Mainstreambygge à la diesel

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Mainstreambygge à la diesel

Inläggav AndersD » 2009-11-18 00:32

Förmodligen det vanligaste DIY-projektet som finns när det gäller högtalare, dvs en helt vanlig tvåvägare.

Efter snart tio år med grubblande och funderande och snart tre års byggande av prototyp/test-lådor samt otaliga "testlyssningar" av olika drivers i olika kombinationer har jag äntligen fått tummarna loss.

Visst, den fullfjädrade, ultimata 3- eller 4-vägskonstruktionen hägrar visserligen framöver men som det är nu vill jag lära mig mer innan jag funderar på nåt häftigare projekt. En "liten" tvåvägare blir precis lagom!

När det gäller drivervalet har det varit mycket vånda 8)
Boomern kommer att bli Scan Speaks fantastiska 18W-8531 men valet var inte helt självklart. SEAS CA18RLY fanns med ända fram till målsnöret, kunde helt enkelt inte bestämma mig så jag byggde två lådor och körde dessa två drivers mot varandra i en sista urvalsprocess. Valet blev dock relativt enkelt när båda fick jobba under samma förutsättningar och jag kunde jämföra på ett vettigt sätt. 8531 har, enligt mina öron, en helt fantastiskt basåtergivning i jämförelse med 18RLY, den går både djupare samt spelar mer stabilt med en enorm pondus i de allra lägsta registren och mellanregistret låter aldrig pressat oavsett ljudstyrka, åtminstone jmf med 18 RLY.

Jämförelsen gjordes i en låda på 30 liter och med en avstämningsfrekvens på ca 30 Hz.

Diskanten blir Peerless HDS (810921).
Förstavalet var länge Scan Speaks 6600 men jag måste erkänna att trots lovord i princip överallt attraherar denna diskant mig mindre o mindre, åtminstone i jämförelse med Peerless HDS. Mina öron uppfattar HDS-diskanten som behagligare och mer "rätt", dessutom är resonanspuckeln inte att leka med i 6600, i princip kräver den en sugkrets och jag har aldrig lyckats få det riktigt bra.

I skrivande stund har jag kommit så långt att båda lådorna är klara bortsett från att jag ska byta ut testbafflarna. Filtret befinner sig i någotsånär färdigt skick men senare stereolyssning kan komma att ändra detta (har bara lyssnat i mono hitintills). Inre dämpning behöver mer jobb, speciellt runt reflexröret då jag har gigantiska orgelpipresonanser att ta tag i, eventuellt får detta lösas med någon typ av "phontratt" (tror jag visst det kallas här 8) )

Jag tunar filtret med hjälp av en välkänd "referens", INOs PiP. Mitt mål är ett ljud som påminner om denna högtalare men jag vill ha upp mellanregistret ett snäpp för att få lite mer "liv" i ljudet. Jag är förmodligen den enda på detta forumet som tycker PiP låter lite slätstruken och behöver rejält ljudtryck innan den "vaknar" men det är mina öron som gäller för mig och då rättar jag mig efter detta!

Jag började det här projektet med att bygga passande stativ, detta var min första erfarenhet av att sprutmåla MDF med sprayburk, inte helt enkelt men det går att få bra om man har tålamod. Jag ser dock inte framemot den dagen det är dags att måla lådorna......men jag lär inte slippa, protesterna lär bli ljudliga om jag ställer in lådor med MDF-finish i vardagsrummet :)

Slänger upp lite bilder på hur det sett ut i olika stadier sedan början på september, bilden på prototyplådorna har en Vifa XT-diskant, denna användes enbart vid jämförande test mellan de två basarna (enda vettiga diskanten jag hade ett par av hemma)

/Anders

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2009-11-18 01:01

Det här blir kul!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Inläggav Fostex » 2009-11-18 01:28

Vilka fina stativ!! Jag blir grymt avundsjuk. Hoppas att högtalarna blir lika fina.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2009-11-18 10:18

kul att det börjar dyka upp intressanta byggprojekt, tummen upp
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2009-11-18 10:24

Följer med spänning! :D

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2009-11-18 13:50

Tjusigt! Ska bli kul att följa detta! :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2009-11-18 14:25

Fin finish på stativen minst sagt!
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2009-11-18 16:03

Tummen upp för 18W/8531 - min absoluta favvo-bas; spelar fantastiskt fint tillsammans med lillbrorsan 15W i mina 2,5-vägare. Lycka till!

Dessutom mycket snygga (och funktionella) stativ. Men att spruta högtalarna? Om du tänker bygga med räta vinklar skulle jag tveklöst föreslå fanér. Jag trodde att det skulle vara svårt, men lyckades få till perfekt resultat - rekommenderas!

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-11-19 01:26

Tack för alla glada tillrop!

Ikväll hade jag tänkt att göra lite portmätningar och visa lite avskräckande exempel på hur illa det kan gå när man envisas med grova och långa portar 8)
Tyvärr satte dock stormen här nere i Skåne stopp för dessa övningar då det knappast var lönt att starta datorn när strömavbrotten envisades som mest....

Ni får hålla tillgodo med lite mätningar......ska försöka hinnna göra lite portmätningar i morgon.

Jag har en envis peak runt 3 kHz som retar mig. Den verkar vara baffelrelaterad (går att spåra i både diskant- och basmätningen) men samtidigt finns det en uppbrytning i basen vid just denna frekvens som verkar slå igenom.

Kanske inte jätteviktigt då off axis-kurvan ser betydligt jämnare ut?

Menmen....jag har ett färdigsimulerat filter med sugkrets som plockar peaken i basen i denna punkt, jag får se vad öronen och mätmicken säger om detta framöver.

/Anders

"Råmätningar" samt simuleringar av respektive driver med filter.
Bild

Uppmätt respons, on- respektive off axis (graderna är "höftade")
Bild

Filter
Bild

Överföringsfunktion
Bild

Simulerad fas
Bild

Simulerad impedans samt fasförskjutning
Bild

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-11-19 01:32

Kalejdokom skrev:Tummen upp för 18W/8531 - min absoluta favvo-bas; spelar fantastiskt fint tillsammans med lillbrorsan 15W i mina 2,5-vägare. Lycka till!

Dessutom mycket snygga (och funktionella) stativ. Men att spruta högtalarna? Om du tänker bygga med räta vinklar skulle jag tveklöst föreslå fanér. Jag trodde att det skulle vara svårt, men lyckades få till perfekt resultat - rekommenderas!


