Giganterna får nytt liv.. Audio Nirvana Super 12" Död

[peetwa]

Just nu står högtalarna från tråden nedan för lyssning. Några mindre förändringar filtret har gjorts och dom är nog mycket nära sitt fulla potential och kommer att bli permanenta i TV-rummet. Dom sköter sig bra men det finns vissa begränsningar som är förknippade med elementet.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=24173

Därför har jaf tänkt blåsa nytt liv i mina monster Audio Nirvana super 12" cast frame. I nuläget sitter dom i ett par slutna lådor på 137 liter. Det enklaste skulle nog vara att peta in ett par baffelstegsfilter men konsktruktören till elementen envisas med att dessa spelar bäst i en portad konstruktion.



Därför behöver jag er kunskap om portade konstruktioner.

Hur skulle ni bygga kabinett till dessa?

[peetwa]

Här finns datan.

[Max_Headroom]

Jävla orginellt element. Qts ligger på nästan 0,5. Vilket normalt är för högt för portat. Xmax = 1mm (!) vilket är åt h-e för lite för sluten låda.

Jag vet inte men någon from av kvartvågspipa? Transmissionline, kanske.
Hur mycket tid har du? Har du verkstad?

Utan att vara någon expert på något sätt, skulle jag själv med dessa element försökt mig på en transmissionline. Snacka med BB på forumet, han är Kung på sådana konstruktioner. Kanske en av dom som vet mest om typen på hela planeten? Han har i alla fall byggt många, komersiellt.

[peetwa]

Jävla orginellt element. Qts ligger på nästan 0,5. Vilket normalt är för högt för portat. Xmax = 1mm (!) vilket är åt h-e för lite för sluten låda.

Är detta med hänsyn tagen till att det är ett 12-tumselement? Jag har antagit att behovet av Xmax borde varakopplat till konarean? Jag funderade på det lite tidigare idag och kom fram till att det kanske var ett fantasifoster från min sida.

[peetwa]

Utan att vara någon expert på något sätt, skulle jag själv med dessa element försökt mig på en transmissionline. Snacka med BB på forumet, han är Kung på sådana konstruktioner. Kanske en av dom som vet mest om typen på hela planeten? Han har i alla fall byggt många, komersiellt.

Tackar!

[paa]

Vad är dom elementen konstruerade till egentligen, halvöppen elgitarr-låda eller vad?

[peetwa]

Vad är dom elementen konstruerade till egentligen, halvöppen elgitarr-låda eller vad?

Jag har faktiskt funderat på den typen av konstruktion. Skulle kunna bli riktigt snyggt med tweed och allt. Jag har snackat en del av konstruktören och han bygger basreflexer utan rör. En låda med ett sågat hål i.

[peetwa]

Vad är dom elementen konstruerade till egentligen, halvöppen elgitarr-låda eller vad?

Jag har faktiskt funderat på den typen av konstruktion. Skulle kunna bli riktigt snyggt med tweed och allt.

Skulle detta funka?

[bupp]

Testade att slänga in elementet i Basta! och provade olika avstämmningar..

Om sifforna på databladet stämmer går det nog att göra basreflex men det kommer krävas en rätt stor låda beroende på vilken avstämmning du är ute efter..

Du ska inte testa med dom lådorna du redan har då?
Om du inte är rädd om dom kan du ju borra ett hål och trycka i ett 3" rör som är en decimenter långt som du kan kapa/byta lätt..
Men måste ju börja nånstans

[celef]

det där elementet ser verkligen svårjobbad ut, varför välja ett element som bjuder på ett sånt motstånd?

om man simulerar lite med ljudias leksaksprogram så verkar det krävas jättelådor, minimum = vas och avstämt till ~30hz

[Kaffekoppen]

Känns som ett element som kan jobba från 2-300hz uppåt

[peetwa]

Känns som ett element som kan jobba från 2-300hz uppåt

Jag har haft en tanke på att sätta den i en öppen baffel där man stämmer av baffelns bredd så att man inte begöver något högpassfilter eller baffelstegsfilter. Bakom denna baffel sitter en 20 liters sluten sub som tar hand om basen.

[Nattlorden]

Är detta med hänsyn tagen till att det är ett 12-tumselement? Jag har antagit att behovet av Xmax borde varakopplat till konarean? Jag funderade på det lite tidigare idag och kom fram till att det kanske var ett fantasifoster från min sida.

Tja... linjär slaglängd på mina 12"are är 25mm.... Och det behövs till mina slutna lådor...

