Jamo R909 som ett DIY projekt?

[danne-k]

Hej, jag är ny här men inte inom DIY i allmänhet, jag har en del erfarenhet men alla jag byggt har varit antingen portade eller slutna projekt. Är det någon som vet hur man skulle kunna göra en Jamo R909 som ett DIY projekt? Jag har inte den blekaste aning om hur jag ska börja med att klona den, för att inte tala om att jag inte vet hur man bygger en sån konstruktion, vet att bla delningsfiltrena ska vara en historia i sig själv. Om någon vet ett projekt som bygger på r909 var vänlig och länka.

tack på förhand: Daniel k

[Kaffekoppen]

Berätta mer om den, känner inte till den alls.

[Frodrak]

[url=javascript:popup('/mmbase/images/107603', 'imageEnlarge', 520, 520, 20, 20);]framifrån[/url]

[url=javascript:popup('/mmbase/images/24051', 'imageEnlarge', 520, 520, 20, 20);]profil[/url]
Så ser den ut, iaf...

Edit, fick inte till den länkningen, nej...
edit2: mer info:
System: 3 Vägs Dipole
Bas (inch/mm): 2 x 15 / 2 x 380
Mellanregister (inch/mm): 5½ / 150
Diskant (inch/mm): 1 / 25
Känslighet (dB - 2,8V / 1m): 89
Impedans (Ohm): 6
Vikt (kg/lb): 63,1 / 139.1
Dimension (HxWxD/mm/in):
1276 x 488 x 541 / 50.2 x 19.2 x 21.3
Frekvensområde: 25 – 30000
Crossover Frequency: 250 och 2.000

Länk

[celef]

det är nog riktigt svårt att göra en riktig kopia, den där "lådan" och elementen blir en riktig kokosnöt att knäcka, men en som liknar lite är nog inte så svårt, det svåraste då är nog den elektroniska kretsen som boostar basnivån pga den öppna baffeln tror jag

[Nwalmaer]

De baselementen måste vara väldigt speciella för att kunna kompenseras så lågt i frekvens. De lär ju vara långslagiga och långslagigt = tidigt stigande impedans vilket gör passiva kretsar svåra att få till. De måste också ha hög känslighet. Resten av högtalaren är väl inte så speciell.

Kolla på lite billigare PA-element, där hittar du i alla fall lämpliga Qts-värden (0.5-0. och den höga känsligheten.

De få ggr jag har hört dom har dom låtit kasst, förresten. Då har dom skyllt på "rummet" men grejen med dipoler är ju att dom exiterar rummet minimalt, så... what gives?

[Piotr]

Inga större problem med en sådan konstruktion.

En variant på temat skulle kunna vara;
Seas diskant (27TDFC, 27TBFC/G eller liknande)
Tangband 4" mellan
Peerless (2st) SLS 12"

Ovanstående konfig. skulle gå på ca. 6000kr för elementen. Säg tio loppor för hela projektet med filter och material till bafflarna.

Detta blir inte så kostsamt men lär hamna i samma kvalitetsnivå.

Diskanten i Jamo är SS9700, mellan är Seas excel W15CH och basarna vet jag inte. Ser ut som Peerless SLS 15" men jag har förmodligen fel där.

Till basarna kan man komma undan med en spole och en konding samt ev. ett motstånd. Övriga filtrena blir ju närapå "standard lösning".

Beroende på storlek på baffel och delningsfrekvenser kan man åka på nån sugkrets för att ta ner nån dipolpuckel.. men det måste mätas fram.

Delar man basarna under "dipol-puckeln" samt placerar mellanregistret smart kan man klara sig undan sugkretsar/notchfilter.


Valet av bas beror ju på hur högt samt lågt man vill spela samt typ av musik, avstånd till dipolen och storlek på rum. Redan två hyggliga 10" (tänk Scan Speak 8565) presterar riktigt bra i mindre/normala rum. Har man tänkt sig ordentlig output så bör man överväga slutna basmoduler ändå och detta får man då balansera dipolbasarna mot.



/Peter

[celef]

kan man bygga en sån där med helt passiva komponenter?

[Piotr]

Inga problem!


