Mer FEM

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Mer FEM

Inläggav lilltroll » 2009-01-09 15:01

Här kommer lite fler FEM-exempel i 1 till 4 D av rumtiden.

Jag börjar med en mycket enkel TL låda bestyckad med en ideal högtalare, dvs en styv kolv som aggerar dipolkälla á 100 N/m^3. Lådan utgörs av en cikulär kon.
Alltihopa placeras i ett sfäriskt nästan idelat ekofritt rum med diametern 3 m.

Tänk en soptunna med elementet i botten för er med historiakunskap inom HiFI :wink:

Ett tvätsnitt av uppställningen i 3D.
Bild

Ljudtrycket som funktion av frekvens blir då evaluerat i 3 olika punkter.

Bild
Röd=>Onaxis (r=0, z=1); Blå=>(r=0, z=-1); Grön=> (r=1, z=0)

T ex kan vi spana in ljudtrycksfördelningen i ett tvärsnitt vid 1000 Hz.

Bild

Vi kan plotta ljudtrycket på 1.5 m avstånd från centrum, ung polärdiagram. Motsvarar alltså att vi tittar på trycket längs rummets/cirkelns rand i ovan bild.

Bild

Fyller på med fler intr. frekvenser lite senare...
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-09 19:49, redigerad totalt 1 gång.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-09 15:42

...vad ska det bli av detta? 8O
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-01-09 16:10

En ny kolbox ? :mrgreen:
Mundus Vult Decipi

MP
 
Inlägg: 5760
Blev medlem: 2008-09-04

Inläggav MP » 2009-01-09 19:47

En kolståhltrollbox?
Fritestare av 13:e graden
Testfrihet, Jämnvikt, Brödfruktstund

Användarvisningsbild
Belker
 
Inlägg: 5523
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hill St. Pct

Inläggav Belker » 2009-01-09 19:58

Krökning av rumtiden? Singularitet? Finito högtalarelement. Tystnad.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Dipolen

Inläggav lilltroll » 2009-01-09 20:01

5 Hz = lång våglängd.

En låda med någon typ av öppning bör ha ett dipolliknande betende med ett nollställe ut åt sidorna för mycket låga frekvenser -
Dessutom ska (absolut)trycket vara högre precis bakom högtalaren än framför högtalaren.


Bild

:D
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-09 20:32, redigerad totalt 1 gång.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Frågesport

Inläggav lilltroll » 2009-01-09 20:07

Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?

Bild
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

?

Inläggav lilltroll » 2009-01-09 20:13

Strax över 100 Hz finns ett lokalt maximum i tonkurvorna.
Vad händer här ?


:!: För att göra det lättare att förstå visas ljudtrycket istället för ljudnivån.
Bild
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Riktverkan

Inläggav lilltroll » 2009-01-09 21:05

5 kHz - där kan vi förvänta oss en riktig hög riktverkan och lobmönster offaxis från högtalaren

Bild


Spanar vi in trycket i gråskala så borde vi kunna se lite kantdiffraktion.

Bild
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Maarten
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Frågesport

Inläggav Maarten » 2009-01-09 22:30

lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?

Bild


Kan det vara någon sorts resonans som får konen att stå stilla och ljudet alstras av den resonerande luftmassan i konen? Eller vad annars?

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Frågesport

Inläggav i » 2009-01-09 22:44

lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?

Bild


Stående våg pga våglängden är lika med diametern på rummet ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Frågesport

Inläggav lilltroll » 2009-01-10 02:11

i skrev:
lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?

Stående våg pga våglängden är lika med diametern på rummet ?


Rummet är så gott som ekofritt, dvs inga reflekterande vågor. Motsvarar att högtalaren befinner sig i en oändlig rymd fylld med endast luft = Inga rumsresonanser.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Frågesport

Inläggav lilltroll » 2009-01-10 02:20

Maarten skrev:
lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?


Kan det vara någon sorts resonans som får konen att stå stilla och ljudet alstras av den resonerande luftmassan i konen? Eller vad annars?


Vad för typ av resonans?
(Högtalarlådan är strax över metern lång/hög, dvs Transmissionslängden är strax över metern)
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-10 03:23

Svante skrev:...vad ska det bli av detta? 8O


En varm CPU! Jag behöver en (Core i7)^1.5

Mitt lilla ekofria rum i 2D behöver minst 350 000 mesh-element för att klara beräkningar vid ljudfrekvensen 20 kHz. Ett problem i multifysik där jag ritar hela elementet och högtalaren samt lägger till flödesdynamik i porten får minst 10 frihetsgrader. Med 6 GByte RAM i Vista får FEM plats med 500 miljoner double float minneselement.

Ekvationssystemet med 350 000 ingående element samt 10 frihetsgrader blir otroooligt stort. Snart kommer en Core i7 hem till mig, Ska se om den klarar ett sådant problem. Det kommer säkert ta den en natt att räkna ut en tonkurva med 500 punkters upplösning.

Vill jag rita en godtycklig högtalare i 3D CAD så är jag uppe i 200 000 000 mesh element. Lite mindre om jag krymper rummet ytterligare. Bara högtarlaren får plats i rummet så. Gauss satser gör att jag kan beräkna t. ex tonkurvan i fjärrfältet utanför mitt lilla rum, då jag vet tryck, partikelhastighet samt vektorriktning på randen av rummet.

Men som sagt, jag behöver en (Core i7)^1.5 för 3D om jag vill slippa förenklingar.

