Soundbregott bygger TangBand

[soundbrigade]

Jag snyltade på en byggtråd förut men nu när jag fått hem mina RIKTIGA diskanter och det egentligen bara fattas ytbehandling kan jag ju skriva lite mer detaljerat om mitt bygge och skicka med lite vettiga bilder.






Så var det sagt. Kommer jag nu bara ihåg att fortsätta imorgon är lyckan gjord.

[Rookie]

Ingen fara, jag påminner dig redan nu.

[soundbrigade]

Jag har justerat mina senaste 4 bilder och ska strax ut och handla.

Lockad av priset och rätt vackra högtalare köpte jag ett par 5" basar från TangBand - W5-704S. Från ELFA beställdes ett par billiga slaskdiskanter (de kanske är riktigt bra). Dock ville jag ha TB rakt igenom och beställde och fick hem att bar 28-847 diskanter.

Jag hittar inte W5-704S längre, utan den verakar vara ersatt med 704D:
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w5-704d.htm

Här är diskanten:
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/28-847se.htm

Tanken:
Bygga en lagom liten högtalare som kan användas lite allround. Basreflex och ganska mer arbetad än mina projkekt brukar vara. Där har jag stött på patrull, fast Kaffekoppen gav mig en bildlig klapp på axeln nyss och sa - köp en burk spryfärg.

Nu ropar hustrun på mig.

[soundbrigade]

Hemkommen.

Lite mer specifikt. Det har skrivits och konstruerats en del med TBs 4" och en del med 3" och det kan vara något på G med den världsberömda 3-tummaren. Men just nu kändes det inte helt fel med ett lite större element. Av kostandsskäl har jag droppat en hel del varianter med alldeles för dyra småelement - det här passade mig lagom.
Nu säger reglementet att det är dags för bilder:

Här är basarna med de första diskanterna:



Så små de är (*) - diskanterna. Stora som en "tummetott" - min fot.



(*) Överstinnan och majorskan smyger på sina makars soldatämnen där de badar nakna i sjön vid kasernen. Spejande genom kikaren, vilken hon vänt fel, utbrister majorska:
- Vad små de är!!!
- Ja, det är för att det är så kallt i vattnet ....

[Nwalmaer]

Så här säger Zaph om denna midbas:
"Comments: This is the value leader in this group, and an excellent driver for the price. It has a cast frame, poly cone, rear vented pole piece, double roll rubber surround and a catenary shaped dustcap. The response curve is respectably smooth and extended. One of my 3 samples had a voice coil lead that disconnected at full Xmax, thus a strike against consistency. The harmonic distortion throughout the spectrum is average for this price level, but it does not have any breakup related peaking like some stiffer coned woofers do. As a result of that and the smooth response, you can cross over the woofer just about as high as you want to, eliminating the need for an expensive tweeter."

Har använt 6.5" varianten och det är kanonelement, men jag måste erkänna att dammkåpan flög av på ett av fyra element vid ett tillfälle. Lätt åtgärdat dock, om man inte råkar trampa på den. (Grr!)

Har du funderat på att testa ett 1:a ordningens filter?

[soundbrigade]

Har du funderat på att testa ett 1:a ordningens filter?

Nej - 2:a ordningens. Kommer sen. Funderade på att tjata lite låda först.

[soundbrigade]

Lite om lådorna, då.

Jag beslöt mig tidigt, om man ska kalla det ett beslut, att konstruktionen skulle vara enkel. Billiga element, enkel låda, enkelt filter osv. Jag saknar riktiga möjligheter att experimentera och optimera och är därför lite piskad att "pricka rätt" på första försöket.
Jag utnyttjade de program och funktioner som HiFi-kit och Ljudia erbjuder på sina respektive hemsidor, att beräkna lådor. Med givna data beräknades en optimal lådvolym av 9,47 liter.
Nu skulle frågan om vilken frekvens jag avstämde lådan till, komma upp. Men det har jag faktiskt glömt. Projektet startade för 1½ år sedan ... En vild gissning - 70Hz, kanske lägre.
Beställde så färdigsågade bitar från lokala byggvarufirman i 19mm MDF. Yttermåtten är 21 x 31 x 14 cm (B H D). Limmade och bultade ihop dem efter alla konstens regler:

[soundbrigade]

MDF är ett trevligt material. Det beter sig nästa som massivträ; man kan spika, skruva, hyvla, fräsa, borra osv. Det äter verktyg pga den höga halten limämnen.
Jag borrade upp hålen för elementen med hålborr. I detta sammanhang är det en höjdare med småelement.



