Det här med DIY-basar

[Nefilim]

Jag är mycket intresserad av hifi och musik. (Inte tidningen). Men har länge varit sugen på att bygga egna basar till mina piP. Ska tillägga att jag aldrig byggt högtalare själv, och vad jag förstått behöver man inte något delningsfilter till sådana om man använder hembiostärkaren till dessa. Naturligtvis förstår jag att jag måste ha ett extra slutsteg till drivningen.

Någon som har förslag på bra och prisvärda element? Budget inte mer än 6000:-

Två basar men helst fyra skulle kanske vara bra.

Tacksam för tips och råd, och gärna länkar till byggbeskrivningar.

[housemicke]

för 6k får du nästan vad du vill.

[Nefilim]

Som...?

[Nefilim]

Finns det utrymme för fyra bra basar inom detta pris?

[Aerob]

Ja!

SLS 10" t.ex, som ju har blivit omåttligt populära här på senare tid.
Dom köper du billigt från BMM-electronics.

Det finns massvis med trådar om olika byggen med dessa element,
bara att välja och vraka!

[Nefilim]

Just för att det finns massvis med trådar i ämnet behöver jag guidning..

[MagnusÖstberg]

Just för att det finns massvis med trådar i ämnet behöver jag guidning..

Alternativt behöver du ge det lite tid och läsa lite

SLS10 köper du på BMM och sedan bygger du fyra slutna lådor om 40 liter till dem. Proppar i Isover i lådorna så de är fyllda, men inte packade.

[Nefilim]

Här? http://www.europe-audio.com/intro.asp?

Men hur är det med Bremenbasarna då?

Sökte på SLS10 där men utan resultat..

[Aerob]

Se där ja, dom har tydligen bytt namn.
Bremenbasarna är vad jag förstått ej tillgängliga på obestämd tid.

SLS-basarna hittar du genom att söka på "830668".

Sen är det bara att följa MÖ´s råd och du får billig och relativt
trevlig bas i stugan!

[Nefilim]

Ok.

[SlaitH]

Och tycker du inte att basarna går tillräckligt djupt så lägger du till lite aktiv kompensering.

Kolla här.

Främst tror jag att SLS 10" har blivit populär för att den har väldigt bra pris/prestanda, sedan finns det andra och bättre element från samma tillverkare men de är 4ggr så dyra också.

Mvh
Patrik

[housemicke]

du får säkert 2st jättesnygga seas excel för den pengen. hög WAF.

[soundbrigade]

Folk har byggt veckade saker med billiga "skit-element" från HiFi-kit, typ nåt sånt här:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=286

[MagnusÖstberg]

Folk har byggt veckade saker med billiga "skit-element" från HiFi-kit, typ nåt sånt här:
http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=286

Japp, och som mestadels har renderat i bas som bara funkar under 50hz också och som låter skit därutöver.

[Nefilim]

Blir bara mer förvirrad nu...

[shifts]

Tror första tipsen om SLS 10:orna är bra, lyssna på dem. Slaith kan sin sak,
men själv har jag fortfarande inte greppat det där med LT och hur det byggs
och implementeras, så där är jag också förvirrad. Men MÖ:s beskrivning och
Aerobs preciserande av namnet du ska söka på är ju finfint alldeles säkert.
Samt så enkelt att vem som helst kan genomföra det. Inte får att jag gärna
bygger lådor, men jag skulle nog klara det om jag gav mig fasen på det.

[Nefilim]

Här då?

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1705

Inte så dyra som jag trodde..

[soundbrigade]

Blir bara mer förvirrad nu...

Det finns "lådor" som ... titta på bilden:

Det är som en öppen baffel som är vecakd och i den sitter ett gäng billiga basar. Låter inte skit.

[Aerob]

Här då?

http://www.madisound.com/catalog/produc ... ts_id=1705

Inte så dyra som jag trodde..

Samma pris som hos bmm, men högre frakt, plus tullavgift och moms...

[NADifierad]

Välkommen till klubben! (sls-10" klubben )

Kör du som MÖ sa, dvs 4x 40 liter, så slipper du nog LT behovet.

