Eminence Kappa Pro 10

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Eminence Kappa Pro 10

Inläggav Keba » 2007-11-30 17:14

THIELE-SMALL PARAMETRAR:
fs 46 Hz
Re 6,50ohm
Le 1,15 mH
Qes 0,20
Qms 10,10
Qts 0,20
Vas 52,2 liter
Cms 0,31 mm/N
Bl 18,8 T-M
Mms 38 gram
Xmax 3,2 mm
Sd344,9 cm²
Xmek 21,84 mm

Detta passar ju ganska bra att bygga en hifi-talare, iaf när jag räknar på det med mina förutsättningar. Är det någon som mätt på det och hittat problem med uppbrytningar, dist eller liknande?

Det verkar lite svårt att hitta en diskant som matchar m.a.p. känslighet. Någon som har ett förslag på 1" dom (eller möjligen kon) med stor spridning (ej horn) och känslighet på 95dB@1W, 1m, halvrymdmonterad?

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2007-11-30 17:50

Skillnaden mellan xmax och xmek ?? Inte värst mycket linjär slaglängd där. Men den tillåter mycket fladdrande utan att gå sönder.
Är det alltid så på bilbasar ? Mina jbl 10:or har i alla fall 12mm xmax, pratar vi basar här ?
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-11-30 17:51

Detta är väl ett PA-mellanregister?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-11-30 17:51

med dom parametrarna så får man för lite bas i min mening, men det är kanske smaksak

men det finns dom som har kombinerat eminence enklare element med vifa dx25

jag håller på med liknande projekt men har inte löst elementfrågan helt
Bikinitider

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2007-11-30 17:55

Sanny_X skrev:Detta är väl ett PA-mellanregister?


Ooh, dang, jag va helt fel ute. Vet inte var jag fick bilbasar från, nån anna tråd kanske.. Ja, ser helt klart ut som ett PA mid /low mid element. Men för att vara ett sånt, grym Xmek i allafall..
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-11-30 17:58

Som toppar ner till ca 100Hz och kompletterade uppåt med en 1" driver spelar de nog på rätt bra. 8)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-11-30 18:05

Huvudet på spiken Sanny-X

BengtO
 
Inlägg: 6719
Blev medlem: 2005-01-27
Ort: tallinnhuset@hotmail.com

Inläggav BengtO » 2007-11-30 18:37

Ja tittar man på spec så e de ju det de är till för oxå ;)

Nominal Basket Diameter 10" / 254mm
Impedance 8 ohms
RMS Power Rating 500 Watts
Program Power Handling 1,000 Watts
Frequency Response 102Hz - 2kHz
Sensitivity (1W/1m) 97dB
Voice Coil Diameter 3" / 76.2mm
Max. Crossover Frequency 2kHz
Rec. Enclosure Volume(Vented) .25-.35cu. ft./7.9-9 Liters
Rec. Enclosure Volume(Vented) .43-1.0cu. ft./12-28 Liters

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-11-30 19:37

Recommended for professional audio in a sealed mid-range, vented mid-bass, and bass enclosure. Also
suitable for bass guitar.


från spec sheet
Bikinitider

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7510
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2007-11-30 20:16

Keba, jag tänkte först också bilhögtalare, men kom på att du (liksom jag) kanske förväxlade med Infinity Kappa 10, som ju är en bilbas?!

mike34
 
Inlägg: 2857
Blev medlem: 2004-10-22

Inläggav mike34 » 2007-11-30 21:19

Kalejdokom skrev:Keba, jag tänkte först också bilhögtalare, men kom på att du (liksom jag) kanske förväxlade med Infinity Kappa 10, som ju är en bilbas?!



Måste varit där jag fått det från. Stark motor verkade ju stämma, och mycket slaglängd men inte så mycket linjär?? Blev kungligt lurad där alså.
Va ?!?! Flyger dom ÖVER solen? - Christer Olsson

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-12-01 01:36

Skulle vara kul att bygga en tre-vägare med denna, en 1" driver och en... 18"...?

Funkar det med passiva filter, eller är det bättre att köra aktiv med 2 slutsteg? (10" - 1" delas passivt)
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-01 11:36

Funkar rätt bra med 4st 12" till basdelen med ;)

Elektroniskt delat skall det väl vara...