Än leve Basta ! 8)
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Re: Frågesport

Inläggav Mr_Ekan » 2009-01-10 13:49

lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?

Bild


fb?
11010000

Maarten
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Frågesport

Inläggav Maarten » 2009-01-10 15:16

lilltroll skrev:
Maarten skrev:
lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?


Kan det vara någon sorts resonans som får konen att stå stilla och ljudet alstras av den resonerande luftmassan i konen? Eller vad annars?


Vad för typ av resonans?
(Högtalarlådan är strax över metern lång/hög, dvs Transmissionslängden är strax över metern)


Kanske inte riktigt kvartsvågsresonans då våglängden blir 4,5m, dvs lådan borde vara 1,13m om det är maxima vid 75Hz? Å andra sidan är det ju en kon och inte en pipa, vilket ev komplicerar vågutbredningen något och kanske smetar ut förloppet något? Bara lösa gissningar men nåt annat kommer jag inte på nu.


Ang:
lilltroll skrev:Strax över 100 Hz finns ett lokalt maximum i tonkurvorna.
Vad händer här ?


:!: För att göra det lättare att förstå visas ljudtrycket istället för ljudnivån.
Bild

Jag gissar att vågfronterna i båda ändar är i fas. Om jag utifrån resonemang ovan utgår från en pipa på 1,13 m blir 100Hz ganska exakt 1/3 våglängd. Hmm..
Senast redigerad av Maarten 2009-01-10 15:32, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Frågesport

Inläggav Svante » 2009-01-10 15:25

Maarten skrev:
lilltroll skrev:
Maarten skrev:
lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?


Kan det vara någon sorts resonans som får konen att stå stilla och ljudet alstras av den resonerande luftmassan i konen? Eller vad annars?


Vad för typ av resonans?
(Högtalarlådan är strax över metern lång/hög, dvs Transmissionslängden är strax över metern)


Kanske inte riktigt kvartsvågsresonans då våglängden blir 4,5m, dvs lådan borde vara 1,13m om det är maxima vid 75Hz? Å andra sidan är det ju en kon och inte en pipa, vilket ev komplicerar vågutbredningen något och kanske smetar ut förloppet något? Bara lösa gissningar men nåt annat kommer jag inte på nu.


Generellt så är det väl så (tror jag) att en strypning av en kvartsvågspipa i den slutna änden flyttar upp första resonansen. Det är det som händer i talröret (i munnen) när man säger aaaahhh, då flyttar man tungan bakåt och gör det trångt i halsen, men vitt åt munöppningen. Då åker första formanten (=resonansen) upp. Gör man tvärtom och sluter den öppna änden, så sjunker resonansen i stället. Extremen är basreflex.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-10 15:33

Har labbat lite med sådana där öppna rör för en förfärlig massa år sedan, och kan väl inte påstå att jag minns så mycket av det, mest eftersom allting betedde sig ungefär som jag hade förväntat mig. Men ett undantag från det fanns det! Upptäckte något som faktiskt överraskade mig. :o


Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!

Det vill säga man kan knappt inte tillgodoräkna sig någon fördröjning från vågens färd i röret, utan att man först mekar röret fullt av dämpmaterial. Idag tycker jag att det känns som en intuitiv självklarhet, men det tyckte jag inte då, utan blev rätt förvånad.

Slutsatsen jag drog var att meningen med att böja väggarna bakåt när man gör sig en dipolhögtalare, inte är så stor som man kanske tror. Visst blir gångvägen för vågen tillbaka lite längre, men i gengäld skapar kraftig böjning en förstärkning av bakvågen och den tenderar att bli värre för framvågen!. Men - med att en massa fluffigt dämpmaterial bakom en böjbaffel, blir det fina fisken! Om man har så mycket att kvartsvågsresonansen inte syns längre, så blir också utsträckningen nedåt bättre, och riktverkan ökar (går i riktning mot njurstrålare).


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2009-01-10 15:39, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-10 15:37

PS. Väldigt Coolt Femmande, Lilltroll!


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Lite nogrannare mått.

Inläggav lilltroll » 2009-01-10 18:18

Lite väl slarvig tidigare med storleken kanske för med intresserade. :oops:

Kompenseras här.

Bild

Griden är exakt 1 dm stor.
delta-z = 1.2 m
delta-r = 0.2 m

Ljudhastigheten är 343 m/s samt densiteten 1.25 kg/m^3 i luften
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Frågesport

Inläggav lilltroll » 2009-01-10 18:23

Svante skrev:Generellt så är det väl så (tror jag) att en strypning av en kvartsvågspipa i den slutna änden flyttar upp första resonansen. Det är det som händer i talröret (i munnen) när man säger aaaahhh, då flyttar man tungan bakåt och gör det trångt i halsen, men vitt åt munöppningen. Då åker första formanten (=resonansen) upp. Gör man tvärtom och sluter den öppna änden, så sjunker resonansen i stället. Extremen är basreflex.


Man kan spana in den blågröngula färgen (Mellan blått och gult som motsvarar trycket 0 Pa, i 100 Hz plotten. Nollstället är förflyttat en markant bit från mitten av röret i z led.

Är det inte så att instrumenetet oboe/saxofon är öppen i bara 1 ände, men vid överblåsning så sticker tonen 1 oktav inte 3:1, dvs den har ung lika många klaffar som en tvärflöjt och inte så många som en klarinett behöver (för att klara den den lägsta 1-1½ oktaven). Oboen är tillskillnad från flöjten och klarinetten konisk inuti.
Sax och flöjt har väldigt lika grepp för låga toner.