Så byggde jag, dock med 6 st, och jag behövde alldrig höja några djupa frekvenser!

Men det skiljer från rum till rum .


Här kommer lite länkar som kanske kan inspirera..........


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=31245


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=23961

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=30754

[Ragnwald]

Vill du inte kosta på en massa extra utrustning (LT. par. eq, etc), så tycker jag du ska köpa 2st. Profondus P i monteringssats.

De är ju ändå från början tänkta att komplettera piP när man vill spela med änn mer pondus.
Har haft dem hemma för provspelning ihop med piP, klockren djup kraftfull bas vid musiklyssning. Du kan ju ändock inte pressa piP hur förbaskat starkt som helst.

Räcker det inte, bygg två till.

Infrabasar 6 - 8st. är för basfreaks som gillar att skrämma sig själva vid filmtittande.

[MagnusÖstberg]

Håller inte med Ragnwald det minsta.

Infrabasar, eller rena SLS10 i antal om 4-6 är kanon på att hantera rumsresonanser. Det är bra mycket bättre med några fler än två, och då bli Ino-varianten dyr. Men riktigt bra.

SLS-alternativet skall inte föraktas.

Man behöver ju slutsteg till båda alternativen och kompletterat med LT är ingen stor peng i jämförelse. Pp-2 kan däremot spela starkare än 4st slutna SLS, så det är väl de som är till för de som vill ha hästsparkar

[Nefilim]

Jag tror på dig Magnus...

[Ragnwald]

Håller inte med Ragnwald det minsta.

Infrabasar, eller rena SLS10 i antal om 4-6 är kanon på att hantera rumsresonanser. Det är bra mycket bättre med några fler än två, och då bli Ino-varianten dyr. Men riktigt bra.

SLS-alternativet skall inte föraktas.

Man behöver ju slutsteg till båda alternativen och kompletterat med LT är ingen stor peng i jämförelse. Pp-2 kan däremot spela starkare än 4st slutna SLS, så det är väl de som är till för de som vill ha hästsparkar

Det var ju det jag försökte säga.
Vill man inte fylla rummet med en massa slutsteg, externa filter, parametriska eq och alla dessa lådor, så sök en enklare lösning.

För egen del, börjar jag få rätt fullt i lyssningsrummet, men det är jag det och kanske Magnus också och några till.

[soundbrigade]

Jag tror på dig Magnus...

Det är skönt att höra. Tack Nefilim!

[SlaitH]

shifts:
Tänker lite på om det är något som är oklart kring LT m m, påpeka gärna ifall det är något som jag kan förtydliga i texten som jag skrev.

Det är inte alltid så lätt att vara pedagogisk på rätt sätt, allt är självklart när man har lite koll på läget.

Annars är det bara att fråga på, så ska jag försöka svara efter bästa förmåga.

Nefilim:
Jag såg inte ifall det svarades på, men vad har du för storlekskrav på lådorna?
Får de ta halva vardagsrummet, pyttesmå eller något mittemellan?
Ska det göras till en möbel i stil med det som nadifierad har gjort med sina?

Personligen kan jag inte säga något om profundus alternativen då jag inte hört dem själv.
Men ragnwald har en poäng med att man kanske inte kan pressa Pip:arna hur mycket som helst, då kan du ju låta dina basar gå desto djupare i frekvens.
Med hjälp av aktiv kompensering förvisso.
Det stämmer väl inte riktigt heller kanske att man behöver en jäkla massa lådor extra för all elektronik, du behöver egentligen bara 1 extra utöver slutsteget till basarna.
Det blir ju den för eventuell LT eller liknande lösning, ifall du väljer att gå den vägen.

Mvh
Patrik

[avr7000]

Har du gott om plats så är dessa trevliga...

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nonsID=579

110 l slutna lådor fulla men ej packade med rockwool till varje element.
Gärna 4 st om du har plats...

Lite "NHT", inte riktigt lika bra men nästan...

Med slutna lådor får du fin grupplöptid och de blir "tighta" och passar utämrkt ihop med en liten högtalare som Pip.

Stefan

[MagnusÖstberg]

4x2 i isobarik är ingen dum idé heller...

[avr7000]

3 st såna här i varje låda är oxå bra...