[peetwa]

det där elementet ser verkligen svårjobbad ut, varför välja ett element som bjuder på ett sånt motstånd?

om man simulerar lite med ljudias leksaksprogram så verkar det krävas jättelådor, minimum = vas och avstämt till ~30hz

Efter att ha läst på diverse full-rangeforum beslutade jag mig för att ersätta min P.Audio HP-12T monterad i en öppen baffel enligt bilden nedan då jag tyckte att denna spelade lite väl lite diskant (10000 Hz är övre gränsfrekvens). I övrigt var denna rigg riktigt rolig och billig.



Men resultatet var inte helt övertygande med Audio Nirvana förlågt Qts antog jag, även detta hade förmodligen gått att lösa med placering och baffelstegskorrigering dock.

[peetwa]

Är detta med hänsyn tagen till att det är ett 12-tumselement? Jag har antagit att behovet av Xmax borde varakopplat till konarean? Jag funderade på det lite tidigare idag och kom fram till att det kanske var ett fantasifoster från min sida.

Tja... linjär slaglängd på mina 12"are är 25mm.... Och det behövs till mina slutna lådor...

Om man skulle vilja lära sig mer om grunderna i högtalarkonstruktion är det "loudspeaker design cookbook" som gäller eller kan man sätta sig med basta och bara pröva sig fram?

[Nattlorden]

Om man skulle vilja lära sig mer om grunderna i högtalarkonstruktion är det "loudspeaker design cookbook" som gäller eller kan man sätta sig med basta och bara pröva sig fram?

Varför inte båda? Och läsa alla poster som IÖ gjort här på forumet dessutom ( och andras också, finns fler som skrivit bra saker under åren ).

[peetwa]

[quote="bupp"]Testade att slänga in elementet i Basta! och provade olika avstämmningar..

Om sifforna på databladet stämmer går det nog att göra basreflex men det kommer krävas en rätt stor låda beroende på vilken avstämmning du är ute efter..[quote]

Jag tycker att det är viktigare med torr bas än avgrundsdjup och svulstig. Så jag skulle nog kunna tänka mig en rätt hög avstämning.

[peetwa]

Oki, nu har jag fixat "Loudspeker design cookbook" och läst mig till att Xmax inte bara bestämmer hur mycket luft som skall flyttas utan även vid vilken spänning/ljudtryck som tredjegradsdistortion "uppstår".

Frågan lyder. Är ett lågt Xmax endast begränsande vid höga stark volym. Dvs 1 mm Xmax kan duga utmärkt vid normal lyssning (i en sluten låda) men om man krämar på så kommer det att börja dista. Är detta ett korekt antagande?

[paa]

Frågan lyder. Är ett lågt Xmax endast begränsande vid höga stark volym. Dvs 1 mm Xmax kan duga utmärkt vid normal lyssning (i en sluten låda) men om man krämar på så kommer det att börja dista. Är detta ett korekt antagande?

Helt korrekt.
Men en 12" behöver stor låda men ett mindre element med större slaglängd har samma maxoutput men kräver mindre låda. Det mindre ger då lägre verkningsgrad dock.

[paa]

Testade att slänga in elementet i Basta! och provade olika avstämmningar..

Om sifforna på databladet stämmer går det nog att göra basreflex men det kommer krävas en rätt stor låda beroende på vilken avstämmning du är ute efter..

Jag tycker att det är viktigare med torr bas än avgrundsdjup och svulstig. Så jag skulle nog kunna tänka mig en rätt hög avstämning.

Högt Q-värde harmonierar inte riktigt med torr bas, och för liten låda med högre avstämning kan ge större grupplöptid och odistinkt, eftersläpande bas.
I basta finns väl rumsanpassade börvärdeskurvor för basområdet, hur ser det ut med ditt element?

[peetwa]

Frågan lyder. Är ett lågt Xmax endast begränsande vid höga stark volym. Dvs 1 mm Xmax kan duga utmärkt vid normal lyssning (i en sluten låda) men om man krämar på så kommer det att börja dista. Är detta ett korekt antagande?

Helt korrekt.
Men en 12" behöver stor låda men ett mindre element med större slaglängd har samma maxoutput men kräver mindre låda. Det mindre ger då lägre verkningsgrad dock.

Gäller det samma med en portad låda?

[peetwa]

Testade att slänga in elementet i Basta! och provade olika avstämmningar..

Om sifforna på databladet stämmer går det nog att göra basreflex men det kommer krävas en rätt stor låda beroende på vilken avstämmning du är ute efter..

Jag tycker att det är viktigare med torr bas än avgrundsdjup och svulstig. Så jag skulle nog kunna tänka mig en rätt hög avstämning.

Högt Q-värde harmonierar inte riktigt med torr bas, och för liten låda med högre avstämning kan ge större grupplöptid och odistinkt, eftersläpande bas.
I basta finns väl rumsanpassade börvärdeskurvor för basområdet, hur ser det ut med ditt element?