/Peter

[celef]

wow, hur åtgärdar jag fasutsläckningarna pga av den lilla baffeln passivt

[Nwalmaer]

Dipolfallet är 6 dB / oktav över Fs. I teorin använder man då baselement med jättehög känslighet som man rullar av med just 6 dB / oktav väldigt tidigt i frekvens. Hur dom har gjort det i praktiken vet i fan. Som sagt, måste vara ganska speciella element. Och nej, jag tror inte det är Peerless, kände inte igen chassiet alls när jag var bakom och snokade.

Två st SLS 12:or skulle väl fungera skapligt men inte i närheten av så djupt och starkt som Jamo R909 kan spela.

[skrutten]

Skulle kunna bli ett kul projekt, hur långt räcker en Peerless SLS 15" på en öppen baffel?
Självklara element för mig är förståss Visaton AL130 i mellanreg och SEAS 22TAFG i diskanten fast då blir det ju inte så likt JAMO saken...

[Piotr]

wow, hur åtgärdar jag fasutsläckningarna pga av den lilla baffeln passivt

Stor spole i serie med bas/basar.


/Peter

[Piotr]

Dipolfallet är 6 dB / oktav över Fs. I teorin använder man då baselement med jättehög känslighet som man rullar av med just 6 dB / oktav väldigt tidigt i frekvens. Hur dom har gjort det i praktiken vet i fan. Som sagt, måste vara ganska speciella element. Och nej, jag tror inte det är Peerless, kände inte igen chassiet alls när jag var bakom och snokade.

Två st SLS 12:or skulle väl fungera skapligt men inte i närheten av så djupt och starkt som Jamo R909 kan spela.

Behövs inte så speciella element.

I praktiken använder man en stor seriespole för att kompensera för dipolutsläckning mellan Fs och "Fequal".

Det hela liknar hanteringen av ett baffelsteg på en lådhögtalare helt enkelt med en större spole.



/Peter

[Piotr]

Trodde SLS 15" utgått då jag inte hittade den först. Den ser ut att kunna funka. Lite lågt Q men det kompenseras till del av den höga känsligheten.

Annars finns det intressanta element från US. Lambda acoustics (eller vad domheter nu) har väl stora element för dipolt bruk och IB.


/Peter

[celef]

jaha, var det så enkelt

men fs?

är det baffelns storlek som har betydelse eller avståndet till kant?

[Kaffekoppen]

Lambda finns tyvärr inte kvar, med Alexi har fantastiskt fina element som han kanske kan övertalas att sälja.

De är faktiskt helt osannolikt bra för det här ändamålet. Hmm.. han kanske har två olika modeller

[Nwalmaer]

Mannen bakom Lambda jobbar väl på Acoustic Elegance nu. http://aespeakers.com/

Om jag fattat saken rätt.

[Kaffekoppen]

Fy fan vad glad jag blir!

Tack för infon, nu skall jag se till att få hit Nick från staterna

[Piotr]

Lambda acoustics (eller vad domheter nu)

/Peter

[Piotr]

jaha, var det så enkelt

men fs?

är det baffelns storlek som har betydelse eller avståndet till kant?

Vadan Fs? Bör väljas 20-30Hz. En dipol droppar ju 18dB/okt under Fs.

Både baffelns storlek och närhet till kanter påverkar responsen (lessen för ett så taffligt svar).


/Peter

[Nwalmaer]

Jag tänkte fel förut; en dipol har inte samma impedanspucklar som en låda har, så det är inte så knepigt jag tänkte att det skulle vara att kompensera för dipolfallet. Med en stor spole i serie och ett motstånd med kondensator parallelt så kan man få fina lutningar även med element med högt Le. Du behöver fortfarande hög känslighet dock om du inte vill dämpa ned resten av registret extremt mycket.

[Britt-Gunnar]

Inga större problem med en sådan konstruktion.


Diskanten i Jamo är SS9700
/Peter

är ganska säker på att det är en Revelator diskant

[Kaffekoppen]

Klart du är, det står ju på deras sida fuskis

[Piotr]

Jamen var det inte det jag sa? 9700 och 9900 är väl samma konstruktion med olika frontplattor?

Alltså 9700=revelator=distortionsgenerator..

eller visst Norman?




/Peter

[Piotr]

Du behöver fortfarande hög känslighet dock om du inte vill dämpa ned resten av registret extremt mycket.

Vet inte det jag.

