bredbandare

[celef]

vilka fler bredbandare har lika god eller bättre ljudkvalitet än det vifa-element alla bredbandstrådar handlar om?

[Stef]

fostex?

[phloam]

vilka fler bredbandare har lika god eller bättre ljudkvalitet än det vifa-element alla bredbandstrådar handlar om?

Vilket element är det?? Vet inte riktigt varför, men jag gillar bredbandare.

[paa]

Vill du ha ett litet eller tycker du att stort är bättre?
I alla fall: Inte säker, men kanske E.J.Jordan JX92S är bättre?
Ino har ett litet bredbandselement också, det som sitter i piM och A1 (jag tror det sitter likadana ino-element i dom).

[Nwalmaer]

Fostex är dåligt och dyrt. Jordan är bättre och dyrt. Kolla på http://www.diyaudio.com/forums/forumdis ... forumid=51 för en del skoj (även om dom har en förkärlek för sketna fostexelement på det forumet).

[celef]

önskvärt är att elementet är litet och billigt, typ 2-3" och kanske 500:-/st, det får gärna ha god spridning även i dom övre registren, dom skall passa som enkla toppar i ett enkelt delat system, nej förresten, elementet ska utgöra hp-delen i en tvåvägare som skall delas vid ~300hz, skall aldrig spela höga ljudtryck men får gärna vara någorlunda lågdistande vid låga och "normala" ljudtryck

[Basso]

Jag har köpt ett dussin av dessa http://www.bmm-electronics.com/Product. ... ct_ID=6954 för att använda till bakkanaler mm, små bredbandare kan man inte få för många av. Inga lyssningsintryck ännu. Kostade drygt 200 från bmm. Det finns lite mätningar här http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

[Nwalmaer]

Basso, hurdan var konstruktionskvalitén på de elementen? Blir lite orolig när dammkåpan sitter snett på produktbilden. Men jag är nyfiken på dom också.

Annars har ju TB påkostade 3" med lite olika konmaterial. Titankonerna är särskilt intressanta (låg dist) men kräver en notchkrets. Min favorit är modellen med kon i bambufiber... mäter inte så snyggt men låter fantastiskt som övre register i en tvåvägare.

[-Martin-]

Kolla den här tråden. Zaph verkar ha byggt en välljudande tingest (som alltid).
http://www.zaphaudio.com/audio-speaker18.html
/M

[celef]

vad tror ni om visaton?

[peetwa]

vad tror ni om visaton?

Tänkte du på 2,5". Annars har dom ju B200 som folk verkar gilla. Jag hade tänkt bygga med den om den inte skulle krävt så löjligt stota lådor.

[PetterPersson]

Synd att de skulle vara små, bredbandare har ofta god magnetstyrka och lätt kon som gör att de passar utmärkt i horn.

Dessa blev precis klara med "Sketna Fostexelement"

Låter inte kattskit direkt kan jag lova! Man måste behandla sina element rätt om man vill att de ska prestera



Originaltråd
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1

[silvervarg]

Riktigt snyggt bygge. Kul att du satsat på kreativt och snyggt utseende istället för litet och diskret.
Men, har du ett hästhuvud på väggen?

[silvervarg]

Tillbaks till topic...
Peerless 2" fulrang tycker jag ser väldigt intressant ut på papperet.
http://www.tymphany.com/830970
Alltså för att köras 300Hz och uppåt.

Den har bara 82dB SPL (snarare 84-85dB enligt mätkurvan) och tål max 18W, men troligen lite mer om man delar den vid 300Hz. Det blir fårtfarande inte några fantastiska ljudstyrkor, men det bör räcka ganska långt när vi pratar surroundhögtalare, speciellt om du har planer på att köra många, t.ex. i en 2+1+1+2 uppställning.

På plussidan har vi t.ex.: snyggt element (personlig åsikt). Kan monteras icke-försänkt utan att se illa ut. Vas på bara 0.2 liter. Dvs duktigt små lådor kan man köra med...

[soundbrigade]

Åhå, du letade små element .... jag skulle i god ordning föreslå Sonido, men deras minsta är fem-och-en-halvor.