Jag tänkte börja med att plöjja kokboken, innan jag startar med basta!

[celef]

Efter att ha läst på diverse full-rangeforum beslutade jag mig för att ersätta min P.Audio HP-12T monterad i en öppen baffel enligt bilden nedan då jag tyckte att denna spelade lite väl lite diskant (10000 Hz är övre gränsfrekvens). I övrigt var denna rigg riktigt rolig och billig.

Men resultatet var inte helt övertygande med Audio Nirvana förlågt Qts antog jag, även detta hade förmodligen gått att lösa med placering och baffelstegskorrigering dock.

jag förmodar att du redan har läst:

http://members.myactv.net/~je2a3/open.htm

[peetwa]

Efter att ha läst på diverse full-rangeforum beslutade jag mig för att ersätta min P.Audio HP-12T monterad i en öppen baffel enligt bilden nedan då jag tyckte att denna spelade lite väl lite diskant (10000 Hz är övre gränsfrekvens). I övrigt var denna rigg riktigt rolig och billig.

Men resultatet var inte helt övertygande med Audio Nirvana förlågt Qts antog jag, även detta hade förmodligen gått att lösa med placering och baffelstegskorrigering dock.

jag förmodar att du redan har läst:

http://members.myactv.net/~je2a3/open.htm

Ja det var den som startade mitt DIY:ande plus att billebro hade utrensning av massa exotiska element (dock endast singlar som passade i öppen baffel). Så det fick bli P.Audio

[Kraniet]

du lär ju vilja lägga in en sugkrets runt 5khz (eller vad det nu är) för att det ska låta bra för musik.. kanske kan du hitta en baffelbredd som ger utsläckning vid den frekvensen?

[paa]

Frågan lyder. Är ett lågt Xmax endast begränsande vid höga stark volym. Dvs 1 mm Xmax kan duga utmärkt vid normal lyssning (i en sluten låda) men om man krämar på så kommer det att börja dista. Är detta ett korekt antagande?

Helt korrekt.
Men en 12" behöver stor låda men ett mindre element med större slaglängd har samma maxoutput men kräver mindre låda. Det mindre ger då lägre verkningsgrad dock.

Gäller det samma med en portad låda?

Ja

[peetwa]

du lär ju vilja lägga in en sugkrets runt 5khz (eller vad det nu är) för att det ska låta bra för musik.. kanske kan du hitta en baffelbredd som ger utsläckning vid den frekvensen?

Någon form av dämpning vid 5 kHz?

[celef]

jag gissar kraniet syftar på den lilla peak runt 3khz man kan se på databladet, eller menar kraniet en psykoakustisk dipp, hmm...

[Kraniet]

jo jag menar den "lilla" peaken på 5db (?) centrerad runt 3khz (är det det? ser ju inte på den lågupplösta bilden). såna peakar är högst obehagliga upplever jag iaf..

en sk sug-krets eller notch-filter får du använda för att få bort det om det inte går att lösa med baffeln.

[peetwa]

Jag läste just att rogers ls35a har ett Qtc på 1.2 och det är en högtalare som jag anser hanterar den bas den spelar bra i de flesta lyssningsrum.

Hypotes
Med hjälp av bas reflexportar kan man få ut en extra oktav bas säg ner till 40 Hz för en given högtalare. Dock ökar sanolikheten för att lyssningsrummets bidrag till basen (20 - 80 Hz) gör att den kan upplevas som mycket ojämn och brumlig.

Så när jag ovan sa torr bas skulle det kanske varit som nedan.

-Inte så stark och djup bas, för att den skall upplevas som kontrollerad och stram som tex rogers ls35a.

[peetwa]

Läste just i kokboken att Vance lyckas sänka Qtc från 1.19 till 0.73 med hjälp av glas ull. Jag har inte räknat på det med mina värden det skulle innebära att kabinetet skulle minska från 250 liter till 50 liter. Är detta endast en teoretisk beräkning eller är det någon som upplevt så stora skilnader som 1.19 till 0.73.

[peetwa]

Från kokboken femte utgåvan kap 1.81

Beräkning för attse hur Qtc förändras med avseende på 100 %-ig fyllning med glasfiberull givet konstant lådvolym.

Vab=1.2*Vb Vb=137 liter Vab=164,4

Alfa=Vas/Vab Vas=252 liter Alfa=1.53

L=sqrt(Alfa+1)=1.59

Qtc(prim)=LQts=0,776

Qtc=((1/Qtc(prim))+0.2)^-1=(1,4887)^-1=0,67
Dvs även om det är en grov beräkning så bored min låda på 137 liter få ett Qtc på 0,67!!! Och inte 0,8 som jag hade utan fyllning.

Är detta verdertaget sätt att räkna på?

