Diskantmoddnings(slaktar?)-tråd

[norman]

Skaffade två seas h534 att leka lite med:


Oj, här har frontplattan ramlat av!

(var osäker på om det skulle gå att ta isär dom utan att nåt skadades, men det gick fint och det finns styrning på magneten och frontplattan (som jag hoppas funkar när jag skall ha ihop det igen..))







Tänkte att jag skall göra lite modifieringar/test på ena diskanten och jämföra med den som jag inte modifierat. Kan ju vara intressant att se hur vissa saker påverkar.

[skrutten]

Jasså den hade inte piercat polstycke, har aldrig tittat in i en diskant utan kammare bakom
Intressant att denna fina diskant var så enkelt uppbyggd.

[phon]

Jag limmade en självhäftande filtfot 20mm på en snarlik diskant häromdagen, har inte hunnit mäta på den än. Tyckte också det såg lite tomt ut därinne .....

[norman]

Det första jag tänker göra är nog att testa diskanten utan magnetisk olja i magnetgapet (mest för att det kanske är jobbigt att skaffa ny magnetisk olja om man gör större förändringar på polstycket m.m.)

Sen kanske lite koppar kan vara kul att leka med...

(klipper bort mittpluppen framför membranet gör jag väl också)

[Jocke]

Sen kanske lite koppar kan vara kul att leka med...

Vad görs 50-öringarna av? Det kanske bara ser ut som koppar men är något annat?

/Jocke

[paa]

Har du fått en buckla i domen, eller är det bara speglingar som spelar ett spratt?

[grannilsson]

norman skrev:

Det första jag tänker göra är nog att testa diskanten utan magnetisk olja i magnetgapet (mest för att det kanske är jobbigt att skaffa ny magnetisk olja om man gör större förändringar på polstycket m.m.)

Sen kanske lite koppar kan vara kul att leka med...

(klipper bort mittpluppen framför membranet gör jag väl också)

Hallå !

Har själv testat att ta bort den magnetiska oljan i en diskant Seas H561, vilket resulterade i en dramatisk ökning av impedansen vid resonansfrekvensen, vilket gjorde det svårt att konstruera ett vettigt fungerande delningsfilter , problemet var också att man inte hade något vettigt att fyll på med igen .

Det var lätt att ta bort oljan med lite styvt papper (med bra uppsugningsförmåga) i talspolespalten.
Lycka till med moddningarna

Vh Göran Nilsson

[norman]

Jocke: skulle gissa på att det inte är ren koppar, men jag vet inte...

paa: det måste vara speglingarna, för jag kan iaf inte se någon buckla när jag kollar på membranet.

grannilsson: Jo, Q-värdet på resonansen lär öka en del utan den dämpande oljan... ökar den för mycket får jag försöka öka magnetfältet i spalten med några neodyniummagneter som ligger och skräpar...

[Naqref]

grannilsson: Jo, Q-värdet på resonansen lär öka en del utan den dämpande oljan... ökar den för mycket får jag försöka öka magnetfältet i spalten med några neodyniummagneter som ligger och skräpar...

Kommer det göra impedansen lättare att hantera när B ökar?

[grannilsson]

hallå !

det jag skulle vilja haft och provat på den nämnda Seas H561, vore en annan viskositet på oljan, och en kraftigare magnet, bara för att se hur det skulle bli
Vh Göran

[norman]

grannilsson: Jo, Q-värdet på resonansen lär öka en del utan den dämpande oljan... ökar den för mycket får jag försöka öka magnetfältet i spalten med några neodyniummagneter som ligger och skräpar...

Kommer det göra impedansen lättare att hantera när B ökar?

Ser inte att jag skrivit något om impedans... (tänkte på att dämpa Qts mha Qes)

[Naqref]

Ser inte att jag skrivit något om impedans... (tänkte på att dämpa Qts mha Qes)

Jag läste det oxå. Frågan är dock fortfarande om det gör saken bättre. Eller du hade tänkt att köra med aktiva filter?

Jag mätte upp impedansen på en diskant där oljan hade glömts och impedanspuckeln nådde upp till över 100 ohm när den var i normala fall bara 20% över Rdc.