Min soptunna låter förmodligen skit sett som instrument om man tittar på tonkurvan. Mycket oharmoniskt spektrum.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Komma skall

Inläggav lilltroll » 2009-01-10 19:24

Tolvans Edge är ett poppis prog. för att undersöka baffeldiffraktion, men hur väl fungerar det offaxis när lådan faktiskt har ett djup... :?:

ELAKt 8)
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Maarten
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Komma skall

Inläggav Maarten » 2009-01-10 19:58

lilltroll skrev:Tolvans Edge är ett poppis prog. för att undersöka baffeldiffraktion, men hur väl fungerar det offaxis när lådan faktiskt har ett djup... :?:

ELAKt 8)


Ja, eller bakomliggande vägg? mer ut (in)-veckling Svante :)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-10 21:19

IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Komma skall

Inläggav Svante » 2009-01-10 21:21

Maarten skrev:
lilltroll skrev:Tolvans Edge är ett poppis prog. för att undersöka baffeldiffraktion, men hur väl fungerar det offaxis när lådan faktiskt har ett djup... :?:

ELAKt 8)


Ja, eller bakomliggande vägg? mer ut (in)-veckling Svante :)


Nä, Edge är vad den är.

Jag har lekt med tanken att göra kantkällornas riktverkan riktigare, (haha) men där får det stanna. Man närmar sig ju FEM annars, och jag tror inte att jag har möjlighet att konkurrera med jättarna där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Frågesport

Inläggav Svante » 2009-01-10 21:27

lilltroll skrev:Är det inte så att instrumenetet oboe/saxofon är öppen i bara 1 ände, men vid överblåsning så sticker tonen 1 oktav inte 3:1, dvs den har ung lika många klaffar som en tvärflöjt och inte så många som en klarinett behöver (för att klara den den lägsta 1-1½ oktaven). Oboen är tillskillnad från flöjten och klarinetten konisk inuti.
Sax och flöjt har väldigt lika grepp för låga toner.


Haha, ja trot eller ej, men det där har jag (!) föreläst om på musikhögskolan. Men jag kommer inte ihåg detaljerna. :oops: Koniskhet utnyttjas i en del instrument för att få resonanserna att ligga där man vill.

Ett instrument som är extra roligt, och som jag inte begriper fullt ut är trumpeten som kan förses med sordin. Den borde då gå från ett 1-3-5-7-resonansmönster till 1-2-3-4-5 iom att man närapå sluter ena änden. Men det gör den inte pga hur den utvidgas. Är det inte så att man spelar den på precis samma sätt med och utan sordin (det blir samma toner alltså)?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Smyger in ett kraftigt ickelinjärt problem här

Inläggav lilltroll » 2009-01-10 23:08

Turbulent flöde i luft.

Små snöflingor hittar in i öppningen ibland och virvlar med.

Bild

Animering:
http://user.faktiskt.io/lilltroll/FEM/Turbulent_flow.mp4
Ni behöver en H.264 avkodare för att kunna se. En nyare VLC klarar biffen!
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-11 00:17

Händer det att ni "lyssnar" på musik ibland, eller mäter ni låtarna?
(HAhahahaaaah!) :twisted:
Ta`t inte fel, det var bara lite skoj! :lol:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Re: Frågesport

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 00:44

Svante skrev:
Ett instrument som är extra roligt, och som jag inte begriper fullt ut är trumpeten som kan förses med sordin. Den borde då gå från ett 1-3-5-7-resonansmönster till 1-2-3-4-5 iom att man närapå sluter ena änden. Men det gör den inte pga hur den utvidgas. Är det inte så att man spelar den på precis samma sätt med och utan sordin (det blir samma toner alltså)?


Greppen ändrar sig inte med sordin, inte för lågfrekvensta toner i alla fall. Högt upp i frekvens är läpparna med och styr väl, för impedanskurvan blir mindre vass på tonerna.

Hur är formen på missanpassningshornet på slutet dvs klockan ?
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3166
Blev medlem: 2005-04-12

Re: Frågesport

Inläggav schmutziger » 2009-01-11 00:49

Svante skrev:
lilltroll skrev:Är det inte så att instrumenetet oboe/saxofon är öppen i bara 1 ände, men vid överblåsning så sticker tonen 1 oktav inte 3:1, dvs den har ung lika många klaffar som en tvärflöjt och inte så många som en klarinett behöver (för att klara den den lägsta 1-1½ oktaven). Oboen är tillskillnad från flöjten och klarinetten konisk inuti.
Sax och flöjt har väldigt lika grepp för låga toner.


Haha, ja trot eller ej, men det där har jag (!) föreläst om på musikhögskolan. Men jag kommer inte ihåg detaljerna. :oops: Koniskhet utnyttjas i en del instrument för att få resonanserna att ligga där man vill.

Ett instrument som är extra roligt, och som jag inte begriper fullt ut är trumpeten som kan förses med sordin. Den borde då gå från ett 1-3-5-7-resonansmönster till 1-2-3-4-5 iom att man närapå sluter ena änden. Men det gör den inte pga hur den utvidgas. Är det inte så att man spelar den på precis samma sätt med och utan sordin (det blir samma toner alltså)?