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1462

Sök efter byggprojektet "Abyss" från tidiningen High Fidelity

[shifts]

shifts:
Tänker lite på om det är något som är oklart kring LT m m, påpeka gärna ifall det är något som jag kan förtydliga i texten som jag skrev.

Det är inte alltid så lätt att vara pedagogisk på rätt sätt, allt är självklart när man har lite koll på läget.

Oj, kul att du kommenterar detta. Jag återkommer!

[Nefilim]

Är det någon som byggt basar att ha som underdel till piP? Låt säga då 50 cm höga som är den rekommenderade höjden. Kan man isf bygga sådana med låt oss säga dubbla basar i?

Skulle detta möjligtvis bli bra?

[SlaitH]

Visst kan man göra dem som stativ.
Antingen så kan du ju göra breda lådor med frontmonterade element, eller så gör du dem lika breda som Piparna och sidomonterar elementen.
Nu vet jag inte hur breda Pip är, men det borde gå då SLS inte bygger så vårdslöst på djupet.

Sido monterat kan du lägga mycket kärlek på framstycket på baslådorna så de matchar fasningarna på piparna, även kanske försänka elementen och göra en MDF ring med tyg som du väller in i lådan.
Eller nåt annat kanske?

Fler förslag någon?

Mvh
Patrik

[Nefilim]

Jo jag hade då tänkt mig samma bredd som baffeln på piP och sidomonterade basar. Jag tror det skulle bli snyggt.

[paa]

Är det någon som byggt basar att ha som underdel till piP? Låt säga då 50 cm höga som är den rekommenderade höjden. Kan man isf bygga sådana med låt oss säga dubbla basar i?

Skulle detta möjligtvis bli bra?

Mina basar från högtalartävlingen är drygt 50 cm höga, på ungefär max vad som är rekommenderat för piP.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 178#317178

Det är alltså inte sidomonterade basar utan nedåtriktade långslagiga 6,5"-element som tyvärr är utgågna.
Det finns dock nytillverkade element med liknande konstruktion, och liknande parametrar att köpa från Kanada.

Själv skulle jag nog gå på fyra slutna lådor med LT-lösning om jag skulle bygga nytt, men det beror ju på hur enkelt man vill att det ska vara.

[paa]

Jo jag hade då tänkt mig samma bredd som baffeln på piP och sidomonterade basar. Jag tror det skulle bli snyggt.

Om den ska ha samma bredd och djup som piP så blir det ju inte så hemskt mycket större volym än 15 liter när den är 50 cm hög, vilket kanske räcker till en 8" LT-konstruktion, i alla fall om man bygger fler än två.

[SlaitH]

Ska du göra dem lika djupa som piparna också eller ska de bli lite djupare? Mot väggen tänker jag då, tror det kan bli jäkligt fräckt med lådor i exakta dimensioner.

Tänkte bara på vilka mått som det handlar om.
Vet inte vad volymen kan tänkas bli, men om du ska bygga de såpass små som till två 10" då skulle jag nog personligen gå den kompenserade vägen med LT.
Efter som du kan inte labba med volymen, annat än med mera eller mindre fyllning i lådan.

Har du några mått så är det ju lätt att göra några snabba simuleringar.

[DVD-ai]

Är det någon som byggt basar att ha som underdel till piP? Låt säga då 50 cm höga som är den rekommenderade höjden. Kan man isf bygga sådana med låt oss säga dubbla basar i?

Skulle detta möjligtvis bli bra?

Mina basar från högtalartävlingen är drygt 50 cm höga, på ungefär max vad som är rekommenderat för piP.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 178#317178

Det är alltså inte sidomonterade basar utan nedåtriktade långslagiga 6,5"-element som tyvärr är utgågna.
Det finns dock nytillverkade element med liknande konstruktion, och liknande parametrar att köpa från Kanada.

Själv skulle jag nog gå på fyra slutna lådor med LT-lösning om jag skulle bygga nytt, men det beror ju på hur enkelt man vill att det ska vara.

Grymt trevliga byggen
coola moduler, och jag gillar motiven...