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-01 20:46

Nä, passivt delat tänkte jag. Basen skulle vara just bas i ett fullregistersystem, 3-vägs. Konstruktionen ska stå nära vägg och ska man få det att spela bra med rummet så måste högtalaren börja rulla av vid ganska hög frekvens. I en basreflexkonstruktion kan man göra det genom att flytta upp den övre resonansen (som jag tror kallas f0 på faktiskt) Det går bäst om man har ett stort lätt membran på elementet och liten låda. Detta element borde funka i en låda på ca 25-30 liter med polyesterfluff i, avstämd med porten till 23Hz. (ungefär)
+ liten låda
+ bra känslighet
- dålig xmax linjärt

Men alla s.k. hifi-element jag tittat på har för svag motor och/eller för tungt membran.

Tanken är en högtalare som står mot väggen med baffel vinklad så att det stämmer med lyssningsposition (vinklad 25-30 grader innåt för att få lite kompensation om man inte sitter mitt mellan talarna)
Delningar vid 350 och 2200 Hz ungefär.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-12-01 20:51

Hur får du ihop 23Hz med 25-30 liter? Eq? :?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-01 21:03

Sanny_X skrev:Hur får du ihop 23Hz med 25-30 liter? Eq? :?

Hur menar du? 23Hz är helmholtzfrekvensen för lådan. Den får man m.h.a. ett lagomt långt och grovt basreflexrör. Jag vet, det kan nog bli problem att få till det utan orgelpipsresonanser eller överstyrning men det får man väl trixa med.

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Re: Eminence Kappa Pro 10

Inläggav Sanny_X » 2007-12-01 21:15

Keba skrev:THIELE-SMALL PARAMETRAR:
fs 46 Hz
Vas 52,2 liter


-3dB vid 46Hz i en 52 liter stor låda.

Du ska ha hälften så stor låda och spela dubbelt så djupt som jag förstår det.
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-01 21:17

Skål för det Sanny-X

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-12-01 21:18

Skål själv! :)

Är jag ute med cykeln eller?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-01 21:21

Jag skulle köra det som midd i ett PA precis som tillverkaren så förståndigt påpekar. Med den linjära slaglängden vill jag inte att det flyttar så mycket luft...

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Re: Eminence Kappa Pro 10

Inläggav Keba » 2007-12-01 21:32

Sanny_X skrev:
Keba skrev:THIELE-SMALL PARAMETRAR:
fs 46 Hz
Vas 52,2 liter


-3dB vid 46Hz i en 52 liter stor låda.

Du ska ha hälften så stor låda och spela dubbelt så djupt som jag förstår det.


Ok, du tänker så. Mnja, jag vet inte riktigt om du tänker rätt där, det beror nog på Qts också, mm. Men jag kan ju ha fel.

Jag vill att högtalaren ska spela ihop med rummet. Om man ha basen nära högtalarväggen så bör den ha rullat av mer än -3dB vid 46Hz, annars blir det diskopuckel. Väggen ger ju ett stöd i basen, liksom golvet och resten av rummet vid riktigt låga frekvenser.

Jag gjorde en Basta!-simulering, där blir fallet ca 12 dB från 100Hz - 20Hz. Det bör ge ganska mycket lågbas i många vanliga rum på omkring 50m^3.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-01 21:36

Vilken slaglängd nyttjar du för att få ut 100db vid 20hz i rummet?

Användarvisningsbild
Sanny_X
 
Inlägg: 6114
Blev medlem: 2003-10-12
Ort: Göteborg

Inläggav Sanny_X » 2007-12-01 21:37

OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?
Sovrum : Dator + Onkyo 709 + Yamaha 555

Vardagsrum : Sonos + Ultradrive + A500 + XL-Fidelity PG-1500 + sub: 2st the box TA18

Biorum : Dator + Sony STR-DH770 + Tannoy Reveal + sub: 2st the box TA18

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-01 21:59

Kaffekoppen skrev:Vilken slaglängd nyttjar du för att få ut 100db vid 20hz i rummet?


Jag räknar kanske fel, men får det till 1mm (eff.) om jag räknar med 15dB förstärkning med rummet. Det mesta kommer ju ur porten. :wink:
Men visst, slaglängden är ett problem.

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-01 22:01

Sanny_X skrev:OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?


Den hamnar på 150Hz.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-12-01 22:09

coolt, låter som ett carlssoninspirerat projekt?

du kan inte köra ett slutet system, som en lösning om du inte hittar annat lämpligt element?
Bikinitider

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-01 22:33

celef skrev:coolt, låter som ett carlssoninspirerat projekt?