Kan säga att med Valthorn så spelar man på precis samma sätt med som utan sordin.(Högerhanden kan ju iofs inte vara instucken i klockan längre av flörekommen anledning :-) )
Dock så kan man spela såkallat stopphorn(Man sätter för handen över hela "utblåset" för att få en änmer avlägsen klang) och då höjdes(har jag för mig, börjar bli längesen nu) allt man spelade ett halvt tonsteg, på vissa horn finns det dock en speciell ventil för just detta ändamål.(Eller om den var för när man spelade med sordin?? hehe man glömmer snabbt!) Det gick iaf alldeles utmärkt att transponera om man ville det istället.
Hoppas det hjälpte nån...Fick mig iaf att fundera på om man inte skulle ta o börja spela igen! Man hade en helt annan känslomässig kontakt med all musik när man spelade som mest.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-11 00:54

Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Två mätmikrofoner, en i varje ände, eller mikrofonen i en ände i taget,
men oscilloskopet triggat direkt från generetorn.

Då ser man lätt om ljudet fasförskjuts som följd av fördröjning.

För det är ju det jag pratar om. Att en bredbandig puls kommer att gå
med ändlig hastighet (ljudhastigheten 342 m/s) genom röret (tills den
reflekteras) är ju självklart. Men nu pratar jag ju om statiska toner och
de spridningsvillkor de ger upphov till utanför lådan, som konsekvens
av hur de adderas.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 00:56

nadifierad skrev:Händer det att ni "lyssnar" på musik ibland, eller mäter ni låtarna?
(HAhahahaaaah!) :twisted:
Ta`t inte fel, det var bara lite skoj! :lol:


Hur menar du då, menar du att jag har missat något inom akustiken? Jag trodde det handlade om färg och form och formler.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Min första trumpet

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 01:01

Dax för trumpeten - eller inte.

Själva röret är exakt 1 meter långt, därefter kommer min påhittade klocka. Läpparna är ersatta med en tryckgenerator á 1 Pa = 94 dB.

Bild

Observera att läpparna inte fungerar som en tryckgenerator! Det här visar inte vilka toner man kan ta på min trumpet. Den röda punkten är min mätpunkt för trycket.

Bild

Nu inses lätt att det där inte blev någon trumpet, den hamnar i skräpkorgen. Den har fel impedans.
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-11 03:44, redigerad totalt 3 gånger.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15470
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2009-01-11 01:58

lilltroll skrev:
nadifierad skrev:Händer det att ni "lyssnar" på musik ibland, eller mäter ni låtarna?
(HAhahahaaaah!) :twisted:
Ta`t inte fel, det var bara lite skoj! :lol:


Hur menar du då, menar du att jag har missat något inom akustiken? Jag trodde det handlade om färg och form och formler.
:lol:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 02:47

IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Två mätmikrofoner, en i varje ände, eller mikrofonen i en ände i taget,
men oscilloskopet triggat direkt från generetorn.

Då ser man lätt om ljudet fasförskjuts som följd av fördröjning.

För det är ju det jag pratar om. Att en bredbandig puls kommer att gå
med ändlig hastighet (ljudhastigheten 342 m/s) genom röret (tills den
reflekteras) är ju självklart. Men nu pratar jag ju om statiska toner och
de spridningsvillkor de ger upphov till utanför lådan, som konsekvens
av hur de adderas.


Vh, iö


Ahaja. Fasläget inuti pipan, vid låga frekvenser är oberoende av läget i pipan är det du säger.

Mm, det är ju så det blir efter en stunds funderande. Jag förstår det bäst om jag tänker mig att vågen reflekteras i mynningen och att det därmed bildas en stående våg där (inte resonans alltså, utan just en stående våg), dvs mikrofonen mäter summan av en vänstergående och en högergående våg.

Matematiskt uttryckt, på komplex form blir det:

p=e^j(wt-kx) - e^j(wt+kx) = e^jwt *(-2j*sin ( kx))

...man kan se att tidsberoendet blir detsamma oavsett läget x. Faktorn sin kx blir bara en amplitudpåverkan, den är ju alltid reell. Det betyder faktiskt också att fasläget är samma längs hela pipan vid alla frekvenser, sånär som på att det fasvänds när man passerar ett nollställe. Allt förutsatt totalreflexion i den fria änden.

Allt beror på att mikrofonen inte ser en fortskridande våg utan summan av flera, som går i olika riktningar.

Skulle man kunna titta på de fortskridande vågorna separat, så skulle man se en fasvridning längs pipan.

Jag tycker därför att det är lite tveksamt att säga att ljudhastigheten är högre, men du satte den ju inom citationstecken så det är väl ok.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Första försöket, en hel högtalare

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 07:50

Nu kommer första försöket med att skapa ett helt högtalarelement i FEM.

Bild

Jag kommer att fuska på en del punkter i detta första försök.

Först behövs ett magnetsystem - tillhör ett magnetostatiskt system.

Tre större fusk här -

1) Magneten ersätts med en magnet med 0 magnetisk utimpedans (reluktans) - en ideal B-fälts generator som sprutar ur sig 0.4 T helt enkelt. (Kan förbättras)

2) Det magnetiska ledningsystemet har en konstant permabilitet på 4000. Järnet mättas således inte DC mässigt. (Kan förbättras)

Bild
Allt över 1.5T i järnet är orimligt - det bör ha gått i mättning.

Nu kan vi beräkna B-fältet över spolen.
Bild
0.7T i gapet är ganska klent, ingen superhögtalare det här.

