LTS-RIAA Bygg(t)råd!

[Naqref]

Tänkte att det kunde vara bra med en separat tråd där man kan ställa frågor om bygget (så att både n3mmr och jag kan svara på frågor och där alla kan läsa svaren). Frågor som jag får via pm och mail kommer automatiskt svaras på i denna tråd. Svaren kommer så småning om resultera i ändringar i följande dokument:
Komponentlista och byggbeskrivning

[Naqref]

Första frågorna gäller C+ (C8 och C10).
Var kan man läsa om dem och vad är de för kondingar?

De går att läsa om i orginalartikeln för LTS-Riaat (något nummer av MoLten -99).

De används för att kunna justera upp ingångskapacitansen så att man kan pss justera tonkurvan hos puppan. Vet man inte om vilken som är den optimala kapacitansen för ens egna pickup och kapacitansen i kablaget i tonarm och från spelaren så struntar man helt enkelt i dessa kondensatorer. Då följer LTS-Riaat normal ingångskapacitans.

[Naqref]

Andra frågan gäller resistanserna R27 och R28 på 118k om de går att ersätta med motstånd på 120k.

Det går och felet blir relativt litet men om man ska ha högsta standard så bör man göra lite annorlunda.

1. Man kan köpa på sig en bunt metallfilmsmotstånd på 120k med något högre toleranser än 1% och välja ut de som ligger närmast 118k.

2. Man kan seriekoppla 18k (60-736-96) med 100k (60-745-61).

[karneolen]

Se där ja, 'svar direkt' så att säg, tackar så mycket.

C+ verkar vara lite överkurs till att börja med.

Jag tror 18k + 100k i serie blir bra, ett litet torn blir det
ju förstås ´, jag får väl kontrollmäta innan jag monterar.

I övrigt verkar ju ELFA ha det mesta, som lite info.

MVH
// Ulf

[Rydberg]

118k gick att köpa över disk på elfa i Linköping.

[GrodanB]

118k gick att köpa över disk på elfa i Linköping.

Hmm... Herr Rydberg verkar ha en guldgruva till ELFA där han bor...

Får helt enkelt ta och bygga torn...

[zvenzzon]

Tips när ni ska knata ner på ELFA: Beställ varorna via web-butiken och välj leveranssätt: "hämtning" så kommer de sakerna som inte finns hemma till nästföljande arbetsdag.
"Kontrollera lagersaldo" är även användbart så att man ser vad som finns hemma i den butiken man tänkt besöka.

[GrodanB]

Det är precis vad jag gjorde och de fanns inte när jag försökte...

[zvenzzon]

Skumt, det finns 635 stycken 65-106-06 och 138 stycken 65-106-63 på ELFA:s centrallager i järfälla.

Får dock inget leveransdatum på just dessa komponenter i web-butiken.

Ska försöka prata med dem och se om man kan få hem från centrallagret ändå.

[zvenzzon]

Efter samtal med kundservice lades dessa komponenter till i min order manuellt. De kunde inte riktigt svara på varför det inte gick automatiskt för dessa produkter.

[n3mmr]

Första frågorna gäller C+ (C8 och C10).
Var kan man läsa om dem och vad är de för kondingar?

De går att läsa om i orginalartikeln för LTS-Riaat (något nummer av MoLten -99).

De används för att kunna justera upp ingångskapacitansen så att man kan pss justera tonkurvan hos puppan. Vet man inte om vilken som är den optimala kapacitansen för ens egna pickup och kapacitansen i kablaget i tonarm och från spelaren så struntar man helt enkelt i dessa kondensatorer. Då följer LTS-Riaat normal ingångskapacitans.

RIAAt är explicit konstruerat för att vara optimalt för en Ortofon SuperOM40.

Den har IÖ kollat upp m h a testskivor och viss idoghet.

Kapacitansdelen av optimal belastning för den pickupen är 195 pF.

Även enkla multimetrar kan mäta kapacitanser: mät kapacitansen för kablar och tonarm genom att koppla loss pickupens anslutningar och kabelns anslutning i RIAAsteget, och mäta på endera änden.

Lägg ihop det värdet med de 100 pF som LTS-RIAAt har.

Om det blir mer än 195 pF, byt kabel, blir det mindre än 195pF så lägg till m h a C+-positionen, eller extra kabel.

+- ca 5% är OK noggrannhet.

Om du inte hittar rätt kondensator: förläng kabeln i stället tills det blir rätt.

Om du har andra pickuper än SuperOM40, mja, jo, äh, öh asså: [s]Byt puppa.
Den är bra. [/s]Om du tycker att andra puppor är bättre: [s]då föredrar du troligen färgat ljud i alla fall:[/s] prova med lite olika längder på kabel tills det låter bra.

Edit: syftningsprecisering

[Rydberg]

Många kablar blir det

[n3mmr]

Många kablar blir det

Men ack så tjusigt!

Beröm beröm!

[Rydberg]

Många kablar blir det

Men ack så tjusigt!

Beröm beröm!

Tack Bagheera!

[GrodanB]

Fast det är nog lite att "styla" när man använder sig av bara en färg på kablarna (tur att inte du gör bomber... klipp den vita kablen... BARA den! )

Men snyggt blir det. Mycket snyggt... Grattis till en RIAA.

[karneolen]

Tjabba alla RIAA byggare!

En fråga, hur har ni kontakterat trafon till kablaget in till kortet?!

DIN kontaktens uppgift är ... ej kompatibel med trafon i alla fall.

En som monterar ett par komponenter per kväll/natt när lillkillen sover.

// UGN

[n3mmr]

Tjabba alla RIAA byggare!

En fråga, hur har ni kontakterat trafon till kablaget in till kortet?!