Från ett försök med ett par Miniaudiofilen har jag lite syntetull kvar och ska trixa lite efter råd från kaffekoppen med att packa det.

Lådorna är (mest) limmade, ville dra ihop dem med spånskiveskruvar (typ IKEA med insex) men borrade lite för djupt för att det skulle vägen. Med hyvel (rubank), filar och slipmaskin har jag lyckats få bort alla kanter och ojämnheter. Ett par lager 2-komponentspackel (Mekonomen) har gjort sitt, samt två lager sprutspackel (Mekonomen igen).





Först ville jag smita undan mitt medborgerliga ansvar genom att klä in dem med ett gräsligt och lila ormskinnstyg men hade lite bekymmer med hur jag skulle fästa tyget i lådan. Jag sydde en "strumpa som passade lådorna exakt men insåg att det var svårt att limma och sedan kränga på strumpan. Förtsa experimentet gjordes med matt-tejp. Det upprepas inte, ska jag säga.

[Frodrak]

harre javvlar, va coola de blev med det där lila, var har du hittat det???

[soundbrigade]

harre javvlar, va coola de blev med det där lila, var har du hittat det???

Tygladan i Vänersborg. Tror de bara tar 50 spänn metern för 140cm bredd. Jag har sytt en korsett av det som bli över Funderade på om dett gick att sy .. förlåt snickra en korsetthögtalare som ser ut som en torso med snörning eller nåt sånt.

[soundbrigade]

Jag tror lådorna pga sin ringa storlek och tjocka väggar (19mm skrev jag väl) är ganska stumma, men jag klistrade ändå på en matta blyasfalt (Meconomen).



En liten detalj till. Jag har inte fattat det där med bi-wiring. Ett dyrare och krångligare sätt att göra något som går lika bra med en högtalarkabel.

[Helmut]

Hur påverkar högtalarklädseln ljudet? Lägger jag handen på mina lådor kan jag känna att lådan vibrerar med ljudet. Eftersom ytan på lådan är mycket större än högtalar membranet så borde det innebära att allt ljud som kommer från lådväggarna borde klassas som distorsion. Vilket är det perfekta materialet när man skall klä en högtalarlåda? Kan det vara en massa tuber silikon blandad med några blyhagel i decimeter tjockt lager. Eller räcker det med tjockt tyg?

[soundbrigade]

Det vet inte jag.
Jag ville bara dölja mitt usla träjobb. En kompis byggde högtalare med plywood sandwichat med asfaltmattor (dubbelhäftande).
Tyget gör nog varken till eller från.

[soundbrigade]

Delningsfiltret är ett vanligt "sketans" 2-vägs 12dB-filter på (*) 3600Hz. Diskanten dämpad 3dB.

(*) Jag har glömt bort hur jag gjorde det, har inga siffror på spolarna och har nu monterat kondingarna så jag inte ser värdena . Och om jag plockar in de värden jag har noterat någonstans stämmer ingenting: L = 0,5mH och 2,2uF. Spolarna till basen är kraftigare (1,2mm) än de till diskanterna (0,7mm). Mer kan jag just inte säga.

Jag har skruvat i elementen och lyssnat, så som jag brukar, och jag var nöjd - så jag lär väl inte göra något mer åt det här.



Glömde alla bitar i lådorna när jag spacklade och slipade som värst ...