Jag hamnade på en systemkänslighet av ca. 85dB med en Scanspeak 8565 bas som komplement till två 7" som gick "fullrange" från källarn upp till ca. 2k där diskanten tog vid. Alltså ett 2.5 vägs WMTM system med element som inte hade vidare hög känslighet.. snarare normal.

Ca. -3dB vid 40Hz och -10dB vid 20Hz.

Tänk på att basen lämpligen placeras lågt dvs. nära golvet och får stöd där.

Flera basar paralellt eller serie-paralellt är en idé också.. som vanligt om man vill upp i verknigsgrad och känslighet.


/Peter

[norman]

Alltså 9700=revelator=distortionsgenerator..

eller visst Norman?




/Peter

Grrr...

[Britt-Gunnar]

revelator=distortionsgenerator..




/Peter

snick-snack...

[celef]

så element-fs är nedre gränsfrekvens oavsett storlek på den öppna baffeln? för att fylla tappet mellan fs(?) och baffelstorlek kan man använda en "fillerdriver"?

[Piotr]

så element-fs är nedre gränsfrekvens oavsett storlek på den öppna baffeln? för att fylla tappet mellan fs(?) och baffelstorlek kan man använda en "fillerdriver"?

Nja är baffeln liten kan den praktiska gränsen vara väl ovan Fs. Sen kan man ju EQ:a även under Fs iofs.

Visst kan man använda två basar paralellt där den ena "fyller in" för den andra... Eller så lägger man båda på samma filter. Skulle man nu använda en filler driver så kan den ju ge max. 6dB och det betyder ju ett begränsat område dvs. ca en oktav.


/Peter

[celef]

låt säga att jag har en baffel som är 40 x 100cm och ett element mé fs = 30hz

kan jag få output ner till 30hz genom att sänka verkningsgraden med spole för frekvenser däröver? eller vad är lägsta frekvens denna baffel/element kan klara?

[Kaffekoppen]

Med så liten baffel blir det väl rätt mycket söänkt verkningsgrad.. ?

[celef]

just det, det var ju just dit jag ville komma, jag måste väl kompensera detta elektroniskt, hur ska jag annars ro iland detta med en någorlunda vettig nivå?

[Nwalmaer]

Peter: Med vilken baffelstorlek och med vilken max SPL? 85 dB är lite lågt för en sån stor högtalare. Hur simulerar du?

[Britt-Gunnar]

söänkt .. ?

är du full eller

[Piotr]

Peter: Med vilken baffelstorlek och med vilken max SPL? 85 dB är lite lågt för en sån stor högtalare. Hur simulerar du?

Den baffeln var 180cmx30cm. Inledningsvis hade jag WWMTMWW men jag sålde iväg en del basar för att sikta på mindre system med subwoofer.

Max spl berodde naturligtvis på hur mycket djupbas som fanns. Ovan 100Hz fanns det gott om pulver. Men partynivåer av Madonna's Ray of light eller väl vald PF skickade såklart med lätthet ut basen på farliga äventyr. Jag spelar sällan högt dock och är inget djupbasfreak. Däremot uppskattar jag rent och klart ljud för snällare mer akustiskt uppbyggd musik och där räckte dom långt.

Klart man kan tycka att 85dB är lite för en 10" med två 7" men det är där man hamnar med den layouten. Impedansen var även neråt 4ohm eller så.

Jag simulerar sällan utan mäter hellre och justerar därefter.

Någon reell spl mätning gjordes inte på det nämnda projektet men däremot hade jag diskanten och dess dämpning som referens för systemkänslighet.

Gradients Revolution använder två st 12" och har väl 82-84dB känslighet om jag minns rätt. Linkwitz gjorde en passiv dynamisk dipol åt Audio Artistry med 2st 12" (paralellt) 2st 8" (förmodligen i serie) och diskant. Den hade en känslighet om ca. 86dB vill jag minnas och gick ner till 40Hz varefter den rullade av.


/Peter

[Piotr]

låt säga att jag har en baffel som är 40 x 100cm och ett element mé fs = 30hz

kan jag få output ner till 30hz genom att sänka verkningsgraden med spole för frekvenser däröver?

Ja.

eller vad är lägsta frekvens denna baffel/element kan klara?

Beror ju på vad du menar.

För den som vill lära mer rekommenderar jag att surfa in på linkwitzlab.com och använda de simuleringsprogram som finns där.