3) Spolen är def. som att den är lindad 100 varv med en viss tvärsnittsarea samt radie, och att den får en total DC-resistans på 6 ohm. Vilket inte alls behöver stämma överens med materialet koppar.
(Bättre att faktiskt linda en spole i koppar i FEM som får plats i gapet, men här fuskas det)

Det är då möjligt att räkna ut kostanten BL vid utslaget 0. BL blir ca 5.5 N/A.

Då var DC fallet klart.
*--------------------------------------------*
Nu ska AC fallet beräknas.

Spolen ska spänningsättas i magnetgapet med 2.83 V RMS, och induktansen inkl. förlusterna i magnetsystemet ska beräknas.

Opps, alltså spolen kommer inducera en ström i järnet som tillslut blir värme, vid 10 kHz är skinndjupet för järnet ca 20um! Jag har minne i min laptop för att göra en randmesh längs järnet på 15 um, så jag nöjer mig med den högsta ljudfrekvensen 8 kHz. Det problemet får 150 000 frihetsgrader.
(För att simuleringen ska vara meningfull bör jag ha i alla fall två trianglar per skindjup, trianglarna får sedan växa till storlek in i järnet.)

Allt detta slit för att beräkna spolens induktans, (som inte är kopplad till konen än)

Bild
Se där!!! Resistansen är inte konstant, får en del förluster i järnet :D

Ett annat sätt att undersöka fenomenet är att titta på fasvinkeln, en spole i fri luft ska få vinkeln 90 grader för höga frekvenser, men runt järn ska det bli mindre.
Bild

Så en titt hur den inducerade strömtätheten i järnet ser ut, först 20 Hz där skin djupet är ganska stort.

Bild

Men redan strax över 1000 Hz så är skin djupet mycket mindre, och strömtätheten börjar då bli riktigt stor.
Bild


*----------------------------------------------*
Nu till det mekansika.

Membranet får materialvalet magnesium, och spolen koppar. Spindeln och membranhättan utgår. Membranets ytterkant kopplas till en linjär fjäder med fjädringskonstanten 1.4e-3[m/N], samt lite mekanisk däpning 1.2[N*s/m].

Nu kopplas mekaniska påkänningar på konen in i fysiken. Spolen verkar i z-led på konens mitt, och fjädern verkar på konens ytterkant.
Detta gör att själva konen kan hamna i en mekaniska resonans, dvs få uppbrytningar. Konens totala mekaniska massa löser sig själv iom materialens densitet.
Lät det enkelt? Jag skrev inte mycket om mekaniken med konens uppbrytning ... men den finns där.

Så, på med akustiken.

Accelerationen i varje punkt på konen ska nu kopplas till den akustiska domänen. Ett litet ekofritt rum skapas bakom högtalaren och en lite större halvrymd framför högtalaren.

Klent med RAM :cry:

Ni får nöja er med ganska få punkter just nu och bara upp till 3.5 kHz. Min Laptop...

Hela uppställningen ser ut så här vid 2.83V in @ 3.5 kHz i den akustiska domänen.
Bild

Den elektriska impedansen kopplad till det mekansika nu såhär.
Bild

Och tillslut några tonkurvor
Bild

Undrar vad det där blev, jämföra med Basta

Bild

Nu vet jag vad som spökar! Kollar man på trycket vid 10 Hz så ser man att det läcker genom magnetsystemet till baksidan, jag har ju ingen hätta på högtalaren, dessutom har jag inga turbulenta flöden inkopplade, så det kan läcka förlustfritt från framsida till baksida. Det gör att det faller av i basen > 12 dB okt i min simulering. Så har ju jag med uppbrytningar också.
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-11 21:46, redigerad totalt 2 gånger.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 13:29

Fasen Lilltroll, har du fått en ny FEMlab, eller?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2009-01-11 13:36

Skoj med lite FEM så här på söndagen. Får se om jag får igånr ansys här. Jag ska föröska undersöka tonarmar lite.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2009-01-11 13:52

Svante skrev:
IngOehman skrev:
Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Två mätmikrofoner, en i varje ände, eller mikrofonen i en ände i taget,
men oscilloskopet triggat direkt från generetorn.

Då ser man lätt om ljudet fasförskjuts som följd av fördröjning.

För det är ju det jag pratar om. Att en bredbandig puls kommer att gå
med ändlig hastighet (ljudhastigheten 342 m/s) genom röret (tills den
reflekteras) är ju självklart. Men nu pratar jag ju om statiska toner och
de spridningsvillkor de ger upphov till utanför lådan, som konsekvens
av hur de adderas.


Vh, iö


Ahaja. Fasläget inuti pipan, vid låga frekvenser är oberoende av läget i pipan är det du säger.

Mm, det är ju så det blir efter en stunds funderande. Jag förstår det bäst om jag tänker mig att vågen reflekteras i mynningen och att det därmed bildas en stående våg där (inte resonans alltså, utan just en stående våg), dvs mikrofonen mäter summan av en vänstergående och en högergående våg.

Matematiskt uttryckt, på komplex form blir det:

p=e^j(wt-kx) - e^j(wt+kx) = e^jwt *(-2j*sin ( kx))

...man kan se att tidsberoendet blir detsamma oavsett läget x. Faktorn sin kx blir bara en amplitudpåverkan, den är ju alltid reell. Det betyder faktiskt också att fasläget är samma längs hela pipan vid alla frekvenser, sånär som på att det fasvänds när man passerar ett nollställe. Allt förutsatt totalreflexion i den fria änden.

Allt beror på att mikrofonen inte ser en fortskridande våg utan summan av flera, som går i olika riktningar.

Skulle man kunna titta på de fortskridande vågorna separat, så skulle man se en fasvridning längs pipan.