[Naqref]

Egentligen så skulle jag personligen nog vilja borra lite i polstycket men då borde man valt en annan diskant från början så jag håller nog med flera här (inkl dig).

Lite koppar på polstycket, en snygg filttass på det som förhoppningvis bidrar med lite isotermisering och dämpar reflexerna mot polstycket. Plus lite mer magnetiskt flöde.

[norman]

Visst är det en risk att Qms ökar alldeles för mycket så det blir svårt att bygga filter. (då kan jag ju dämpa rörelsen med en kortslutningsring på talspolen istället för olja... )

Skulle ju kunna göra så att jag sparar magneten som den är med olja och bygger ett nytt magnetsystem om jag kan lyckas tillverka delarna, lite kanske man kan hitta i skrotlådorna... (detta blir troligen inget vidare rimligt projekt rent förbättring per nedlagd tid, men det kan ju vara kul att testa lite bra och mindre bra idéer)

Får se vad det blir, kommer nog inte vara så jätteseriös dock...

[Naqref]

(då kan jag ju dämpa rörelsen med en kortslutningsring på talspolen istället för olja... )

Vad händer med Bl då?

[norman]

Vad händer med Bl då?

Ahhh, är det "vem vet bäst" tävling?

Var en kanske inte så genomtänkt ide (som var sagt mest på skämt) då det motinduceras en spänning som ger en motriktad kraft i kortslutningsringen jämfört med talspoletråden. (så det kommer ge mindre membrankraft per ström för lite högre frekvenser iaf vilket är samma som lägre Bl)

[Naqref]

Ahhh, är det "vem vet bäst" tävling?

Är det inte det så alltid här på faktiskt?

Njae vill intevara så dryg egentligen. Kan ju föreslå att du enbart tar bort den magnetiskan oljan på en diskant av dina två till en början.

[paa]

Om man jämför dom här två så kan man se vilken skillnad oljan har på impedanskurvan: för 25TA/G och 25TAF/G skiljer väl bara på om det är dämpolja?
http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H398.PDF
http://www.seas.no/seas_line/tweeters/H0382.pdf

[norman]

Kan ju föreslå att du enbart tar bort den magnetiskan oljan på en diskant av dina två till en början.

Tänker bara göra modifieringar på den ena till att börja med och mäta skillnaden mot den omodifierade. Har egentligen inga planer för dessa diskanter förutom att lära mig lite mer om olika lösningars betydelse (kan ju vara lite svårt att ha uppfattning om t.ex. Qms på en diskant utan olja om man inte testar... Samma gäller eventuella kortslutningsringar, visst går det att räkna på egentligen men det är ju synnerligen komplicerat så då kan det vara enklare att pilla lite med det mekaniska)

[Naqref]

Bra strategi.

[Jocke]

Jocke: skulle gissa på att det inte är ren koppar, men jag vet inte...

Gammal ett eller två-öring då?

Skämt åsido - har också ett par diskanter från Seas liggande så jag följerspänt resultatet!

/Jocke

[norman]

Gjorde en liten fulmätning på impedansen med ljudkortet. Jag har dock ingen koll på utimpedansen på ljudkortet så nivån på impedanstoppen kanske inte stämmer så bra... (men man kan iaf se att impedansen ökade rätt skapligt vid resonansen som väntat)

Ena kurvan är originaldiskant och andra utan olja.


Undrar hur stor luftfjädern i utrymmet bakom domen är jämfört med fjädringen i upphängningen? Kanske kan man sänka resonansen genom att göra hål i polstycket...

[paa]

H535 har hål genom polstycket, men den låter inte bättre för det, snarare tvärtom.

[phon]

Nä, då måste man fylla hålet med något också ..... jag fyllde mitt alldeles nyss med rödtjut.

Min impedanstopp gick ner betydligt, från ganska pigg till halvslumrande .....

[Naqref]

Man behöver inte göra genomgående hål i polstycket. Ett 13mm borr som man borrar så djupt man vågar utan att borra igenom polstycket helt kan vara en bra början.

Men man måste ju fylla den nya kaviteten med något lagom dämpande.


Kollar på impedanskurvan. Kan man gissa att puckeln vid 3.6kHz (ca) beror på att du har diskanterna i fri luft?