Om vi säger så här.. på en sådan baffel du nämner skulle man få plats med 2st 12" (paralellt kopplade) samt mellan och diskant. Impedans i basen nominellt 4ohm och rakt ner till 30-40Hz med rätt element och filter. Kanske landar på 86dB för 2.83V eller så.

Jag skulle inte försöka mig på en tvåvägare med två element på en sån baffel dock.

Här en länk till en dipol Nelson Pass tuta ihop till RMAF-07;
http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... genumber=2

Bläddra också fram till sidan 4, post 98 och läs vad Pass skriver där.

Tror just den konstruktionen är biampad med aktiva/delvis aktiva filter dock men jag tänkte det kan va intressant ändå.


/Peter

[Kaffekoppen]

söänkt .. ?

är du full eller

Inte det minsta. Lat möjligen, för jag orkade inte redigera felet med dubbeltryckta bokstäver

[celef]

tack för länkarna, jag ska läsa igenom dom

kollade spolens storlek för att få detta att funka, det verkar ligga mellan 15-40mh beroende på impedans (4 alt 8ohm) och frekvens (30 alt 40hz). hifikit har bara 15mh som största spole så ett fyraohmselement verkar ju vara bäst som filler, eller finns det annan lösning?
är det lämpligt att använda element med högt qt?

jag skulle vilja få detta att funka med två element + filler, 10tum + 1tum dome + 10-12tum filler

är det bra att ta bort kammaren från diskantelementet för att få äkta dipoldrift i hela registret?

[Piotr]

Ja det man har att lajja med är ju impedansen om man inte hittar tillräckligt stor spole.

Överväg en 8" + diskant samt en större bas (10"-15") som rullas in som komplement.

Vet inte hur lyckat det kan bli med en dome som dipol. Jag skulle själv kika på Boelender&Graebner och deras planar element i stället. Neo3PDR ser ju bra ut.

Fyra slusteg underlättar i slutändan helt klar då man inte behöver matcha känslighet från basen upp mot mellan och diskant samt att man slipper en stor spole som blir dyr.

Ytterligare ett alternativ är att sy ihop elementen okay men inte tänka på EQ för basen. Sedan lägger man in en aktiv EQ för att knäcka till basen till önskad utsträckning.

Ja det finns ju många sätt.


/Peter

[Piotr]

En länk till ett 2.5 vägs dipolbygge WWTWW med passiva filter men dock med aktiv EQ för dipolpeak och utsläckning. Kan ju va en vettig lösning om man vill klara sig med ett tvåkanaligt slusteg.

http://www.audioheuristics.org/current_ ... ts_new.htm


/Peter

[Nwalmaer]

Jag är skeptisk till det här med en helper-woofer då du fortfarande är begränsad av det mindre elementet. Konutslagen i dipoler blir stora även utan EQ eftersom ingen luftfjäder bromsar elementet. Stora konutslag ger distorsion, och dipolutsläckningen gör väl att distorsionen blir än mer markant?

Att plocka av kammaren på en domediskant är nog ingen bra idee. Dom är noggrant avstämda och det ljud som strålar igenom ventilationshålen är begränsat. Bättre då att använda någon form av planarelement som är symmetriskt framåt/bakåt, typ B&G som Piotr föreslog.

[Piotr]

Fast man får tänka på Fs och Q också. Om midbasen har relativt högt Fs och lågt Q så fås ju ett mekaniskt filter iom. det. Har sedan "fillerbasen" lågt Fs och medel eller högt Q så kanske basen bottnar först iaf.

Jag körde med två st 8ohms 7" element i serie (WMTM) och en 10" filler till det. Där var det basen som bottnade först.

Tänk på en vanlig tvåvägare med basreflexavstämning. Där finns inget som skyddar elementet heller under Fb.

Men man kanske inte parar en 4" med en 18" som filler.

Det är sant att dipolutsläckning försämrar distortionsprestandan och därför dimensionerar man annorlunda (mer/fler element) än för en lådhögtalare. Om det är värt det är upp till var och en att bedömma.

Samma element i en vettig låda skulle ge mindre "olinjär distortion" men samtidigt ge mer problem (förmodligen) med rumsresonanser.. alltså "linjär dist".


/Peter

[Kalejdokom]

Dipolverkan i diskantregistret skapas väl enklast genom att sätta två identiska domediskanter rygg mot rygg (en framåt och en bakåt, fasvänd) på samma sätt som Linkwitz Orion++?