Jag tycker därför att det är lite tveksamt att säga att ljudhastigheten är högre, men du satte den ju inom citationstecken så det är väl ok.

Ja, allt det där är ju självklarheter, men just jag insåg inte det förrän
jag (var under eller i 15-årsåldern, vilket jag kan tycka ursäktar en del
av mitt oförnuft), inspirerat av vad jag såg under experimenterandet,
tvingades fundera på det lite hårdare.

Kan idag tycka att det är lite fascinerande att väggar så ofta fortfar-
ande viks bakåt på dipolhögtalare, utan dämpning, trots att det kanske
hade varit lika förnuftigt att vika dem framåt.

(Kanske rent av bättre, tillsammans med ett LP-filter som tar ned nivån
vid 1/4-vågsresonansen lagom för att den skall kunna bli en del av
delningen, eller i varje fall en fungerande metod att successivt gå från
dipolstrålning till mera rundstrålning, vilket man ju har från myssningen
vid 1/4-resonansen. Fast dämpning är nog ändå lösningen.*)


Vh, iö

- - - - -

*Kan nämna att Naqref faktiskt gjort en rätt intressant konstruktion
som ger styrd strålning, genom att arbeta med en sorts transmissions-
låda + dämpning, men på ett sätt som jag inte tror har användts kom-
mersiellt någonsin.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Frågesport

Inläggav i » 2009-01-11 19:12

lilltroll skrev:
i skrev:
lilltroll skrev:Nästa spännande sak upp åt i frekvens tycks hända runt 75 Hz enligt tonkurvorna. Viket fenomen ser vi ?

Stående våg pga våglängden är lika med diametern på rummet ?


Rummet är så gott som ekofritt, dvs inga reflekterande vågor. Motsvarar att högtalaren befinner sig i en oändlig rymd fylld med endast luft = Inga rumsresonanser.


Hmm. Det där med diametern, är det bara för att få en hanterlig beräkning ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 19:14

Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-01-11 19:18

Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Tror jag förstår. Men varför är diametern inte t ex 10 meter eller 100 meter ?
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-11 19:21

i skrev:
Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Tror jag förstår. Men varför är diametern inte t ex 10 meter eller 100 meter ?


Det går åt fler noder i FEM-simuleringen då. Avståndet i griden måste vara av mindre storleksordning än våglängden, typ. Och nodantalet växer ju med kuben på dimensionen, så det går fort utför med beräkningshastigheten.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 20:24

Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Det går nog att göra rummet riktigt litet, bara prylen får plats i den.

Från dokumentationen:
Perfectly Matched Layers (PMLs)
In many scattering and waveguide-modeling problems, you cannot describe the incident radiation as a plane wave with a well-known direction of propagation. In such situations, consider using perfectly matched layers or PMLs (see Ref. 1). A PML is strictly speaking not a boundary condition but an additional domain that absorbs the incident radiation without producing reflections. It provides good performance for a wide range of incidence angles and is not particularly sensitive to the shape of the wave fronts. The PML formulation introduces a complex-valued coordinate transformation under the additional requirement that the wave impedance should not be affected.


Rummet behöver inte vara sfäriskt, det kan ha ett annat kordinatsystem, t ex vara en kub, eller cylinder.

Och så det sista valet:

User defined—General PMLs or domain scaling with user-defined coordinate transformations.

Men jag är faktiskt rookie på FEM, försöker bara ta mig igenom ett enkelt sätt just nu.

Dilemma med små ekofria rum är att ofta är intr. av hur det ser ut i fjärrfältet. Bygg en portad låda, mät precis framför konen och porten, men hur ser det ut på 10 m då ???

Men det kan också beräknas, utan att man behöver en beräknings mesh där.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2009-01-11 20:52

Svante skrev:
i skrev:
Svante skrev:Som jag fattar det måste diametern vara såpass stor att ljudet faller in vinkelrätt mot ytan. Först då kan det bli helt reflexfritt. Ju mindre man gör sfären, desto mer kommer vinkeln att avvika från 90 grader (för en del av källorna i rymden).


Tror jag förstår. Men varför är diametern inte t ex 10 meter eller 100 meter ?


Det går åt fler noder i FEM-simuleringen då. Avståndet i griden måste vara av mindre storleksordning än våglängden, typ. Och nodantalet växer ju med kuben på dimensionen, så det går fort utför med beräkningshastigheten.


OK, då var det som jag misstänkte. :)
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Hättan

Inläggav lilltroll » 2009-01-11 22:02

Någon som har tips på hur jag ska montera hättan till membranet för att flytta upp uppbrytningarna i frekvens ?
Ska hättans radie vara så att den börjar i tangentens riktning till membranet, eller ska sfären på hättan ha en annan diameter?

Två frågor alltså, vart på membranet, och vilken vinkel mot membranet ska hättan sitta/ha. ?

Bild
PS. Kopiera in bilden i typ paint och rita dit hättan, posta i tråden så kan jag försöka lägga in en liknande DS.[/img]
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2009-01-11 22:56

Typ så här brukar det se ut.

Bild

Om det ska vara så är ju en annan femma. :)

Kanske kurvaturen ska vara med mer jämn radie men det är svååårt med paint utan ritplatta.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Maarten
 
Inlägg: 4382
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Inläggav Maarten » 2009-01-11 23:03

Skulle gissa på radie som motsvarar tangentens riktning och en bra bit upp längs konen, dvs kanske vid ca halva diametern på membranet? (Om du vill flytta upp dem maximalt i frekvens.) Men då får du ju även modellera kalotten.