[norman]

Man behöver inte göra genomgående hål i polstycket. Ett 13mm borr som man borrar så djupt man vågar utan att borra igenom polstycket helt kan vara en bra början.

Men man måste ju fylla den nya kaviteten med något lagom dämpande.


Kollar på impedanskurvan. Kan man gissa att puckeln vid 3.6kHz (ca) beror på att du har diskanterna i fri luft?

Något dämpande är nog vettigt om man gör utrymmet större, anledningen att det funkar utan dämpning nu är väl att det är så litet så de stående vågorna kommer högt upp i frekvens.

Diskanterna var i fri luft så puckeln kan komma därifrån, verkar ju stämma med våglängden. Skall nog göra en liten (eller stor) mätbaffel idag.

[norman]

Första frekvensmätningen är gjord. Hade diskanterna nedfrästa i baffel på ca 30*45cm, mätte några cm ifrån domen. Micen var en behringer... men man kan ju se skillnaden iaf.

Första mätningen på originaldiskant


Mätning på diskant utan olja


Kan kanske tillägga att diskanterna är helt nya, så de kanske mjukas upp en aning i upphängningen..?.. Vet inte hur stor skillnad det brukar bli på diskanter...

[Naqref]

Intressant! Man ser nog det som visar impedanspuckeln vi tog upp ovan i form av en stegring av frekvensgången vid 3.5kHz. Uppanbarligen har det inte sin utgångspunkt av förändring av den akustiska impedansen p g a obafflat utförande utan något annat. Den magnetiska oljan ser till dämpa detta fenomen. Frågan kvarstår fortfarande - vad beror det på?

[Svante]

Kan det vara så att det öppnas upp en luftkanal till luftkaviteten bakom magnetgapet? Det blir en liten helmholtzresonator med fh=3,5 kHz?

[Svante]

Det vore kul att se distmätningar också.

[Svante]

Kan det vara så att det öppnas upp en luftkanal till luftkaviteten bakom magnetgapet? Det blir en liten helmholtzresonator med fh=3,5 kHz?

Så här ser det ut om man lurar Basta! till att simulera detta. Jag har tagit en diskant (röd kurva) och hängt på en slavbas på den (blå kurva).

Systemet blir ju som en slavbas: Med en slavbas är den drivande konen kopplad till en kavitet, i kaviteten sitter en slavbaskon med en massa och den är upphäng med en fjädring.

I diskantfallet är konen kopplad till en kavitet, i kaviteten sitter det en basreflexport (=massa) och innanför den sitter det ytterligare en kavitet som fjädrar mot massan.

Akustiskt sett har de samma ekvivalentschema.



Man kan se att knixen i kurvan går att få till .

Edit: la till impedanskurvor för de två också...

[norman]

Svantes förklaring verkar ju rimlig, är det så så borde fenomenet minska om jag fixar ett större utrymme bakom domen.

Mätte övertonerna med 5 kHz signal och det såg lika ut för båda diskanterna (tyvärr...)

[Svante]

Svantes förklaring verkar ju rimlig, är det så så borde fenomenet minska om jag fixar ett större utrymme bakom domen.

Mja, det borde sjunka i frekvens, ja. Men det bästa är nog att tillföra dämpning, gissar jag.

[norman]

Mja, det borde sjunka i frekvens, ja. Men det bästa är nog att tillföra dämpning, gissar jag.

Blir svårt att tillföra dämpning i själva luftkanalen, men det kanske räcker med t.ex. gullfiber i luftvolymerna? Gör man utrymmena större så kommer man ju också ner under arbetsfrekvensen (om man t.ex. delar vid 2kHz)

[Svante]

Mja, det borde sjunka i frekvens, ja. Men det bästa är nog att tillföra dämpning, gissar jag.

Blir svårt att tillföra dämpning i själva luftkanalen, men det kanske räcker med t.ex. gullfiber i luftvolymerna? Gör man utrymmena större så kommer man ju också ner under arbetsfrekvensen (om man t.ex. delar vid 2kHz)

Mm, det låter som du har en trevlig experimenterartid framför dig .

