EPS-C; en liten början...

[Naqref]

EPS-C (där C står för Carlos som en tribute till Stig Carlsson) är nästa steg i EPS-serien. Den kommer inte bli lättbyggd och får mest ses som ett utbildningsprojekt. Något som man bygger när man har kommit lite längre både när det gäller praktiska och teoretiska kunskaper.

Tanken är att använda samma billiga och rimligt bra element som sitter i de övriga EPS-modellerna fast i en OrthoAkustisk (d v s en som har anpassats till lyssningsrummet med noga avvägda spridningsmönster och hantering av reflexer från närliggande ytor (väggar och golv) och som har en tonkurva som är hörelsmässigt optimal vid avspelning av goda (främst akustiska) inspelningar) högtalare. Dock vill jag inte kalla högtalaren för OA då det inte är säkert att den når upp till alla de krav som finns på en dylik.

Först lite bilder på olika modernare oa-modeller som inspiration!


oa58


oa52.3


oa51.05


oa51.3



oa50.2


Lite läsmaterial!
Patentet för primärt oa51.

Länk till uförlig reklambroschyr för oa5x-serien som ligger på Carlssonpanet.com som har mer info om allt som rör Carlsson


Kravsspec är följande:

- Elementen ska vara TC14WG49-08 samt CT62 precis som i EPS-1

- Högtalaren ska vara optimerad för att vara placerad mot framväggen.

- Spridningen ska god med en energitonkurva som ska vara kontrollerad och kan vara jämt fallande över 7-8kHz men rimligt jämn under det.

- Direkttonkurvan (inkl väggreflexen) ska ligga inom +/-2dB från minst 80 till 15kHz.

- Konstruktionen ska vara portad.


Hmmm det är väl vad jag kommer på just nu!

[majkul]

Gott
Nu ska jag väll lyckas få min far att byta högtalare
han har ett par hembyggda OA lådor som de senaste 10 åren
inte låtit bra men vägrat byta ändå.
ska presentera denna lysande ide för han
kanske man kan väcka upp intresset som finns
långt där inne.
Han bygde då på slutet av -70 ett 10 tal olika högtalare
och har hjälpt mej med mina byggen så kunskapen finns.
kommer att följa tråden med stort intesse
Micke

[Maarten]

Kul!!

Djupare bas blir nog möjligt i denna konstruktion.

[DQ-20]

Först lite bilder på olika modernare oa-modeller som inspiration!

Varför har du valt 80-talsserien som förebild? Man skulle ju kunna tänka sig att 70-talsserien 12,14 och 116 skulle kunna vara väl så intressanta kandidater. Dels för att diskantelementet ju är väldigt passande, dels för att de är så olika allting annat som finns på marknaden. Å andra sidan kan det ju kanske bli lite för mycket kloning-känsla över det hela. Och det vill man ju kanske lägga sina surt förvärvade högtalarkonstruktörskunskaper på, eller?

Undrar,

Dahlqvist

PS. Som också undrar hur det går med Ambiensmodulen DS.

[Tekko]

Lustiga högtalare de där Carlsson.

[Naqref]

DIYamps: Antingen det eller så är alla andra högtalare (förutomväggmonterade dito) lustiga!

Dahlqvist: Finns flera argument mot att inte utgå ifrån 70-talarna. Det mesta är att om den grundkonstruktionen var så fulländad, varför gick Stig vidare till 80-talsserien? Ett annat är att om man läser patenten så verkar det som om 70-talarna är gjorda för att låta bra mer än korrekta. 80-talarna verkar vara mer anpassade för goda inspelningar gjorda på ett i mitt tycke sympatiskt sätt. Det står rätt mycket om just inspelningar i det dokument jag länkade till från Carlssonplanet och det är skrivet för att vara giltigt för 80-talsserien. Kollar man dessutom på patentet för trevägaren så inser man att Stig valde en väg mot mer direktljud ju längre tiden gick.
60-talarna var rundstrålande.
70-talarna hade en reducerad kvot reflekterat ljud jämfört med 60-talarna och detta poängteras i patentet fast inte på så direkt.
80-talarna är ännu ett steg mot mindre kvot reflekterat ljud. Jag tycker vi bör stanna vid Stigs sista serie i detta hänseende även om tre och fyrvägarna var än mer extrema.

[Naqref]

Glömde ju berätta om ambiensmodulerna! De är färdiga principiellt men ska en lämplig koppling ska funderas ut så man kan använda dem lite friare än bara just till EPS-1 med det filter jag har.