[SlaitH]

Alternativet till SLS är att trycka in XXLS 10" i en sådan låda för de behöver inte så stor volym för att gå långt ner i både f0 och Q.

[SlaitH]

Gjorde några snabba simuleringar, med både 1 och 2 10" XXLS element i en låda på ca 15 liter.
Det är faktiskt görbart, det enda är att det kommer att bli ett relativt högt tryck i lådan. Ca 166dB vid full drift
Så det måst nog stagas ordentligt så den inte exploderar.
Men ligger du på mera moderata lyssnings nivåer så tror jag iallafall att det kommer att fungera bra.

Lådan var till och med lite för stor för bara en bas, Q värdet blev bättre med 2 stycken och lådan fylld men inte packat med tex rockwool eller liknande.
Det behövdes bara kompenseras ca13,5dB vilket är ungefär där jag hamnade med SLS basprojektet, och det går alldeles utmärkt.

Ja det vara bara ett förslag som sagt.

Mvh
Patrik

[NADifierad]

3 st såna här i varje låda är oxå bra...

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1462

Sök efter byggprojektet "Abyss" från tidiningen High Fidelity

Är dom bra?

Jag har tittat på dem från och till genom åren, och funderat på om de funkar eller om det handlar om ormolja !?

[MagnusÖstberg]

Gjorde några snabba simuleringar, med både 1 och 2 10" XXLS element i en låda på ca 15 liter.
Det är faktiskt görbart, det enda är att det kommer att bli ett relativt högt tryck i lådan. Ca 166dB vid full drift
Så det måst nog stagas ordentligt så den inte exploderar.
Men ligger du på mera moderata lyssnings nivåer så tror jag iallafall att det kommer att fungera bra.

Lådan var till och med lite för stor för bara en bas, Q värdet blev bättre med 2 stycken och lådan fylld men inte packat med tex rockwool eller liknande.
Det behövdes bara kompenseras ca13,5dB vilket är ungefär där jag hamnade med SLS basprojektet, och det går alldeles utmärkt.

Ja det vara bara ett förslag som sagt.

Mvh
Patrik

Fy vilken trist dist det ger..

[Nefilim]

Kul med ert engagemang boys..

[SlaitH]

Jo den kan bli rätt så hög ser det ut som.

[DVD-ai]

Alternativet till SLS är att trycka in XXLS 10" i en sådan låda för de behöver inte så stor volym för att gå långt ner i både f0 och Q.

det elementet + ca 40 liter låd och LT så kan det blir trevligt...

[Nefilim]

Vad är SLS för element dåra?

[steveo1234]

Jag är mycket intresserad av hifi och musik. (Inte tidningen). Men har länge varit sugen på att bygga egna basar till mina piP. Ska tillägga att jag aldrig byggt högtalare själv, och vad jag förstått behöver man inte något delningsfilter till sådana om man använder hembiostärkaren till dessa. Naturligtvis förstår jag att jag måste ha ett extra slutsteg till drivningen.

Någon som har förslag på bra och prisvärda element? Budget inte mer än 6000:-

Två basar men helst fyra skulle kanske vara bra.

Tacksam för tips och råd, och gärna länkar till byggbeskrivningar.

Användningsområde och begränsningar?

[SlaitH]

Alternativet till SLS är att trycka in XXLS 10" i en sådan låda för de behöver inte så stor volym för att gå långt ner i både f0 och Q.

det elementet + ca 40 liter låd och LT så kan det blir trevligt...

Jag tror att XXLS:en skulle få ett extrem lågt Q i den lådan, runt 0,3 och då måste man förstärka ända från delningfrekvens och ner till DC för att få upp q värdet ordentligt.
Det känns som slöseri med både slaglängd och effekt i förstärkaren.

Men det verkar vara ett element som trivs bra i mindre lådor, men det blir på bekostnad av det inre lådtrycket som kan bli lite högt. Som ett brev på posten så får man ju högre distortion då.
Nu kan inte jag påstå att jag har hört ett system med strax över 3% dist. Det kanske är lätt hörbart eller så upplever man inte så stor skillnad mot 1%.

Det kanske någon annan kan svara på?

[MagnusÖstberg]

Man behöver inte förstärka ner till DC, eftersom rummet kommer ge tillskott i djupbasen.

