Tips på vettiga basar (=>byggtråd)

av **norman** » 2007-08-30 20:23

Vad finns det för basar som är i klass med peerless csx257 eller bättre?
Dom behöver bara gå upp till 80Hz. Helst skall dom inte kosta så mycket mer än csx257, d.v.s. runt 1000kr/st.

(vad kostar INO:s minsta profunduselement nu för tiden?)

av **Slartibartfast** » 2007-08-31 02:07

Ino's minsta basmoduls baselement går på runt 1500kr st (1430 tror jag det var mer exakt) och den beter Ino w84. Jag använder ju själv föregångaren i en knappt 40 literslåda och det funkar ju...

[slrt]

av **norman** » 2007-08-31 07:59

Slartibartfast skrev:Ino's minsta basmoduls baselement går på runt 1500kr st (1430 tror jag det var mer exakt) och den beter Ino w84. Jag använder ju själv föregångaren i en knappt 40 literslåda och det funkar ju...

[slrt]

Ok, då är de ju också intressanta! Är det 40l sluten eller basreflex? (skulle ju gärna vilja klara mig med 40-50liter)

av **Haakan_W** » 2007-08-31 08:03

36L basreflex

av **norman** » 2007-08-31 17:48

Haakan_W skrev:36L basreflex

Låter ju bra! Då borde jag kunna få in 4st i rummet utan att de syns för mycket.

av **weedo** » 2007-09-01 09:11

norman skrev:Vad finns det för basar som är i klass med peerless csx257 eller bättre?
Dom behöver bara gå upp till 80Hz. Helst skall dom inte kosta så mycket mer än csx257, d.v.s. runt 1000kr/st.

Om du kan tänka dej att handla från USA kan du säkert hitta något här:

http://www.partsexpress.com/webpage.cfm?webpage_id=3&CAT_ID=49&ObjectGroup_ID=456

av **Kraniet** » 2007-09-01 12:36

kollat på sls från peerless?

av **norman** » 2007-09-01 12:46

Kraniet skrev:kollat på sls från peerless?

Jo, har snabbkollat lite. Tycker de (iaf 10") har kanske lite kort xmax (iof bara 1mm mindre än csx..) och främst att den har lite hög resonansfrekvens tillsammans med lite högt Qts => sluten låda går inte så lågt som jag helst skulle vilja. Undrar hur distortionen är hos dom?

av **haffe** » 2007-09-01 12:51

Har du kollat på tang-bands W8serie?

av **Kraniet** » 2007-09-01 13:34

norman skrev:
Kraniet skrev:kollat på sls från peerless?

Jo, har snabbkollat lite. Tycker de (iaf 10") har kanske lite kort xmax (iof bara 1mm mindre än csx..) och främst att den har lite hög resonansfrekvens tillsammans med lite högt Qts => sluten låda går inte så lågt som jag helst skulle vilja. Undrar hur distortionen är hos dom?

ja sls är lite sådär i parametrarna. de har tunga koner också så de bottnar ganska fort (i de simuleringar jag gjort i lspcad). Men de går väldigt djupt om än i relativt stora lådor.
Samtidigt får du ju sls 12tum för under 900kr från hifikit (ännu billigare från hifikomponents i holland).

csx var ju en riktig kanonbas då jag förstår ditt dilemma. har du kollat så du inte kan få tag i den fortfarande?

annars kan ju seas ca26re4x kanske vara nåt?

tangband skulle jag nog hålla mig ifrån. alternativt använda två tangband för varje peerless. Jag trorr helt enkelt inte de är lika välgjorda som peerless. kortslutningsringar och liknande underar jag om de använder alls.
men vissa modeller av tangband verkar ju ok även om de verkar ha rätt dålig "konsistency".
jag tror iaf inte man kan bli nöjd med tangband om man går från peerless csx.

annat alternativ är ju att köra på xxls. dom är lite dyrare men du bör kunna köpa en 10a för 1500 från holland.