Men som Phon sa, att borra igenom polstycket och fylla kanalen med nåt fluff, det verkar väl inte så dumt. Om det går att pilla in fluff i kaviteten bakom magnetgapet så är nog det önskvärt också.

Edit: Men om man borrar sig igenom polstycket, då måste man ge diskanten en egen låda. Den kan ju inte sitta i samma kavitet som ett baselement då.

[norman]

Har precis fått isär magnetsystemet så det skall gå att få in gullfiber i volymen där.

[Svante]

Har precis fått isär magnetsystemet så det skall gå att få in gullfiber i volymen där.

Tror du att du får ihop det igen? Jag hade tänk att du skulle pilla in det genom magnetgapet...

Bilder?

[Jocke]

Att få isär dom är inte det enklaste, det brukar vara rejält limmat! men om det kan trösta dig är det ännu knepigare att få ihop dem rätt!!

/Jocke

[norman]

8O Tror du att du får ihop det igen? Jag hade tänk att du skulle pilla in det genom magnetgapet...

Bilder?

Hehe, det skall gå att få ihop igen om jag vill. Kan lägga en styrning på polstycket och sen lägga dit frontplattan igen.

Bilder kanske kommer senare...

[norman]

Här kommer en bild på magneten:



Har tänkt att jag eventuellt kan få dit kopparfolie runt polstycket, får se om det får plats eller om jag måste slipa/svarva av det lite först. Kommer också försöka borra ut ett utrymme i mitten.

Mätte resonansen på diskanten med domen i fri luft (hade svagt magnetfält så jag kunde få den att röra sig), den hamnade på ca 700 Hz (eller var det 800... hmm minne som en guldfisk...).

[Svante]

Kan du mäta dimensionerna på den? Jag är speciellt intresserad av volymen på luftkaviteterna framför och bakom magnetgapet. Det vore roligt att stoppa in dem i simuleringen.

[norman]

Nu har jag mätt lite:

Mittenpolstycket är 25 mm i diameter, magneten är 31 mm i inre diameter och höjden på volymen är 15 mm. Det skulle ge ca 4000mm^3 eller 4*10^-6 kubikmeter.

Volymen bakom domen är lite svårare att mäta.... skulle uppskatta att ytterkanten på domen ligger ett par mm över polstycket, hur hög kan själva domen vara? ca 5mm?.. hmm

[Jocke]

Hur går det? Har det hänt något mer?

/Jocke

[norman]

Hur går det? Har det hänt något mer?

/Jocke

Står lite still nu då jag haft en massa annat att göra... men förhoppningsvis skall jag komma igång igen rätt så snart. Har skaffat borr för att borra igenom polstycket iaf.

[Jocke]

Spännande!

Jag har ett par 27TFFD/H978 som jag inte hittar något om men antar att det är 27TFF med dubbel magnet. Då ligger Fs på 11-1200Hz (enl Seas - har inte mätt än) vilket känns lite högt (tom för 3-vägare).

Så jag har lite planer på borrning. Funderar lite på betydelsen av geometrin hos en sådan här lösning. Tror det var Dayton som redovisade en sprängskiss där det borrade hålrummet kallades "Transmission Line", och det kan väl vara ett sätt att dämpa resonansen? Medans den bakre kammaren kallas "aperiodisk".

Några tankar kring det här?

/Jocke

[norman]

Nu har jag lyckats få tid att borra lite och sätta ihop magnetsystemet igen:





Borrade ner ungefär 13 mm i polstycket. Har fyllt utrymmena i och utanför polstycket med glasull. Har jag uppskattat volymerna rätt så kommer jag hamna strax under 1khz i resonansfrekvens (dock är volymuppskattningen rätt grov... men nånstans mellan 700 och 1200 lär jag hamna... )

Nu skall limmet torka sen blir det nog någon mätning.

[skrutten]

Hur går det blir diskanterna bättre eller sämre av din moddning?

[norman]

Hur går det blir diskanterna bättre eller sämre av din moddning?

Har inte fått ihop den så jag kunnat mäta ännu....

Kom lite annat byggande emellan (såna där ino)

Men snart borde jag väl lyckas fixa lite med diskanten igen. Återkommer!