[Britt-Gunnar]

eller banddiskant?

[celef]

jag hade lite skivmaterial hemma så jag snorde ihop ett par "väggar" med gaffa, jag kan med än gång säga att jag kommer inte att lyckas ro ihop detta med små bafflar och helt passivt uppbyggt. nivån där nere, i basen, är i det närmaste obefintlig och att justera resten av registren till den nivån är nog bara osmart, jag är heller inte intresserad av att köra elektronisk kompensering och/eller aktiv delning. men med större väggar så blir det annat ljud i källarn, detta skulle ju kunna bli ganska bra i större rum, men i mitt lilla hobbyrum låter det väldigt fasigt.

något som jag tidigare har avfärdat som nonsens upplevde jag nu som sant, det var skillnad på att ha en stor platt baffel än att vika den. orsak till det är kanske att plattbaffeln skymmer väggreflexen, och kanske skulle dämpmaterial på baffelns baksida förbättra det positiva än mer? men det är nånting som låter väldigt "rätt" med öppen baffel, jag inbillar mig att det har med konen att göra, att den rör sig mycket lättare än när den sitter i en låda med begränsad volym? jag inbillar mig att liknande ljudförbättring har jag fått när jag har mjukat upp fjädringen på element med hård dito genom att slitsa spidern, det låter då lite mindre grått

så mycket utrymme denna högtalare tar så undrar jag om inte det är långt bättre att satsa på en riktigt stor låda, riktigt stor för att minska motståndet på konen, sluten eller infraavstämd basreflexlåda, och kanske med påskruvade och ställbara baffelvingar - jag tror nog det!

[skrutten]

Det finns ju riktigt billiga 15 tummare typ MGR, Rila och Bumper. Synd att sådana element saknar (de trivialaste) specar som talspolens och magnetgapets höjd samt en impedans och en frekvenskurva. Är det någon som har koll på dessa typer av element, någon mätning eller så? Man kommer ju rätt så billigt undan om de är användbara.

[celef]

borde inte affärerna där man köper billiga element kunna svara på produktens prestanda, har dom ingen info så borde dom kunna mäta upp ett element innan köpet, gapets höjd + talspolens längd borde man kunna se genom spidern med stark lampa för att undvika att plocka isär elementet?

[Britt-Gunnar]

spindeln måste väl också vara väldigt öppen, så här ser jamo ut

[Piotr]

Förväxlar måhända Britt-Gunnar spidern med chassits ekrar?


/Peter

[Britt-Gunnar]

Förväxlar måhända Britt-Gunnar spidern med chassits ekrar?


/Peter

ja det gjorde jag visst

[celef]

undrar just varför det heter spider och inte web

[Nwalmaer]

Såna där billiga element är ibland så billiga att man kan använda mängder av dom, och då räcker förmodligen Xmax rätt långt ändå.

http://www.partsexpress.com/webpage.cfm ... &sm=1&so=1

Den för 17$ där är ju skapligt med displacement för pengarna. Annars finns ju Daytons IB specifika bas men den är inte särskilt billig för vad man får.
Och som sagt, kolla bland PA-element. Vet att Eminence och P.Audio har några lämpliga, finns nog många fler. Vill man köra fullt ut finns ju AE som jag länkade till förut eller Exodus Audio.

[celef]

pa-element är nog väl lämpade iaf ang känslighet, men finns det några som har lågt fs, det verkar ligga nåt motsatsförhållande mellan fs qt och känslighet

generellt så verkar pa-högtalare ha högt fs qt och känslighet medans hifi-element har lågt fs qt och känslighet

[Nwalmaer]

Säg att du behöver höja 24 dB vid 20 Hz ändå (eller sänka över 20 Hz med 24 dB). Det är liksom inte så realistiskt såvida man inte har väldigt mycket plats och väldigt mycket element. Säg att du vill spela i 100 dB, då behöver basarna kunna spela linjärt 124 dB vid 20 Hz och det utan rumsstöd eller låda. Krävs ganska mycket för att kunna göra det.

Fs kring 30-40 är mera realistiskt. Jamoerna är specade till 30 Hz men dom kan nog inte spela det särskilt starkt. Det var inte högt när jag lyssnade på dom men konerna fladdrade ganska ordentligt.

[celef]

absolut, 30hz räcker väl, har du några elementförslag?