DIN kontaktens uppgift är ... ej kompatibel med trafon i alla fall.

En som monterar ett par komponenter per kväll/natt när lillkillen sover.

// UGN

Oftast beror detta av vilken trafo man tar.

På kortet skruvar man fast kabeln i en skruvlist.

I trafoänden har man nån trafospecifik kontakt som oftast erbjuds med trafon, om den är ovanlig.

Sen kan man styla, och sätta in en kontakt av eget val i lådan med passande kontakt på kabeln. T ex en lämpligt vald batterieliminatorkontakt.

Jag skruvar i lådan, och använder trafons medföljande sladds kontakt i trafoänden.

[karneolen]

Tja, nu är det ju så att jag beställde trafo enligt befintlig spec och den
trafon var det ingen kontakt med till
Det skall vara en AMP-kontakt enligt ELFA. Jag trodde i mitt stilla sinne
att det ingick kontakt. Nu får jag kompletteringsbeställa en kabel med kontakt

// UGN

[n3mmr]

Tja, nu är det ju så att jag beställde trafo enligt befintlig spec och den
trafon var det ingen kontakt med till
Det skall vara en AMP-kontakt enligt ELFA. Jag trodde i mitt stilla sinne
att det ingick kontakt. Nu får jag kompletteringsbeställa en kabel med kontakt

// UGN

Jo, man måste meddela att man vill ha med sladd och kontakt, om jag minns rätt.
Den kostade extra på min tid.

[karneolen]

Det är synd att det inte står med i byggspecen

// UGN

[Naqref]

Det är synd att det inte står med i byggspecen

// UGN

Ska försöka ta och uppdatera den.

[Ragnwald]

Står i startgroparna för en beställning från ELFA.

Efter en genomcheckning av alla komponenter mot ELFAs beställningsnummer, ser jag att R11, R12, R33, R34 med nummer 60-726-49 ligger på 2,2K men i LTS komponentförteckning står det 2,0K.

Är det 2,0K som gäller, så blir ju beställningsnumret 60-726-07.

Hur var det nu ?

[Naqref]

Du kan köra med vilket av dom du vill men jag har för mig att 2,0 är det "rätta".

[Ragnwald]

Kan jo, men jag tänkte att 200 ohm inte är försumbart.

[Naqref]

Man bör nog ligga på 1k och över åtminstone. Motstånden där påverkar inte riaa-kurvan utan bara den frekvenslinjära förstärkningen.

[RogerGustavsson]

Står i startgroparna för en beställning från ELFA.

Jag upptäckte att jag saknade de där enprocentiga kondensatorerna. Vad tar du i stället för dem? Verkar inte har kommit några regelrätta ersättare hos Elfa. Fanns tidigare några liknande hos Farnell från LCR (kondensatortillverkaren) men de är också borta.

[Ragnwald]

Återstår att se.
Enligt internetbutiken så finns de i alla fall i lager.

[n3mmr]

Kan jo, men jag tänkte att 200 ohm inte är försumbart.

Förstärkningen sjunker med 1 db. Nästan försumbart.

Jag skulle ta 2.0 k om det kan hittas, men 2.2 kan man leva med.

[RogerGustavsson]

Återstår att se.
Enligt internetbutiken så finns de i alla fall i lager.

Men i den tryckta katalogen står det att de är utgående och den katalogen har ju varit ute ett bra tag. De rödmarkerade som inte uppfyller ROHS lär väl försvinna i varje fall.

[snillet]

Vad bygger den här på för nåt ?, för en annan som inte "vet"

[Max_Headroom]

Knorr. Jag får inte tag i 27nF. Men jag kan få ihop 26,7 med en annan typ. Jag tyvärr inget schema, men R30 och R29 ser misstänkta ut. Jag tänkte höja dom från 10k till 10,2k (10,3 som hade varit bättre verkar inte eller gå att få).

Vad sägs om det? Eller är det R28 och R27 man ska ge sig på? 120k skulle då passa bättre än 118...

[Ragnwald]

Nu är det här ett riia-steg där varje värde är kritiskt och inte bör slappifieras.
Finns ju hur många leverantörer som helst, om man anstränger sig lite.

[Max_Headroom]

Nu är det här ett riia-steg där varje värde är kritiskt och inte bör slappifieras.
Finns ju hur många leverantörer som helst, om man anstränger sig lite.

Som sälger till privatperson?

[Ragnwald]

Gör som jag, hitta på ett företagsnamn bara, no broblems.

Funkar det inte för dig, så hör av dig, så fixar jag det åt dig.

[n3mmr]

Knorr. Jag får inte tag i 27nF. Men jag kan få ihop 26,7 med en annan typ. Jag tyvärr inget schema, men R30 och R29 ser misstänkta ut. Jag tänkte höja dom från 10k till 10,2k (10,3 som hade varit bättre verkar inte eller gå att få).

Vad sägs om det? Eller är det R28 och R27 man ska ge sig på? 120k skulle då passa bättre än 118...

Om du måste minska kapacitanserna i EQ-nätet så
Minska båda med lika mycket, och öka resistanserna med lika mycket, i procent

3 resistanser att tänka på: 118k, 10k och 2 k (Rin, den sista)

Man finns inte 65-106-63 kvar på Elfa??

[Max_Headroom]

Knorr. Jag får inte tag i 27nF. Men jag kan få ihop 26,7 med en annan typ. Jag tyvärr inget schema, men R30 och R29 ser misstänkta ut. Jag tänkte höja dom från 10k till 10,2k (10,3 som hade varit bättre verkar inte eller gå att få).

Vad sägs om det? Eller är det R28 och R27 man ska ge sig på? 120k skulle då passa bättre än 118...