Jag får se hur det blir med finishen, som det är nu är planen vitlackade lådor.
Jag har 45-gradershörn på baffeln (syns kanske inte sådär direkt på den dåliga bilden) så det är inte jättekritiskt. 45-graders-kanterna på stativen blev riktigt bra så jag tror det ska funka på lådan också.

Blir det pannkaka får jag väl klistra faneren utanpå lacken :)

Visst är SS18W en häftig driver, en riktig best skulle jag vilja kalla den........nästan så den trotsar naturlagarna........nästan 8)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2009-11-19 01:43

Vad beror knyckarna i impedansgången just vid 30 Hz på? Är det basporten som inte orkar med vid avstämningen, eller?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-11-19 11:04

paa skrev:Vad beror knyckarna i impedansgången just vid 30 Hz på? Är det basporten som inte orkar med vid avstämningen, eller?


Vet inte men jag tror inte det beror på det du säger. Porten är 75 mm innerdiameter och har minst en diameter fritt i alla riktningar inne i lådan, koniska trattar i båda ändar.

Blir inte den vänstra puckeln i impedansmätningen högre om porten är underdimensionerad?

Som det är nu är den vänstra puckeln mindre än den högra (syns inte i diagrammet kanske men om jag visar ner till 10Hz är det så). Är det inte så det brukar se ut när porten fungerar som tänkt?

/Anders

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-12-01 00:51

Labbade lite med portmätningar ikväll och det var inte speciellt muntert :?

Har tyvärr ingen mätning på hur det såg ut innan jag började, nöjer mig med att berätta att det såg ännu värre ut. Värst är det vid ca 400 Hz och detta motsvarar relativt exakt en halv våglängd för det interna djupet på lådan (44 cm)

Testade två olika dämpningar ikväll, fluff runt reflexröret bakom baffeln och stenull mot bakväggen (rakt bakom reflexröret). Enbart fluff runt röret gjorde i princip ingen skillnad. När jag tryckte dit stenullen på bakväggen blev det åtminstone synbart bättre i mätningen men långtifrån bra.


Nästa steg får bli att byta ut fluffet bakom baffeln mot stenull. Det verkar som stenullen dämpar betydligt bättre än fluffet som knappt dämpar alls enligt vad jag fick fram ikväll.

Skulle inte detta hjälpa får man väl börja mecka med "Svanteslitsar", ska läsa på om detta ikväll........

Fick en ide att kanske dämpa mitt i lådan iställt, borde det inte vara enklare att försöka döda resonansen vid tryckminimum istället för (som nu) vid tryckmax ?

Någon som har andra ideer?

/Anders

Bild

Användarvisningsbild
nolimitsoya
Inaktiverad
 
Inlägg: 2725
Blev medlem: 2005-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav nolimitsoya » 2009-12-01 01:08

Naq lyckades ju döda pipresonansen ganska effektivt genom att stapla dämpmaterial utanpå basreflexröret. Den drogs igång extra hårt av att längden på röret liknade det invändiga låddjupen, om jag förstod rätt. Dämpar man då bort det som händer inne i lådan minskar problemet med resonansen i röret också.

...

Vad är det för vita plattor du har på väggarna? 8O

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-12-01 09:37

nolimitsoya skrev:Naq lyckades ju döda pipresonansen ganska effektivt genom att stapla dämpmaterial utanpå basreflexröret. Den drogs igång extra hårt av att längden på röret liknade det invändiga låddjupen, om jag förstod rätt. Dämpar man då bort det som händer inne i lådan minskar problemet med resonansen i röret också.


Japp, det var detta jag försökte efterlikna med fluffet men tydligen hade jag alldeles för lite plus att det nog bör vara stenull istället. jag ska testa att ha stenull i större delen av området runt röret......

Problemet som jag förstått det är att inre mynningen ligger nära tryckmax (inre djup 44 cm, inre rörlängd 32 cm). Hoppas det går att lösa utan att flytta röret. Eventuellt skulle man kunna minska diametern och därmed köra med kortare rör men jag vill undvika detta i det längsta.

nolimitsoya skrev:Vad är det för vita plattor du har på väggarna? 8O


Limmade gipsplattor! Om det har någon effekt egentligen vet jag inte men vid "knacktest" låter lådan väldigt "död".

/Anders

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2009-12-01 09:43

paa skrev:Vad beror knyckarna i impedansgången just vid 30 Hz på? Är det basporten som inte orkar med vid avstämningen, eller?


Svarar på detta igen....... (nytt svar :))

Läste någonstans (har tyvärr inte länk) att denna lilla knyck ofta dyker upp i odämpad basreflexlåda.

Kan nog stämma ganska bra i mitt fall då utrymmet där röret sitter var helt odämpad vid impedansmätning!

/Anders

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-02 00:44

Så har det äntligen hänt lite på högtalarfronten och vill allt sig väl så blir det slutmontage i morgon. :D

Portresonansen skulle visa sig vara envis som en åsna, nästan oavsett hur jag dämpade hängde den envist kvar mindre än 5 dB svagare än nivån vid avstämningsfrekvensen.

Det var inte förrän jag började labba med slitsar som jag lyckades komma framåt. Testade många olika varianter och föll slutligen för en variant med totalt 12st slitsar på olika ställen i porten. Trots relativt många slitsar påverkas inte nivån vid avstämningsfrekvensen nämnbart, detta beror troligen på att jag lindat dämpmaterialet runt röret så hårt jag kunde. Avstämningsfrekvensen stiger en aning men det är nog priset man får betala!

Bild


Lådorna färdiglackade efter två dagars slipande o spacklande.........det är sista gången jag går på detta. Om det blir lack nästa gång lämnar jag iväg jobbet till någon som kan det bättre.....
Bild

Jag är relativt nöjd med finishen även om den inte tåler att granskas med förstoringsglas.
Bild

Filterbygge!
Bild

Första diskanten på plats!
Bild

Fortsättning följer...

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-01-02 01:15

Snygga bilder! Bra jobbat! :D

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-02 02:16

Ser kanon ut. Det där har potential!

Vitt är det nya rosa :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-01-02 03:18

Skaplig säkringsdosa i bakgrunden.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-05 21:37

Dags för slutmontage :D

Ska jag vara riktigt ärlig ska jag säga "Dags för första modden" då jag egentligen blev klar igår. När allt var på plats visade det sig att mitt vardagsrum och min verkstad (där mesta lyssningen skett) skiljer sig radikalt när det gäller att stödet i basen.

Från början hade jag nästan fullt baffelsteg (6 dB) och räknade med att kunna köra med detta tills det blir dags för nytt vardagsrum (som blir mycket större) om mindre än ett år.