[Piotr]

Ja eller så kör man Fs 20-30Hz men accepterar ett nivåtapp där nere.

En "kompakt" dynamisk dipol med rak tonkurva ner till 20Hz och förmåga att spela HÖGT blir nog knepigt att få till.

Läs in er på Audio Artistrys och Linkwitz dipoler.. där finns gott om exempel. Kolla även in John Kreskovskys alster på;
http://www.musicanddesign.com/

John K har en del matnyttigt. Han har lite varianter med dipolt mellanregister samt basmodul i form av sluten låda eller njure.

En njure (cardioid) kan lira ung 6dB högre än en dipol med samma element och lådstorlek.


/Peter

[skrutten]

Dog tråden? Jag skulle kunna tänka mig att bygga något som liknar r909 med rila 15" basar (förutsatt att dom är användbara) kanske en 6-7" mellan reg typ Seas CA18RLY och en 22TAFG diskant eller en 1189 diskant.

[celef]

Dog tråden?

det hoppas jag verkligen inte

Jag skulle kunna tänka mig att bygga något som liknar r909 med rila 15" basar (förutsatt att dom är användbara) kanske en 6-7" mellan reg typ Seas CA18RLY och en 22TAFG diskant eller en 1189 diskant.

skulle du då köra aktivt eller passivt?

skulle man inte kunna få hifikit att mäta rila-elementet? någon på detta forum borde ju känna personalen där

[skrutten]

Passivt är värt ett försök.
Om man simulerar en liknande baffel som r909 i edge.exe så kan man i mellanregget se en dipp vid ca 1kHz.
Samma dipp syns i mätningen på r909 i hifi&musik nr 1-2 2006 detta kommenteras "Svackan runt 1kHz kan verka väl skarp men är inte särskilt störande i praktiken på grund av högtalarens dipolljud" hehe.
Dippen ifråga blir mindre djup om man har ett ytmässigt större mellanreg eller och placerar mellan regget närmare toppen på baffeln.

[celef]

Dippen ifråga blir mindre djup om man har ett ytmässigt större mellanreg eller och placerar mellan regget närmare toppen på baffeln.

vill man montera elementet närmare kanten, det är ju endå en dipol?

varför inte maximera baffelytan, det blir kanske inte lika coolt som jamo'n men mer funktionellt?

[skrutten]

Fler tankar...
Om dippen i mellanregistret är en del av r909:ans magi kanske man skall behålla den. Ser att det har diskuterats dipol diskant - inget jag tror på då baffel diffraktionen nog bara blir värre då, nog problem att hålla ordning på mellanregistret.
Säg att 2 st RILA har en verkningsgrad på 104dB/W av denna behövs ca 14 db i kompensering för att nå 40Hz. Kvar finns 90dB så ett mellanreg med rätt så bra verkningsgrag behövs nog.

[celef]

du tror inte på en större baffel, en sån där med vikväggar? skulle inte det ge flera fördelar som mer bas, mindre diffraktion samt stabilisera "väggen"

[Kalejdokom]

Problemet med dipoler är väl just det att det tenderar att bli stora "lådor". Utmaningen som jag ser det är att få till en så "liten" konstruktion som möjligt, men ändå med bibehållen ljudupplevelse.

Linkwitz Orion eller Jamo ligger väl på gränsen vad man kan möblera med i ett normalt vardagsrum. Därför tror jag att en fullfrekvent lösning i hanterbar storlek måste innehålla en boxlösning för lågbasen, portad eller sluten med Linkwitz Transform EQ.

[celef]

vilket element/system-qt är vettigt att sträva efter? riktigt låg impedans känns lockande vilket ger mindre spolar i filtret, ska man satsa på 2-1 ohm, det borde vilken stärkare som helst klara idag med tanke på effektkuberna

[celef]

är det någon som meckar dipolare?

[Piotr]

Jomenvisst!


Låg impedans i basen kan va idé dels för att få ner storleken på spolarna dels för att öht få upp känsligheten vettigt till mellan och diskant. Men å andra sidan kan man behålla en jämn relativt hög impedans och sedan EQ'a innan slutsteget för basen samt dipolpeaken.

Många vägar till Rom!


/Peter

[celef]

hur stora paneler/väggar kör du med? hur lågt har du "avstämt" dem?