Visaton är ju gamla klassiska element; konstigt att svenskar har så svårt för tyska produkter . Kollar man tidningen K+T är det VÄÄÄÄLDIGT mycket Visaton, det säger inget om kvaliteten men att man i Europas största ekonomi inte drar sig för att använda de elementen.

[celef]

vad tror ni om visaton?

Tänkte du på 2,5". Annars har dom ju B200 som folk verkar gilla. Jag hade tänkt bygga med den om den inte skulle krävt så löjligt stota lådor.

ja, ett mindre element skulle passa bäst. jepp, det är urtråkigt att många element kräver enorma lådor, jag vet inte hur man ska komma runt det, kanske genom att göra hål i väggen och använda hålrummet i väggen eller volymen i rummet bakom

[celef]

Synd att de skulle vara små, bredbandare har ofta god magnetstyrka och lätt kon som gör att de passar utmärkt i horn.

Dessa blev precis klara med "Sketna Fostexelement"

Låter inte kattskit direkt kan jag lova! Man måste behandla sina element rätt om man vill att de ska prestera



Originaltråd
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1

schysst system, alltid trevligt att se annorlunda skapelser, berätta gärna mer om tankar och krav

[celef]

Tillbaks till topic...
Peerless 2" fulrang tycker jag ser väldigt intressant ut på papperet.
http://www.tymphany.com/830970
Alltså för att köras 300Hz och uppåt.

Den har bara 82dB SPL (snarare 84-85dB enligt mätkurvan) och tål max 18W, men troligen lite mer om man delar den vid 300Hz. Det blir fårtfarande inte några fantastiska ljudstyrkor, men det bör räcka ganska långt när vi pratar surroundhögtalare, speciellt om du har planer på att köra många, t.ex. i en 2+1+1+2 uppställning.

På plussidan har vi t.ex.: snyggt element (personlig åsikt). Kan monteras icke-försänkt utan att se illa ut. Vas på bara 0.2 liter. Dvs duktigt små lådor kan man köra med...

jag tror det var zaph som testade elementet, det presterade väl bara sådär, man måste nog dela det väldigt högt eller kanske ännu hellre bygga en linjekälla med elementet, vad tror du?

[celef]

Åhå, du letade små element .... jag skulle i god ordning föreslå Sonido, men deras minsta är fem-och-en-halvor.

Visaton är ju gamla klassiska element; konstigt att svenskar har så svårt för tyska produkter . Kollar man tidningen K+T är det VÄÄÄÄLDIGT mycket Visaton, det säger inget om kvaliteten men att man i Europas största ekonomi inte drar sig för att använda de elementen.

jag håller med, visaton har ju många intressanta element, synd bara att det inte finns någon återförsäljare i sverige! elfa tar hem vissa element, men inte dom man vill testa, som frs8m, bg20, tw6ng, tw70, ...

[peetwa]

Jag hade inte sett denna tidigare fostex fw108n

http://www.madisound.com/catalog/PDF/fostexdrivers/fw108n.pdf

Annars sitter Fostex sigma FE103 i Gemme Audio Vivace.

Men det kanske skulle vara små lådor och små element.

Jag håller på att fundera på ett par 40-50 cm öppna baflar som man har på stativ som spelar till 200 Hz och sedan delas till en sub. Har nästan alla grejerna, behöver bara lite tid.

[Basso]

Nwalmaer. Inga problem med byggkvaliten, inte okulärt i vart fall. Tror det kan vara en synvilla, photoshop miss som gör att det ser knasigt ut.

[celef]

Jag hade inte sett denna tidigare fostex fw108n

http://www.madisound.com/catalog/PDF/fostexdrivers/fw108n.pdf

jo den såg trevlig ut, men jag skulle önska mig lite större bandbredd

Annars sitter Fostex sigma FE103 i Gemme Audio Vivace.

jo jag såg den i h&m, frekvensmätningen i tidningen såg inte så jättekul ut, jag skulle vilja knäcka till kurvan lite, och förmodligen byta baffelstorlek

Men det kanske skulle vara små lådor och små element.

ja, jag skulle vilja prova lite idéer så liten storlek skulle underlätta

Jag håller på att fundera på ett par 40-50 cm öppna baflar som man har på stativ som spelar till 200 Hz och sedan delas till en sub. Har nästan alla grejerna, behöver bara lite tid.

kul, vad är det för grejer?