Om du måste minska kapacitanserna i EQ-nätet så
Minska båda med lika mycket, och öka resistanserna med lika mycket, i procent

3 resistanser att tänka på: 118k, 10k och 2 k (Rin, den sista)

Man finns inte 65-106-63 kvar på Elfa??

Elfa har ingenting på 27nF. Inte heller så man kan få ihop det med 2 kondingar. Det finns med i listan, men när man försöker beställa så är det stopp. Artikeln utgåd, slut i lager.
Otur.

22n + 4,7 n = 26,7n. Det är ganska nära.
Jag vill ända så lite som möjligt, och alternativa motstånd är betställde. Dom kostar ju bara några kronor.

Jag ska se om det finns någon annan firma som säljer komopnenter i en styck till privatpersoner. USA? Taiwan? Hong Kong?

[shifts]

Jag som tänkte börja sätta ihop mitt steg till hösten känner mig något nerslagen när jag läser att delar inte går att få tag på längre. Fler företag än Elfa måste väl kunna sälja motstånd med rätt värde? Känns surt om projektet faller på en sådan sak.

[Max_Headroom]

OK, nu har jag hittat 27nF polyprop hos bejoken.se. Dyra så in i h-e. Och med en tolerans på generösa 2,5%.
26,7nF som man kan få i hop på elfa med 1%are ligger ju på 1,1% fel från nominellt värde. Jakten går vidare.

[Ragnwald]

RS är duktiga på hifi-komponenter.
http://se.rs-online.com/web/

[RogerGustavsson]

Verkar som axiella precisionskondensatorer håller på att förvsinna. Varken RS eller Farnell har dessa längre. 27nF är också rätt ovanligt. Polystyrentyperna från LCR är på utgående, sägs att den filmen inte tillverkas längre. BC Components verkar inte heller längre tillverka de axiella polypropylentyper som Elfa säljer. Conrad har några kvar i sitt sortiment (dock inte 27nF) och de uppges komma från Thomsen.

Kan inte n3mm göra en insats och räkna om till mera gångbara värden på dessa kondesatorer?

[shifts]

Kan inte n3mm göra en insats och räkna om till mera gångbara värden på dessa kondesatorer?

Ja, snälla! En som jag som bara kommer följa instruktionerna så noga jag kan, förlitar mig helt och hållet på andras kunskap och tips här.

Dessutom är jag oförtstående till varför sen sådan sak som på att en kondensator på 27nF ska vara svår att få tag på. För mig som inte vet känns det helt orimligt, det verkar ju finnas hur många som helst av de dära sorterna och mojängerna

[RogerGustavsson]

Digikey har dessa för radiellt montage, modulavstånd 5mm:

7500pF 1% Panasonic ECQ-P1H752FZW
27000pF 1% Panasonic ECQ-P1H273FZW

Blir väl en del pill att få dit dem...om de överhuvudtaget går att få dit.

Digikey finns numera även i Europa (Tyskland), vilket gör det enklare.

[RogerGustavsson]

När det gäller LTS-RIAA och bristen på passande kondensatorer för EQ-nätet.



Det är alltså C3/C4 som inte längre tillverkas. Det finns fortfarande några axiella polystyrenkondensatorer från LCR med 1% tolerans hos Farnell. Dock finns inte 27nF. Värdena på C3/C4styr även värdena på R11/R12 och R9/R10.

C3=22000pF, C4=6111pF (3900+2200) ger R11=144.7 kOhm, R12=12.3 kOhm och R9/R10=2.45 kOhm. Exakt dessa motstånd finns inte.

Då tittade jag på C3=24400pF (22000+2400), C4=6800pF ger R11=130 kOhm, R12=11 kOhm och R9/R10=2.2 kOhm. Dessa motstånd finns!

Är detta rätt tänkt?

I så fall behöver man art.nr. 9520430, 9520503 och 9520600.

Ett litet krux för oss privatpersoner är att vi inte kan handla direkt från Farnell i Sverige. Sägs att det ska gå från England men när man fyller i en beställning går det inte att ändra adressen till Sverige... Någon som vet?

[n3mmr]

När det gäller LTS-RIAA och bristen på passande kondensatorer för EQ-nätet.

I nästa MoLT hoppas jag kunna presentera en omkonstruktion av LTS-RIAA-steget, som fortfarande använder samma kretskort, och byter ut 4 komponenter i schemat, som faktiskt ger ännu noggrannare anpassning till RIAA än den ursprungliga, med alldeles normala standardvärden från ELFA.

Omkonstruktionen är sådan att den säkert kan anpassas även till framtida oförutsedda förändringar av sortimenten.

[PeterAkemark]

Kul bygge den här RIAA kopplingen. Kom och tänka på något som sällan eller aldrig brukar nämnas i forum eller annorstädes. Noggrannheten för korrektionsförstärkarna brukar kunna vara väldigt precisa. +- 0.05 db relativt en teoretisk RIAA kurva har jag sett på flera ställen. Medan den inspelade korrektionen (graververket) kanske inte alls har en sådan noggrannhet (+- 0.5 dB eller till och med sämre). Som kan läsas i tidigare inlägg så är ambitionen mycket hög att använda komponenter med små toleranser.

Men är det egentligen inte minst lika viktigt att vänster och höger kanals korrektioner följer varandra med en stor noggranhet och att denna variation mellan kanalerna är viktigare än den absoluta toleransen gent emot en teoretisk RIAA kurva. Har inte hittat några vetenskapligare undersökningar på detta. Någon som har något att bidra med? Hur stora kanal olikheter kan örat tolerera.

Kan det vara så, att använda 5% eller 10% komponenter som är matchade mellan kanalerna att dekan ge en lika bra återgivning som de bästa låg toleranskomponenterna?