6dB var emellertid alldeles för mycket så gårdagskvällen ägnades åt ny filtersimulering där baffelsteget lades på mellan 3 och 4 dB istället och idag blev alltså första modden verklighet 8) (enligt min sambo var det lite förvånande att burkarna fick stå på plats hela två timmar innan det var dags för modifiering :D)


Lite bilder.....

Filtermontage
Bild


Filtret på plats.
Bild


Och såhär mäter det:

On axis
Bild


On axis, 1/3-dels oktav smoothing
Bild


Off axis 30 grader
Bild


Off axis 30 grader, 1/3-dels oktav smoothing
Bild


Också lite bilder på slutresultatet.

På plats i vardagsrummet
Bild

Tillsammans med kompisen (som numera ser ganska pluttig ut 8) )
Bild

Och ljudet då?
Svårt att referera något man själv byggt men jag kan iallafall säga att såhär bra trodde jag inte det skulle bli på första försöket!
Som jag nämnde i början av tråden har jag velat skapa ett ljud som påminner om PiP men som inte har, enligt mina öron, den mörka tonen (eller lite insjunket mellanregister) som jag upplever det.

Slutresultatet lever upp till dessa förväntningar och jag hade egentligen varit nöjd om det stoppat här. Men......det fanns mer att hämta!
Basåtergivningen måste vara det häftigaste jag hört från en liten sjutummare. Har tjatat om det tidigare men man kan inte låta bli att förundras när det pumpas djupbas så att rutorna i vitrinskåpet skallrar, detta har aldrig hänt tidigare oavsett vad för högtalare som spelat i mitt rum (utan sub).

Nu blev inte just denna tråden speciellt lång eller frågeintensiv men jag vill ändå passa på att tacka alla som svarat på mina frågor i andra trådar där jag haft funderingar.

I och med färdigställandet har en treårig resa nått sitt slut........tror min sambo. Själv ser jag det som att jag bara börjat :D
DIY-giftet har spridit sig i kroppen och det funderas redan på diverse framtida projekt.

Det här är kul!

/Anders

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-01-05 22:55

3-4db är faktiskt där jag brukar hamna :)

Jättefina och verkligen gratis!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-01-05 23:47

När man läser om alla dessa fina DIY-projekt så blir man så sugen på att lyssna! Tänk om man hade kunnat få höra t.ex. ditt, peetwas, skruttens sidan om piP och pK t.ex. Fan va kul det skulle varit :-D

Grattis till stiliga högtalare!

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15440
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-05 23:51

Det ser ut att låta förträffligt, om man nu kan säga så..... :wink:
Väldigt snyggt!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-06 00:05

Fjonkalicious skrev:När man läser om alla dessa fina DIY-projekt så blir man så sugen på att lyssna! Tänk om man hade kunnat få höra t.ex. ditt, peetwas, skruttens sidan om piP och pK t.ex. Fan va kul det skulle varit :-D

Grattis till stiliga högtalare!

Mvh

Filip


Du är välkommen att lyssna om du bor i närheten av Lund. Kan dock bara ställa upp med PiP som jämförelse....

En kompis till mig ska ordna en liten "lyssningsträff" framöver där vi ska lyssna på PiP, pK, mina byggen samt nån modell ur Vivid Audios högtalarprogram. Vi ska vara hos nån som importerar just Vivid Audio och enligt kompisen finns det lite häftig elektronik att tillgå. Tyvärr kan jag inte "bjuda in" till denna träff då jag varken organiserar eller känner de vi ska vara hos, lovar dock att rapportera!

Jag är väldigt spänd på just pK, hoppade av köpet i sista stund....förmodligen får man ångra sig 8)

/Anders

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-06 00:15

MagnusÖstberg skrev:3-4db är faktiskt där jag brukar hamna...


Jag kan tänka att det fungerar bra i "normala" rum!
Mitt rum är väldigt knepigt då vi sitter ända uppe i bakväggen och högtalarna står ända upp till väggen på andra sidan.

Efter kvällens lyssning märker jag att det nog inte varit fel med kanske bara 2 dB istället för de cirka 4 dB jag har nu. Har dock bestämt mig för att "stå ut" då lyssningsrummet kommer att bytas ut efter sommaren och förmodligen (ganska säkert) kommer förutsättningarna vara helt annorlunda (mkt större rum där lyssningsposition kommer att vara en bit in i rummet).

Att jag skulle behöva "stå ut" är kanske till att ta i........det är bara vissa inspelningar som från början är bashöjda som blir lite väl "feta" i nuvarande rum. På "normalmixad" musik blir det mer lite fylligare eller varmare.

Viss musik får t o m lite bättre driv o tryck o det är ju kul om man är på det humöret :)

/Anders

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-01-06 00:22

diesel skrev:
Fjonkalicious skrev:När man läser om alla dessa fina DIY-projekt så blir man så sugen på att lyssna! Tänk om man hade kunnat få höra t.ex. ditt, peetwas, skruttens sidan om piP och pK t.ex. Fan va kul det skulle varit :-D

Grattis till stiliga högtalare!

Mvh

Filip


Du är välkommen att lyssna om du bor i närheten av Lund. Kan dock bara ställa upp med PiP som jämförelse....

En kompis till mig ska ordna en liten "lyssningsträff" framöver där vi ska lyssna på PiP, pK, mina byggen samt nån modell ur Vivid Audios högtalarprogram. Vi ska vara hos nån som importerar just Vivid Audio och enligt kompisen finns det lite häftig elektronik att tillgå. Tyvärr kan jag inte "bjuda in" till denna träff då jag varken organiserar eller känner de vi ska vara hos, lovar dock att rapportera!

Jag är väldigt spänd på just pK, hoppade av köpet i sista stund....förmodligen får man ångra sig 8)


/Anders



Jag bor i Hbg och har pK och peetwa bor väl i en stad söder om dig. Dock skulle jag nog hellre se fram emot en mer privat tillställning utan Vivid Audio. Vi får helt enkelt koka ihop något. Skall försöka ha det i bakhuvudet.

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-01-06 00:39

Jag finns i Lund och har pK. Ställer gärna upp vid en eventuell järförelsetest!

Mvh,

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
bomellberg
 
Inlägg: 5564
Blev medlem: 2006-11-14
Ort: Lund

Inläggav bomellberg » 2010-01-06 00:41

Äh, glömde ju det viktigaste! Grattis till dina fina högtalare, och tack för att du delar med dig!