[soundbrigade]

Strassacker kan väl sälja element till dig - de för väl Visaton.

[jonasz]

Härlig sågning av en Lowther bredbandare!

http://www.troelsgravesen.dk/Lowther.htm

Personligen har jag aldrig hört en bredbandare som inte låtit tuta, vare sig med eller utan frekvenskorrigerande filter. Skulle dock vara kul att höra Petters kreationer, de ser ju ut att ha en viss baskapacitet.

[celef]

Strassacker kan väl sälja element till dig - de för väl Visaton.

ja men dom ligger ju utrikes, jag vill ju göra mina affärer i sverige

[celef]

Härlig sågning av en Lowther bredbandare!

http://www.troelsgravesen.dk/Lowther.htm

ja det var en rejäl sågning, man har ju sett många varianter på fasplugg på dom elementen, vilken skillnad kan olika faspluggar göra?

[PetterPersson]

De står mellan Falun och Gävle i en by som heter Barkhyttan, en mil
från Hofors, så är du sugen på ett besök är du välkommen

Jag har bara hört olika Lowther och fostex 8". Jag upplever
Fostexelementen som mer homogena och inte lika "skrikiga" som
Lowther. Lowther har också en förmåga att låta mer papper än fostex,
men till viss musik (läs klassiskt) kan de låta underbart. Fostex är mer
av en allätare.

Mina FP203 är kanske inte de bästa över 10-15 kHz, men det finns en
magi i ljudet som är speciellt då inget delningsfilter anväds, ska prova
senare med supertweeter för att kolla


Faspluggen är mycket viktig! Titta på Bosse Hansons kreationer, en
kompis till mig tog till och med bort faspluggen i sin Lowther och
ersatte den med en 60W glödlampa med gott resultat. Faspluggen gör
ljudet mindre "på", annars är det lätt att högre frekvenser bara strålar
rakt fram som spjut från elementet...

[paa]

Man måste behandla sina element rätt om man vill att de ska prestera

Hur menar du då, "behandla"? Stryka på gucka från mördarsniglar och frysa ner dom till absoluta nollpunkten, eller?
Förresten, du borde prova Coral-bredbandare i dom där. Beta 8 ska väl passa fint. Beta 10 har jag aldrig hört, men skulle gärna vilja höra, om det någongång finns en chans.
Jag har dock en känsla av att magin hos många dubbelkonare mest består av hög känslighet, urfasningar och att vissa register överbetonas och "plockar fram detaljer som inte brukar höras".

[PetterPersson]

Tack celef

En bakgrund till projektet

Jag har inget egetatt lyssna på hemma hos mina svärföräldrar där jag är på diverse lov och ibland på helgerna. Så först tänkte jag bygga med en tretummare i varje för att jag var nyfiken på hur mycket ljud man kunde få ut ur en sådan. Den skulle gå linjärt ner till 50 Hz med en tratt på 130 cm, slutarea på 3500 cm^2. Det är ju inte så stort, volymen skulle bli ca 75 liter netto.

Men då smög sig horndjävulen upp på min axel och sa att "Det finns ju
gott om utrymme uppåt väggarna...och ärligt talat...hur kul är det
med tretummare egentligen? Kul att prova, men sen då? Näe, bygg
något du blir nöjd med istället då du lägger ner så mycket tid" Jag ville dessutom inte ha ett enda veck i hornet, det var viktigt! 40 hz valdes som undre gränsfrekvens då jag inte kunde tollerera att större horn samt att jag inte ville kompromissa och bygga, som alla andra gör, ett för kort bakladdat horn med för liten slutarea. Kvalitet före kvantitet alltså. Vill jag under 40 Hz kan man ju allti bygga ett tappat horn, som blir mindre...

Sen var det bara å sätta igång

Så här ser hornet ut utan framsida




Spelar med full kräm ner till 38-40 Hz. Under det, ingenting pga den akustiska utsläckning som blir mellan fram och baksidan på elementet. 40 Hz, kanske någon kommer fnysa åt, men det kommer med en sådan dynamik och fingertoppskänsla att de får de flesta lådhögtalare att låta trötta. 40 Hz är djupare än vad de flesta tror...

hornet är exponentiellt, börjar på 100 cm2 och slutar 350 cm senare på 6000 cm2



paa, håller inte med dig där, det blir något speciellt när allt ljud ligger så perfekt det kan i fas och desutom inga passiva komponenter med allt elende sådana medför. Ljudet blir mer naturligt i min mening. Det är sant som du skriver att många bredbandare har en stegrande frekvensgång, även dessa, och jag har provat en eq för att få bort detta. Det blir något bättre, men grundljudkaraktären/på det sätt det låter är densamma.