[celef]

jag skulle inte lita på absoluta siffror, det är så många faktorer som spelar in att man nog bara ska se riktningen, den exakta sträckan får man nog mäta sig till

att dämpmaterialet påverkar är ju helt klart, olika dämpmaterial påverkar olika, likaså densiteten

tidigare roade man sig med att bygga dämpkorgar som man placerade omedelbart bakom elementen för att justera elementets parametrar till lådan, dessa dämpkorgar bestod av noga utvald packad dämpmaterial mellan två lager hönsnät, typ

[paa]

Det kan vara flera saker som gör att inte beräkningen stämmer. Först att elementdatata inte är riktiga. Värdena bör mätas upp på dom aktuella elementen.
Sedan kan redan ett litet läckage sänka Q-värdet ganska mycket.

[peetwa]

Så nu har jag lästigenom kokboken. Alla frågor mina och funderingar är inte besvarade. Men jag börjar fundera på om jag inte skall asa upplådorna och göra lite mätningar i helgen.

[bupp]

Tanka hem Arta och fixa ett motstånd på 50-100ohm nånstans så kan du sätta upp en mätning rätt fort..

I Arta finns program för impedansmätning "Limp" och där kan du även räkna ut T/S-värden om du har en sluten låda du vet innervolymen på.

Så nu har jag lästigenom kokboken. Alla frågor mina och funderingar är inte besvarade. Men jag börjar fundera på om jag inte skall asa upplådorna och göra lite mätningar i helgen.

[peetwa]

Tanka hem Arta och fixa ett motstånd på 50-100ohm nånstans så kan du sätta upp en mätning rätt fort..

I Arta finns program för impedansmätning "Limp" och där kan du även räkna ut T/S-värden om du har en sluten låda du vet innervolymen på.

Så nu har jag lästigenom kokboken. Alla frågor mina och funderingar är inte besvarade. Men jag börjar fundera på om jag inte skall asa upplådorna och göra lite mätningar i helgen.

Funkar det med 15 Ohm. Måste det vara av hög nogranhet eller kan man kontrollmäta det med en multimeter och köra med de värderna.

Hur som hade jag tänkt böra med Tombstone. För att få lite känsla för vad som kan behöva fixas.

[celef]

I Arta finns program för impedansmätning "Limp" och där kan du även räkna ut T/S-värden om du har en sluten låda du vet innervolymen på.

det går även bra att köra med kända vikter och added mass-metoden

[celef]

Funkar det med 15 Ohm. Måste det vara av hög nogranhet eller kan man kontrollmäta det med en multimeter och köra med de värderna.

japp det funkar bra, du skriver in värdet på ditt val av resistor i programmet så räknar programmet helrätt

man ska väl välja ett värdet på resistorn så att utnivån inte blir för låg men även så att lasten inte blir för låg

[peetwa]

Mätte just högtalarna i ett par provisoriska lådor och aj, aj och aj. Det här ser inte roligt ut.

Hur ser det ut när slutna lådor läcker?

[peetwa]

Uuua! 50 cm on axis

Vad kan detta bero på?

[Max_Headroom]

Uuua! 50 cm on axis

Vad kan detta bero på?

Tja... 50cm avstånd på ett 12" element... Hmm, lutningen och en del oroligheter har nog med det att göra, kanske.
Smällen mellan 2 och 3 kiloherts är stora konen som bryter upp. Över 10 så är det lilla konen som bryter upp.
Dippen vid 7k beror antaglien på att den lilla konen liksom sitter i en stor. Sådana här dippar är vanliga i coaxialelement.
Vad göra?
Knepigt. sugkretsar vid uppbrytningarna, ja. Stor och bred baffel, ja, värt ett försök.
Jag trorju fortsatt att dom här elementen ska sitta i någt slags pipa/horn, som hjälper till i det lägre frekvesområdet.

[peetwa]

Uuua! 50 cm on axis

Vad kan detta bero på?

Tja... 50cm avstånd på ett 12" element... Hmm, lutningen och en del oroligheter har nog med det att göra, kanske.
Smällen mellan 2 och 3 kiloherts är stora konen som bryter upp. Över 10 så är det lilla konen som bryter upp.
Dippen vid 7k beror antaglien på att den lilla konen liksom sitter i en stor. Sådana här dippar är vanliga i coaxialelement.
Vad göra?
Knepigt. sugkretsar vid uppbrytningarna, ja. Stor och bred baffel, ja, värt ett försök.
Jag trorju fortsatt att dom här elementen ska sitta i någt slags pipa/horn, som hjälper till i det lägre frekvesområdet.

Tackar!

Det är märkligt att dom låter förvånansvärt bra med tanke på att det ser så konstigt ut.