[Tekko]

Kanske ska tillägga att vissa Carlsson högtalare ser rent konstiga ut

[Prozac]

Spännande projekt!

80-talarna är ännu ett steg mot mindre kvot reflekterat ljud. Jag tycker vi bör stanna vid Stigs sista serie i detta hänseende även om tre och fyrvägarna var än mer extrema.

Håller med. Jag har haft ett par OA12, och jag kunde inte ha dem mot väggen (för mycket mellanregister reflexer - alla röster lät som sångaren sjöng i en låda). Väggreflexer i mellanregistret måste dämpas. Sedan gav 70-talarna en diffus ljudbild med alla diskanterna, jag röstar för en diskant.

Om jag får önska lite mer, och det får jag, så vill jag ha en något högre låda, med väl tilltagna dämppaneler mot vägg, basreflex lågt avstämd, kanske i kammarsystemsuppbyggnad som 70 talarna, vinklad baffel, fritt placerad diskant och enkelt filter.

[Naqref]

Har funderat på lite olika utseenden och antingen så bygger man något som liknar oa58 fast mer pyramidutseende eller så gör man högtalaren bred....

Frågan är om det funkar ur ett estetiskt perspektiv?



Lite som så

Blir rätt bred (i det här fallet 64 bred 25 hög och 20 djup). Fördelen med denna design är att man får högtalarelementen nära väggen (så som oa50, 52 och 58 ) men man slipper den skarpa kanten på yttersidan (som på oa51).

Hmmm?

[DQ-20]

Har funderat på lite olika utseenden och antingen så bygger man något som liknar oa58 fast mer pyramidutseende eller så gör man högtalaren bred....

Frågan är om det funkar ur ett estetiskt perspektiv?

Lite som så

Blir rätt bred (i det här fallet 64 bred 25 hög och 20 djup). Fördelen med denna design är att man får högtalarelementen nära väggen (så som oa50,52 och 58) men man slipper den skarpa kanten på yttersidan (som på oa51).

Hmmm?

Snygg ritning. Vilket ritprogram använder du? Word?

Allvarligt talat: jättebra projekt. Uppskattas. Verkligen.

/Dahlqvist

[Naqref]

Gjort i AutoCad-lt precis som alla andra ritningar jag gör.

Dock är detta inte en färdig ritning utan mest en koll på hur proportionerna blir. Därav det paint-liknande utseendet. Har f ö inte ens Word installerat.

[Belker]

Kan man inte bygga lite mer på höjden, eller faller poängen då? Det skumma med oa51 är enligt min mening de är allt för "hyllika" i proportionerna. Grundare, högre och smalare skulle bättre integreras i ett rum. Som det är nu får man ju en massa död yta under. Dessutom med vassa hörn överallt.

Kan du inte gör en snabb shade perspektiv i AutoCad? Min hjärna blir lite överhettad av 2-3D-omvandlingen...(rättare sagt det går inte att göra en rättvis bedömning av idén)

[DQ-20]

Har f ö inte ens Word installerat.

Respekt!

/Dahlqvist

[Naqref]

Visst går det att bygga på höjden. När det gäller 3d så är jag inte så hemma på det (och det är 97 års version av progget jag använder ) så du får nöja dig med min extraförklaring så länge. Det blir som en oa51 men där man låter baffeln förlängs inåt tills den möter väggen. När det gäller måtten så blir den mindre än en oa51 (Bxhxd = 43 (72 med absorbent) x 30 x 25) . Och jag funderade på om just tanken på en hylla skulle kunna göra så att man accepterar den mer?

Du (och alla andra) får gärna komma med förslag! Elementen är givna och lådvolymen bör hamna på runt 11-12 liter. Basreflexröret blir runt 20 cm (eller kanske 25cm) långt och får inte hamna med den inre porten i närheten bakom elementet. Invinklingen inåt bör hamna på runt 30 grader och detsamma för bakåtlutningen. Har räknat ut att det blir rätt bra så.

[DQ-20]

Visst går det att bygga på höjden..

Hur är den tänkt att placeras? På golvet eller på stativ/hylla? Vad gäller estetiken så passar det nog med en smalare låda ju högre den skall placeras.