Det jag menade med att "Behandla dem rätt" var att använda elementet till det är till för.

Tyvärr har coral 8":aren för klen magnetstyrka. Bl på 11-15 passar detta horn för

[paa]

paa, håller inte med dig där, det blir något speciellt när allt ljud ligger så perfekt det kan i fas och desutom inga passiva komponenter med allt elende sådana medför.

Enkelkonhögtalare spelar med minimumfas, och har inte mer fasvridning än frekvensgången kräver, men dubbelkonhögtalare har "inbyggt" mekaniskt delningsfilter av minst fjärde ordningen, vilket även kan ses om man mäter upp fasgången från dom.

[celef]

petterpersson,

jag är riktigt imponerad, jag tycker det är duktigt att driva igenom sånna där projekt, verkligen coolt

kortfattat, hur beräknar du längden på hornet och areaökningen från element till mynning?

[PetterPersson]

Eftersom det är exponentiell utvidgning på detta horn är det tämligen lätt att göra det själv.

Du vet längden på hornet (L), halsarean (At) och munarean (Am)

För att beräkna arean efter längden l används formeln

A(l) = At * exp(k*l)


Det leder till att först måste k beräknas

k = ln( Am / At) / hornlängden

Sen är det bara att lägga in i excel och välja lämpligt stegavstånd ,1-10 cm mellanrum.

[Nwalmaer]

paa, håller inte med dig där, det blir något speciellt när allt ljud ligger så perfekt det kan i fas och desutom inga passiva komponenter med allt elende sådana medför.

Enkelkonhögtalare spelar med minimumfas, och har inte mer fasvridning än frekvensgången kräver, men dubbelkonhögtalare har "inbyggt" mekaniskt delningsfilter av minst fjärde ordningen, vilket även kan ses om man mäter upp fasgången från dom.

Hornladdningen i sig medför rejält med kast i fasgången också, om jag har förstått principen rätt. De har säkert många fördelar men perfekt fas är nog inte en av dom. Hög känslighet är väl den främsta.

[paa]

Jo, det är även ett akustiskt filter i kammaren bakom högtalaren, som skapar ett lågpassfillter för ljudet som går genom hornet i det bakladdade hornet, och som dessutom har längre gångväg innan det möter ljudet i högre registret som går framåt. Även detta skapar fasvridning.
Nej fasriktighet är bara ett mantra som tycks upprepas så ofta som möjligt av entusiaster med dubbelkonselement!

[PetterPersson]

Trodde det var underförstått att man räknade bort basen i
uttrycket "fasriktighet". Det är ju en självklarhet att basen blir
påverkad...

Angående det "mekaniska filter" som blir mellan konerna, hur är det
med fasen där? Mina FP203 har en mycket liten extrakon jfr Lowther
eller Fostex FE206E, som dessutom är avrundad och viker av innåt.

[nan61]

Jag har köpt ett dussin av dessa http://www.bmm-electronics.com/Product. ... ct_ID=6954 för att använda till bakkanaler mm, små bredbandare kan man inte få för många av. Inga lyssningsintryck ännu. Kostade drygt 200 från bmm. Det finns lite mätningar här http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

Hög Qts, låg känslighet och 15W max... puttar du in dem i ett jättehorn eller?

[paa]

Angående det "mekaniska filter" som blir mellan konerna, hur är det
med fasen där? Mina FP203 har en mycket liten extrakon jfr Lowther
eller Fostex FE206E, som dessutom är avrundad och viker av innåt.

Skulle tro att en liten innerkon ger lika stor fasvridning som en stor, men vid högre delningsfrekvens, men riktigt säker kan man ju inte vara förrän man mätt.