Mvh,

/Bosse
Ta allt jag skriver med en nypa salt, även detta!

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-01-06 00:51

pK i Malmö här, kan också flytta mig mig och dom : )

Och grattis till det fina resultatet, ser bra ut.
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-06 00:52

Gratulerar till bygget!
Visst är det härligt när man bygger nått och det blir så mycket bättre än man förväntade sig att man inte kan låta bli att undra hur bra det egentligen kunnat bli om man bara gått "all in" :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-01-06 00:57

steveo1234 skrev:Gratulerar till bygget!
Visst är det härligt när man bygger nått och det blir så mycket bättre än man förväntade sig att man inte kan låta bli att undra hur bra det egentligen kunnat bli om man bara gått "all in" :)


Let us not go there..... :-D

För eventuell träff så kan jag tänka mig att dra med några andra mina högtalare. En som tyvärr har lite slitna kanter men som skulle vara kul att lyssna på i sammanhanget är mina MP Miniring.

Mvh

Filip
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-01-06 01:01

bomellberg skrev:Jag finns i Lund och har pK. Ställer gärna upp vid en eventuell järförelsetest!

Mvh,

/Bosse


Snyggt jobbat Anders! Du ser ut att ha fått lön för mödan!

Jag finns i Rydebäck (strax söder om Hbg) med ett par L6 som jag vid intresse kan plocka med. Hade varit riktigt intressant med en rundlyssning av olika forumbekanta skapelser!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-06 01:01

Fjonkalicious skrev:
steveo1234 skrev:Gratulerar till bygget!
Visst är det härligt när man bygger nått och det blir så mycket bättre än man förväntade sig att man inte kan låta bli att undra hur bra det egentligen kunnat bli om man bara gått "all in" :)


Let us not go there..... :-D

För eventuell träff så kan jag tänka mig att dra med några andra mina högtalare. En som tyvärr har lite slitna kanter men som skulle vara kul att lyssna på i sammanhanget är mina MP Miniring.

Mvh

Filip


Hah, good point. Att sitta och bara njuta av ens alster är en glömd konst...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-06 01:04

Tack för allt beröm, det värmer!

Det hade varit superkul om vi kunde arrangera nån typ av lyssningstest. Mitt nuvarande vardagsrum är tyvärr mindre lämpligt och vi vill nog inte vänta tills det nya är färdigt efter sommaren eller hur?

Nahaz skrev:pK i Malmö här, kan också flytta mig mig och dom : )
...


Tar du med dig dina pi60, i14 samt pX-2 också är du snäll...... :mrgreen:

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-01-06 01:08

Hehe njä, skall dom vara med i mixen så får vi vara här hemma istället : )
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2010-01-06 01:19

Nahaz skrev:Hehe njä, skall dom vara med i mixen så får vi vara här hemma istället : )


Skall man tolka det som en inbjudan? ;-) :-D
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Nahaz
 
Inlägg: 1230
Blev medlem: 2008-12-22
Ort: Kävlinge

Inläggav Nahaz » 2010-01-06 02:06

Det kan du få göra : )
Oppo BDP-80, HTPC -> TX-NR3010 -> cr80s -> miniDSP -> Emotiva XPA-5 -> 3 x i14, pX-4, 6 x a2, 4 x slutna mupps.
Bilder: http://www.minhembio.com/Nahaz

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2685
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Inläggav STDI » 2010-01-06 09:42

Vilken intressant samling högtalare, och ägare. Vill ni ha med ytterligare ett intressant (tycker i alla fall jag) högtalarpar? Carlsson Sonab OA-2212. Får vi inte ihop "stora Skåneträffen" så kan vi ju ha "lilla Helsingborgsträffen". Intresserade?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-01-06 10:42

Fjonkalicious skrev:
diesel skrev:
Fjonkalicious skrev:När man läser om alla dessa fina DIY-projekt så blir man så sugen på att lyssna! Tänk om man hade kunnat få höra t.ex. ditt, peetwas, skruttens sidan om piP och pK t.ex. Fan va kul det skulle varit :-D

Grattis till stiliga högtalare!

Mvh

Filip


Du är välkommen att lyssna om du bor i närheten av Lund. Kan dock bara ställa upp med PiP som jämförelse....

En kompis till mig ska ordna en liten "lyssningsträff" framöver där vi ska lyssna på PiP, pK, mina byggen samt nån modell ur Vivid Audios högtalarprogram. Vi ska vara hos nån som importerar just Vivid Audio och enligt kompisen finns det lite häftig elektronik att tillgå. Tyvärr kan jag inte "bjuda in" till denna träff då jag varken organiserar eller känner de vi ska vara hos, lovar dock att rapportera!

Jag är väldigt spänd på just pK, hoppade av köpet i sista stund....förmodligen får man ångra sig 8)


/Anders



Jag bor i Hbg och har pK och peetwa bor väl i en stad söder om dig. Dock skulle jag nog hellre se fram emot en mer privat tillställning utan Vivid Audio. Vi får helt enkelt koka ihop något. Skall försöka ha det i bakhuvudet.

Mvh

Filip


Jag kan vara mobil!

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7889
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-01-06 10:57

STDI skrev:Vilken intressant samling högtalare, och ägare. Vill ni ha med ytterligare ett intressant (tycker i alla fall jag) högtalarpar? Carlsson Sonab OA-2212. Får vi inte ihop "stora Skåneträffen" så kan vi ju ha "lilla Helsingborgsträffen". Intresserade?


Intresserad.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
Haakan_W
HåkanBråkan
 
Inlägg: 9335
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: The depths of hell

Inläggav Haakan_W » 2010-01-06 11:02

grattis till ett par skitfina talare....

vart verkligen bättre än mina förväntningar var när jag läste rubriken :)

Användarvisningsbild
STDI
Carlssonsk apostel
 
Inlägg: 2685
Blev medlem: 2009-10-06
Ort: ho-acoustic

Inläggav STDI » 2010-01-06 12:17

Det var just rubriken som gjorde att jag läste inlägget. Precis inkommen från reparation av min dieselbil.
Grattis diesel, till ett fint bygge. Jag ska följa med intresse om vi kan få ihop en lyssningsträff. Se även http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=35101 som spinoff på denna tråd.

Användarvisningsbild
80-talet
 
Inlägg: 1960
Blev medlem: 2007-11-20
Ort: Lund

Inläggav 80-talet » 2010-01-06 12:54

ja grattis! dom blev hur fina som helst.

Om det blir lyssningskväll och det finns plats är jag gärna på!! händer ju inte så ofta liknande tillställningar här nere på kontinenten :)

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-01-06 14:11

Vilket härligt schysst ingenjörsmässigt bygge!!!

