

[Nusse]

Ser bra ut, jag skulle kanske försöka få in ett 75mm rör om det kunde gå..

Oki, det kanske blir lite "flåsigt" med det röret som sitter i. Har för mig jag mätt upp det till ~61mm inv. Klart det går å få dit ett större, men då blir det nog någon böjd historia.

[Nusse]

Kontroll av "pipresonans" och den ser inte bra ut:

Kanske kan det delvis bero på att röret är tredelat och bara ihopklämt, samt att det inte (tror jag) är limmat ordentligt i baffeln? Byter nog upp mig till ett större rör iaf.

[Naqref]

Det finns lösningar på pipresonansproblematiken. En Svante-slits exempelvis.

Fråga: Hur långt är basreflexröret och hur långt från botten internt i högtalaren sitter centrum av den inre portöppningen?

[Nusse]

Fråga: Hur långt är basreflexröret och hur långt från botten internt i högtalaren sitter centrum av den inre portöppningen?

Jag har inte kontrollmätt rörlängden, men enligt Biltema så är det 190mm. Avståndet centrum rör till botten borde vara ~xxxmm (mätt på en bild). Kanske kan få det uppmätt av "uppmätaren".
Visst, slits kan ordnas. Inget större probblem att limma igen det befintliga hålet.
Fick detta via mejl precis:
"Jag såg att du hade lagt ut mätningen på basröret, och när jag såg mätningen så tror jag att jag har klantat mig, resonansen vid ca: 800Hz är nog från mik hållaren det stämmer med avståndet, sorry
Jag skall göra nya mätningar idag."

Edit: Avståndet centrum rör till botten inv är 280 mm

[Rookie]

Biltemas minsta rör med konade portar har 62mm. innerdiameter och är 192mm. långt med trattarna monterade och ordentligt ihopklämda. Jag sitter med en hel bunt här hemma.

[Nusse]

Oki dookie, Rookie.
Senaste nytt från mätlabbet:
"Nu har jag mätt lite mer på basröret och det verkar inte vara mikhållaren som strular. Verkar inte vara golvet heller, har provat att ställa högtalare på ett bord men resonansen är fortfarande kvar."

Nåja, ska ju ändå byta ut de där röret.

[skrutten]

Jag tycker att pipresonsns mätningen ser lite konstig ut... men det kanske saknas dämpning i lådan? Micken kan med fördel sättas mitt i portöppningen och i nivå med baffeln. (Gick det där att förstå??)

[R1T]

Hej! Jag är ny här på forumet, och det är jag som är mätlabbet, jag är utsedd att mäta på Nusses högtalare medan han vaktar barn.

Det stämmer som Skrutten misstänker det är väldigt dåligt med dämpning i lådan, så jag misstänker att det är det som sätter myror i huvudet. Micken är placerad exakt som Skrutten beskriver.

Mvh R1T

[Nusse]

R1T: Jag tycker du ska lägga ut en större bild på ditt bygge, annars gör nog jag det

[Kaffekoppen]

Hej! Jag är ny här på forumet, och det är jag som är mätlabbet, jag är utsedd att mäta på Nusses högtalare medan han vaktar barn.

Det stämmer som Skrutten misstänker det är väldigt dåligt med dämpning i lådan, så jag misstänker att det är det som sätter myror i huvudet. Micken är placerad exakt som Skrutten beskriver.

Mvh R1T

Välkommen! Och nog vill vi se bilder på dina verk

[R1T]

Hej! Jag är ny här på forumet, och det är jag som är mätlabbet, jag är utsedd att mäta på Nusses högtalare medan han vaktar barn.

Det stämmer som Skrutten misstänker det är väldigt dåligt med dämpning i lådan, så jag misstänker att det är det som sätter myror i huvudet. Micken är placerad exakt som Skrutten beskriver.

Mvh R1T

Välkommen! Och nog vill vi se bilder på dina verk

Tackar! Skall se om jag hittar någon bild på mitt bygge.

R1T

[Nusse]

R1T senaste mail: "...280 mm mellan rör och botten, vilket innebär att måttet är ca en halvvåglängd av frekvensen där resonansen är, så det kan mycket väl vara att det inte är någon dämpning som spökar"
Kanske är det så...

[Nusse]

OT: Titta vad jag hittade i mina gömmor
Ni får ursäkta den dåliga bildkvalitén.