[roren]

Sounbrigade,

Den där sexiga klädseln,Är det ett tyg eller mer som ett konstläder?
Jag klädde en gång en gammal radio i ormskinnsimitation,Gillar ide´n
skarpt.
Ska kolla om det går att få tag på här i trakten.
Frän ide av dig,coolt.

Rolf

[soundbrigade]

Det påminner mer om lack, alltså ett bomullstyg bestruket med ett lite svampigt lacklager mönstrat som ormskinn.
Har du en god idé kan jag fixa en snutt till dig (mot självkostnad - inga avanser i kommunistiska republiken Södergatan 7 ).

[roren]

Magnus,

Okej,så'nt t tyg.tror jag förstår vad du menar.
Jag är nog mera inne på nå'n sorts konstläder (Vinyl)
Men tack i.a.f för ditt generösa (Kommunistiska) erbjudande

Rolf

[soundbrigade]

Jag är nog mera inne på nå'n sorts konstläder (Vinyl)

Glad man hade använt skinn till sian lådor, jag har också ett kraftigt skinn men vet inte hur jag ska applicera det OM jag skulle använda det.

[soundbrigade]

SATAN!!!!! .... är en stor svart och vit fågel som gillar att stjäla kaffeskedar i silver.

Hade fixat en plugg till mina diskanthål och när jag satte den på plats ... sprack limningen till baffeln. Av någon märklig orsak sprack det upp vid basreflexröret. Har försökt limma ihop, men ska fräsa upp ett spår och gucka i något som förhoppningsvis håller ihop och tätar skiten.

[Kaffekoppen]

Tänk vad enkelt det hade varit med lite vitlim

[soundbrigade]

Tänk vad enkelt det hade varit med lite vitlim

KÄFTEN!

[soundbrigade]

Den spontana svordomen då ...

Jag hade borrat upp hål för andra diskanter men beslöt i ett ögonblick av tillfälligt vansinne (vad heter det som alla grova kriminella åberopar - tillfällig psykisk förviring??) att köra med TB's egna diskanter - se bilden ovanför nånstans.
Alltså var jag tvungen att täppa igen hålen lite grann. Det där med vitlim köpte jag inte. Saker ska svetsas eller i nödfall möjligen bultas fast - inte limmas.

Trärondellen motsvar det hål jag ska ha:


Efter en del väsen (också från grannarna) fick jag i en "plugg". Hålsågade ut den och "svarvade" ner den några mm i borrmaskinen. Den här gick bra. Nummer två gick mindre bra - baffeln lossnade lite i limningen.

[soundbrigade]

Här har jag snyggat upp ett delningsfilter (hur det nu såg ut ). Den stora spolen limmar jag på lådans insida (smältlim troligtvis). Sladdar är nån sorts 1,5mm2 högtalarkabel. Jag har märkt ut (+) och (-). Otroligt av mig.

[soundbrigade]

Och ..... tillbaka på ruta ett.



Jag skulle väl egentligen tagit ner färgen på lådorna så limmet fäst bättre eller använt annat lim (än vitlim). Men det får gå såhär tills vidare.
Jag låter tyget gå över kanten där bak, syr ihop med några stygn, kasnke limmar på något sätt och hoppas det sitter.
Det ska skäras upp hål för elementen fram och jag ska försöka limma fast tyget några mm ner i utblåset. Där får jag försöka med vattenbaserat kontaktlim.

[soundbrigade]

SannyX undarde hur de var avstämda .... (glömt!!!)
Men vi kör lite baklängesingenjörande:
W5-704
f0 - 55 Hz
Moving Mass - 7,35g
Levc - 0,4mH
Zo - 31,33Ohm
X-max - 3 mm
Vas - 12,6 liter
Qts - 0,37
Qrms - 1,93
Qas - 0,46

Dessa data skulle ge en låda på 9,1 liter med en 3dB-punkt på 64,7Hz (fres = 62,4Hz). Stämmer inte riktigt med mina noteringar ....

Kollar annat program - 9,47 liter och Fb 60Hz.
Noterar att basreflexrören är för långa - vad händer då??