Fina komponenter som är vettigt använda. Enda som jag tycker stör lite är 5.7 ohmsmotståndet parallellt med diskanten. Troligen inte problematiskt men jag gillar inte att man gör så ändå.

Och nej, du är inte den enda som tycker att piP har lite för lite output i övre mellanregistret och nedre diskant. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-07 00:50

Naqref skrev:Vilket härligt schysst ingenjörsmässigt bygge!!!


Tack

Fina komponenter som är vettigt använda. Enda som jag tycker stör lite är 5.7 ohmsmotståndet parallellt med diskanten. Troligen inte problematiskt men jag gillar inte att man gör så ändå....


Vilken tur att jag tagit bort det då 8)
Filtret har förändrats en smula jmf med det som postats tidigare i tråden, motståndet sitter numera efter spolen och har en helt annan uppgift nämligen att ge mig möjlighet att styra nivån runt 2k. Förändringen tillkom efter stereolyssning.

Den tidigare postade konstellationen med seriemotstånd innan filtret och parallellmotstånd "inuti" funkar enligt mig bra när man behöver påverka de allra översta registren på ett smidigt sätt. Det går liksom att få till både lutning och dämpning som man vill ovanför området där filtret påverkar märkbart. Vad är det som gör att du inte gillar detta? (jag lyssnar o lär :))

Bifogar nuvarande filter, kommentera gärna!

/Anders

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2010-01-07 10:55

Grattis Anders till fantastiskt fina byggen. Jag kan riktigt höra dom ända hit upp till Göteborg - låter finfint!

Lite OT måste jag få dela min frustration över att dessa element kräver så stora lådor för att spela optimalt. Jag har två st 8531 liggandes som jag gärna vill använda i mitt lilla arbetsrum (på 7m2). Finns det någon som har förslag/idé om hur man kan få dessa att lira i 10-15 liter. Jag fantiserar om ytterligare en piP-killer, med Scanspeak i baffeln...

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-07 11:34

Kalejdokom skrev:Grattis Anders till fantastiskt fina byggen. Jag kan riktigt höra dom ända hit upp till Göteborg - låter finfint!

Lite OT måste jag få dela min frustration över att dessa element kräver så stora lådor för att spela optimalt. Jag har två st 8531 liggandes som jag gärna vill använda i mitt lilla arbetsrum (på 7m2). Finns det någon som har förslag/idé om hur man kan få dessa att lira i 10-15 liter. Jag fantiserar om ytterligare en piP-killer, med Scanspeak i baffeln...


Jag drog visserligen på rejält igårkväll men att det hördes ända till Göteborg trodde jag inte.......:mrgreen:

Som jag nämnt tidigare har jag testat en hel del och om jag inte minns fel har jag provkört i 18l sluten låda med relativt bra resultat. Visst, det blir ingen jordbävningsbas men kan du trycka upp dem nära väggen blir det nog inte så dumt ändå.

Alternativet är att köra dem tillsammans med basmoduler och dela vid 80Hz, då kan man nog använda en 15l-låda utan problem.......det hade varit ett kul projekt! :)

/A

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-01-07 11:37

Grattis, jag hoppas att jag kommer att vara i närheten av lika nöjd som du är när mina är klara...

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2010-01-07 11:39

diesel skrev:Jag drog visserligen på rejält igårkväll men att det hördes ända till Göteborg trodde jag inte.......:mrgreen:

...och ändå hade jag altandörren stängd!

Det får väl bli slutna lådor då och lite EQ i botten. Jag är dock lite bekymrad över eventuell puckel i midbasen i för små lådor. Och där vill man ju inte gärna kompensera med passiva filter.

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19258
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2010-01-07 11:53

Mycket fint byggprojekt! Och det är få som lägger ned så mycket jobb, särskitl på första bygget. Men så verkar du ju ha fått väldigt bra resultat.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-01-07 11:58

Kalejdokom skrev:
diesel skrev:Jag drog visserligen på rejält igårkväll men att det hördes ända till Göteborg trodde jag inte.......:mrgreen:

...och ändå hade jag altandörren stängd!

Det får väl bli slutna lådor då och lite EQ i botten. Jag är dock lite bekymrad över eventuell puckel i midbasen i för små lådor. Och där vill man ju inte gärna kompensera med passiva filter.


Jag brukar använda "Woofer box model and Circuit designer" av Jeff Bagby för initiala bedömningar av lådstorlek. Min erfarenhet är att simuleringarna stämmer relativt bra.....

Såhär ser det ut i 15l sluten låda.....verkar inte helt omöjligt tycker jag!

Bild

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2010-01-07 12:40

Jo, så där ser det ut i WinISD oxo; typ -3dB@55Hz. Jag tänkte mig väl egentligen att testa en underavstämd BR för att komma lite lägre i frekvens, men mina simuleringar ser inte så bra ut.

Men nu ska jag inte förstöra din fina byggtråd med detta stickspår - jag startar en byggtråd när det blir dags fram i vår, kanske... :)

Användarvisningsbild
MrMusic
 
Inlägg: 103
Blev medlem: 2007-08-19

Inläggav MrMusic » 2010-01-07 22:54

Grattis till ett superfint bygge!

Jag har funderat ett tag på att bygga slutet med de basarna med tanken att man skulle boosta upp basen lite med en kapacitans på 6-700uF i serie.. Fast det verkar bli lite dyrt om man inte vill använda elektrolyter - eller finns det någon annan konding som inte blir superdyr för en sådan lösning?

(eller man kanske inte skulle höra vilken konding som sitter där ändå och man lika gärna kan använda elektrolyter?)

Sorry om det blev lite off-topic!

/John

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2010-01-08 10:27

En kapacitans i serie med en bas kan väl aldrig tillföra något - bara ta bort de lägsta frekvenserna. Ju större kapacitans desto lägre delningsfrekvens.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-01-08 11:32

Kalejdokom skrev:En kapacitans i serie med en bas kan väl aldrig tillföra något - bara ta bort de lägsta frekvenserna. Ju större kapacitans desto lägre delningsfrekvens.


Jodå det kan den visst. Man kan få en något djupare bas med en mindre låda om man använder en stor konding i serie. Gäller då bara för slutna lådor.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-01-08 11:37

Är det inte den tekniken Audio Pro använde i sin 2-25 (eller vad den nu hette)?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-01-08 12:27

Inte helt säker men har för mig det.