[Naqref]

R1T senaste mail: "...280 mm mellan rör och botten, vilket innebär att måttet är ca en halvvåglängd av frekvensen där resonansen är, så det kan mycket väl vara att det inte är någon dämpning som spökar"
Kanske är det så...

Mja.. (Kanske missförstår jag) men maximal resonans får man när man har (åtminstone på en så långsmal låda som denna) om man har inre öppningen på samma höjd som röret är långt. En bra tumregel är att man håller inre öppningen på halva höjden av dess längd. Det innebär att platta portar som sitter i botten på en högtalare och portar som sitter i botten och riktas uppåt brukar vara mest problematiska.

[Nusse]

Det finns lösningar på pipresonansproblematiken. En Svante-slits exempelvis.

Aha, trodde först att en "Svante-slits" var någon slags slitsad basreflexöppning, men det är alltså en (eller flera) längsgående slits(ar) i röret.
Säg att jag byter till ett DLS 3" som enligt Hifikit är 75mm inv. Då borde längden på röret öka med ~40%, då rörlängden ökar linjär (nåja nästan i detta fallet iaf) med tvärsnittsarean. Säg att 300mm för det nya röret blir bra (vilket betyder att det måste "böjas"). Är det då ok om jag har öppningen nedåtriktad och ca: 150 från botten. Eller fattade jag absolut inget av dit inlägg, Naqref?

[Nusse]

Då ska vi se om jag kan lägga upp lite mätningar. Har blivit fullkomligt överöst med mätningar och filterförslag (8st iaf)
Frekvensmätningen av basen är 5 ms lång, on-axis i höjd med diskanten från 1 M håll.
[img]frekvensmätningen%20är%205%20ms%20lång,%20on-axis%20i%20höjd%20med%20diskanten%20från%201%20M%20håll.[/img]
Imp mätning av diskanten:

Frekvensmätning av diskanten (frekvensmätningen är 5 ms lång, on-axis i höjd med diskanten från 1 M håll).

Diskant 45 gr. of axis:

[Nusse]

Filterförslag 8, R1T: "Jag hittade en mätning på basröret så nu har jag klippt in den i filter 8 med 3.3 Ohm till diskanten. Jag tycker att det ser ganska trevligt ut, möjligt att du kan ändra till 3.9 Ohm i diskanten. Lyftet i basen vet jag inte vad det beror på men antagligen rummet.

Polvänd diskant:

Filter:

Å en Impedansmätning på filter 8:

Kommentera mer än gärna. Fler mätningar?

[R1T]

En liten fundering från mätlabbet. Jag är absolut ingen expert på akustiska mätningar, utan försöker lära mig så mycket som möjligt.

Hur trovärdig blir en mätning som den Nusse har lagt upp, där jag har lagt in närfältsmätningen och basrörsmätningen i On-axis mätningen, (under förutsättning att miken mäter rätt)

Den övre delen av frekvenskurvan ner till 300 Hz är mätt on-axis i höjd med diskanten på 1 meter och mättiden är 5 ms.
Från 300 till ca: 100 Hz är en närfältsmätning på basen, avstånd ca 2 cm.
Från 100 Hz är det en basrörsmätning, miken är placerad mitt i basröret i jämnhöjd med baffeln.
Alla mätningar är nivå justerade efter on-axis mätningen

Vad jag har förstått så skall man kunna få en hyfsad uppfattning av högtalarens frekvensgång utan rummets inverkan.

R1T

[Svante]

Du kan ha kvar 50dB på Y axeln men dra gärna ihop totalhöjden så den bara är runt hälften så hög och visar i 5dB steg, lättare att se helheten och det liknar mer traditionella frekvensutskrifter då

Dra gärna ut den lite mer i sidled också om det går och Svep 10Hz-40kHz

Eller så kan man trycka ctrl-r så ställer tombstone in höjden så att aspect ratio blir 25 dB/dekad, precis som på gamla B&K-pappren.

[R1T]

Du kan ha kvar 50dB på Y axeln men dra gärna ihop totalhöjden så den bara är runt hälften så hög och visar i 5dB steg, lättare att se helheten och det liknar mer traditionella frekvensutskrifter då

Dra gärna ut den lite mer i sidled också om det går och Svep 10Hz-40kHz

Eller så kan man trycka ctrl-r så ställer tombstone in höjden så att aspect ratio blir 25 dB/dekad, precis som på gamla B&K-pappren.