Undrar,

/Dahlqvist

[Slartibartfast]

Det jag har funderat litet på... mest för eget projekt när jag kan få *sparkspark på Erik_J* tag på ritningarna till oa51, är att ta den, och ställa den på högkant, förstår ni? jag gillar (läs vackraste högtalaren någonsin skapad...) OA51 och vill jättegärna bygga likanande saker själv, och letar ideligen efter ett par själv, helst ouppgraderade billigt..

Nåja, jag har inte haft/har inte tid till att leka med detta mer än i tanken just nu.. men snart blir det förhoppningsvis bättring... på projektet, och jag känner att något liknande en på kortsidan stående OA51 skulle vara mångas önskan. Då får man en anvlång (på höjden) högtalare, som man kan "förlänga" för större volym, och kanske göra andra förändringar på.

Jag vet inte, men jag förstår inte riktigt skisser Naqref gjort ovan, men det kanske är så det tänks ovan?


mvh Jocke

[Belker]

Jag har vad IÖ skulle kalla "noll koll" på detta med OA...Samtidigt är jag ju helt miljöskadad och kan omöjligt släppa ett designproblem när jag ser ett Således frågor:

Måste det finnas dämpmaterial runt i omedelbar närhet till elementen? (jag ser på bilderna att oa51.05 inte har det)

Hur högt från golvet bör elementen vara?

Är vinkeln på elementen fix i rummet (45/45)?

Är det fogsvans som gäller vid bygget? (jag menar, hur easy peasy kan man hoppas på med en dylik låda?)

[Naqref]

Kul att du ser ett designmässigt problem som måste lösas! Får ha en snabbkurs i de olika delarna om oa verkar det som!

När det gäller dämpningen (som inte syns på oa51.05 p g a att den dämpdelen består av plast och brukar gå sönder) så behöver den finnas i närheten av elementen mot väggen (och om man placerar elementen för lågt så behöver de ävan finns i ett horisontalplan under elementen (som på oa50, oa52 och oa58).

http://carlssonplanet.com/forum/album_p ... pic_id=199
Bild på de alternativa skärmarna där den stora är den bästa men som av estetiska skäl valdes bort. Den stora skärmen kallas styggt elefantöra och sägs vara en studiovariant. Riktigt så stor behöver vi inte göra den!

Rent tekniskt så finns det en förklaring till hur man ska agera när det gäller dämpningen. Den behöver finnas där och fungera för frekvenser som har en våglängd (lambda) som motsvarar avståndet mellan elementet och väggen (benämns a) gånger 8 eller mindre.

lambda <= a x 8

Kör man mellanregisterelementet upp till 3kHz (våglängd 11cm) och avståndet är 10cm till bakväggen så ska man se till att dämpa frekvenser som ligger med en våglängd från 10x8cm (425Hz). För det så behöver absorbenten (enligt gängse beräkningar) vara ca 20cm tjock så man inser att metoden har lite begränsningar. Man får alltså rucka lite på reglerna och göra som så att dämpningen bör gå ut så långt som till elementent från väggen eller åtminstone halvvägs.

Elementet (basen) bör vara högre än 50cm från golvet tycker jag. Sätter man det ännu högre (som på en välplacerad oa51 ~ 75cm) så kan man slippa den horisontala dämpningen.

Vinklarna på baffeln är enligt mina uträkningar lämpligast att ha 30graders invinkling samt 30 graders tillbakalutning. Elementen ska sitta rakt ovanför varandra och med ett maximalt mellanrum på kanske 5mm.

Det finns inga (i princip) begränsningar på hur svårt man får göra det vid tillverkningen av lådan men man kanske bör begränsa sig vid NC-fräs. Om det går att bygga med överhandsfräs, vinkelbar cirkelsåg samt massor av tvåkomponentspackel så är det rimligt!

[avr7000]

Jättekul!
Detta måste testas...

Var köper man element biligast?
HiFi-micke eller?

/Stefan

[Naqref]

avr7000: såg att du var byggsugen på något på Carlssonplanet!

Får hoppas bara att Belker ser det som en tillräcklig utmaning så att det blir en vettig design och inte liknar mitt stolpskott!

Och jepp, Micke säljer elementen billigast!

[Belker]

Ok, här kommer ett första utkast på lite geometri. Inspirerad av Naqrefs bakkanaler som sågas ur en låda. På samma sätt här fast med ytterligare en vinkel inblandad.

Jag har också integrerat dämpmtrl/stativ (fot saknas).

som sagt, ett första utkast. Nåt att bygga vidare på?