Men skall du inte modellera mjuka membran som övergår till böjvågsomvandlig i mellanregistret? Och försöka dämpa ut reflexionerna i membranet?

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Den kanske inte är snygg, men den är mer realistisk

Inläggav lilltroll » 2009-01-12 04:08

F*n för konvergens av ickelinjära ekvationssytem. Men att först lösa det linjärt och mata in det som initialvärde i det ickelinjära var ett funkis sätt.

Innan jag sätter på hättan så vill ja kunna ventilera trycket bakom hättan som skulle bildas. Spidern är inte ens påtänkt än, så det fick bli ett 10 mm hål genom polstycket.
Polstycket är nu gjort i rent mjukt järn med sin verkliga ickelinjära my_r.
Magneten har en remanent flödestäthet på 1.3 T samt fick en relativ permabilitet på 5 runt sin arbetspunkt - en linjär modell.

Magnetsystet borde nog bestå av en Nickel-Järn-Kobalt legering, men jag har inga data på sådana i huvudet.

B-fältet i magneten ligger under last på 0.35 T så BH produkten i gapet är pinsamt dålig. (Man vill ha så mycket magnetisk energi i gapet som möjligt)

Alla dessa brister till trots, så har jag nu ca 1 T i gapet, vilket är realistiskt för en högtalare, även om designen av magnetsystemt är gjort med en magnettyp som riskerar att tillhöra fiktion eller likna Nd2Fe14B.

Men jag försöker inte bygga en bra högtalare än, bara en mer verklighetstrogen.

*Järnet mättas nu i modellen
*Magneten har en magnetiskt inre motstånd
*Högtalaren har fått kortslutningsringar

Nedan visas det magnetostatiska resultatet.
Bild

En liten titt på AC-fallet vid 4kHz när korslutningsringen nu sitter där.
Bilden visar den inducerade strömtätheten.

Lägger jag på 1 A över spolen, så induceras det 0.28A i Al-kortslutningsringen, 0.14 A i magneten, samt 0.17 A i hela järnet. Inte helt oväntandes gör kortslutningsringen en stor påverkan :D

Bild

Den totala strömtätheten i spolen (Den var ju strömsatt med 1 A) uppgår till 61 000 A/m^2 vilket är ca 10 gr större än vad som induceras i Al-ringen.

PS. Min konstiga järnbit (Polstycket) har fortfarande en väsentlig permabilitet vid det aktuella driftsfallet, vilket gör att skin djupet nu blir större än i tidigare linjära simulering. DS
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
silverminken
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2004-11-12

Inläggav silverminken » 2009-01-12 23:15

Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2009-01-12 23:23

silverminken skrev:Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:


En funktion är att den fungerar som en kortsluten sekundärlindning i en transformator. Effekten blir bla att talspoleinduktansen sjunker.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
luminous
 
Inlägg: 376
Blev medlem: 2003-10-14
Ort: Uppsala

Inläggav luminous » 2009-01-13 01:42

silverminken skrev:Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:


Jag minns för lite av elfält-kursen för att förklara hur den gör det, men en kortslutningsring släcker ut en del av det AC-magnetfält som talspolen skapar och linjäriserar därmed talspoleinduktansens beroende av både talspolens läge, och hur mkt ström som går genom den.

Talspolen får nämligen högre induktans när den förskjuts inåt eftersom den typiskt innesluter mer järn (polstycket) än när den förskjuts utåt.

En annan mekanism gör att induktansen även beror på strömmen i talspolen. Jag har aldrig sett det förklaras på faktiskt så jag tar det kort... Magneten upprätthåller en statisk DC-arbetspunkt med en viss fältstyrka H och en resulterande magnetisk flödestäthet B. Förhållandet mellan flödestäthet och fältstyrka kallas magnetkretsens permeabilitet. Talspolens induktans beror av denna. Problemet är att fältstyrkan och flödestätheten inte har ett linjärt förhållande till varandra så permeabiliteten ändras om fältstyrkan ändras.

Fältstyrkan ändras så fort det går en ström genom talspolen. Det skapas då ett AC-fält som modulerar magnetkretsens arbetspunkt och permeabiliteten.

Läs mer här: Loudspeaker Nonlinearities – Causes, Parameters, Symptoms

Lilltroll, kul tråd! Jag har grejat lite med Multiphysics men det är lite svårjobbat utan nån kurs i FEM tycker jag. Har sett att det finns en kurs i numeriska akustik-beräkningar på KTH, verkar intressant... Att försöka cadda upp nåt i 3D i multiphysics hackade förresten sönder sig på min dator, verkar vara lite halvbra implementerat men det är kanske förbättrat nu.

http://www.s-m-audio.com har en pdf som går igenom olika sätt att uppnå en linjär BL-kurva, lite inspiration kanske! Assessing Motor Topologies

Användarvisningsbild
luminous
 
Inlägg: 376
Blev medlem: 2003-10-14
Ort: Uppsala

Inläggav luminous » 2009-01-13 01:58

IngOehman skrev:Ja, allt det där är ju självklarheter


Här var vi ödmjuka. :wink:

For the record:
Jag konsulterade min akusik-bok, och faktum är att ett "steady state" vågmönster (ovanför första resonansfrekvensen i exemplet i boken) i en vågledare mycket väl kan röra sig mycket snabbare än 342 m/s. Dvs dess fashastighet >> 342 m/s. Men ju högre fashastighet, desto lägre grupphastighet (hur snabbt energi transporteras). Intressant.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-13 02:30

silverminken skrev:Fantastisk tråd! Ser fram emot fortsättningen!