[RogerGustavsson]

När det gäller LTS-RIAA och bristen på passande kondensatorer för EQ-nätet.

I nästa MoLT hoppas jag kunna presentera en omkonstruktion av LTS-RIAA-steget, som fortfarande använder samma kretskort, och byter ut 4 komponenter i schemat, som faktiskt ger ännu noggrannare anpassning till RIAA än den ursprungliga, med alldeles normala standardvärden från ELFA.

Omkonstruktionen är sådan att den säkert kan anpassas även till framtida oförutsedda förändringar av sortimenten.

Vad bra! Man kan alltså använda de kretskort som redan finns framtagna?

Roger

[shifts]

n3mmr: Å tack, det låter suveränt det!

[Max_Headroom]

När det gäller LTS-RIAA och bristen på passande kondensatorer för EQ-nätet.

I nästa MoLT hoppas jag kunna presentera en omkonstruktion av LTS-RIAA-steget, som fortfarande använder samma kretskort, och byter ut 4 komponenter i schemat, som faktiskt ger ännu noggrannare anpassning till RIAA än den ursprungliga, med alldeles normala standardvärden från ELFA.

Omkonstruktionen är sådan att den säkert kan anpassas även till framtida oförutsedda förändringar av sortimenten.

Synd att jag lödde resistorerna på mitt ena kort igår

Jag hade föresten bästllt fel spänningsregulatorer så bygget blir säkert liggande länge i alla fall. Jag har inte lust att lägga ut frakt på 200 kr för en spänningsregulator för 15 kr. Så det får vänta tills jag beställer komponenter till mitt delsningsfilterbygge.

Edit: Bra dock med en omkonstruktion eller vad man ska kalla det.

[n3mmr]

Kul bygge den här RIAA kopplingen. Kom och tänka på något som sällan eller aldrig brukar nämnas i forum eller annorstädes. Noggrannheten för korrektionsförstärkarna brukar kunna vara väldigt precisa. +- 0.05 db relativt en teoretisk RIAA kurva har jag sett på flera ställen. Medan den inspelade korrektionen (graververket) kanske inte alls har en sådan noggrannhet (+- 0.5 dB eller till och med sämre). Som kan läsas i tidigare inlägg så är ambitionen mycket hög att använda komponenter med små toleranser.

Men är det egentligen inte minst lika viktigt att vänster och höger kanals korrektioner följer varandra med en stor noggranhet och att denna variation mellan kanalerna är viktigare än den absoluta toleransen gent emot en teoretisk RIAA kurva. Har inte hittat några vetenskapligare undersökningar på detta. Någon som har något att bidra med? Hur stora kanal olikheter kan örat tolerera.

Kan det vara så, att använda 5% eller 10% komponenter som är matchade mellan kanalerna att dekan ge en lika bra återgivning som de bästa låg toleranskomponenterna?

Det viktigaste för slutresultatet förm avspelning av ett slumpvalt fonogram är kanalmatchningen.

Kanalmatchningen i inspelningsledet är dock inte så speciellt mycket bättre än den absoluta RIAA-matchningen i inspelningsledet.

Så: 1% duger bra, och ger bra nog balans och överdrivet bra korrekthet.


1% är inte så dyrt heller.

Inte ens 0.1 % är oöverkomligt, längre.

[Svante]

Alltså, det verkar som om ingen kan formlerna, alla jämför med de värden som sitter i ritningen som ju förstås också är approximationer.

Ska jag härleda formlerna?

[Svante]

Ah, det gick inte att låta bli. Det visar sig att den som har gjort schemat har gjort sin läxa. Jag har faktiskt inte grävt ner mig i LTS RIAA förut, men det här var ju ganska trevligt. Frekvenserna med komponentvärdena blir 49,95 Hz, 500,41 Hz, och 2122,06 Hz. Rätt noga. En promille fel som mest .

En annan trevlig sak är att återkopplingsnätet ligger i en inverterande koppling, det gör att det inte blir något nollställe vid 20-50 kHz som annars är vanligt. Ett sånt ger en höjning av nivån vid 20 kHz med 3-1,3 dB, men det finns inte här som sagt. Bra.

Aja, formlerna är iaf:

f1=1/(2*pi*R11*C3)
f0=1/(2*pi*(R11//R12 * (C3+C4))
f2=1/(2*pi*R12*C4)

f1 ska vara 50 Hz
f0 ska vara 500 Hz
f2 ska vara 2122,0659 Hz, vilket motsvarar en tidskonstant på 75 µs.

[petersteindl]

Alltså, det verkar som om ingen kan formlerna, alla jämför med de värden som sitter i ritningen som ju förstås också är approximationer.

Ska jag härleda formlerna?

Kolla in denna.

http://www.sengpielaudio.com/calculator-timeconstant.htm

Beroende på nät så blir kondensator och motståndsvärden olika men tidskonstanterna är det viktiga att känna till.

För de gamla RIAA gällde 3180, 318 och 75 microsekunder.

Jag tror att det var på 80-talet som tidskonstanten 7950 microsekunder lades till. Man kan ju själv lägga till 3,18 microsekunder om man vill.

http://www.tanker.se/lidstrom/riaa.htm

http://home.no.net/andiha/articles/audio/riaamp.htm

MvH
PS

[Svante]

http://www.sengpielaudio.com/calculator-timeconstant.htm

Fusk!

En riktig karl härleder!

Edit: ser nu att den inte räknade specifikt på RIAA-nät .