Så långt att den ska stå nära väggen och lira ihop med rummet kan nog sägas vara Carlssoninspirerat. Men den ska inte bli rundstrålande och Carlssons återgivningsprincip kan jag inte så det kan jag inte uttala mig om. Den ska i alla fall konstrueras för att spela i ett Carlssoninspirerat lyssningsrum, dämpad nedre del och mycket diffusa reflexer från axelhöjd och uppåt. Kort efterklang. Undantaget är nog högtalarväggen som jag dämpar ganska väl hela höjden. Jag trivs i den typen av rum.
du kan inte köra ett slutet system, som en lösning om du inte hittar annat lämpligt element?

Slutet system gör det inte möjligt att få till tonkurvan som det ska vara utan eq. (Det blir för få frihetsgrader) Blir det för lite ljudtryck i basen får jag väl fläska på med dubbla basar då :-)

Det knepigaste är faktiskt att hitta diskanter. Kanske får prova modda någon med extra magnet.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-01 23:18

Keba skrev:
Sanny_X skrev:OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?


Den hamnar på 150Hz.
Och hur högt upp i frekvens räknar du få stöd av rummeet?

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-02 10:03

Kaffekoppen skrev:
Keba skrev:
Sanny_X skrev:OK, jag tänkte på var -3dB punkten hamnar.

-12dB är ju lite skillnad, hur djupt kommer -3dB enligt simuleringen?


Den hamnar på 150Hz.
Och hur högt upp i frekvens räknar du få stöd av rummeet?


Det beror ju på avstånd från högtalarelement till vägg. Lite grovt räknat så blir fasen på reflexen från väggen sån att den varken ger positiv eller negativ interferens vid avståndet 1/6 våglängd. Räkneexempel: 342/(150*6) = 38cm. Flyttar men den lite närmare kommer man att få positiv interferens, t.ex. 342/150/8 = 28cm. Sen är det i praktiken inte så enkelt, dels så ska ju ljudvågen runda högtalaren så vägen tror jag blir lite längre i praktiken. Dessutom är inte väggen stum, så den kommer inte att reflektera helt. I vilket fall vill jag ha en grund högtalare, 28cm verkar ju ungefär lagom.
Ett litet plus som jag hoppas på med sned baffel är att det blir lite olika lång väg för ljudvågen att nå väggen på högtalarens olika sidor. Det hjälper förhoppningsvis till att jämna ut ojämnheterna i tonkurvan. Förmodligen bör man ändå ha viss dämpning av väggen bakom.
Hur det ska vara precis vet man nog inte innan man börjat pröva och mäta.
Ev. kan man ta till två basar för att jämna till tonkurvan lite till. En låda på 30x25x80cm (BxDxH) ger till exempel 60 liter som är en hanterbar storlek, speciellt om den kan ställas helt mot väggen i vardagsrummet.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-02 13:58


Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-02 19:18

Som inspirationskälla menar du?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-02 19:20

Mer roomgain än den lösningen blir det nog inte...

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-02 20:04

Jaha, du menar så. Mja, det beror ju på vad man menar med mer roomgain. Roomgain är ju en funktion av frekvensen och var ljudkällan befinner sig i rummet. Nära väggen ger stöd långt upp i frekvens, långt in i rummet ger stöd bara åt de lägsta frekvenserna. Vid 20Hz är till exempel rumsstödet inte så beroende av var i rummet högtalaren står för golv, tak och högtalarvägg blir ändå nära relativt våglängden. Tricket är att anpassa högtalaren till det som blir vid den önskade placeringen.
Nära hörn blir inte så bra för ett stereopar, det är lite för ofta som rummets dimensioner inte passar med tänkt lyssningsposition. Dessutom blir det problem med tidiga sidoreflexer som stör stereobilden.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-02 20:16

Njae... fullt ut håller jag inte med. Jag vill nog påstå att det trots allt är viktigt även vid 20hz var du placerar elementet.

Vad gäller placeringen av huvudhögtalare finns många faktorer att ta hänsyn till. Närheten till hörn är en faktor.

Men kör du på. Det är ju din högtalare :). Jag hade valt ett annat element av flera skäl.

Det blir iallafall kul att höra om dina resultat.