Någon som kan ta sig tid att kort förklara funktionen hos en kortslutningsring om man inte tycker det är självklart av bilderna ovan? :oops:


Har du två spolar brevid varandra så kommer de påverka varandra om de har centrumaxeln i samma riktning.
Körs en ström genom den ena så kommer det induceras en ström även i den andra, även induktansen i spolarna ändras.

Tänk att du lindar en tråd runt en penna, sen drar du i trådspiralen tills du har en lång rak tråd, då har du ingen spole kvar längre, så på vägen kommer varven längre i från varandra och induktansen sjunker från sin ursprungliga värde ner till 0.

Magnetsystemet är också som en spole med samma centrumaxel som kopparlindningen, bara att den är lindad ett varv och kortsluten i ändarna. Sen har man möjlighet att stoppa dit fler 1-varviga spolar fast med bättre ledningsförmåga, t ex Al-ringar eller Koppar-ringar
Senast redigerad av lilltroll 2009-01-13 02:37, redigerad totalt 1 gång.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-13 02:36

luminous skrev:
Lilltroll, kul tråd! Jag har grejat lite med Multiphysics men det är lite svårjobbat utan nån kurs i FEM tycker jag. Har sett att det finns en kurs i numeriska akustik-beräkningar på KTH, verkar intressant... Att försöka cadda upp nåt i 3D i multiphysics hackade förresten sönder sig på min dator, verkar vara lite halvbra implementerat men det är kanske förbättrat nu.


Numera finns det CAD-import - samt direktlänk till Solid-Works (Vilket inte vill hoppa igång som jag vill), man ska då kunna ändra saker i Solid, och ändringarna följer med i FEM.

Det blir drägel-många formler med Multiphysics, och det är inte lätt att veta vilka typer av förenklingar man kan göra utan att påverka resultatet för mycket som nybörjare.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-18 19:01

Inväntar nya datorn innan det bler mer multifysik med högtalare.

Varje dellösning sparas i minnet hela tiden, så minnesåtgången ökar sakta hela tiden under körningen, i alla fall om man inte trixar på något sätt som jag inte kan.
O jag får spel av att allt stannar på 80-92 % pga "out of memory".

Just felet "out of memory" verkar förinta hela lösningen så att man inte kan spara en delmängd av den till disk och fortsätta där man var. :x
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-27 20:58

Nu har jag 8 st grafer i CPU-användningshistoriken.

Inga som helst problem att leka på faktiskt medan datorn håller på och installerar program och uppdaterar program på samma gång. Påtaglig skillnad att gå från 1-8.
Provar att köra den ena skärmen med analog överföring, och den andra med digital bildöverföring. Klart skarpare med den digitala överföringen. Liten text har inte en svag aura runt sig i höga upplösningar längre.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2009-01-27 21:06

Svante skrev:
IngOehman skrev:Då, på de tiden, tänkte jag mig att man i ett odämpat rör trots allt skulle ha en våghastighet inuti röret som styrdes av den vanlig "ljudhastigheten", men fann att det under den lägsta resonansen (kvartsvågsresonansen) går mycket, mycket snabbare än så. Typ... helt snabbt!


Hmm, hur mätte du det?

Med en hastighetsmätare... :lol:

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-01-28 20:30

OK, den FEM ver. som jag har inst. har bara nytta av en kärna åt gången gällande själva beräkningen, men o andra sidan så lär jag nog kunna göra annat utan att märka av det under tiden den räknar.

I 64-bits MATLAB går ett givet primtalsproblem 6.5 ggr snabbare att lösa på 1 Core i7@2.66GHz kärna jämfört med laptopen@1.66 Ghz. Problemet drar nog inte nytta av den stora cachen i i7. (Datorn får lösa ett litet problem 1 miljon gånger).
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
m_persson79
 
Inlägg: 5701
Blev medlem: 2005-01-08
Ort: Malmö

Inläggav m_persson79 » 2009-01-30 11:45

lilltroll:

Sorry for OT men borde inte en Xeon-processor göra jobbet bättre?

Ex X5272 om priset inte avskräcker..

Eller den mer humant prissatta E-serien för den delen, vet att i7 är mycket kraftfull men i rena beräkningar vs. Xeon?


F:ö fantastisk tråd! :P
Lenovo-laptop -> Yamaha-reciever -> pK & lite fluff.

Användarvisningsbild
silverminken
 
Inlägg: 104
Blev medlem: 2004-11-12

Inläggav silverminken » 2009-02-10 12:43

För att ha 8 processorer går simuleringen lite långsamt tycker jag :wink:

Bump!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2009-02-26 12:15

silverminken skrev:För att ha 8 processorer går simuleringen lite långsamt tycker jag :wink:

Bump!


Nej då, den har grillats som tusan på sistonde, men det gäller saker som inte får ofentliggöras.
Beach 2010 - Nyårslöftet - ehh ingen kommentar
* * * * * * * * * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2009-02-26 12:51

Nu är jag själv allt för mycket av en amatör för att fatta mycket av vad det är du visar, men jag lekte en heldel med fem för många år sen när jag försökte designa en banddiskant som skulle ha 1.0tesla jämnt över hela gapet och vad jag upptäckte då var att man fick mycket jämnare flöde med vinklade kanter runt gapet, så här:
Bild
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster