"Midbas"-element med ordentligt tryck

[KarlXII]

Jag är lite sugen på att bygga igen.
Denna gång ett tvåvägs toppsystem med en ordentlig rökare i området 80Hz ->
Det vill säga i "discobasområdet" så man kan få ett ordentligt tryck där (också).
Givetvis utan avkall på renhet och upplösning i mellanregistret.
Lådan är tänkt att bli så liten som möjligt. Vad nu det kan innebära.

Lite sugen är jag på att använda någon AMT för diskanten; de brukar dessutom gå att dela ganska lågt...
Någon som har ett förslag? Jag ser framför mig minst en åttatummare men ännu hellre en tiotummare. Jag är inte omöjlig på en tolva - här ska flyttas luft!


-Diskutera!

[Kicken]

Ljudia har en P.audio 10" till riktigt förmånligt pris just nu. http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s8 ... 4w-p78511/

Ingen aning hur den låter/presterar.
Men den är väl mera mellanregister än midbas...

[Stenberg]

De här är ju någorlunda billiga på conrad. 25 literslåda avstämd till 70Hz funkar nog utan basmoduler .

[KarlXII]

Tack för tipsen - de där hade jag aldrig hittat annars.
Keep 'em coming!

[MagnusÖstberg]

Budget?

[KarlXII]

Budget?

Öppen för alla förslag i denna arla timme.

[Ragnwald]

Budget?

Tänkte precis föreslå, att han skulle kolla dina Dápolitobyggen.
Vad sitter för element i dem?

[paa]

Den här gråa Altec-klonen med multicellhornet som spelades på i Uppsala på diy-träffen verkar som klippt och skuren för dig.
Det finns en utförlig byggbeskrivning för den på något forum som jag inte kommer ihåg just nu. Petter Persson var väl inblandad i bygget tror jag.
(Det låter bättre än det ser ut.)

[KarlXII]

Budget?

Tänkte precis föreslå, att han skulle kolla dina Dápolitobyggen.
Vad sitter för element i dem?

Uj, ska passa på att kasta in en begränsning.
Ingen D' Appolito. Två element skare vara.

[Ragnwald]

Tyckte du skrev midbas och ljudtryck.
Två 8" eller 6,5" i en låda, är inte fel.

[KarlXII]

Den här gråa Altec-klonen med multicellhornet som spelades på i Uppsala på diy-träffen verkar som klippt och skuren för dig.
Det finns en utförlig byggbeskrivning för den på något forum som jag inte kommer ihåg just nu. Petter Pettersson var väl inblandad i bygget tror jag.
(Det låter bättre än det ser ut.)

Tack,

Tror säkert att det låter bra men det är alldeles för stort. Det måste vara kompakt, i en relativt liten låda...

[KarlXII]

Tyckte du skrev midbas och ljudtryck.
Två 8" eller 6,5" i en låda, är inte fel.

Nej, sant, men då kommer högtalaren att bli liggande på sidan och det vill jag inte.

[paa]

Tyckte du skrev midbas och ljudtryck.
Två 8" eller 6,5" i en låda, är inte fel.

Nej, sant, men då kommer högtalaren att bli liggande på sidan och det vill jag inte.

Varför skulle t.ex sådana här bli liggande:

[EA_73]

INO b67 till midbasen kanske?

[KarlXII]

Tyckte du skrev midbas och ljudtryck.
Två 8" eller 6,5" i en låda, är inte fel.

Nej, sant, men då kommer högtalaren att bli liggande på sidan och det vill jag inte.

Varför skulle t.ex sådana här bli liggande:
[/img]

Såhär: Det funkar säkert bra, men inte för mig i den applikation jag har tänkt. Står de på höjden blir de för stora.

En bas och en diskant. That's it.

[KarlXII]

INO b67 till midbasen kanske?

Inte omöjligt i detta läge.

Inte omöjligt i detta läge.
Eller vänta nu, det är en ca 6,5 tum, va?
Jag tänker mig minst en åtta.

[Ragnwald]

Något i stil med Ino i14 och i16, kanske ?
Annars blir det väl att titta på JBL-element.

[KarlXII]

Något i stil med Ino i14 och i16, kanske ?
Annars blir det väl att titta på JBL-element.

Mm, precis.
Jag känner inte till JBL så noga. Vilka passande element kan de tänkas ha?

[paa]

INO b67 till midbasen kanske?

Inte omöjligt i detta läge.