[Piotr]

Baffeln till systemet jag beskriver på första sidan i tråden var 185cm x 30cm. Inga vingar eller vikta väggar.



/Peter

[skrutten]

Synd att det var skumkant på rilabasarna, men dom kanske håller bra ändå.
Skillnaden mellan dipol och vanlig låda förutom avrullningen mot basen och spridningsegenskaperna "8" verkar vara att kantdiffraktionen har lust förvärras jämfört med slutnalådor, tvärtemot herr Lindqvist utsago.

[celef]

något är verkligen lockande med öppen baffel, men jisses så klurig att få till. men vilka är dom största och viktigaste fördelarna med dessa över vanliga lådhögtalarna? jag såg att någon kör med u-bafflar, lådhögtalare med borttaget bakstycke och rejält med dämpning för njurformad ljudutstrålning, kan det vara något?

[AndersP]

Celef: Det låter kanske konstigt, men det verkar som att det inte är lika noga med vilket rum dipoler står i jämfört med lådhögtalare. Dom slår inte an rummet på samma sätt liksom. Har man ett bra rum och kan placera optimalt blir lådisar mycket mer effektiva/mindre för ett givet ljudtryck.

[celef]

just det, det och att bafflarna skulle bli lättbyggd var dom huvudorsaker som har gjort mig intresserad av öppna bafflar, men ju mer jag har läst så verkar just rummet och placeringen ställa ganska stora krav för att inte tidiga reflexer ska bli ett problem

[Piotr]

Ut från bakvägg är väl det enda man egentligen behöver tänka på. Sedan är det bra om man kan ta hand om det bakåtgående ljudet på något vis ändå. En fungerande smidig lösning är en mdf eller plywoodskiva som man ställer dit tillfälligt när det finlyssnas. Skivan vinklas så att den reflekterar bort ljudet från lyssningsplats.

Annars bredbanding dämpning eller diffusering.

Vid uppställning av dipoler "i ett hörn" så att man lyssnar diagonalt i rummet kan man kanske klara sig utan behandling av bakväggen med tanke på dipolens åtta-utstrålning och hur spegelbilderna (de virtuella ljudkällorna) hamnar i väggarna.


/Peter

[celef]

jag såg ett par mätningar på öppen baffel i friluft, och med en reflektion (golv), två (golv + vägg) och tre (golv + vägg + vägg = rumshörn)

vet inte exakt hur nära hörn du menade men mätningen jag såg gav en snabb avrullning av basen, i det fallet bildades det väl en "låda" bakom baffeln

hur viktigt är det att få tätt mellan baffeln och golv och ev sidovägg för att maximera baffelstorleken, är det nödvändigt att använda tätningslist i skarvarna mellan baffel och golv och baffel och vägg?

[AndersP]

Det blir aldrig några lufttryck att räkna med så tätningslist brukar aldrig behövas. Linkwitz förordar inte speciell behandling av bakväggen ut propagerar istället för viss reflektion därifrån.

[AndersP]

altså mellan element och baffel kan man förstås ha tätningslist..........

[AndersP]

dubbelpost

[celef]

ok, då ska jag prova en ny snikare ikväll

ett skitelement med jättehögt q och fs i en tejpad baffel på 1,20 + 2,40 meter, det borde ta mig ner till 70hz om jag har tur

man kanske borde kolla hur tonkontrollerna ingriper på förstärkarna och välja baffelmått efter det istället, fast då måste man förstås välja element med långt bättre slaglängd

[Piotr]

Hörnplacering.. kanske en meter från väggen.
Vid vanlig placering vill jag nog ut 1.2-1.5 meter.


Linkwitz upplever stor förbättring med en extra diskant bakåt så att klangen på baklooben blir närapå identisk med framlooben. Jag har dock aldrig testat med en extra diskant bakåt och föredrar alltid att ta hand om det ljud som går bakåt på något sätt. Det senare gäller iofs. alla högtalartyper.


/Peter

[sportbilsentusiasten]

Hur gick det med detta bygge?

[NADifierad]

Hur gick det med detta bygge?

Ja, det kan man undra ?

[NADifierad]

Hur gick det med detta bygge?

Ja, det kan man undra ?

Hamnade här via sökfunktionen, när jag sökte inlägg om Bumpers basar.
Jag har ett par 18" på ingång, och ville kolla om några synpunkter fanns att finna....?