[Kraniet]

vad är det för fel på 51.05? tycker den e riktigt snygg..

[Belker]

Fast nu skulle vi ju försöka åstadkomma nå't nytt...typ DIY

Variant på temat. Väggmonterad. Höger klädd i (akustiskt transparent ) tyg.

[Kraniet]

den där såg ju riktigt bra ut :)
mardröm att bygga kanske.. men klart har man tillgång till nc-fräs så visst :)
fast det blir ju ändå lite underligt att bygga hyper-avancerade lådor till så billiga element.. dom låter väl iofs rätt bra..

edit: kanske skulle sträcka ut dämpskivan lite på insidan också?

[Belker]

den där såg ju riktigt bra ut :)
mardröm att bygga kanske.. men klart har man tillgång till nc-fräs så visst :)
fast det blir ju ändå lite underligt att bygga hyper-avancerade lådor till så billiga element.. dom låter väl iofs rätt bra..

edit: kanske skulle sträcka ut dämpskivan lite på insidan också?

En våt dröm att bygga skulle jag säga. Det är samma princip som första idén, nämligen ett avsågat hörn av en låda. med några extra bitar MDF i det som ska bli ett rundat hörn är det bara att börja hyvla/raspa/såga.

Håller i viss mån med om det där med avancerade lådor till så billiga element. Fast om de låter bra så varför inte. Problemt är väl att OA-principen kräver, i sitt enlkaste utförande, en mer avancerad låda än standard.

[Kraniet]

jo det e klart det blir ju automatiskt mer avancerade lådor. men det där är väl minsta problemet..
man borde väl kunna göra en fyrkant med den svänga formen på ena sidan och sen skära ut de två "pyramiderna"? man kommer få en kil i mitten som blir skräp men det är väl sånt man får ta..
plywood eller sån skårad mdf går ju att använda till böjen.

edit: kanske var så du menade?

[Belker]

Det var det, ja...

edit:Fast pyramider har fyra (fem med botten) sidor. Det här blir väl snarare ett prisma av nå´t slag.

[Kraniet]

pyramid, prisma, oktagon.. skit samma.. :) det blir en underlig form iaf..
men allvarligt jag gillar den designen..

[Belker]

Jag gillar den "vassa" bäst. Gärna vägghängd och med tyg som den högra. Det är ju bra om man slipper se de ovanligt fula elementen.

Nu med lite bredare dämpplatta. Mått totalt ca(bhd): 65x45x25. Utvändig volym på lådan är drygt 13 liter.

[Kraniet]

nja nog e den runda snyggare?
men jag gilalr den utsträckta dämpningen. vägghängd funkar väl superbra? slipper man ha en massa som går ner till golvet.
blir problem bara om man vill använda sd-fot

[Naqref]

De här sista ser mycket bra ut! Avsakanden av rund kan gör det enklare byggtekniskt men dessutom så var nog inte den rundningen akustiskt optimal ändå

[Nattlorden]

Belker - tjusigt! Diggar helt klart idé med två tyg-färger... blir skulpturalt på kuppen!

[Belker]

Tack Jag gillar också de skulpturala/abstrakta kvaliteterna i sista till höger.

I fallen ovan är dämpmtrlet ca 6 cm. Om man gör det tjockare kan man gömma ännu mer lådvolym (isberget och toppen). Till en viss gräns förstås. Vill ju inte att basen täcks...

En annan cool grej som jag inte orkar/hinner cadda nu vore att spänna tyget runt dämpplattan. Stretchen i tyget skulle göra att endast ett hörn "putar ut" ur en slät yta!

[Naqref]

En annan cool grej som jag inte orkar/hinner cadda nu vore att spänna tyget runt dämpplattan. Stretchen i tyget skulle göra att endast ett hörn "putar ut" ur en slät yta!

Vore coolt! Kanske kunde man sätta ett hörnskydd (som används till bord för att skydda småmänniskor) på det utstickande hörnet för att få en lite tåligare konstruktion för tyget?

[Kraniet]

Vore coolt! Kanske kunde man sätta ett hörnskydd (som används till bord för att skydda småmänniskor) på det utstickande hörnet för att få en lite tåligare konstruktion för tyget?

varför inte göra den runda formen då?

edit:

[Belker]

Jo, en liten radie måste man ha, men det ser nog bara bra ut.


-Men nu ska vi inte snöa in på den här idén, det finns säkert andra vägar att gå! Jag skissar iaf vidare...