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-02 20:25

Kaffekoppen skrev:Njae... fullt ut håller jag inte med. Jag vill nog påstå att det trots allt är viktigt även vid 20hz var du placerar elementet.

Vilka faktorer tänker du på?
Vad gäller placeringen av huvudhögtalare finns många faktorer att ta hänsyn till. Närheten till hörn är en faktor.

Men kör du på. Det är ju din högtalare :). Jag hade valt ett annat element av flera skäl.

Utveckla gärna!
Det blir iallafall kul att höra om dina resultat.

Hoppas jag får lite tid. Tror faktiskt jag börjar med diskanter för att se om det går att fixa till ett par med bra känslighet.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-02 21:30

Keba skrev:
Kaffekoppen skrev:Njae... fullt ut håller jag inte med. Jag vill nog påstå att det trots allt är viktigt även vid 20hz var du placerar elementet.

Vilka faktorer tänker du på?

http://www.sonicdesign.se/subplace.html Här finns lite av mina tankar med. För full integration bör elementet placeras vid iallafall 1/6 av den högsta frekvens den skall spela innnan delning. IÖ anser att det skall vara 1/8 tom vilket förmodligen är än mer korrekt. Det är alltså rätt intressant även för frekvenser med långa våglängder var de är placerade.
Keba skrev:
Kaffekoppen skrev:Vad gäller placeringen av huvudhögtalare finns många faktorer att ta hänsyn till. Närheten till hörn är en faktor.

Men kör du på. Det är ju din högtalare :). Jag hade valt ett annat element av flera skäl.

Utveckla gärna!
Jag hade nog valt ett element med betydligt bättre linjär slaglängd och lägre resonansfrekvens. Men som sagt, det skall bli kul att se vart du hamnar. Jag tycker ju om slutna system bäst följt av underavstämda..

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-12-02 21:57

ibland babblas det om rummets "kavitetsverkan", typ rumsvolumen, hur spelar den in annat än avstånden till begränsningsytorna?
Bikinitider

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-03 10:11

Kaffekoppen skrev:
Keba skrev:
Kaffekoppen skrev:Njae... fullt ut håller jag inte med. Jag vill nog påstå att det trots allt är viktigt även vid 20hz var du placerar elementet.

Vilka faktorer tänker du på?

http://www.sonicdesign.se/subplace.html Här finns lite av mina tankar med. För full integration bör elementet placeras vid iallafall 1/6 av den högsta frekvens den skall spela innnan delning. IÖ anser att det skall vara 1/8 tom vilket förmodligen är än mer korrekt. Det är alltså rätt intressant även för frekvenser med långa våglängder var de är placerade.

Aha, då tänker vi nog inte så olika ändå kanske. 1/6 våglängd är för långt från vägg, då kommer ju reflexen ganska mycket ur fas om man betraktar systemet vinkelrätt ut från väggen. 1/8 är klart bättre. 342/20/8 = 2,14m. Mitt rum är 4x5,4x2,4m så det blir bara en liten del mitt på som inte hamnar "nära" ett hörn vid 20Hz. Så fort frekvensen stiger lite högre blir det mycket viktigare. Ditt rum är kanske större?
Koppen skrev:
Keba skrev:
Kaffekoppen skrev:Vad gäller placeringen av huvudhögtalare finns många faktorer att ta hänsyn till. Närheten till hörn är en faktor.

Men kör du på. Det är ju din högtalare :). Jag hade valt ett annat element av flera skäl.

Utveckla gärna!
Jag hade nog valt ett element med betydligt bättre linjär slaglängd och lägre resonansfrekvens. Men som sagt, det skall bli kul att se vart du hamnar. Jag tycker ju om slutna system bäst följt av underavstämda..

Bättre linjär slaglängd hade jag görna haft, men jag har inte kunnat hitta element som kombinerar så stark motor och lätt membran med längre slaglängd. Föreslå gärna!
fs däremot hade gärna fått vara högre för mig om det berott på lättare membran :-) Elementets fjädring är inte jättekänslig, för i ett så här underavstämt system blir det ändå lådan som står för det mesta av fjädringen. Men som du säger, man vill ju experimetera lite också och se vad det blir, sånt är kul! :-)

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-03 10:51

celef skrev:ibland babblas det om rummets "kavitetsverkan", typ rumsvolumen, hur spelar den in annat än avstånden till begränsningsytorna?