Inte omöjligt i detta läge.
Eller vänta nu, det är en ca 6,5 tum, va?
Jag tänker mig minst en åtta.

Ino specar väl storlek efter aktiv membrandiameter, lägg till upphängning och chassi så blir det 8".

[KarlXII]

INO b67 till midbasen kanske?

Inte omöjligt i detta läge.

Inte omöjligt i detta läge.
Eller vänta nu, det är en ca 6,5 tum, va?
Jag tänker mig minst en åtta.

Ino specar väl storlek efter aktiv membrandiameter, lägg till upphängning och chassi så blir det 8".

Aha, är det den som sitter i pi60?

[EA_73]

INO b67 till midbasen kanske?

Inte omöjligt i detta läge.

Inte omöjligt i detta läge.
Eller vänta nu, det är en ca 6,5 tum, va?
Jag tänker mig minst en åtta.

Ino specar väl storlek efter aktiv membrandiameter, lägg till upphängning och chassi så blir det 8".

Aha, är det den som sitter i pi60?

Nix. Det är en 6.5"

[paa]

Äh, jag har rört ihop det, bl.a pga att ino påstår att det sitter en 4" bas i lilla Gurulådan, fast det är ett 5 1/4" chassi.

[KarlXII]

Vad tror in om SEAS Excel-åttor...?

Eller en Prestige?

[MagnusÖstberg]

Hur kompakt är kompakt?

[KarlXII]

Hur kompakt är kompakt?

Allt är flytande just nu. Men säg en låda på runt 30 liter?

[MagnusÖstberg]

Ledsen grabben, men jag kan inte ge fan i att föreslå MTM eller 2,5-vägs MMT med 6,5"-are just för att ge det extra du behöver från 80-300hz. På köpet får du sedan den fina spridningen ett 6,5" element kan ge vilket ger bra förutsättningar för delningen till diskanten.

Är du smart kör du med 2 x Ino B67 plus SS9700 och snor delningsfiltret från Morellos 3-vägare mellan middbas och diskant

Du klarar dig på 12 liters total volym.

En annan julklapp vore en 3-vägstopp med LTS CX-21 (sluten) mellan 80-300hz, följt av LTS 6,5"-are till en diskant. Också mycket nätt till storleken.

[boom]

varför inte ett gäng med sls 6.5or funkar utmärkt från 60hz

[MagnusÖstberg]

varför inte ett gäng med sls 6.5or funkar utmärkt från 60hz

De fungerar klart sämre vid 3,5Khz

[boom]

varför inte ett gäng med sls 6.5or funkar utmärkt från 60hz

De fungerar klart sämre vid 3,5Khz

Då får han väl trycka i ett mellan register också så fixar det sig

[Husaberg]

Kanske Obi F87, den har hög känslighet och simulerar bra i 20l sluten låda
q 0,65 fs 80 hz enligt basta

[LasseA]

Högtalare inspirerad av Wilson Duette kanske? Med dessa element:

Bas:
http://scan-speak.dk/datasheet/22w_4851t00.htm

Diskant:
http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004_660000.pdf

Hade jag pengar skulle jag gärna testa något sånt..

[KarlXII]

Högtalare inspirerad av Wilson Duette kanske? Med dessa element:

Bas:
http://scan-speak.dk/datasheet/22w_4851t00.htm

Diskant:
http://scan-speak.dk/datasheet/pdf/d3004_660000.pdf

Hade jag pengar skulle jag gärna testa något sånt..

Spännande! Den diskanten har jag hört mycket gott om på sistone.
Undrar hur basen är; jag är ofta (fördomsfullt) skeptisk mot Scan-Speak. Vet inte varför...

Kanske Obi F87, den har hög känslighet och simulerar bra i 20l sluten låda
q 0,65 fs 80 hz enligt basta

Det säger du....
Den har jag faktiskt lurat på.

[johaneriksson]

Kanske Obi F87, den har hög känslighet och simulerar bra i 20l sluten låda
q 0,65 fs 80 hz enligt basta

Det säger du....
Den har jag faktiskt lurat på.

Finns inte F87 i en high power variant? Kanske passar ännu bättre för detta projekt.

/Johan

God Jul förresten

[Michael]

Seas P21-LTS

//Michael

[Naqref]

Seas H1471-08 CA22RNY kanske?

[LasseA]

Seas H1471-08 CA22RNY kanske?