Ok! Skall tänka på det till nästa gång

Vad jag funderar på är om själva tillvägagångssättet jag försökte beskriva i inlägget ovan ger ett trovärdigt resultat?

R1T

[skrutten]

En liten fundering från mätlabbet. Jag är absolut ingen expert på akustiska mätningar, utan försöker lära mig så mycket som möjligt.

Hur trovärdig blir en mätning som den Nusse har lagt upp, där jag har lagt in närfältsmätningen och basrörsmätningen i On-axis mätningen, (under förutsättning att miken mäter rätt)

Den övre delen av frekvenskurvan ner till 300 Hz är mätt on-axis i höjd med diskanten på 1 meter och mättiden är 5 ms.
Från 300 till ca: 100 Hz är en närfältsmätning på basen, avstånd ca 2 cm.
Från 100 Hz är det en basrörsmätning, miken är placerad mitt i basröret i jämnhöjd med baffeln.
Alla mätningar är nivå justerade efter on-axis mätningen

Vad jag har förstått så skall man kunna få en hyfsad uppfattning av högtalarens frekvensgång utan rummets inverkan.

R1T

Som du gjort över 300 Hz är helt ok. Däremot så skall du lägga ihop effekten av basrörsmätningen och närfältsmätningen på basen. Speakerworkshop (ser ut som du använder detta) kan göra det per automatik om man använder sig av lådberäkningsdelen vill jag minnas. Men det går lika bra att lägga ihop för hand, bara man först minskar mätresultatet från basporten med ytförhållandet mellan port och baselement.

[R1T]

En liten fundering från mätlabbet. Jag är absolut ingen expert på akustiska mätningar, utan försöker lära mig så mycket som möjligt.

Hur trovärdig blir en mätning som den Nusse har lagt upp, där jag har lagt in närfältsmätningen och basrörsmätningen i On-axis mätningen, (under förutsättning att miken mäter rätt)

Den övre delen av frekvenskurvan ner till 300 Hz är mätt on-axis i höjd med diskanten på 1 meter och mättiden är 5 ms.
Från 300 till ca: 100 Hz är en närfältsmätning på basen, avstånd ca 2 cm.
Från 100 Hz är det en basrörsmätning, miken är placerad mitt i basröret i jämnhöjd med baffeln.
Alla mätningar är nivå justerade efter on-axis mätningen

Vad jag har förstått så skall man kunna få en hyfsad uppfattning av högtalarens frekvensgång utan rummets inverkan.

R1T

Som du gjort över 300 Hz är helt ok. Däremot så skall du lägga ihop effekten av basrörsmätningen och närfältsmätningen på basen. Speakerworkshop (ser ut som du använder detta) kan göra det per automatik om man använder sig av lådberäkningsdelen vill jag minnas. Men det går lika bra att lägga ihop för hand, bara man först minskar mätresultatet från basporten med ytförhållandet mellan port och baselement.

Tack för svaret Skrutten!

Jag använder justMLS vid akustikmätningarna, SpeakerWorkshop använder jag till impedansmätningarna.

Så här har jag gjort. Först har jag lagt ihop basrörsmätningen med närfältsmätningen och nivå reglerat dom så att de passar ihop vid 100 Hz. Sen har jag lagt ihop resultatet av bas och närfältsmätningarna med on-axis mätningen vid 300 Hz och nivå justerat efter on-axismätningen.

Jag förstår inte riktigt den sista meningen i dit inlägg. "Men det går lika bra att lägga ihop för hand, bara man först minskar mätresultatet från basporten med ytförhållandet mellan port och baselement."

Kan du ge ett exempel så kanske det lossnar i mitt huvud.

R1T

[Ragnwald]

Elementen finns redan hemma, 4st av varje (fick bra pris på just dessa element). Någon som har erfarenhet av diskanten?
http://www.seas.no/Prestige%20Diskanter%20PDF/27TDFC_1189ny06.pdf

Det diskantelementet avnjuter jag musik genom, dagligen.
Mycket nöjd, spelar aningen framåt i sin karaktär, eller hur man ska uttrycka det, alltså motsatsen till laid back, åtminstone sittandes i mina Xavian Mia.