När våglängden blir stor i förhållande till rummet så börjar det uppträda som ern kavitet istället för ett rum med ljudvågor som breder ut sig när till exempel en högtalare puttar på luften. Man kan jämföra med inutilådanmätningar som Svante beskriver i någon tråd. (en metod att studera hur en högtalare uppför sig i lågbasområdet.) En högtalare som ger rak tonkurva i frifält kommer i ett litet rum att ge en tonkurva som ökar med 12dB för varje halvering av frekvensen. För vanliga bostadsrum kommer effkten dock mycket lågt i frekvens, den börjar kanske bli märkbar vid 20Hz.
Jag tror man kan jämföra med Svantes hissbild från annan tråd (Svante fotar sig själv i en spegelklädd hiss). När rummet blir mycket litet i förhållande till våglängden börjar väldigt många spegelkällor att spela i fas vilket resulterar i att ljudtrycket stiger.
Men OBS! Jag är lite ute på hal is här med mina kunskaper, så lita inte för mycket på det.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-12-04 00:24

det där lät riktigt

när inträder då denna effekt, vid frekvenser vars våglängd är 8ggr större än rumsdimensionerna?
Bikinitider

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-04 01:19

Keba skrev:Aha, då tänker vi nog inte så olika ändå kanske. 1/6 våglängd är för långt från vägg, då kommer ju reflexen ganska mycket ur fas om man betraktar systemet vinkelrätt ut från väggen. 1/8 är klart bättre. 342/20/8 = 2,14m. Mitt rum är 4x5,4x2,4m så det blir bara en liten del mitt på som inte hamnar "nära" ett hörn vid 20Hz. Så fort frekvensen stiger lite högre blir det mycket viktigare. Ditt rum är kanske större?


Mitt rum är lite större, inte mycket. 6x4,5x3,2m

Men mina funderingar är nog att man kanske inte skall titta på 20hz, utan den högsta frekvens innan delningen, i mitt fall - 80hz. 1/8 av våglängden vid 80hz ger ju inte så stor placeringsfrihet direkt - om man nu vill åt maximalt rumsstöd.

Nu kommer jag ha 4 basmoduler osynligt placerade i skåp utefter långväggen så jag får andra saker att funderda över. Helst hade jag haft NHT1259 basar, men jag har lite andra element.

I värsta fall blir det 10"are med 4mm linjär slaglängd :)

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-04 09:53

celef skrev:det där lät riktigt

när inträder då denna effekt, vid frekvenser vars våglängd är 8ggr större än rumsdimensionerna?


När jag gjorde inutilådanmätningar så blev det ganska bra siffror upp till 50Hz. 342/50 = 6,84m. Den lådan var lite drygt en meter invändigt på längsta ledden. 1/6 dels våglängd alltså.
När jag gjorde rumsmätningar på högtalarna så blev nivån faktiskt ganska hög även vid 10Hz, mycket högre än vad som kunde väntas om man bortser från kavitetsverkan i rummet. Vid 10Hz är våglängden 1/6 av rummets långsida.
Men det är också min samlade erfarenhet av vid vilken frekvens kavitetsverkan börjar blir påtaglig. Antagligen får man gå ned ytterligare i frekvens för att den ska bli riktigt påtaglig, 1/8 våglängd verkar vettigt. Det går säkert att räkna på också. Just vid övergången händer säkert en massa saker som kan vara lite svårpredikterade.

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-04 10:01

Kaffekoppen skrev:
Keba skrev:Aha, då tänker vi nog inte så olika ändå kanske. 1/6 våglängd är för långt från vägg, då kommer ju reflexen ganska mycket ur fas om man betraktar systemet vinkelrätt ut från väggen. 1/8 är klart bättre. 342/20/8 = 2,14m. Mitt rum är 4x5,4x2,4m så det blir bara en liten del mitt på som inte hamnar "nära" ett hörn vid 20Hz. Så fort frekvensen stiger lite högre blir det mycket viktigare. Ditt rum är kanske större?


Mitt rum är lite större, inte mycket. 6x4,5x3,2m

Men mina funderingar är nog att man kanske inte skall titta på 20hz, utan den högsta frekvens innan delningen, i mitt fall - 80hz. 1/8 av våglängden vid 80hz ger ju inte så stor placeringsfrihet direkt - om man nu vill åt maximalt rumsstöd.