[petersteindl]

The engineer invents - the genius steals har jag läst i nån gammal bok.
Även Edison tillhörde genierna

PS

[Svante]

The engineer invents - the genius steals har jag läst i nån gammal bok.
Även Edison tillhörde genierna

PS

Ok, då kan du få stjäla den här:

http://user.faktiskt.io/svante/RIAA-calc.xls

[n3mmr]

Ah, det gick inte att låta bli. Det visar sig att den som har gjort schemat har gjort sin läxa. Jag har faktiskt inte grävt ner mig i LTS RIAA förut, men det här var ju ganska trevligt. Frekvenserna med komponentvärdena blir 49,95 Hz, 500,41 Hz, och 2122,06 Hz. Rätt noga. En promille fel som mest .

En annan trevlig sak är att återkopplingsnätet ligger i en inverterande koppling, det gör att det inte blir något nollställe vid 20-50 kHz som annars är vanligt. Ett sånt ger en höjning av nivån vid 20 kHz med 3-1,3 dB, men det finns inte här som sagt. Bra.

Aja, formlerna är iaf:

f1=1/(2*pi*R11*C3)
f0=1/(2*pi*(R11//R12 * (C3+C4))
f2=1/(2*pi*R12*C4)

f1 ska vara 50 Hz
f0 ska vara 500 Hz
f2 ska vara 2122,0659 Hz, vilket motsvarar en tidskonstant på 75 µs.

Öh alltså: i originalartikeln härleder jag.
Samt visar [s]exakta[/s] värden med massor av decimaler och förslag på E96-närmevärden.
Jag har ALLTID gjort min läxa. Det kommer jag inte att ändra på.


En lösning av ekvationerna ger

1. Ett fixt förhållande mellan kapacitanserna (ca 3.599??)
2. Ett fixt förhållande mellan resistanserna
3. En av resistanserna uttryckt i en av kapacitanserna

Resistanser finns att välja på. Kondingar är utrotningshotade.


I omkonstruktionen separerar jag tidskonstanterna: den moderna världen levererar inte kondensatorer i serier som innehåller värden i rätt proportion för den här kopplingen. Det är inte trivialt (bara nästan trivialt) att separera T1+T2 från T3, eftersom en annan av fördelarna med min ursprungliga konstruktion är att ingen OPAMP med hög förstärkning eller hög nivå behöver hantera HF-signaler innan de dämpas av korrektionen. Man behövde då inte trixa med överlastundvikande.

Den aspekten måste jag kolla närmare på innan jag fördelar förstärkningen.
Det finns en enkel lösning på just det, men då kan man få onödigt brus.
Jag måste bara räkna på en lämpligare fördelning.

P.S.
Historiskt är det så att kopplingen existerar enbart därför att B-B kom ut med OPA4132, en fyrdubbel kapsel med (för dåtiden) extremt bra prestanda till priset, och extremt enkel att koppla in, p g a FET-ingångarna.

Så det är en koppling som skulle visa hur långt man kom med en sån kapsel per kanal.

Sen försvann 413X i DIP, men konstruktionen hade just publicerats...

Sen satt jag fast.[/s]

[n3mmr]

The engineer invents - the genius steals har jag läst i nån gammal bok.
Även Edison tillhörde genierna

PS

Ok, då kan du få stjäla den här:

http://user.faktiskt.io/svante/RIAA-calc.xls

Det vore bättre om den startar med en av kondingarna: det är dom som det är svårast att hitta: R-en är inget problem, egentligen: dom är små nog att använda i parallella par.

Starta med C3, sen => C4, => R11, => R12
Visa sen i en annan rad realistiska komponenter. Inkl 2-i-parallell-värden.

Och ge en varning för C3 utanför 10-100nF.
Man vill ha C3 inom 10nF - 100nF, p g a resistanser och last på första steget.

Man vill hålla förstärkningen > 1 upp till 20 kHz (minns jag det som..)
av nåt konstigt skäl som jag en gång i tiden förstod.
Men det kan ha varit oro för stabilitet osv.

[ope]

Jag har en nästan färdigbyggd men jag får inte rätt spänning.
Jag har -11,6V och -0,6V istället för -15V och +15V.
Är det någon som vet om man kan få tag i ett kretsschema eller har något annat bra tips ?
Tacksam för tips !

[phon]

Jag har löst RIAA-nätet så här, med hjälp av Svantes xl-ark.
Nätet ligger på samma ställe som förut, i inverterande koppling.



Jag använder 15nF kondingar i serie resp parallell, med en extra 3,3 nF över ena seriekondingen.
Motstånden är standardvärden, även om 107 kohm bara finns >4000 kvar av på Elfa.
Det går t.ex. att ersätta med 100 kohm + 7,15 kohm, då blir det rätt exakt.


Vänstra kondensatorgrenen blir 8,243 nF med nominella värden, det borde duga rätt bra.

För den högra grenen kan man välja de fyra kondingarna som har lägst värde, som ligger på mest minustolerans då.
Med nominellt värde så hamnar man ändå under 0.1 db fel, men kan man matcha så blir det förstås bättre.
Man kan med tur (otur?) precis komma under exakt värde, bra med 8 kondingar att välja bland.



För mig var det inte så stora problem, jag har tillräckligt många 15 nF för att välja fram exakta värden på alla positioner.
Motstånden mätte jag upp från lagret.

Elfa komponentlista:

Kod: Markera allt

9,1 kohm      60-733-81    10 st
107 kohm      60-745-95    10 st
15 nF         65-456-44     8 st
3,3 nF        65-455-60     2 st



Tanken med 10 st motstånd är att man kan vilja matcha höger/vänster, resp kunna välja värden inom toleranserna.
De är billiga så det blir inte mycket pengar, hela satsen enligt ovan kostar 216:50



Så här ser mitt kort ut just nu, skall snart in i sin låda.
Jag har provat det och det verkar fungera normalt, men det skall mätas upp också.

.