[celef]

Jag har köpt ett dussin av dessa http://www.bmm-electronics.com/Product. ... ct_ID=6954 för att använda till bakkanaler mm, små bredbandare kan man inte få för många av. Inga lyssningsintryck ännu. Kostade drygt 200 från bmm. Det finns lite mätningar här http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

Hög Qts, låg känslighet och 15W max... puttar du in dem i ett jättehorn eller?

låg känslighet lider nog dom flesta om inte alla små bredbandare, qt runt 0.5 är inte så högt i jämförelse med likvärdiga element, många ligger över 1, effekttåligheten beror väl mest på mekanisk restriktion, en strypt bredbandare klarar nog mer effekt?

[nan61]

Jag har köpt ett dussin av dessa http://www.bmm-electronics.com/Product. ... ct_ID=6954 för att använda till bakkanaler mm, små bredbandare kan man inte få för många av. Inga lyssningsintryck ännu. Kostade drygt 200 från bmm. Det finns lite mätningar här http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

Hög Qts, låg känslighet och 15W max... puttar du in dem i ett jättehorn eller?

låg känslighet lider nog dom flesta om inte alla små bredbandare, qt runt 0.5 är inte så högt i jämförelse med likvärdiga element, många ligger över 1, effekttåligheten beror väl mest på mekanisk restriktion, en strypt bredbandare klarar nog mer effekt?

vIsst.. brukar ju va så.. lågt Bl hade den dock också.. orkar den andas på i ettt stort horn och bli strypt därefter? Och har man plats till ett dussin stora horn kan man ju va glad

[Nwalmaer]

Trodde det var underförstått att man räknade bort basen i
uttrycket "fasriktighet". Det är ju en självklarhet att basen blir
påverkad...

Trodde inte det var självklart bland hornbyggare. Verkar motsägelsefullt att bygga dom då.

Hög Qts, låg känslighet och 15W max... puttar du in dem i ett jättehorn eller?

84.4 dB / 1 Watt i 8 Ohm är inte så lågt. Den däringa Vifa som är så populär nu ligger kring samma, fast det är ett 4 Ohms element. Sen vad det får i system vet man ju inte, men räkna med en bra bit högre. Över 90 dB i system / 2.83 volt är nog lugnt.

[nan61]

Trodde det var underförstått att man räknade bort basen i
uttrycket "fasriktighet". Det är ju en självklarhet att basen blir
påverkad...

Trodde inte det var självklart bland hornbyggare. Verkar motsägelsefullt att bygga dom då.

Hög Qts, låg känslighet och 15W max... puttar du in dem i ett jättehorn eller?

84.4 dB / 1 Watt i 8 Ohm är inte så lågt. Den däringa Vifa som är så populär nu ligger kring samma, fast det är ett 4 Ohms element. Sen vad det får i system vet man ju inte, men räkna med en bra bit högre. Över 90 dB i system / 2.83 volt är nog lugnt.

Trodde avsikten var att köra det singel.. inte i system.. men diappolito med en 10" djupt delad i botten och kanske en supertweeter mellan bredbandarna kanske skulle va nåt. Har inte simulerat nåt bakladdat horn tlll dem men det skulle va intressant att se hornstorlek/db i mynningen/konutslag/effekt med de parametrarna. Tycker system verkar OK med HP som tillåter full effekt vid 3mm konutslag i sluten överdämpad låda eller kanske frontladdat..!?

[matereo]

Ja vifas är ju rätt dyra dem med, men Phy och Fertin påstår många är endel av gräddan bland bredbandare... Supravox gör några riktigt omtalade dyringar... Lowther är somligas favorittillverkare, men jag är ingen anhängare direkt. Snacka med Soundbrigade om sonido... han har inte sagt ett smack ännu om hur de låter.

[celef]

Ja vifas är ju rätt dyra dem med, men Phy och Fertin påstår många är endel av gräddan bland bredbandare... Supravox gör några riktigt omtalade dyringar... Lowther är somligas favorittillverkare, men jag är ingen anhängare direkt. Snacka med Soundbrigade om sonido... han har inte sagt ett smack ännu om hur de låter.

vi får inte glömma seas nya super-8, riktigt dyr bredbandare med alnico som ser jättefin ut, en sådan skapelse vill man kunna se även utanför lådan, plexi kanske

men dyrt verkar vara ett krav för välljud, inte tonkurvor och andra vanliga parametrar