edit: sls är inga dåliga högtalare. verkar vara gedigna element med bra magnetsystem med kortslutningsringar osv. parametrarna är dock sådana att de ger mycket lågbas på bekostnad av effekttålighet. en HDS 8a går tex att spela ca 6db högre än sls innan den bottnar, men rullar då av en oktav högre.
som vanligt handlar det ju mycket om applikation. vad ska du ha basen till?

edit2: 6db kanske var överdrivet.. 3 iaf.. komemr inte ihåg siffrorna exakt då det är nåt år sen jag simulerade

av **norman** » 2007-09-01 17:13

Kraniet skrev:annars kan ju seas ca26re4x kanske vara nåt?

tangband skulle jag nog hålla mig ifrån.

annat alternativ är ju att köra på xxls. dom är lite dyrare men du bör kunna köpa en 10a för 1500 från holland.

(klippte lite i citatet)

Tror seasen går bort p.g.a. 4mm xmax (8mm p-p).

Tror inte heller så mycket på tangband, iof har jag inte testat deras basar men byggkvaliten på deras 4" som jag köpte några utav var inte så hög (t.ex. så låg talspolelindningarna olika högt på alla exemplar). Fast billiga är de ju förståss.

En (eller rättare sagt fyra) xxls kan ju vara intressant, hade ju gångbara parametrar och skapligt xmax (=12.5mm). Dock så undrar jag om de inte har onödigt stor upphängningskant? Borde räcka med mindre för 12.5mm slaglängd och då borde man spara in på de problem en stor kant kan ge...?...
Känns som att en inobas för 1500 är rätt intressant i jämförelse.

Tycker det är jobbigt att bestämma sig för vad man skall ha för element.. oftast finns inga vettiga data utan man får förlita sig på vad man tror skall vara bra...

Lutar nog lite åt ino om det finns element man kan köpa löst.

av **Kraniet** » 2007-09-01 18:45

ja rör man sig i de prisklasser som ino ligger i kan jag inte se nån speciell anledning att köpa nåt annat. det kanske känns uttjatat och tråkigt men det ändrar ju inte det faktum att det är en helt annan energi nerlagd på de elementen än konventionella ditos.

xls har en stor upphängning och det tar ju onekligen bort konyta. men samtidigt så ser du att enligt databladen så har sls 335 en vifa pl10tum 337 medan xxls har en uppgiven sd på 352.
Jag tror man brukar räkna med cirka halva upphängningen i sd. nackdelen är att upphängningen inte beter sig som den styvare konen och detta kan ju förstås påverka resultatet. I lågfrekventa området undrar jag dock hur betydande denna effekt är.

edit: i sammanhanget kan ju nämnas att seasen har 350cm2 i uppgiven sd.

av **Maarten** » 2007-09-02 23:10

H1208:
http://www.seas.no/Prestige%20Basser%20 ... 208-08.pdf

av **Haakan_W** » 2007-09-02 23:37

sls 12" är väl inte helt superdålig....inte xxls 12" heller?

4st xxls för slutna lådor med en sms-1 lär inte gå av för hackor

av **Nwalmaer** » 2007-09-03 11:19

TB vet hur man gör bra motorsystem, men de billiga elementen har naturligtvis inte top-of-the-line motorer.

Tänk på att W8-740x är det "sämsta" baselementet i sortimentet. Tänk er då hur bra dom "bästa" är! Peerless CSX har ju ett antal år på nacken och jag tror inte det är svårt att hitta bättre för småpengar.

av **Haakan_W** » 2007-09-03 11:22

nwamalaer menar du att det är automagiskt bättre för att saker är nya

av **Nwalmaer** » 2007-09-03 13:05

Nja, men det är sannolikt om man ser till tillverkare som hela tiden utvecklas. Är budgeten på 1000 kr/st så vill man ju ha så mycket som möjligt för pengarna och då är det Kina som gäller!

Kolla upp HiVi D10.8, Hifidistribution har 50% rabatt så dom hamnar inom din budget. Väldigt påkostade element.
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=58

av **paa** » 2007-09-03 13:07

Vad betyder:

"The Euro-American nation develops in the loudspeaker up has been be placed in a leading position" ?

av **Nwalmaer** » 2007-09-03 13:10

Det vet jag ej, men det kan ju inte vara dåligt!

av **norman** » 2007-09-03 17:38

Nwalmaer skrev:Peerless CSX har ju ett antal år på nacken och jag tror inte det är svårt att hitta bättre för småpengar.