[majkul]

Ja Fortsätt med det
Även jag tycker om iden med den vägg hängda versonen
med vassa hörn. Stilren.
Micke

[Kraniet]

på vilket sätt är den runda varianten sämre akustiskt?

[Belker]

Antar att N menar att diffraktionen blir större eftersom det är samma avstånd till elementet runt hela radien. Fast spelar det roll vid de frekvenser som basen verkar vid? Var delas?

[Naqref]

Svårt att veta exakt var påverkan kommer att hamna frekvensmässigt men 12cm till kanten från centrum kommer att ge en kraftig puckel i frekvensgången vid ca 1.4kHz. Det är mycket troligen inom det område vi kommer låta basen arbeta.

[Kraniet]

hur skulle det se ut om man gjorde den spetsiga varianten med horisontell botten?

[Belker]

Jag kan kolla, men jag har filerna i en annan dator. Lite mindre "kaxigt" skulle jag tro...men som sagt, bild kommer så småningom.

[Naqref]

Vi väntar med spänning Belker!

Själv har jag suttit och simulerat lite för att kunna visa principerna bakom dämppanelens verkan. Ska bara skriva lite om det oxå...

[Maarten]

J-kligt schysst projekt! Roligt att det verkar bli av

Svårt att säga vilken som blir snyggast av Belker's senaste förslag och Naqref's ursprungsförslag. Fördelen med den sista är ju att den kan användas som en hylla och med ett snyggt faner och snyggt tyg, kan det bli en väldigt snygg hylla. Fördelen med Belkers förslag, är väl den stora absorbenten?

Jag vet heller inte vilken som är svårast att bygga?

Jag är förvånad över den lilla lådan, EPS hade väl 16 l låda? Blir det mer en "underavstämmning" i denna EPS-C?

[Belker]

Här kommer variant enl. Kraniets förslag (plan underdel):

Men jag gillar nog "originalet" bättre:


Men som sagt, fler varianter måste fram. Golvare med separat dämpskiva:


Utveckling av den senare för den snickarglade :


Tänkte testa nån variant byggd av papprör också. Kommer senare.

[Kraniet]

dom där var ju hur sköna som helst!
då slipper man jobbet med att skruva upp högtalarna på väggen också..

den nedre där var ju riktigt snygg. lite sonus faber-aktig fast fräckare

[Kraniet]

vad använder du för CAD-program?

[Nattlorden]

Och jag gillade den fyrkantiga golvaren!

[Belker]

Ja, den fyrkantiga golvaren känns OK för mig med. Undrar om det spelar någon roll om inte dämpningen sitter fast i baffeln. Som det är nu på de två sista blir det ju en spalt.

edit: Jag använder Rhino/Flamingo.http://www.rhino3d.com/

[Kraniet]

kan man inte tänka sig en formskuren dämpskiva? så högtalaren hamnar en bit in i materialet sas..

rhino ok, har inte provat det.. tänkte jag skulle prova maya men dom har lite lurigare nycklar..
vad tycker du om solid works?

[malare]

Rhino är suveränt

Man har ju till och med råd att köpa det

Mvh. Per Målare

[Belker]

Formskuren, visst. Risken är väl att man sabbar det rena utsseendet på den snedhuggna lådan.

Solid works har jag ej jobbat med. Maya är ju väldigt bra till skisser/illustrationer/miljöer/animationer. Mindre bra på exakta ytor dock. Finns ju att "prova", men som sagt, lite pill kan det nog vara Rhino är för mig en perfekt kompromiss av snabbhet/enkelhet, exakthet och inte minst pris. kostar ju en tiondel av Maya, för att inte tala om Alias Studio...(som ju är bäst för industridesign).

[Naqref]

Massa snyggisar! Gillade snickarglädjevarianten (som design ett titta på men kanske inte att bygga ) men skulle man inte ha en mer spännande form på dämpmaterialet då? Det finns ju inget som hindrar att man går och flippar ut ordentligt där! Eller på de andra varianterna. Gör man dämpdelen i något dämpskum så kan man ju skära det till nästan vilken form man vill.

[Belker]

Less is more...

eller var det Less is a bore?