För de slutna muppsarna så visade jag hur man kunde dimensionera.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2010-01-08 12:33

diesel skrev:Den tidigare postade konstellationen med seriemotstånd innan filtret och parallellmotstånd "inuti" funkar enligt mig bra när man behöver påverka de allra översta registren på ett smidigt sätt. Det går liksom att få till både lutning och dämpning som man vill ovanför området där filtret påverkar märkbart. Vad är det som gör att du inte gillar detta? (jag lyssnar o lär :))


Tre saker.
1. Man kastar bort effekt på ett sämre sätt. Ett seriemotstånd ger ju lägre nivå till diskanten men den gör ju samtidigt att man drar mindre ström från förstärkaren. Ett parallellmotstånd gör att man drar mer ström.
2. Det behöver vara effekttåligare och klara av samma effekt som diskanten i sig.
3. Det blir en extrakomponent.

Dock, om det gör att man kan lättare konstruera ett filter så är det ju bra. Speciellt om man inte vet hur man ska göra annars. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3696
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Inläggav slockna » 2010-01-08 12:40

Naqref skrev:Inte helt säker men har för mig det.

För de slutna muppsarna så visade jag hur man kunde dimensionera.


... och att man kan simulera utfallet i basta! (genom att på flike pssive filter glicka i 1:a ordningens högpass och fläska i med uF i rutan)

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15440
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2010-01-08 12:49

Naqref skrev:
Kalejdokom skrev:En kapacitans i serie med en bas kan väl aldrig tillföra något - bara ta bort de lägsta frekvenserna. Ju större kapacitans desto lägre delningsfrekvens.


Jodå det kan den visst. Man kan få en något djupare bas med en mindre låda om man använder en stor konding i serie. Gäller då bara för slutna lådor.


Rena trolleriet! :)

Om man i brist på ren rå kunskap i ämnet, skulle försöka visualisera fenomenet, utifrån en Dharmistisk vinkel.....

Kan man kanske se det som att en bas i en för liten sluten låda, får en puckel i högbasen!? Med konningen så drar man kurvan i svansen, så att den blir flackare, och "får plats" i lådan!? Sen kapar väl konningen även av en bit av svansen, i form av energi, annars hade kurvan fortfarande varit för "Lång" för att få plats utan att vecka den, med resulterande puckel som följd ? 8O :D Har jag förstått detta rätt?
Om så är fallet, så ska jag gå och meditera över eventuella uppgraderingar på anläggningen... :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Inläggav Kalejdokom » 2010-01-08 14:33

Ja ha, då står man där igen med kepsen under armen, sänkt blick och med darr på manschetten. Fantastiskt att det ännu finns saker att lära sig!

Men hur hög kapacitans talar vi om? Tanken går till de där "ölburkarna" man hade till slutsteget bak i bilen när det begav sig. Är detta verkligen ett knep att ta till i verkligheten, eller stannar det bäst vid ett teoretiskt resonemang?

Användarvisningsbild
virevare
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2010-10-28
Ort: Helsingborg

Inläggav virevare » 2010-11-02 22:00

Jag undrar om det blev nån träff?
Jag kom denna tråd på spåret för jag är intresserad av diskanten.
Längre fram i tråden insåg jag att detta projekt är av stort intresse.
Någon som har nåt mer att säga snart ett år efter att tråden slocknat?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-02 22:06

Kalejdokom skrev:Ja ha, då står man där igen med kepsen under armen, sänkt blick och med darr på manschetten. Fantastiskt att det ännu finns saker att lära sig!

Men hur hög kapacitans talar vi om? Tanken går till de där "ölburkarna" man hade till slutsteget bak i bilen när det begav sig. Är detta verkligen ett knep att ta till i verkligheten, eller stannar det bäst vid ett teoretiskt resonemang?


Man kan simulera det i basta!. Jag upptäkte det själv av en slump och tänkte använda det på ett par minihögtalare men det blev löjligt dyrt och stort, har för mig at det var storleksordningen 500-1000 uF.

Användarvisningsbild
virevare
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2010-10-28
Ort: Helsingborg

Inläggav virevare » 2010-11-02 22:20

Aha, men det med kondingen i serie var ett sidospår, tråden handlar om ett fint bygge med Peerless 810921 + ScanSpeak 8531

Så jag undrar igen om Herr Diesel själv eller någon annan har några goda ord i "grundämnet"
Används dessa högtalare av någon annan på forumet, kallas de något ( underlättar sökning ) och används de fortfarande?

Vad vet jag, de hamnade kanske i garderoben efter en träff med jämförelse mot pK??? ( Det tror jag klart inte men man får väl fråga ;) )
Jag gissar ju att både pK och dessa är högtalare man gärna har kvar!

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-11-02 23:51

virevare skrev:Aha, men det med kondingen i serie var ett sidospår, tråden handlar om ett fint bygge med Peerless 810921 + ScanSpeak 8531

Så jag undrar igen om Herr Diesel själv eller någon annan har några goda ord i "grundämnet"
Används dessa högtalare av någon annan på forumet, kallas de något ( underlättar sökning ) och används de fortfarande?

Vad vet jag, de hamnade kanske i garderoben efter en träff med jämförelse mot pK??? ( Det tror jag klart inte men man får väl fråga ;) )
Jag gissar ju att både pK och dessa är högtalare man gärna har kvar!


Nu kan jag inte vara 100% säker men jag tror inte dessa används av någon annan, tråden har iallafall "sovit" i snart ett år.

Något namn fick de aldrig, vi brukar kalla dem för "högtalarna" 8)

Garderoben är nog sista stället jag skulle placera dessa på.... :D Har använt dem i snart ett år nu och bortsett mina egna omdömen har jag fått en hel del positiva kommentarer från vänner o bekanta, många av dessa är normalt sett ganska kräsna så jag tar det som ett bra betyg.

Har tyvärr inte lyssnat på "pk" (ännu) så den jämförelsen kan jag inte göra men mina PiP hamnade i garderoben

Du gör rätt i att vara intresserad av diskanten, bland de bättre på marknaden helt klart!
Enda nackdelen enligt mig är den förhållandevis långa inspelningstiden. Tog säkert ett par veckor innan den "satte sig". I början var den lite "rå och kantig" men efter ett tag fösvann detta helt och hållet.

Användarvisningsbild
virevare
 
Inlägg: 9
Blev medlem: 2010-10-28
Ort: Helsingborg

Inläggav virevare » 2010-11-03 01:33

Jag hoppas det går bra att jag använder ditt bygge som mall då.
Jag gör väl en egen simulering för basen så jag kan bestämma djup och diameter på porten, lådvolym med mera.
Filterdesignen lånar jag gärna som grund om du inte har några invändningar.