[DVD-ai]

Alternativet till SLS är att trycka in XXLS 10" i en sådan låda för de behöver inte så stor volym för att gå långt ner i både f0 och Q.

det elementet + ca 40 liter låd och LT så kan det blir trevligt...

Jag tror att XXLS:en skulle få ett extrem lågt Q i den lådan, runt 0,3 och då måste man förstärka ända från delningfrekvens och ner till DC för att få upp q värdet ordentligt.
Det känns som slöseri med både slaglängd och effekt i förstärkaren.

Men det verkar vara ett element som trivs bra i mindre lådor, men det blir på bekostnad av det inre lådtrycket som kan bli lite högt. Som ett brev på posten så får man ju högre distortion då.
Nu kan inte jag påstå att jag har hört ett system med strax över 3% dist. Det kanske är lätt hörbart eller så upplever man inte så stor skillnad mot 1%.

Det kanske någon annan kan svara på?

Jag höftade...
menade att lådan ska var större än 15 liter i vilket fall, 24-40 liter, vad dom nu råkar passa bra och så kör man med LT så blir det fin fint

[SlaitH]

Ok då hajjar jag.

Ja jag tror att det kanske hade fungerar bra , med 2 stycken såna i en relativt kompakt låda hade det gå att plocka ut ganska redig bas.
Med både torrhet, djup och pondus.

Nä det är sant magnus det behöver man faktiskt inte, men då bör man väl ha koll på hur mycket det aktuella rummet tillför?

[paa]

Vad är SLS för element dåra?

http://www.tymphany.com/categories/peer ... woofer/sls

[MagnusÖstberg]

Vad är SLS för element dåra?

Är det svårt att använda google?

[Nefilim]

Vad är SLS för element dåra?

Är det svårt att använda google?

Japp!

[AndersD]

Vad är SLS för element dåra?

Är det svårt att använda google?

Är det "rätt" att använda Google när man har tillgång till ett högkvalitativt forum som faktiskt.se?

[MagnusÖstberg]

Vad är SLS för element dåra?

Är det svårt att använda google?

Är det "rätt" att använda Google när man har tillgång till ett högkvalitativt forum som faktiskt.se?

Ja, om man undrar över något som något skrivit.

[shifts]

Det står för övrigt i det första inlägget som kom med ett detaljerat svar.
Dessutom med en förklaring av Aerob, till varför det var svårt att hitta på
den länkade hemsidan.

[Nefilim]

Det står för övrigt i det första inlägget som kom med ett detaljerat svar.
Dessutom med en förklaring av Aerob, till varför det var svårt att hitta på
den länkade hemsidan.

F'låt..

[RogerGustavsson]

Är det någon som byggt basar att ha som underdel till piP? Låt säga då 50 cm höga som är den rekommenderade höjden. Kan man isf bygga sådana med låt oss säga dubbla basar i?

Skulle detta möjligtvis bli bra?

Fast en del av vitsen med ett delat system är att man kan ställa basmodulerna någon annanstans än under toppsystemen. Är inte alls säkert att bästa platsen för basmodulerna är under piP, förmodligen tvärtom... Det hade annars kunnat varit billigare/enklare att köpa t.ex. pi60 istället för piP+basmoduler+extra förstärkeri.

[RogerGustavsson]

Om den ska ha samma bredd och djup som piP så blir det ju inte så hemskt mycket större volym än 15 liter när den är 50 cm hög, vilket kanske räcker till en 8" LT-konstruktion, i alla fall om man bygger fler än två.

15 liter är heller inte så mycket mera än de 10 liter som piP redan har. Lite större vill man nog ha då piP redan har rätt maxad för sin storlek. Tror nog en "hemkörd" lösning på 15 liter ger för lite "addition" till piP...

[shifts]

F'låt..

Haha, nej nej, men nu vet du ju var!

[MagnusÖstberg]

Är det någon som byggt basar att ha som underdel till piP? Låt säga då 50 cm höga som är den rekommenderade höjden. Kan man isf bygga sådana med låt oss säga dubbla basar i?

Skulle detta möjligtvis bli bra?