[Kraniet]

men jag menar har man tillgång till nc-fräs så fixar man den lådan också hyffsat enkelt..
blir svårt bara att fixa tyget sådär.. frågan är ju om man vill ha tyg det påverkar väl ljudet lite?..
den där fyrkantiga golvaren kan man ju ha skum på där i toppen.. frågan är hur trevligt det är ur damsynpunkt..

en fundering till angående väggmodellerna.. hur långt sticker dom ut? man har lite dålig känsla för mått från bilden.. det som stör mest är väl att det ser ut som att det sticker ut 30-40/50 cm från väggen.. jag menar basen på själva pyramiden behöver väl inte vara speciellt mycket bredare än vad baselementet är?(15 cm ca?)

[Belker]

25 cm inkl. dämpskiva.

har man tillgång till nc-fräs så fixar man den lådan också hyffsat enkelt..

Jag tänkte att sidorna görs av tunn plywood som skiktlimmas. Lite pyssel att göra en fixtur, men den behöver inte fräsas .

[Belker]

Ok, här kommer den! Troligtvis det skummaste/fulaste jag gjort, men det bjuder jag på

[Naqref]

Dämppanelen ser lite ut som ett lock till röret som är uppfällt!

[Kraniet]

25 cm inkl. dämpskiva.

har man tillgång till nc-fräs så fixar man den lådan också hyffsat enkelt..

Jag tänkte att sidorna görs av tunn plywood som skiktlimmas. Lite pyssel att göra en fixtur, men den behöver inte fräsas .

jo men du behöver en form också.. eller en slags skelett att limma mot.. tex en slags matrix-skelett i lådan.. men dessa skivor bör vara så identiska det bara går för att få bra resultat..
men har man bara tillgång till en riktig snickarverkstad och lägger ner lite energi så är det möjligt..
har själv gjort ett skåp i liknande fomr (fast åt andra hållet) så nog är det möjligt om man vill. men jag hade nog gärna haft en nc-fräs till formaen så den bliit bättre..

[Belker]

Dämppanelen ser lite ut som ett lock till röret som är uppfällt!

Det var det som var meningen, men det blev

[Dellstig]

Hej!

Kul med alla bra idéer men de två golvstående finns ju redan!

Ungefär alltså...

Den fyrkantiga är ju i princip en Carlsson OA-58 fast med baffeln integrerad i lådan istället för stående ovanpå.

Den andra har jag sett på bild i hifi och musik med något skumt koncentriskt element eller något, var det från CES? Nå't franskt?

Där ser man, alla bra lösningar är redan uppfunna, låt oss stänga patentverket!

Med vänlig hälsning

Martin

[Naqref]

Där ser man, alla bra lösningar är redan uppfunna, låt oss stänga patentverket!

Nu ska vi kanske inte ge upp så lätt!

[Belker]

Och en Skoda är i allt väsentligt samma sak som en Ferrari...

[Naqref]

Trots ett skenbart lika yttre så behöver det inte vara så lika i funktion... TU144 resp Concorde exempelvis...

[Nattlorden]

Naqref - du menar alltså förutom att det ena flyger folk och det andra flyger post?

[Dellstig]

Hej!

TU-144 är ett praktexempel på vad som händer när man kopierar någon annans idé utan full tillgång till teknik och förståelse.

Den flög lika fort och högt fast med några smärre problem som att den störtade lite...

Jag avsåg inte mitt inlägg som kritik till det som görs, det var inte avsikten. Det jag vill visa är att man kan hitta paraleller mellan olika konstruktioner om man vill oavsett om bakomliggande idéer är samma eller olika.

Håller vi oss kvar vid Carlsson så kan man ju hitta paraleller mellan Koboxen och de ny Beolab högtalöarna:
- Formen på lådan, en kon (Beolab 5) ges av konstruktionen, stor bas i botten, små element upptill.
- Problemet med att få en stor sweetspot har adresserats
- Rumskorrigering, tre lägen på basen (Beolab 3)
- Aktiv drivning för de olika registren etc.

Jag har själv skissat på en dylik låda som den fyrkantiga med snedställd filtklädd baffel men inte riktigt vågat ta språnget då jag inte känner mig säker på att jag klarar att fixa till filtret.

Med vänlig hälsning

Martin

[Slartibartfast]

Nej, men det hela an vi ju mäta på härikrokarna antar jag (pratar om filtret) så om du har en idé så släng iväg den här vetjag!

[Dellstig]

Hej!

Jo min tanke var att låna stora delar av tänkandet från en av SCs 70 talare alltså OA-12 eller OA-14.

Göra lådan fyrkantig med snedställd top enligt bilden tidigare i denna tråd, lite obestämd bredd ännu men ca 30 till 35 cm djup (min djup vid bakåtriktad diskant, som jag tolkar det enligt SC). Höjd högre än 70 talarna.

Jag gillar ljudet från 70 talarna och har även hört andra högtalare med bakåtriktad diskant som jag gillar Revel, von Scwheikert (hur stavar man det?) etc.

Vinkeln på den filtklädda baffeln samma som vinklingen på mellanbasen pasen på SCs 70 talare, 45 grader inåt mot rummet och 20 grader framåt.
En diskant infälld i baffeln spelandes ut i rummet och en diskant på en "hulling" längst fram spelandes bak mot väggen.

Stora likheter med SCs 70 talare men lite högre och kanske man kan få elementen ännu närmare bakväggen?

Min läsning som fått mig att fastna för detta är:
SCs Patent för 70 talarna, patent no SE387512
Samt SCs text om 80 talarnas principer.
Titta på Carlsson planet om ni undrar:
http://carlssonplanet.com/forum/viewtop ... ght=patent Där står hur man hittar patenten.
http://www.carlssonplanet.com/artiklar/ ... _Ortho.PDF

Element? Troligtvis SC165 / CT62.

Nåt där åt alltså.

Med vänlig hälsning

Martin

[Naqref]

Dellstig: Det du funderar på är något som skulle kunna bli en modernare version av OA12?

[Dellstig]

Hej!

Ja, OA-12 ungefär, fast lite större volym, lite högre vilket jag tror kan vara positivt för ljudbilden
Jag tror att ett av skälen till utseendet på sjuttiotalarna var att man red lite på framgångarna med sextiotalarna.

Det utseendet medger väl inte så många olika lösningar som jag ser(förstår) det.

Med vänlig hälsning

Martin

[Naqref]

Vad tycker ni? Ska vi köra på denna?

[Kraniet]

jag gillade nog golvaren mer.. då skulle man kunna ha en extra bas nedåtriktad dessutom.. kanske integrera den framtida suben i lådan?

[Fostex]

Skulle man inte kunna göra nåt rundstrålande?

[Kraniet]

Skulle man inte kunna göra nåt rundstrålande?

då går man ju ifrån hela konceptet..

edit: eller kanske inte.. jag har dålig koll på OA-tekniken.. men han(Stig) utvecklade den ifrån rundspridande eller hur och kom fram till det princip som gäller nu?

[Naqref]

Hmmm. De var rundstrålande i början (bortser från kolboxen) med tanke på monofoniska inspelningar och har gått mot mer och mer riktade. Kollar man på m-regelementet så har det gått från att ligga helt ner (60-talet) till att luta 30 grader framåt (70-talarna) till att luta 60 grader framåt (80-talarna + 00-aren) och om man kollar i patentet för OA51 så finns där en med elementet stående upp (d v s 90 grader) och likaså tre/fyrvägarna (som bara kan ses i patenten) har elementet ännu mer upprätt än de tidigare varianterna.

Personligen så tycker jag nog att 80-talarna där man har ljudet relativt riktat men ändå en jämn tonkurva är de vi bör utgå ifrån.

[Wolfie]

Personligen så tycker jag nog att 80-talarna där man har ljudet relativt riktat men ändå en jämn tonkurva är de vi bör utgå ifrån.

Håller med fullständigt.
Tycker personligen att 70-tals burkarna har sämre stereo-perspektiv än de senare med större riktningsverkan.
O andra sidan blir ju ljudbildens bredd mer begränsad med en större riktnignsverkan, men i praktiken då man ändock nästan alltid sitter i "sweetspot" och lyssnar så spelar det mindre roll.

Tycker förresten att den golvstående varianten verkar väldigt spännande
Estetiskt också väldigt snygg.
Med en större lådvolym kanske man även kan komma åt lite djupbas?
Alternativt ha utrymme för eventuella förstärkarsteg om man skulle vilja ge sig på en aktiv högtalare

[Kraniet]

dags att sparka igång detta igen kanske? vad hände egentligen tråden bara dog?

[Kraniet]

skulle det vara möjligt att bygga en carlsson med en tangband trea och en seas g17??
Har en furulåda som med lite trixande skulle se väldigt lik ut som oa51 . då jag dessutom har en bror som vill ha lådorna och ett par tangband 3or och seas g17 re/p så är det ju rätt intressant alternativ..