Jag är osäker på vad baffelsteg är för något och hittar inget riktigt svar på det varken här eller utanför Faktiskt.se.

Är det bara dämpningen med en resistor, dB-trimmen liksom?

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-11-03 10:27

virevare skrev:Jag hoppas det går bra att jag använder ditt bygge som mall då.

Går alldeles utmärkt. Glöm inte att skapa en byggtråd bara :)

Jag gör väl en egen simulering för basen så jag kan bestämma djup och diameter på porten, lådvolym med mera.

Finns rätt många dokumenterade projekt, bl a har Troels byggt ett par olika för denna driver och likaså Zaph.


Filterdesignen lånar jag gärna som grund om du inte har några invändningar.

Javisst, kör på. Tänk bara på att filtret kommer att bli annorlunda om du ändrar lådan, framförallt baffelstorleken är rätt hårt knuten till filterdesignen. Min låda har en intern volym på ca 30l och avstämningsfrekvensen är ca 32-33 Hz. Har inte lådmåtten i huvudet men om du vill så postar jag dem gärna.

Jag är osäker på vad baffelsteg är för något och hittar inget riktigt svar på det varken här eller utanför Faktiskt.se.

Är det bara dämpningen med en resistor, dB-trimmen liksom?

Här kan du läsa på lite om hur baffelsteget fungerar, och här kan du ladda ner "Edge" för att simulera baffelsteget och även få förslag på lämplig kompensering.

I mitt filter är baffelstegsfunktionen integrerad i filtret (den stora spolen i kretsen för basen) och jag använder således ingen speciellt avsedd krets för detta. Som du läste i tråden orsakade baffelsteget en del problem för mig och det kan krävas en del experimenterande för att det ska bli rätt. Olika rum/högtalarplacering/lyssningsposition kräver olika mycket kompensering.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-03 19:35

paa skrev:Vad beror knyckarna i impedansgången just vid 30 Hz på? Är det basporten som inte orkar med vid avstämningen, eller?


jag tror det är ett mätfel, för att mäta låga frekvenser med precision med justmls så behöver man gå ner i samplingsfrekvens, justmls har därför en väldigt snabb å lättjobbad skarvfunktion inbyggd
Bikinitider

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-11-03 23:47

celef skrev:
paa skrev:Vad beror knyckarna i impedansgången just vid 30 Hz på? Är det basporten som inte orkar med vid avstämningen, eller?


jag tror det är ett mätfel, för att mäta låga frekvenser med precision med justmls så behöver man gå ner i samplingsfrekvens, justmls har därför en väldigt snabb å lättjobbad skarvfunktion inbyggd


Kan vara så men (som jag skrev ett par inlägg längre fram) har läst någonstans att denna knyck är vanligt om man mäter lådan odämpad. Vid impedansmätningen som presenterades var nedre delen av lådan odämpad så jag köper detta!

Jag skrev en följdfråga som aldrig uppmärksammades, här kommer den igen....

Är det inte så att en underdimensionerad port ger en impedansmätning där den vänstra puckeln är högre (än den högra)?

Borde i och för sig vara enkelt att testa men jag är lat 8) (och mätutrustningen + mätdator ligger nerpackad i en flyttlåda)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 00:13

man kan se på den yxiga formen på impedanstopparna att upplösningen inte räcker till, man måste ner i samplingfrekvens om man vill mäta bas med precision

"underdimensionerad" vet jag inte vad det är men om den lägre impedanstoppen är högre så brukar det betyda en baspuckel
Bikinitider

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-11-04 01:21

celef skrev:man kan se på den yxiga formen på impedanstopparna att upplösningen inte räcker till, man måste ner i samplingfrekvens om man vill mäta bas med precision
...l


Om den räcker till eller inte kan ju diskuteras. Jag håller med om att man bör gå ner till 8 kHz vid t ex närfältsmätning av basdrivers men vid impedansmätning ser jag inte detta behovet. Impedansmätningen är ju inte gejtad så all information finns ju där, om än i lite mindre mängd jmf med 8kHz (i det aktuella området)

Dålig upplösning gör ju dessutom inte att det plötsligt blir en topp i kurvan som i detta fallet, granskning av impedansfilen ger att det finns en hel del information i det intressanta området runt 30Hz och den lilla "puckeln" innehåller uppemot 20 mätpunkter.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 09:13

om du tar en högupplöst och en lågupplöst mätkurva i basområdet och lägger dom på varandra så ser du hur fel det blir, men man gör som man vill
Bikinitider

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-11-04 09:44

celef skrev:om du tar en högupplöst och en lågupplöst mätkurva i basområdet och lägger dom på varandra så ser du hur fel det blir, men man gör som man vill


Visst, det blir kantigt o spetsigt eftersom det är glest mellan mätpunkterna.

Nu var det ju den där puckeln vi diskuterade och med för låg upplösning hävdar jag att denna enbart skulle varit en spets neråt.
Puckeln finns där bevisligen, den är uppbyggd av (som jag skrev) cirka 20 mätpunkter, med olika värden.

Menar du att JustMLS "hittar på" dessa värden?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 11:45

justmls gör nog som alla andra program att den fyller i mellanrummet mellan dom sanna mätpunkterna
Bikinitider

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-11-04 11:52

Du menar alltså att JustMLS skulle fylla på med lite påhittade värdet så det resulterar i en puckel mellan två riktiga mätvärden?

Det har jag väldigt svårt att tro!

Jag ifrågasätter inte att det kan vara mätfel, men jag tror inte att mätfelet beror på dålig upplösning.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-04 14:09

du får prova själv och dra egna slutsatser, jag har dragit mina
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-11-04 14:19

celef skrev:du får prova själv och dra egna slutsatser, jag har dragit mina

Jag ser inte riktigt hur precisionen kommer att öka om man sänker samplingsfrekvensen? Kan du förklara ved det beror på. I min tankevärd så sänker man precisionen med en lägre samplingsfrekvens. :roll:

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Inläggav AndersD » 2010-11-04 14:50

kodapa skrev:
celef skrev:du får prova själv och dra egna slutsatser, jag har dragit mina

Jag ser inte riktigt hur precisionen kommer att öka om man sänker samplingsfrekvensen? Kan du förklara ved det beror på. I min tankevärd så sänker man precisionen med en lägre samplingsfrekvens. :roll:


Nu var ju frågan inte ställd till mig men då jag satt med manualen till JustMLS "mitt framför näsan" postar jag lite info. Hoppas Celef inte misstycker.