[PeterAkemark]

Tjusig phon, skulle nog ha gjort som du.

Men nu en annan fråga eftersom det handlar om vinylreproduktion av ljud. Få skivor som jag har eller har ägt har haft någon dynamik, alltså skillnad mellan starkaste signal och bakgrundsbrus från skivan, som varit större än ca 70 dB. Oftast mindre. Skulle det vara möjligt att skriva ett litet RIAA-filterprogram som skulle kunna korrigera en signal från ljudkortet? Det verkar finnas många duktiga här på forumet. Då blir hela problematiken med komponenttoleranser av akademiskt intresse. Med 16-bitar eller mer så finns det väl utrymme nog för en 40-dB korrigering.

[RogerGustavsson]

phon!

Lite undrande när jag ser bilden av ditt RIAA. Listan över komponenter från Elfa gäller axiella kondensatorer och de är gula. På bilderna visar du radiella blåa kondensatorer....

[Svante]

Tjusig phon, skulle nog ha gjort som du.

Men nu en annan fråga eftersom det handlar om vinylreproduktion av ljud. Få skivor som jag har eller har ägt har haft någon dynamik, alltså skillnad mellan starkaste signal och bakgrundsbrus från skivan, som varit större än ca 70 dB. Oftast mindre. Skulle det vara möjligt att skriva ett litet RIAA-filterprogram som skulle kunna korrigera en signal från ljudkortet? Det verkar finnas många duktiga här på forumet. Då blir hela problematiken med komponenttoleranser av akademiskt intresse. Med 16-bitar eller mer så finns det väl utrymme nog för en 40-dB korrigering.

Ja, det skulle vara möjligt, men jag undrar... Skulle du koppla pickupen på en mikingång då, eller? Jag tror inte att det blir så bra, men jag kan ha fel.

[n3mmr]

Jag är färdig nu, med omkonstruktionen

Jag ska skriva ihop nåt i kväll, tror jag.


Tack till Svante, vars kalkylblad snabbade upp letandet: Jag hittade mycket goda matchningar med standardvärden, ca +- 1 -2 promille sett i tidskonstanterna, efter att ha utvidgat det hela till en serie rader med stegade komponentval.

Om nån står i valet och kvalet: Vänta lugnt så uppnår ni snart Nirvana.

Det är fem komponenter i schemat som ska uppdateras:

R11, R12, R15, C3 och C4.

Kondingarna är 2 i parallell, båda två. En stor parallellt med en mycket mindre. En av resistanserna är två fysiska i parallell, de andra är ensamma standardvärden.

Vad tycker Svante: ska jag tjyvhålla på detta tills efter MoLT, eller ska jag avslöja värdena härstädes?

[n3mmr]

Tjusig phon, skulle nog ha gjort som du.

Men nu en annan fråga eftersom det handlar om vinylreproduktion av ljud. Få skivor som jag har eller har ägt har haft någon dynamik, alltså skillnad mellan starkaste signal och bakgrundsbrus från skivan, som varit större än ca 70 dB. Oftast mindre. Skulle det vara möjligt att skriva ett litet RIAA-filterprogram som skulle kunna korrigera en signal från ljudkortet? Det verkar finnas många duktiga här på forumet. Då blir hela problematiken med komponenttoleranser av akademiskt intresse. Med 16-bitar eller mer så finns det väl utrymme nog för en 40-dB korrigering.

Ja, det skulle vara möjligt, men jag undrar... Skulle du koppla pickupen på en mikingång då, eller? Jag tror inte att det blir så bra, men jag kan ha fel.

Hmm, att bara använda ljudkortet verkar konstigt. Det blir en stooor pickupförstärkare, det.

Men, jag har funderat på detsamma, naturligtvis, men jag ser INTE att det är problemfritt.

Ö h t är det bekymmer att göra så här med signaler som i grunden är utförda för att behöva integreras: in på en frekvensoberoende förstärkare och sen justera frekvensgången. Ingångssteget blir överbelastningskänsligt eller justeringen får problem med nivåvariationen. T ex kan det bli dåligt med bittar kvar efter integreringen digitalt.


Det vore nog smartare att ha ett ingångssteg som integrerar över ca 10 Hz, och sen ha ett steg som drar ner ett trappsteg under 2122 Hz ner till 500Hz.

Trappsteget kan fixas med analoga eller digitala medel, och är under 15 db, så det är lätt.

Alternativt hänvisar jag till
Kolla på avspelningsförstärkeriet i A812_MkII_Serv.pdf där man fixar det hela med annorlunda metoder. Manualen är stor av attan. Varning varning.

[phon]

phon!

Lite undrande när jag ser bilden av ditt RIAA. Listan över komponenter från Elfa gäller axiella kondensatorer och de är gula. På bilderna visar du radiella blåa kondensatorer....

Ja just, jag hade redan en massa blå.

[n3mmr]

phon!

Lite undrande när jag ser bilden av ditt RIAA. Listan över komponenter från Elfa gäller axiella kondensatorer och de är gula. På bilderna visar du radiella blåa kondensatorer....

Ja just, jag hade redan en massa blå.

Dom gula är rätt mycket större, dessutom.

[phon]

Jo, mina blå är rätt små. Jag började med Elfas blå, men de är lite utrotningshotade som du sa härovan nånstans .....

[RogerGustavsson]

Ska jag tjyvhålla på detta tills efter MoLT, eller ska jag avslöja värdena härstädes?

Nej, då får vi väl vänta till jul eller så! Om inte annat kan du mejla dem till mig...

[PeterAkemark]

Tjusig phon, skulle nog ha gjort som du.