Det håller jag med om. I mitt fall blir det lite annorlunda, för basen ska spela både med och utan stöd, den ska ju spela upp till 350Hz eller så. Då måste man fixa till tonkurvan så att det passar ihop, rumsstödet och högtalarens frifälttonkurva.
Nu kommer jag ha 4 basmoduler osynligt placerade i skåp utefter långväggen så jag får andra saker att funderda över. Helst hade jag haft NHT1259 basar, men jag har lite andra element.

I värsta fall blir det 10"are med 4mm linjär slaglängd :)

Ska du bygga med dina p25? :-) Om du behöver större Bl funkar det ganska bra med extra magnet på dem.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-12-04 17:32

aha, kavitetsverkan är alltså mest viktig "medparameter" i billjudssammanhang?

till sist; det babblas ävan att väggnära placering slår an rumsresonser på mesta vis, vilka andra nackdelar medför väggnärt kontra mittirummetplacering?
Bikinitider

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-04 18:56

celef skrev:aha, kavitetsverkan är alltså mest viktig "medparameter" i billjudssammanhang?

Ska man bygga billjud bör man nog definitivt ta hänsyn till kavitetseffekten. Om det inte är kab då :)
celef skrev:till sist; det babblas ävan att väggnära placering slår an rumsresonser på mesta vis, vilka andra nackdelar medför väggnärt kontra mittirummetplacering?


Ja, många rumsresonanser exiteras lättare om högtalaren placeras nära vägg. Många resonansmoder får ju tryckmaxima vid högtalaren då, det bör gälla i alla fall för monopoler. Man får jobba lite mer med rummet för att få bort resonanser. Det här har jag fått erfara i mitt vardagsrum, där mina nuvarande högtalare är av typen "en bit in i rummet". Det var betydligt enklare att få bukt med resonanserna då, än med högtalare nära vägg.

Reflexer från högtalarväggen blir starkare och kommer tidigare om högtalaren står nära väggen jämfört med en placering längre in i rummet. Det göra dels att interferens mellan direktljudet kan bli tydligare, d.v.s. större variationer i tonkurvan i lyssningsposition. Dessutom kommer reflexen tidigare så att den mer påverkar hjärnans lokalisering av ljuden. Det skulle t.ex. kunna leda till att ljudbilden påverkas. Ett exempel är Carlssonhögtalare där spegelkällorna påverkar lokaliseringen av inspelade ljud i sidled så att högtalarna kan behöva placeras lite längre isär än andra högtalare. Ingvar förklarar detta i en annan tråd med fina illustrationer.

Jag har en hypotes att det går att få till en tydligare ljudbild i horizontalled om det inte kommer så mycket tidiga reflexer från högtalarväggen, det stämmer i alla fall med min erfarenhet hittills. (förmodligen redan undersökt, men inga resultat jag har tagit del av)

Lite reflexer från högtalarvägg kan man dock åstadkomma på flera sätt, t.ex. att ha högtalarna långt från väggen, dämpa väggen, eller fixa till spridningsmönstret från högtalarna så att lite ljud strålas bakåt. Jag funderar just nu på den sista lösningen. Endast låga toner där våglängden är så pass lång att reflexen kommer i fas med ljudet direkt från högtalaren skall få gå bakåt från högtalaren.

Ytterligare ett problem med näraväggenplacering är nog att ljudåtergivningen blir mer beroende av väggens egenskaper. Eftersom reflexen mer påverkar det ljud som når lyssnaren så blir det mer noga med rätt typ av vägg, tunn spånskiva eller tjock granit kommer att göra större skillnad.

Men nog med nackdelar nu! En klar fördel med näraväggenhögtalare är ju att man slipper ha dem ivägen långt in i rummet. En annan är att man potentiellt kan klara sig med lite mindre konutslag i visst frekvensområde. Och så verkar det vara en större utmaning att få till tonkurvan rätt, vilket ger ett mysigt problem att grunna på :)

Men OBS igen! Jag kan inte så mycket på det här området, så läs inte ovanstående som sanning, det bygger bara på vad jag lärt hittills.

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-04 21:58

Keba skrev:
Kaffekoppen skrev:I värsta fall blir det 10"are med 4mm linjär slaglängd :)

Ska du bygga med dina p25? :-) Om du behöver större Bl funkar det ganska bra med extra magnet på dem.