[Nusse]

Fyllt upp med kanske 50% glasfiberull i högtalaren.
Först en imp mätning. Avstämningsfrekvensen sjönk till ~29Hz med samma rör (tidigare ~31 Hz). Varför ser det ut som det gör (röd ring) vid 120 Hz? Kanske än mer dämpning behövs?

När vi skruvade loss elementet och höll det i det fria såg det ut så här (fs ~42 Hz):

I lådan med täckt hål (sluten låda). Knixen runt 120 är där nu också?!

Edit: stavning

[Nusse]

Jobbat lite igen...
Hittade en liten läcka i den högtalare som använts för mätningar. Kanske den som gav upphov till impedansknixen vid 120Hz.
Pluggat igen de gamla hålen och gjort nya längre ned. Orkade inte byta upp mig till större rör.

Limmat dit nya bottnar med uttag för fötter:

Fick hem lite komponenter idag. Alla är inte mina, tex de där gråa sakerna...

Det blir nog till att ta hem högtalarna i det skick de är (utan fanér). Spela, lyssna å mäta lite.
Gissningsvis blir det fanér som kommer kläs med glasfiberväv (kommer inte synas) och epoxi. Blir iaf tåligt.

[Nusse]

Provspelat lite idag. Får se när inspiratinen infinner sig för fanering och kanske lite nya mätningar:

[Svante]

Är högtalaren ~1.4 m hög?

120 Hz tyder ju på det eftersom 340/(120*2)~1.4 . Jag har fö precis samma erfarenhet att det är väldigt svårt att dämpa bort den där första resonansen i höjdled. Jag har fått stoppa i mycket mer gullfiber än jag egentligen vill.

[Nusse]

Nej, högtalaren är ganska precis 1m hög. Jag upprepar mig. Finns det någon möjlighet att knixen runt 120 Hz kan bero på en liten läcka som jag hade i lådan tidigare (fuskat när jag limmat)?

Citat: "If there were an air leak we would tend to see a hump near the free air resonance point of the driver. There is no hump and so the box is well sealed."

http://www.audua.com/SW/Project/Proto%20Woofer%20Sealed.htm

[Svante]

Nej, högtalaren är ganska precis 1m hög. Jag upprepar mig. Finns det någon möjlighet att knixen runt 120 Hz kan bero på en liten läcka som jag hade i lådan tidigare (fuskat när jag limmat)?

Citat: "If there were an air leak we would tend to see a hump near the free air resonance point of the driver. There is no hump and so the box is well sealed."

http://www.audua.com/SW/Project/Proto%20Woofer%20Sealed.htm

Ah, förlåt, jag har inte läst så noga.

Nä, små läckor ger inte upphov till såna där toppar. De måste vara ganska stora, modell basreflexöppning, för att synas i impedanskurvan.

Vad händer om du stoppar in mätmiken inuti lådan, på olika höjd? Ser toppen olika ut på olika ställen? (Du borde kunna vända lådan uppochner och hala in den genom basreflexhålet.) Mät med låg nivå, ljudtrycket inuti lådan är stort

[skrutten]

I de inledande mätnigarna är bumpen högre upp i frekvens...

Basröret skulle nog varit placerat bakom diskanten och mynnat på baksidan. Sen så kanske det vore lämpligt med en 25 cm hög glasulls dämpning i mitten av lådan.

[Svante]

I de inledande mätnigarna är bumpen högre upp i frekvens...

Ja titta, 160 Hz. 340/(2*160)=1,06 m

Ljudhastigheten sjönk tydligen en aning av ullen.

Nå, jag vågar sätta en tia på att det är första resonansmoden vi ser.

[Nusse]

Skrutten, Svante
Tack för matnyttig input. Jag kommer bl.a. att fixa till en dämpning i mitten av lådan.

[Nusse]

Lite nya mätningar från idag.
Portöppningen: Betydligt bättre än förut! Skillnader: Flyttat porten enligt Naqrefs rek och en del dämpning mitt i lådan.

Impedansmätning på hela högtalaren:

Frekvens mätt på 1m i höjd med diskanten:

[Nusse]

Fanerat den ena lådan (Bauhaus ek). Ej slipat eller behandlat.

[Naqref]

Mycket snyggt!

[Stef]

Riktigt snygga! Kul att se bygginitiativ.

[Mr_Ekan]

Tokfina!