Men nu en annan fråga eftersom det handlar om vinylreproduktion av ljud. Få skivor som jag har eller har ägt har haft någon dynamik, alltså skillnad mellan starkaste signal och bakgrundsbrus från skivan, som varit större än ca 70 dB. Oftast mindre. Skulle det vara möjligt att skriva ett litet RIAA-filterprogram som skulle kunna korrigera en signal från ljudkortet? Det verkar finnas många duktiga här på forumet. Då blir hela problematiken med komponenttoleranser av akademiskt intresse. Med 16-bitar eller mer så finns det väl utrymme nog för en 40-dB korrigering.

Ja, det skulle vara möjligt, men jag undrar... Skulle du koppla pickupen på en mikingång då, eller? Jag tror inte att det blir så bra, men jag kan ha fel.

Eh, tänkte inte på det... men i resten av världen skulle man ju kunna ha en vanlig "rak" förstärkare (opamp) som ger rätt anpassning (både nivå och impedans) åt båda hållen så att säga. Varför jag skulle vilja använda något sådant här arrangement är enbart för att spela in mina vinyler som en mp3 eller skapa en dvd/cd-kopia. Hela vitsen skulle vara att eliminera allt vad kritiska toleranser heter och få matematisk precision i kanalbalans och korrigering

[phon]

Terratecs ljudkort Phase 26 har p.u-ingång och RIAA-korrektionen som en separat fil man installerar i datorn.

[PeterAkemark]

Terratecs ljudkort Phase 26 har p.u-ingång och RIAA-korrektionen som en separat fil man installerar i datorn.

Vet inte om den kan det, jag kan bara hitta små lådor från TerraTec som anger att RIAA kurvan följs +/- 0.3 dB. Någon mjukvara nämns inte.
Men burken hette något liknande iVinyl och är nog inte vad du avser.

[n3mmr]

Ska jag tjyvhålla på detta tills efter MoLT, eller ska jag avslöja värdena härstädes?

Nej, då får vi väl vänta till jul eller så! Om inte annat kan du mejla dem till mig...

OK, tillgängliga standardvärden med ELFA-nummer: (referens enbart schemat).

R11 = 80kOhm, 2x160kOhm i parallell. 60-747-77 x 2
R12 = 6,81kOhm 60-732-41
R15 = 18,7kOhm 60-737-12
C3 = 39,8nF, 33nF + 6800pF i parallell 65-456-85 + 65-456-02
C4 = 11nF, 10nF + 1000pF, i parallell 65-456-28 + 65-455-03

Med dessa värden ligger man inom +- 2 promille, sett som tidskonstanter.

Max tonkurvefel borde hålla sig inom +- 0,02 db som systemfel.
Ovanpå det en variation om max +-0.1db som kan förväntas ligga inom +-0,05 db, p g a komponenttoleranserna.

"exakta värden" för korrektionen i sig, om ni vill leta komponenter.

C3 = 39,76nF
C4 = 11,03nF
R11 = 80,06kOhm
R12 = 6,80kOhm

R15 justerar så att totalförstärkningen är densamma som förut.
Så den är inte så noga, 18-20 k duger bra


Monteringen:

själv skulle jag montera parallellkopplade komponenter på små bitar stripboard. Och sen koppla in på plats med trådar från stripboardet. Speciellt för de två resistanserna om 160kOhm vardera blir det väl pilligt annars. Det kan vara en god ide att använda den ena komponentens egna ledningar som monteringsledningar, också.
Väv i så fall de ledningarna igenom till lödsidan, och sen tillbaka till framsidan, för att maximera stabiliteten. Löd sen ledningarna på baksidan av det lilla stripboardet, räta upp dom för montering till RIAAkortet, och pressa ner resistanskombinationen mot RIAAkortet innan du löder fast kombinationen.

C30 och C32 (om jag minns rätt), dvs den andra av de två seriekopplade 15nF-kondingarna i originalet ersätts av en kortslutningsbygel. Och 11-nf-kombinationen sätts in i st f C29 resp C31.

Om ni inte begriper nu.... så får ni fråga!

[radelius]

Jag har funderat över det ingångsfilter som finns på riaat dvs 22ohmarna och 47pF kondingarna. Har inte sett dem på andra konstruktioner och funderar därför över deras funktion, att de fungerar som HP-filter begriper jag men...?
En andra fråga är angående dubbleringen av ingångsop'n, antar att det är för att sänka brusnivån eller/och att höja drivningsförmågan för nästkommande steg. Är dubbleringen nödvändig om man går över till en modernare/lågbrusigare OP?
H/S

[n3mmr]

Jag har funderat över det ingångsfilter som finns på riaat dvs 22ohmarna och 47pF kondingarna. Har inte sett dem på andra konstruktioner och funderar därför över deras funktion, att de fungerar som HP-filter begriper jag men...?
En andra fråga är angående dubbleringen av ingångsop'n, antar att det är för att sänka brusnivån eller/och att höja drivningsförmågan för nästkommande steg. Är dubbleringen nödvändig om man går över till en modernare/lågbrusigare OP?
H/S

Dels utgör dom ett RF-filter. Det tillkom efter att vi hört en klar och tydlig finne i första prototypen.

Dioden mellan gate och substrat blev en nära ideal likriktare.
Finnen lät rent och fint, fast lite integrerat.
22 ohm och 47 pF x 2 blir lagom dämpning om ca 1 ns för -6 db

2x47 ingår dessutom i den kapacitiva lasten för pickupen.

[zikkan]

Satt häromdan och funderade på lite "lull-lull" till riaa't (låda och sån't ... ) En liten undring kom då för mig... Om man inte vill ha vippomkopplare utan istället köra med vridomkopplare, hur kritiskt är valet av omkopplare då? Kan man använda 'vad som helst' (nästan iaf) eller behövs det värts sortens förgyllda doningar? Hur många poler/lägen är lämpligt??