[soundbrigade]

Just nu ser det ut så här ...



... men funderar på nya lådor med smalare baffel och med lite riktigt kalkylerande bakom.

[Stranne]

Hur låter de då? Lika roligt/fint som det ser ut?
De låter säkert fint förresten, Tangband verkar göra mycket prisvärda element.

[soundbrigade]

Hur låter de då? Lika roligt/fint som det ser ut?
De låter säkert fint förresten, Tangband verkar göra mycket prisvärda element.

Fråga SannyX, Almen och Merkurius samt Adhoc. Jag är lite förvånad att det finns så djup bas. Fast topparna till mina Allegro låter också djupt. Diskanten gör mig förvirrad - elelr diskantdelen gör mig förvirrad. Elemenetet är mycket litet och måste ha en mycket liten magnet, väger nästan ingenting - men jag får helt annan snärt från det här än från mina gamal trötta Allegro.

Jag har själv inga referenser, men jag upplevde när jag lyssnade på små piP:orna att de här ligger inte långt efter.

[Hetsporren]

Tänk vad enkelt det hade varit med lite vitlim

KÄFTEN!

[soundbrigade]

Tänk vad enkelt det hade varit med lite vitlim

KÄFTEN!

Han var ironisk ...

[Rookie]

Det var ju hur fint som helst med det där tyget! Hur skulle det vara om du tog och snickrade topp, botten och sidor i trä och slibbade fast? Sonus Faber on acid?

[soundbrigade]

Min fundering vara att göra dem plattare, lite högre och lite djupare och titta på Nwalmaers variant med skinn på fronten - alltså en riktig skinnflöjt.
Så här alltså:

[Rookie]

Personligen så föredrar jag formatet på lådan du har nu. Möjligtvis att jag själv valt att placera basreflexporten på baksidan, men lådan har en viss charm som den ser ut nu.

[soundbrigade]

Personligen så föredrar jag formatet på lådan du har nu. Möjligtvis att jag själv valt att placera basreflexporten på baksidan, men lådan har en viss charm som den ser ut nu.

Kan man sätta ... varför gillar du formatet?? .... porten varsomhelst? Skulle kunna tänka att sätta den i bûtten.

[Tellus]

Skinn med träplattor är annars en väldigt tacksam metod att få ett trevligt yttre på, Kan vara besvärligt att limma om det är töjbart fuskskinn däremot...

[soundbrigade]

Riktigt skinn ....

[Rookie]

varför gillar du formatet?? .... porten varsomhelst? Skulle kunna tänka att sätta den i bûtten.

Den ser lite "proffessionell" ut istället för "hifi för hemmafruar" (i fallet smal baffel) ut. Förstår du vad jag svamlar om? Det är knappt så att jag gör det själv... Med basreflexporten framåt finns ju alternativet att anpassa högtalaren för att stå i bokhylla dessutom! Ett alternativ till OD-11:an nästan. Nu blev jag sugen på att göra en bokhyllehögtalare. En riktig alltså...

[Dellstig]

Hej!

Fast OD-11 har ju basreflexröret bakåt när den stå i bokhyllan...

Det kristiska med riktningen på BR är väl att den inte blir blockerad vilket fötterna avses lösa på OD-11.

Är inte debatten med riktningen på BR lite överdriven?
Vid de aktuella frekvenserna kan det väl knappast ha någon betydelse åt vilket håll röret riktas.

Eller?

mvh

Martin

[soundbrigade]

Det där får någon annan diskutera. Jag tycker bra är bra nog åt mig.

[Rookie]

Är inte debatten med riktningen på BR lite överdriven?
Vid de aktuella frekvenserna kan det väl knappast ha någon betydelse åt vilket håll röret riktas.

Eller?

mvh

Martin

Den enda "debatten" om basreflexrörens riktning ur ljudhänseende som jag har sett är i bilcirklarna, med en hel del tyckande utan förklaringar. Som allting annat så måste det dimensioneras in i hela konstruktionen men skillnaderna blir, som jag upplever det, väldigt små.