Ja, mina Bremenbasar byggdes för piP/i14/i16, 300x400x500mm

Tanken var att två skulle vara stativ och de övriga utplacerade efter högtalarväggen (totalt 6 stycken)

[DVD-ai]

Hehe, jo att placera modulerna direkt under topparna är ju att nästan helt ta bort alla fördelar med att ha just toppar + moduler...
väldigt onödigt på flera sätt...

[soundbrigade]

Nä, tyvärr har jag bara en skiss någonstans men det är ganska enkelt ändå. Man tar 4 st 10" på varsin ungefär fyrkantiga baffel och sätter dem åt samma håll med magneten riktad nedåt t.ex på allihop. Sedan fixar man en distans på ungefär 10cm mellan bafflarna och gör öppningar omväxlande framåt och bakåt, sidorna helt täckta.

-------
l------
------l
l------

Som ovan ungefär om det är begripligt.
Utöver det så lade jag in lite sneda distanser för att bryta upp kvartsvågsresonansen som blir i "facken".

Jag har väl tänkt göra en riktig beskrivnning någon gång men har inte orkat med det än. Intresset minskade lite när de använda elementen utgick ur HiFi-kits sortiment också.

[Dartman]

Har du gott om plats så är dessa trevliga...

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nonsID=579

110 l slutna lådor fulla men ej packade med rockwool till varje element.
Gärna 4 st om du har plats...

Lite "NHT", inte riktigt lika bra men nästan...

Med slutna lådor får du fin grupplöptid och de blir "tighta" och passar utämrkt ihop med en liten högtalare som Pip.

Stefan

Bockar och tackar för tipset, köpte de fyra som fanns kvar. Nu kan linjekällorna få baskompisar!


/Jonas

[NADifierad]

Coolt!

[boom]

4x2 i isobarik är ingen dum idé heller...

ses som 1 element men lådorna blir mindre.

[avr7000]

Har du gott om plats så är dessa trevliga...

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nonsID=579

110 l slutna lådor fulla men ej packade med rockwool till varje element.
Gärna 4 st om du har plats...

Lite "NHT", inte riktigt lika bra men nästan...

Med slutna lådor får du fin grupplöptid och de blir "tighta" och passar utämrkt ihop med en liten högtalare som Pip.

Stefan

Bockar och tackar för tipset, köpte de fyra som fanns kvar. Nu kan linjekällorna få baskompisar!


/Jonas

Gött!

Jag har haft sådana själv och de låter riktigt bra.

Mvh

Stefan

[Richard]

Vad säger ni om SLS 12:or, i slutna 70 liters lådor ?

Är de sämre än SLS 10 ?

Det behövs väl bara två tolvor för ungefär samma ljudtryck som 4 10:or ? Billigare blir det väl också.

[Bele]

Dessa tycker jag ser ut att vara ett bra alternativ till sls-basarna. De har även 15" för samma låga pris men nu finns det bara en 15" kvar, vilket är bra för annars hade jag varit tvungen att köpa två av dem och testa. Var bra sugen när de hade tre st. kvar

[MagnusÖstberg]

Vad säger ni om SLS 12:or, i slutna 70 liters lådor ?

Är de sämre än SLS 10 ?

Det behövs väl bara två tolvor för ungefär samma ljudtryck som 4 10:or ? Billigare blir det väl också.

Bättre med 4 strålande punkter än två. Ingen av dem är dåliga.

[NADifierad]

Dessa tycker jag ser ut att vara ett bra alternativ till sls-basarna. De har även 15" för samma låga pris men nu finns det bara en 15" kvar, vilket är bra för annars hade jag varit tvungen att köpa två av dem och testa. Var bra sugen när de hade tre st. kvar

Jag hittar inga parametrar på dem.............

[boom]

Dessa tycker jag ser ut att vara ett bra alternativ till sls-basarna. De har även 15" för samma låga pris men nu finns det bara en 15" kvar, vilket är bra för annars hade jag varit tvungen att köpa två av dem och testa. Var bra sugen när de hade tre st. kvar

Jag hittar inga parametrar på dem.............

Om du tittar på madisons hemsida så kommer du att finna vad du söker