Peka gärna ut nåt sånt element!!

Helst med lite distortionsmätningar på olika nivåer.

Jag tycker att det ofta är så att nya modeller av t.ex. ett element inte alls behöver vara bättre, det viktigaste verkar vara att ha en ny modell........

(vet att jag såg nåt test med csx och nån seas, där var seasen snäppet bättre just på distortion. Kommer dock inte ihåg vilket seas det var...)

((nu har jag iaf köpt en cirkelsåg som är redo att såga baslådor när jag väl lyckats bestämma mig för vad jag skall köpa för element))

av **Maarten** » 2007-09-03 19:36

Nwalmaer skrev:TB vet hur man gör bra motorsystem, men de billiga elementen har naturligtvis inte top-of-the-line motorer.

Är det så? Vill minnas att i de mätningar jag sett i klang&Ton, har Tangband inte excellerat precis. Det kan ju dock finnas andra än de fåtal jg har sett, som har lägre dist?

av **Slartibartfast** » 2007-09-04 12:43

Haakan_W skrev:36L basreflex

Om jag inte missminner mig så har du fel. 36L var volymen på den bas du byggde med. Den nya ville väl vara i en snäppet större låda!

[slrt]

EDIT: 36L.

av **Nwalmaer** » 2007-09-04 13:58

Maarten skrev:Är det så? Vill minnas att i de mätningar jag sett i klang&Ton, har Tangband inte excellerat precis. Det kan ju dock finnas andra än de fåtal jg har sett, som har lägre dist?

Ja, vad jag har sett så har K&T bara mätt på dom urbilliga elementen. Zaph har mätt på en del exklusivare serier med gott resultat, deras dyrare bredbandselement bla.

Han har också mätt på HiVis element med interna magnetsystem/stora talspolar och dom är bättre än de element som dom försöker kopiera, dvs. DynAudio och Morel.

Så min rekommendation av tiotummaren ovan står kvar! Vet ej i vad för lådor du körde CSX257 men D10.8 fungerar bra i slutna lådor om sisådär 50-60 liter.

av **Kraniet** » 2007-09-05 11:20

tittar man på kurvorna för den där HiVin ser man att den inte är helt genomtänkt i kontruktionen. Impedanskurvan uppsivar en rätt rejäl knix vid 500hz. det tyder på en kraftig resonans av något slag. På billigare element ser man ofta såna vid ca 1000hz och är oftast ett resultat av resonanser i konen.
vid 500hz vet jag inte riktigt vad det skulle kunna tänkas vara men det är i mina ögon iaf en orsak till att vara skeptisk till att använda elementet.

Zaph har som sagt testat en del Tangband med rätt bra resultat och vissa verkar ju onekligen fungera helt. Men precis som jag nämnde tidigare verkar de inte tillverkas med snäva toleranser så två element kanske inte nödvändigtvis är speciellt matchade.

Ett stort problem när man pratar om dessa "alternatia" högtalarelement är att de inte finns testade i samma utsträckning. Det blir helt enkelt lite "gris i säcken" vilket i sig kanske kan vara kul om än kostsamt i längden..

av **Nwalmaer** » 2007-09-05 13:34

Stämmer att det har en uppbrytning vid 500 Hz men nu var det ju delning vid 80 Hz som var grejen.

Visst kan man använda väl beprövade element men hur kul är det att bygga högtalare som x antal personer redan har byggt? Då kan man ju lika gärna köpa färdiga. Det roliga med DIY är väl ändå att kunna skapa egna grejor.

av **Kaffekoppen** » 2007-09-05 14:56

Det roliga med DIY är inte att vara försöksperson ... tycker min ekonomi..

av **paa** » 2007-09-05 14:57

Kaffekoppen skrev:Det roliga med DIY är inte att vara försöksperson ... tycker min ekonomi..

Skriver han som var med att ta fram ett nytt element!

av **Kaffekoppen** » 2007-09-05 15:12

hehe... jo men det var fullfinansierat av massa andra försökspersoner

Jag har ju bara ett pre-produktionselement... uppenbarliggen med något bättre prestanda..

av **Kraniet** » 2007-09-05 20:06

ja alltså missförstå mig rätt. jag skulle gärna testa alla möjliga element om jag hade ekonomin. men jag har helt enkelt inte massvis med tusen över för att kunna göra sådana tester.

Kanske kunde det vara ett intressant forumprojekt. om alla medlemmar bidrog med en viss summa och sen kunde vi bygga upp en databas över det hela.

fast då faller det ju på den där idén om att det inte är kul att använda nåt som nån annan redan testat :wink:

av **Kaffekoppen** » 2007-09-05 22:48

http://ldsg.snippets.org/idx.php

av **Haakan_W** » 2007-09-06 01:42

Kraniet skrev:
Kanske kunde det vara ett intressant forumprojekt. om alla medlemmar bidrog med en viss summa och sen kunde vi bygga upp en databas över det hela.

vore ju bra om nåt företag ställde upp med det

av **Nwalmaer** » 2007-09-06 10:58

Kaffekoppen skrev:http://ldsg.snippets.org/idx.php

Synd att den verkar vara ganska omodern, dels utbudsmässigt men framförallt designmässigt!

Gillade det här dock:

"The (Tang Band) W4-616S 4" shielded mid/bass driver is one of the best 4" drivers on the market, as the independent data posted below clearly shows. At less than $15 and with Xmax=3 mm, it offers good sound and a good bargain."

Hehe!

"The D10G 10" woofer appears to be the best LF driver in the Hi-Vi stable (it's also the costliest). It features the lowest FS, highest Xmax, and flattest FR curve within the passband of interest of all the Hi-Vi drivers. This unit can stand comparison with some of the best non-shielded woofers."

D10G delar ju allt utom konmaterialet med elementet jag rekommenderade.

av **norman** » 2007-09-06 19:55

Såja, då var basproblemet löst! Blev några söta men förhoppningsvis kapabla element...

av **Frodrak** » 2007-09-06 20:02

Mer info? bilder?

Snälla...

av **norman** » 2007-09-06 20:46

Börjar väl med den obligatoriska närbilden: :wink:

(oj, blev lite stor kanske och kass kvalité.... hittade inte sladden till riktiga kameran så jag fick ta med mobilen...)

av **norman** » 2007-09-06 21:01

En bild till:
Bild

Skall bli kul att få ihop lådorna till dom, har en skiva mdf och en cirkelsåg liggandes så det borde kunna lösa sig. Lådorna kommer bli hyffsat små så de skall vara rättså lättplacerade och förhoppningsvis gå att göma lite bakom draperi m.m.

(för den som inte klurat ut vad det är för element börjar de på i och slutar på no.... nåt med 84 är det visst också)

av **Syntesis** » 2007-09-06 21:52

Trodde först du köpt Peerless SLS, ser ju nästan identiska ut.

av **skrutten** » 2007-09-06 21:55

Syntesis skrev:Trodde först du köpt Peerless SLS, ser ju nästan identiska ut.

Byggda på samma chassi är dom ju :wink:

av **Naqref** » 2007-09-06 22:24

pX-4 minsann. Är inte det lite fusk?

av **norman** » 2007-09-06 22:28

Naqref™ skrev:pX-4 minsann. Är inte det lite fusk?

Jo, det vore fusk och fuska vill jag ju inte, därför köpte jag pP-4....

av **Naqref** » 2007-09-06 22:32

Är inte 84 liter lite för mycket för pP. Och är det verkligen sls-chassie till W84(85?). Skeptisk.

av **norman** » 2007-09-06 22:37

Naqref™ skrev:Är inte 84 liter lite för mycket för pP. Och är det verkligen sls-chassie till W84(85?). Skeptisk.

Vet inte riktigt vart du fått 84 liter ifrån... blir nog lite mindre än hälften av det skule jag gissa... :wink:

w84 är väl en helt annan bas än w85 och w84 har nog sls-chassie, ser iaf ut som det när jag tittar på basarna. (undrar vad som skiljer från sls? var lite ont om tid när jag hämtade dom så jag hann inte fråga nåt om konstruktionen)

av **Haakan_W** » 2007-09-07 18:09

det ser verkligen ut som px

av **norman** » 2007-09-07 18:55

Haakan_W skrev:det ser verkligen ut som px

Hehe, kanske har fått fel... blev biliga pX för mig isånnafall.

Fast pP är väl 8" (vilket dessa är)? Elementen jag har heter w84 (dom innan hette väl w85)

Blir lite nyfiken, varför ser de ut som pX?

av **Naqref** » 2007-09-08 11:11

pX baserar sig oxå på SLS-chassiet. Men detta är ju de nya w84 (w85 - Seas) har ju använts tidigare till pP vilket bidrar till förvirringen. Grattis till välgjort inköp.

av **norman** » 2007-09-08 14:32

Naqref™ skrev:Grattis till välgjort inköp.

Tack! Får hoppas det blir bra!

Gör om tråden till en byggtråd och fortsätter med lite bilder:

Eftersom det är lite fusk att köpa element med lådritning tänkte jag att då får jag såga bitarna själv för att kompensera (brukar beställa färdigsågade).

Bild

Här har jag alltså börjat såga lite... fick skruva isär bokhyllan för att kunna ha nåt rakt att såga ut första biten emot... Flyttlådor funkar bra som arbetsbockar, gör ju inget om man sågar i dom.

av **norman** » 2007-09-08 19:16

Är iof kanske inte så upphetsande att bygga fyrkantiga lådor... men jag fortsäter med en bild till:

Bild

Det är den första lådan som numera är färdiglimmad, har som mål att bli klar med två spelande lådor i helgen (utan ytfinish).

av **Piotr** » 2007-09-08 19:56

Hårigt att kapa MDF själv med handjagare på papkartonger..

Inte ens brädgården brukar ju få till det med sina fina anordningar.

Blev det bra?

/Peter, hatar MDF

av **norman** » 2007-09-08 20:22

Piotr skrev:Hårigt att kapa MDF själv med handjagare på papkartonger..

Inte ens brädgården brukar ju få till det med sina fina anordningar.

Blev det bra?

/Peter, hatar MDF

Det blev faktiskt riktigt bra, bättre precision än jag brukar få när jag beställer färdigsågat. Jag var rätt noga med att mäta upp rätt mått och så tvingade jag fast raka bitar att köra sågen emot. (körde också måtten som är viktiga att dom blir lika i samma svep).

av **Kaffekoppen** » 2007-09-08 20:28

Bor du i området så har jag en cirkelsåg du får låna

av **norman** » 2007-09-08 20:31

Kaffekoppen skrev::)

Bor du i området så har jag en cirkelsåg du får låna

Tackar! Fast jag har en.

Sågade med cirkelsåg, det kanske inte framgick... :oops:

av **Kaffekoppen** » 2007-09-08 20:43

Oh, piotr skrev handjagare vilket för mig är detsamma som handsåg

av **norman** » 2007-09-09 14:00

Efter mycket sågdamm och hostande blev iaf två lådor klara, mdf:en jag hade hemma räckte inte riktigt till fyra... Om nån vet vart man kan köpa mindre bitar mdf i närheten av kista kan ni kanske säga till!

Bild

Verkar gå ner till ca 20hz i mitt rum, får se om dom ändras något om elementen blir lite mjukare efter ett tags spelning.

av **Piotr** » 2007-09-09 15:27

Norman,

vad för dimension behöver du på bitarna?

Jag har lite mdf (tror jag) stående i en lgh i Akalla + lite hemma. Ev. susar jag förbi inom ett par dagar.

Annars kanske susa förbi Bauhaus och kolla efter spill?
Järfälla/Jakobsberg trä (eller vad dom nu heter) är ett till alternativ.

/Peter

av **norman** » 2007-09-09 15:39

Piotr:
Jag behöver 4st 366*506mm, har du och vill bli av med lite mdf (betalar naturligtvis) så kan du skicka PM. Annars får jag kolla på bauhaus eller träfirman, är ju egentligen inte så farligt om jag får köpa en hel skiva till, det lär ju gå åt till andra projekt..

av **Piotr** » 2007-09-09 15:59

Tjocklek?

Annars håller jag med.. mdf behövs alltid, kan man aldrig få för mycket av. Det enda man kan få.. det är för lite utav utrymme att förvara all d-la mdf på!!

/Peter

av **norman** » 2007-09-09 16:15

Piotr skrev:Tjocklek?

Ahh, det kanske jag borde tala om... det är 19mm
(byggde pP i 19 istället för 16 då jag hade en skiva hemma)

av **Zei** » 2007-09-09 21:51

Måste bara få säga att dina stativare är bland de snyggare hemmbyggen jag sett.!
Riktigt riktigt fint hanverk.

/Z

av **Nusse** » 2007-09-09 22:07

K-rauta (andra också gissar jag) har hyllplan av 19mm mdf, om man inte orkar släpa hem/har behov av en hel skiva.
http://www.k-rauta.se/bygg_1512.htm

av **PerR** » 2007-09-09 22:50

Bauhaus har mindre storlekar på mdf-bitar, iaf sist jag kollade....

av **Piotr** » 2007-09-10 00:03

Just det Per, det glömde jag bort. Brukar finnas olika storlekar för hyllplan. Perfekt för dipolprototyper.

/Peter

av **norman** » 2007-09-10 18:47

Tackar för tipsen!

av **Slartibartfast** » 2007-09-11 03:28

Jag har länge funderat på om man skulle byta basmoduler till de som du använder dig av här, men jag har aldrig känt mig tillräckligt manad...

[slrt]

av **norman** » 2007-09-11 08:02

Slartibartfast skrev: men jag har aldrig känt mig tillräckligt manad...

[slrt]

Vad menar du med det??!!! :wink:

Du är välkommen att jämföra om du vill.

av **Haakan_W** » 2007-09-11 10:09

Slartibartfast skrev:Jag har länge funderat på om man skulle byta basmoduler till de som du använder dig av här, men jag har aldrig känt mig tillräckligt manad...

[slrt]

det tror jag verkligen är att byta sig i sidled faktiskt

av **Slartibartfast** » 2007-09-11 11:59

Haakan_W skrev:det tror jag verkligen är att byta sig i sidled faktiskt

Ja, fast de ska överstyra litet finare.... Jag har de äldre profundus P basmodulerna. Alltså de med Seas element som använts till Morellos högtalare.

[slrt]

av **Slartibartfast** » 2007-09-13 17:52

Psst: Vad tyckte du då?

[slrt]

av **norman** » 2007-09-13 18:27

Slartibartfast skrev:Psst: Vad tyckte du då?

[slrt]

Har bara fått ihop två än så länge, så jag har kvar samma rumsproblem som tidigare. Tror jag får återkomma i helgen när jag fått ihop två till och kan laborera lite mer med placering.

Har också lite roliga test med tongeneratorn kvar att göra... :wink:

av **norman** » 2007-09-15 18:31

Hurra, nu är 4 lådor klara. Nu skall det experimenteras lite med olika placeringar, men först skall jag nog fira med en folköl och lite musiklyssning! :wink:

Måste också fundera ut nån bra ytfinish...

av **norman** » 2007-10-24 18:48

norman skrev:Måste också fundera ut nån bra ytfinish...

Nu har jag börjat få lite finish på en högtalare, så snart är det bara tre kvar....

Bild

Den skall lackas någon gång till och sen skall förståss elementet och port skruvas i igen. En tygfront skall också fixas.

av **Piotr** » 2007-10-24 20:25

Fan va händig och flitig du är. Själv har jag levt med MDF-finish i mer än tio år.. :oops:

/Peter

av **norman** » 2007-10-25 19:18

MDF-finish har ju sin charm det med!

(man kan ju alltid hävda att det är fjolligt med ytbehandling :wink:

)

Tips på vettiga basar (=>byggtråd)

Tips på vettiga basar (=>byggtråd)

Re: Tips på vettiga basar