Mvh
zikkan

[Max_Headroom]

Satt häromdan och funderade på lite "lull-lull" till riaa't (låda och sån't ... ) En liten undring kom då för mig... Om man inte vill ha vippomkopplare utan istället köra med vridomkopplare, hur kritiskt är valet av omkopplare då? Kan man använda 'vad som helst' (nästan iaf) eller behövs det värts sortens förgyllda doningar? Hur många poler/lägen är lämpligt??

Mvh
zikkan

Jag kör med billiga vridomkopplare som jag köpt från ELFA. Förgylda kontakter, vill jag minnas. 2 poliga med 6 lägen. Man kan enklet med en liten bricka (sitter monterad på, man flyttar brickan i hack) med pigg på ändra antalet lägen. Jag har 2 resp 3 lägen. Strömbrytare för hela rasket finns på baksidan. Jag har också en liten fiffig potentiometer så att jag kan reglera ljusstyrkan på dioden
Det finns en bild på utsidan av RIAAt i min presentationstråd.

Man kanske ska vrida lite på omkopplarna lite nu och då för att undvika oxider. Det är guldbelaggda kontaktytor.

Tänk på att när du bygger med vridomkopplare så tar omkopplaren upp mycket mer plats inne i lådan än en vippa. Så jag var tvungen att kapa mitt kort. Som tur är kar konstruktören av kortet förutsett detta och gjrot kortet så att det enkelt låter sig kapas. Mycket bra tänkt![/b]

[zikkan]

Tack Max_!
Då skall jag välja lämpliga omkopplare på Elfa eller annorstädes .... Vad gäller "byggdjupet" så är det inte något problem, jag har tänkt "knåpa ihop" en låda av något överblivet chassie från jobbet. Har även tänkt göra en lite ambitiösare nätdel så .....

Mvh
zikkan

[shifts]

Hittar inte två komponentvärden i kompendiet på första sidan. Det står:

C8,C10: C+ (se text)

Kollar texten, men hittar bara C8=C27, C28. C10 hittar jag inte alls. Vad ska
det vara tro, är det artikel 65-465-01 kanske?

Satt och räknade ihop allt jag behöver på Elfas hemsida och det verkar som
om priset har dubblats. 1600 kr lite drygt blir det med brevfrakt.

[RogerGustavsson]

Här är det första schemat på LTS-RIAA:t (beteckningarna kan skilja).



Hur var det nu? Ckabel (från pickup till RIAA-steg), C+ och de båda 47pF, ger tillsammans den totala kapactiansen som pickupen känner. I fallet med Ortofon OM-40 var det väl ca 200pF som var lämpligt för rakaste frekvensgång.

[shifts]

Jag var nog lite otydlig. Det var i komponentlistan jag inte kunde finna Elfas
katalognummer till det som skulle motsvara gamla C+ (nuvarande C8, C10).
Blev förvirrade av att det anges som att C8 specifikt ska samma värde som
C27 och C28. Varför just de två när C23–C28 är av exakt samma värde? Och
betyder det att C10 ska ha det värdet också, eftersom det inte finns
specificerat?

Jag blir helt enkelt förvirrad och osäker på vad det ska vara

[Naqref]

Sorry för dröjsmålet med svaret.

C8 och C10 på mönsterkortet motsvarar C+ i schemat ovan. De ska man bara montera om man vet att man absolut behöver mer kapacitiv belastning för sin puppa.

[shifts]

Tack för svaret! Tillsvidare monterar jag nog ingenting där i så fall.

[DIRAVI]

Jag funderar lite över funktionen hos det här.

Som jag förstår det är det någonslags filter inbyggt, vad gör det filtret egntligen?

[RogerGustavsson]

Ja, det finns filter inbyggda. Vilket är det du undrar över? Det finns ett lågpassfilter på ingången och två olika basavskärningar på utgången. Den mindre branta kan kombineras med att köra basen under 50 Hz i mono.

[DIRAVI]

Ok, är filtren för att klippa bort frekvenser utanför vinylens möjliga arbetsområde, eller varför filtrerar man?

[RogerGustavsson]

Filtret på ingången är ett "radiofilter", tar bort högfrekventa störningar. Vinylmediat är inte speciellt "lågstörande" i basregistret. I en del fall ligger störnivån över nyttosignalen. Någon form av basavskärning är ofta nödvändig. I detta fall finns flera val: ingen filtrering alls, 6dB/oktav under ca 7 Hz, dito med monobaskoppling och sedan finns det ett filter med 18dB/oktav från ca 25 Hz som kan läggas till något av det övriga valen. De som har basreflexsystem kan behöva filtrera en hel del eftersom de är odämpade under reflexavstämmningen. Att låta den undre tonarmsresonansen spela fritt är inte så bra.

[n3mmr]

Ok, är filtren för att klippa bort frekvenser utanför vinylens möjliga arbetsområde, eller varför filtrerar man?

C+ ingår i ett kompensationsfilter, en equalizer, som består av pickupens induktans or resistans, och av den totala Cin på steget, samt resistanserna i ingångsdelen.

Cin + C+ ger en resonansfrekvens med Lpickup, och den dämpas på lämpligt sätt av alla ingående resistanser. Om man helt tar bort Cin (eller nästan) så får man en mekanisk resonans som ger en svacka från 2-3 kHz till 20 kHz, och en topp vid eller strax över 20 kHz. Men rätt val av Cin + C+ kan man få en elektrisk resonans med en flack topp i övre diskanten, och ett fall som kompenserar snyggt för den mekaniska resonansen, så att resultatet blir en nästan rak "frekvensgång" till strax under den mekaniska resonanstoppen som fanns från början.