Om JAG skulle göra en dedikerad bokhyllehögtalare så skulle jag placera porten framåt, för jag brukar trycka in en massa småskrot* bakom böckerna (och i förlängningen, bokhyllehögtalarna).

*Som anslutningsterminaler och halvfärdiga delningsfilter som jag inte orkar se på.

Ps. Fast nu är ju inte Soundbregottens högtalare bokhyllehögtalare som jag menar det. Eller kanske ändå, fast kanske inte.

Puss.

[soundbrigade]

Visst kan de kallas bokyllehögtalare. Jag kan väl trycka in dem i bokhyllan om jag bara stuvar undan mina Windows NT4-böcker och möblerar om. Fast då får jag två kanaler i höger öra medan vänsterörat får ta hand om rumsreflexerna ...

[Nwalmaer]

Det där lila ormskinnet är ju bara för läckert. Kan du inte få in det i finishen även om du kör sidor i trä? Eller kanske bara lackerade sidopaneler. Blanksvarta? Gröna?

Om du gör nya lådor måste du försänka elementen! Det förtjänar dom faktiskt. Kör ju med samma diskanter i mitt nuvarande projekt och dom hänger enkelt med parallelkopplade 8:or. Neodymiummotorn ger ju styrka och dessutom plats över för resonansdämpning i bakkammaren, trots liten yttre storlek.

Om du kör med porten nedåt kan du gott stämma av några Hz under elementets Fs. En nedåtriktad port brukar få högre output.

[soundbrigade]

Blir det nya lådor får det bli fräs också ...
Och tack för tipsen.

[soundbrigade]

Nya lådor. 19mm MDF. Högre smalare och lite djupare. BR-röet i aktern. Fronten blir valnöt. Och jag har kläm på hur MDFen ska ytbehandlas ...

[soundbrigade]

Nu har både säkringen och övertrycksventilen gått ....

Bävermannen har blivit galen. Här är en experimentkoppling där jag prövar att köra ljudet både vertikalt och horisontellt. Inte Orthoakustiskt utan Ultraakustistikt. Dessutom har jag plockat ut elementen för att höra om mina komponenter är tysta ....

[KarlXII]

Låter det bättre än förut utan element?

[Dellstig]

Hej!

Låter högtalarna bättre utan element så finns bara tre förklaringar:

- Dålig konstruktion från början
- Dålig musik
- Alldeles för bakfull

Hoppas på trean...

Med vänlig hälsning

Martin

[soundbrigade]

Låter det bättre än förut utan element?

De är HELT tysta. Lådorna låter inget, kablarna är tysta (de ligger iofs i ett annat rum) ...

K N Ä P P T Y S T A! Så du kan hära en mus falla.

Dellstig: När folk säger att lådor, kablar, motstånd, kylflänsar, phonokontakter låter bra, säger jag: Låter bra! De ska inte låta alls, mina är knäpptysta...

[soundbrigade]

Nu ska jag inte raljera (så mycket mer).
Ett hastigt hopraffsat .... nåt, hemkommen från veckans aftonskola och hastigt fotande med kameran (mycket hastigt ser jag nu). Så här ser de ut ...

[soundbrigade]

Påte pakfollan okk follan har lakt sik, fast det är jo taks för no helg okk noa follor ....

Eller för att prata ren småländska - de gaur framutt ...
Nåa lådor (se ovan) i 19mm MDF, hoplimmade med PU-lim. Grovslipade och pålimmade skinnslamsor (vilka jag skarvat på symaskin).
Frontarna 18mm valnöt - oljad. Med min enkla fräsjigg har jag fräst ner elementen. Här limmas frontarna/baffalarna på plats.


Innan frontarna limmades testade jag lite grann så där ... der ju fint ut!


Filtren ditlimmade:


Och frontarna löst pålagda:

[soundbrigade]

Inte alldeles onöjd. Elemneten ligger än så länge bara löst. Var hittar man svarta skruvar??
Man ser skarvarna i skinnet, men det gick inte att lösa på annat sätt. Har fuskskinn men jag ville ha äkta vara nu.