[Naqref]

Mjo tråden dog lite i o m att jag saknar diskanter och i o m att jag inte kunde bestämma mig om utseendet.

[Kraniet]

men tros om min idé då? frågan är väl bara hur filtret ska göras.. och om man kan få känsligheten att stämma mellan seas och 3an..

[Kraniet]

bidraget i spl från väggen hur tog carlsson hand om den så det stämde mot diskanten? ett motstånd eller vad? matchning av elementparametrar kanske?

[Naqref]

men tros om min idé då? frågan är väl bara hur filtret ska göras.. och om man kan få känsligheten att stämma mellan seas och 3an..

Det enklaste är att helt enekelt göra ett filter som passar med de ingående samt är anpassat till bakåtlutningen av baffeln och helt ignorera baffelverkan. Det är en bra utgångspunkt i a f.

[Kraniet]

för att göra det enkelt för mig själv funderade jag på ett första ordningens filter nånstans vid 300 kanske?
Tanken var att seas skulle spela bas och Tangen ska spela resten..

[Kraniet]

skulle man kunna använda LCs seriefilter kanske?
http://www.lcaudio.dk/index.php?page=26

edit: nej det funkar väl inte.. det är ju tänkt för delning till diskant..

[Naqref]

Tjadet bör väl funka ändå om man modifierar det lite.

Fast jag är inte övertygad om att använda tb3" uppåt. Man behöver ett element som off axis går bra att linjärisera till rak frekvensgång nämligen. Tror inte tb3" är så bra då.

[Kraniet]

har du kollat denna sidan? från det verkar det som att det är rätt bra off-axis egenskaper?

vad är kriterierna för elementen mer exakt? är det bra spridning som är det viktiga?

edit: haha ingen länk..
http://home.new.rr.com/zaph/audio/audio-speaker11.html

[Kraniet]

men det kanske är bättre att försöka använda en vanlig bas/diskant lösning.. har ju en 9700 elelr en Linn diskant som ligger också..

edit: fast då är ju frågan om seasen är tillräckligt bra spridning på..

[Kraniet]

jäklar va klurigt det var att tillverka en låda med två vinklar sådär..
nu har jag iaf två lådor i spånskiva (från ett gammalt vitlaminerat bord och en ekfanerad bordsskiva.. )
det blev andra element som sagt.. en linn Kaber bas och antingen en linn keramikdiskant eller SS9700. Frågan är vilken som är bättre att välja.
Jag antar att 9700 är lite högre klass än Linns. Dock har dom här i Luleå testat sig fram till att Linns keramikdiskanter är väldigt bra.
Jag har inte riktigt fått grepp på vilka kvalitéer som elementen behöver. Är det off-axisspridningen som är viktig? Eller är det off-axis kurvans utseende i förhållande till direktkurvan?

edit: Kaberbasen är i princip en Vifa P13 med större magnet och mer långslagig. Den är också lite tyngre coatad (på baksidan).

[paa]

oa51.3

Är det någon som vet hur väggarna går ihop i dom spetsiga hörnen på OA51? Om man bygger en rektangulär låda och sågar av den snett och limmar på ett snett lock så blir det ju inte sådana här spetsiga hörn! En enkel skiss skulle uppskattas.

[Naqref]

Är det någon som vet hur väggarna går ihop i dom spetsiga hörnen på OA51?

De är gerade så att skarven kommer i kanten.

[hobbes]

Om man gör som du säger och låter locket vara lite större, och sedan sågar kanterna längs med sidorna på den ursprungliga lådan borde det väl bli spetsiga hörn ? Eller tänker jag fel...

oa51.3

Är det någon som vet hur väggarna går ihop i dom spetsiga hörnen på OA51? Om man bygger en rektangulär låda och sågar av den snett och limmar på ett snett lock så blir det ju inte sådana här spetsiga hörn! En enkel skiss skulle uppskattas.

[MP_inaktiv]

Den här tråden verkar spännande

Enastående designförslag av Belker

Fortsätt skriva gubbar...

[Frodrak]

Fast nu skulle vi ju försöka åstadkomma nå't nytt...typ DIY

Variant på temat. Väggmonterad. Höger klädd i (akustiskt transparent ) tyg.

SEr väldigt mycket ut som nåt som var poppis i bilar på 90talet, kallades för "kickpaneler". Finns nog fortfarande att köpa. Gjutna i plast med tjocklek på ca 2-3mm. Men det går ju att förstärka.