Hmm, det blir nog 10" med 5x den slaglängden och kanske fyrdubbla BL ....med en rätt hyffsat låg fs ;)

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-05 11:00

KK, jag blir ju lite nyfiken på vad för element du hittat, jag har aldrig hittat ett element i den storleken med så stark motor (Bl>24Tm).

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-05 14:06

Fixed 10"
Qms 3,80
Res Ω 7,60
BL (Tm) 19,80
Mms (grams) 129,00
Cms µN/M 458,00
Sd (m^2) 0,0325

Constants
c (m/s) 341,00
d (kg/m³ 1,20
K 9,64E-10

Calculated
Vas (liters) 67,50
Fs (Hz) 20,71
Qes 0,325
Qts 0,300
n0 1,78E-03
SPL (dB) 84,49

Överdrev väl BL lite, men 19,8Tm duger ju ;)

Jag vet åtminstone en person på forumet som borde känna igen nuffrorna.

OBS! Jag har aldrig tidigare lekt med elementet så dess ljudliga kvaliteter vet jag inget om .... än 8)

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-05 14:48

Annorlunda element jämfört med vad jag brukar titta efter, men jisses vilket tungt membran. Får jag gissa på metallmembran med ganska bred halvrulle (>2cm)?
Har du simulerat? Jag anar att det blir en ganska rak tonkurva i fritt fält nästan ned till 20Hz så det blir väl tvunget att ha dem nära hörn inom hela sitt arbetsområde. Sluten låda?

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-05 14:55

Förresten, eftersom enheten på Cms är som den är: är det ett Ino-element?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-05 15:57

Nej, det är inget INO element :)

Jag har faktiskt knappt simulerat på det, men det blir nog placering efter hela frontväggen. Skulle känsligheten gå upp lite får jag ta tag i det....

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-05 16:18

TC Sounds? TC-1000?

Kaffekoppen
Inaktiverad
 
Inlägg: 20003
Blev medlem: 2006-01-19

Inläggav Kaffekoppen » 2007-12-05 17:48

Jupp

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-12-05 20:14

keba, tack för svar! blev förstås nyfiken när du skriver:

eller fixa till spridningsmönstret från högtalarna så att lite ljud strålas bakåt. Jag funderar just nu på den sista lösningen.


vad betyder det? är det horn eller typ carlsson "3-vägaren" med elementen nära monterat tre plan?
Bikinitider

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-05 20:43

Åh, ett lite platt horn blir det!
Bred plan baffel helt enkelt :)

Helt OT: Avnjuter nu en nästan 70-årig inspelning med Sidney Bechet m.fl. Vilken ljudkvalité de kunde få till! Tänk om moderna inspelningar kunde hålla den minimikvalliten... Men framförallt; vad den killen kunde lira!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2007-12-07 19:40

platt horn = waveguide?

bred baffel = över metern?
Bikinitider

Keba
 
Inlägg: 707
Blev medlem: 2005-10-13
Ort: Stockholm

Inläggav Keba » 2007-12-07 21:01

celef skrev:platt horn = waveguide?

Njae, det blir nog mest bara en platt baffel. Jag köpte iofs diskanter idag som jag hoppas ska kunna funka. Det är peerless nya HDS 1" softdome (vad heter det på svenska). Den har en form som tyder på waveguide. Men annars plan baffel bara.
bred baffel = över metern?

Jag hade tänkt mig 40-50cm, får se var det hamnar. Därför blir det en del pyssel med att få det att funka bra med reflexerna från väggen bakom. Diskant och mellanreg får arbeta över baffelstegsfrekvensen, så de får ganska bra riktverkan framåt. Basen får arbeta under och i övergången, så där blir det lite lurigt filtermekande. Antagligen måste jag göra provlådor och mäta med pulser eller liknande för att förstå hur man räknar på löptidsskillnader mellan direktljud och ljud som reflekterats från väggen bakom. Sen får man räkna ut precis hur basarna ska placeras.
Och sen är det ju en massa andra saker som ska passa ihop på en gång...
Just nu funderar jag på att kanske använda fyra mindre basar istället, t.ex. p17rcy. Den har faktiskt samma motorstyrka och membranmassa per membranyta som eminence kappa pro 10. Fyra små basar skulle ge möjlighet att optimera spridningen vid högre frekvenser samtidigt som de kan placeras på baffeln så att tonkurvekrokarna som orsakas av väggreflexerna minimeras, hoppas jag iaf. Har inte räknat på basplaceringar än för jag vet inte hur man gör.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 239 gäster