[Kaffekoppen]

Svarta skruvar finns på Hifikit.

Tips: skruva i elementen lite snett under utvecklingen så att när du är färdigtweakad skruvas elementen i "färskt trä" - inga utnötta hål.

[soundbrigade]

Jag orkar inte tweaka ....

.... men tack för tipset.

[soundbrigade]

..... ena högtalaren helt tyst. Byter förstärkare. Tyst!
Tar fram lilla multimetaren (med nya kramgoa sladdar) - NOLL OHM över högtalarkontakterna!!!!!
Öppnar högtalaren - lyckats löda basfiltret fel. Båda tamparna från kontakterna går till och och samma punkt.

[mike34]

Nu ska jag inte raljera (så mycket mer).
Ett hastigt hopraffsat .... nåt, hemkommen från veckans aftonskola och hastigt fotande med kameran (mycket hastigt ser jag nu). Så här ser de ut ...

Dang, jag va helt säker på att du skulle illustrera hur mycket bas det blev

Klart hög"pimp"faktor på skinnet. Går å funderar här........

[soundbrigade]

Tanken var att vara lite hemlig, ungefär som när Afonlöddret och Skrexpressen är i Norrland och fotgraferar en snutt nya bil från BMW.

Högtalarna är klara nu - klädda i äkta skinn med polerad oljad valnötsfront. Jo, lite pimpigt. Mär de åker ut på utomhusfotografering får hustruns högklackade skor följa med och illustrera hur "meana" de är.

[soundbrigade]

Det regnar, inget utomhusväder idag alls.

Eftersom högtalarna är "real leather" måste jag ju bara ösa på med passande assesoarer. Men var sjutton är ridpiskan ...

[Zei]

Snyggt!

Var hittade du valnöten? Hur tjock är den?
Pris för de bafflarna?

/JZ

[soundbrigade]

Valnöten beställde jag i lokala byggvaruhuset. Det finns nån firma som fixar sådana limfogskivor - Lundborg, Lundberg eller något sådant. Jag trodde den var 20mm men den är bara 18 .... Men det är fint ändå.

Ed. Baffeln är limmad mot lådan med PU-lim. Skinnet är invikt ett par mm varför jag egentligen har en limfylld spalt mellan baffel och låda. Kanske inte så bra, men jag satte designen i första rum.

[Almen]

Det regnar, inget utomhusväder idag alls.

Eftersom högtalarna är "real leather" måste jag ju bara ösa på med passande assesoarer. Men var sjutton är ridpiskan ...

[coola bilder]

Sweet...

Jag har en ridpiska du kan få låna.

[soundbrigade]

Hit me with your rythm stick - HIT ME HIT ME HIT ME!!!

[KarlXII]

Riktigt cool, Magnus.
Toppbetyg för designen.

[soundbrigade]

Tack Carolus Rex, men äras den som äras bör. Designen kommer, eller rättare idén till designen kommer från Nwalmaer.

Jag visar också på lite annorlunda material till ytbehandlingen.

[paa]

Jag orkar inte tweaka ....

.... men tack för tipset.

Blir det tweakning ändå, eller sitter inte ena basen lite snett?

[soundbrigade]

Just det .... jag ska skaffa svarta skruvar vad det lider. Därför följde jag Kaffepluttens råd om att sätta högtalarna snett.

[Nwalmaer]

Det blev ju riktigt fint det där. Jag kan tänka mig att baffelsteget blir snyggt med diskanterna placerade där dom sitter. Hade du räknat på det?

[soundbrigade]

Jag hade visserligen räknestickan framme, men använde den enbart till att klia mig på ryggen med.

Däremot gjorde jag ett sorts övervägande. Jag ville placera elementen nära varandra men insåg att det inte skulle bli speciellt snyggt, så jag måttade lite grovt.

Framför allt gav dina högtalare och mina mig massa idéer för framtiden.