Från manualen:

The frequency analysis in justMLS is done using Fast Fourier Transforms of different lengths
on the impulse response that is visible in the Time domain graph.
For maximum frequency resolution, which is important in the low frequency region, a long
input sequence is needed. For this purpose a 8192 point FFT is used. Problem with using a
long sequence is that the noise immunity is not very good especially at high frequencies.
To alleviate this problem shorter FFTs are used for the higher frequency regions. In justMLS
three different FFT’s are computed.
8192pt FFT: Used up to 1.25% of the sampling rate.
1024pt FFT: Used from 1.25% to 12.5% of the sampling rate.
256pt FFT: Used from 12.5% to half the sampling rate.
This means that if one use a sampling rate of 44100Hz then the 8192pt FFT is used up to
550Hz, the 1024pt FFT is used from 550Hz to 5500Hz and the upper part is taken care of by
the 256pt FFT.
This method works quite nicely, it demands however that the analysis windows are located so
that the beginning of the impulse response is located in the beginning of the FFT analysis
window. The analysis window is tapered with a half-hanning window. To make subsequent
processing easier the frequency points are converted from the linear frequency spacing of the
FFT’s to a logarithmic spacing using 1000 frequency points between 5Hz and 50000Hz by
means of linear interpolation.


Som jag förstår detta innebär det att FFT-analysen har 8192 punkter att jobba med upp till 1.25% av samplingsfrekvensen.

44.1 kHz ger 8192 punkter upp till 550Hz
8kHz ger 8192 punkter upp till 100Hz

Hampes
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2014-05-21

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav Hampes » 2015-05-19 15:58

Hejsan!

I sommar kommer jag att bygga subbar ( 2x slutna si ht18) och letar nu efter lämpliga toppar.
18W-8531 är ett mycket fint element som jag skulle vilja bygga runt men pga min okunskap till just komponentlära/delningsfilter är jag låst till kitt. De kit jag har hittat med detta element har antingen haft en, i mitt tycke, för dyr diskant(6600) eller varit låst till att köpa med orimligt dyra delningsfilter komponenter.. Denna tråd gjorde mig dock glad :D.

Det jag undrar är ifall denna design fortfarande är gångbar? är Ss hds variant drop in bytbar? vad är låd dimensionerna? finns det andra lämpliga toppar ( stativhögtalare ) som kan rekomenderas?
Jag kommer troligen att behöva lite dumförklaring till hur delningsfiltret ska kopplas. Har nu i ett par år läst om olika projekt gjorda av troels,zaph, jeffbagby och här på faktiskt och tänkte ta tag i detta o bygga ett par högtalare.

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav AndersD » 2015-05-22 12:03

Hampes skrev:Hejsan!

I sommar kommer jag att bygga subbar ( 2x slutna si ht18) och letar nu efter lämpliga toppar.
18W-8531 är ett mycket fint element som jag skulle vilja bygga runt men pga min okunskap till just komponentlära/delningsfilter är jag låst till kitt. De kit jag har hittat med detta element har antingen haft en, i mitt tycke, för dyr diskant(6600) eller varit låst till att köpa med orimligt dyra delningsfilter komponenter.. Denna tråd gjorde mig dock glad :D.

Det jag undrar är ifall denna design fortfarande är gångbar? är Ss hds variant drop in bytbar? vad är låd dimensionerna? finns det andra lämpliga toppar ( stativhögtalare ) som kan rekomenderas?
Jag kommer troligen att behöva lite dumförklaring till hur delningsfiltret ska kopplas. Har nu i ett par år läst om olika projekt gjorda av troels,zaph, jeffbagby och här på faktiskt och tänkte ta tag i detta o bygga ett par högtalare.

Välkommen till Faktiskt!

Kan tyvärr inte svara på om SS-diskanten är identisk men är du intresserad ändå kan du PMa mailadress så skickar jag ritning på lådorna.
.....

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav Kraniet » 2015-05-22 13:07

som jag förstått det ska de vara identiska.
Mvh
Magnus

Hampes
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2014-05-21

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav Hampes » 2015-05-27 16:54

Tack för välkomnandet har skickat ett pm med mail adress .

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav Johannes » 2015-06-05 11:56

Intressant tråd och fina högtalare.
Blev jätte sugen på bygga likadant :)

Vad blev kostnaden ?

Just bas elementen är hyffsat dyra antar jag.

Alltså 30 liter och avstämd till 32-33 hz

Användarvisningsbild
AndersD
 
Inlägg: 1667
Blev medlem: 2008-04-29
Ort: Södra Sandby

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav AndersD » 2015-06-05 14:31

Johannes skrev:Intressant tråd och fina högtalare.
Blev jätte sugen på bygga likadant :)

Vad blev kostnaden ?

Just bas elementen är hyffsat dyra antar jag.

Alltså 30 liter och avstämd till 32-33 hz


Mellan åtta och niotusen kronor om jag minns rätt.
Basarna går att få för 1600kr på Europe Audio, 8-900 billigare an vad jag betalade för sex år sedan.
.....

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav phon » 2015-06-05 17:21

Hampes skrev:
I sommar kommer jag att bygga subbar ( 2x slutna si ht18) och letar nu efter lämpliga toppar.

Det jag undrar är ifall denna design fortfarande är gångbar?


Då kanske det skulle gå att bygga ihop AndersH-högtalarna som slutna lådor?
ⓘ De gustibus non est disputandum.

Användarvisningsbild
Johannes
 
Inlägg: 1303
Blev medlem: 2012-02-19

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav Johannes » 2015-06-05 18:12

Hur bra står dom sej mot pip 9lahe eller vad den hette.

Klarar dom sej själva bra utan sub? Med tanke på 30 liter och låg avstämning.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav Kalejdokom » 2015-06-06 11:58

psst, Johannes. Kolla inkorgen för nya PM... :)

Hampes
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2014-05-21

Re: Mainstreambygge à la diesel

Inläggav Hampes » 2015-06-06 22:00

phon skrev:
Hampes skrev:
I sommar kommer jag att bygga subbar ( 2x slutna si ht18) och letar nu efter lämpliga toppar.

Det jag undrar är ifall denna design fortfarande är gångbar?


Då kanske det skulle gå att bygga ihop AndersH-högtalarna som slutna lådor?


så var tanken :-) f3 hamnar på 53 så blir inte nån perfekt lr4 delning (sub 24db delning & top sluten 12db avrullning + 12db delning) men inte långt ifrån.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 17 gäster