En OT-fråga:

Varför skiljer sig offaxis-mätningarna på Seas och Scan-speak generellt åt? Scan-speaks kurvor håller "ihop" högt upp i frekvens, t.ex:

Och i ovanst Seas-element avviker offaxis-kurvorna långt tidigare, särkilt 60 graderskurvan:


Det verkar vara generellt i alla mätningar som jag ser det, vad sjutton beror det på?

[Naqref]

Scan-Speak mäter i en stor ekofri kammare med en i princip oändlig vägg så man får med fullt baffelstöd långt ner i frekvens.

Seas mäter med elementet i en begränsad baffel. För mätningarna i 0 och 30 grader så har de samma nivå men för mätningen i 60 grader så verkar det som om de anpassar det till den simulerade nivå de tror elementet ska ha i en oändlig baffel. Tyvärr så brukar de ligga 3dB fel här men det gör normalt inget då man kollar på de andra kurvorna bara.

Jag gillar personligen bäst sättet som Scan-Speak gör. Fast det skulle vara trevligare om de mätte i 0, 22.5, 45 samt 90 grader och kunde lägga ut mätkurvorna med fasinformationen i digitalt format.

[LasseA]

Scan-Speak mäter i en stor ekofri kammare med en i princip oändlig vägg så man får med fullt baffelstöd långt ner i frekvens.

Seas mäter med elementet i en begränsad baffel. För mätningarna i 0 och 30 grader så har de samma nivå men för mätningen i 60 grader så verkar det som om de anpassar det till den simulerade nivå de tror elementet ska ha i en oändlig baffel. Tyvärr så brukar de ligga 3dB fel här men det gör normalt inget då man kollar på de andra kurvorna bara.

Jag gillar personligen bäst sättet som Scan-Speak gör. Fast det skulle vara trevligare om de mätte i 0, 22.5, 45 samt 90 grader och kunde lägga ut mätkurvorna med fasinformationen i digitalt format.

Ok. Baffelstödet har jag sett skiljer sig men varför 60 grader offaxis-kurvan ligger så långt ner var inte uppenbart för mig iaf.

Det är ju bra att veta att det är presentationen av informationen som skiljer och egentligen inte data. Det var iofs svårt att tänka sig att Seas skulle ha sämre offaxis-kurvor än scan-speak geomgående på alla element

[KarlXII]

Tack för tipsen!

Herregud vad många element det finns när man börjar se sig omkring.




Hur kan man, på de tekniska specarna, avgöra huruvida ett element passar i en liten låda?

[MagnusÖstberg]

Lågt q, eller lagom lågt q och lagom låg VAS

[KarlXII]

Lågt q, eller lagom lågt q och lagom låg VAS

Inom vilka spann?

[PetterPersson]

Jag har hjälp till med filtret till Hoktunas hornsystem, midbashornet är efter Altec-originalritning.


Om det är tryck i midden du är ute efter rekomenderas:

När det gäller Beyma elementen så är prisskilnaderna primärt relaterade till effekttålighet. Dom dyraste, 12SW1300Nd, 12P100Nd tål helt befängda effekter, dom innehåller även ny teknik vad det gäller upphängningar som tillåter helt linjär rörlighet hos konen även vid fulla konutslag. Detta är i stort sett ointressant vid "hifibruk" då man oftast utnytjar elementens prestanda till en bråkdel.

De element som talats om i denna tråd, SM112N är ett "budgetelement" med samma kvalitetskontroll som de dyrare, samma korg som 12G40 men en enklare, fortfarande bra, kon och en enklare upphängning, både kant och spindel och lite mindre motor.

12G40 har en fantastisk lufttorkad kon, bättre upphängning och högre precision, detta är den bästa tolva jag hittat när det gäller röster och kropp i stränginstrument och med en enorm pondus i botten

12P1000Nd är ett extremt effektmonster för att vara en tolva, fortfarande med riktigt hög kvalitet i röster osv, och kraften i botten är grotesk, upplösning och förmågan att återge harmonier,toner i basen är mycket bra men det känns som att man måste spela lite högre med denna än med 12G40 för att den skall komma till sin rätt.

Min absoluta favorit är än så länge 12G40, men jag väntar ju på att få det första serieproduktionsparet 12P80Nd, skall komma till Sverige under november, så får vi se, skall ju bygga nya horn!

Ingvar
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... 2,r%F6ster

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

[Alexi]

Jag har ett par Lambda acoustic element som ska vara enastående just för ditt tänkta användningsområde, du kan få låna dem och testa om du vill

Dom är på 15" men ska ha rak frekvenskurva on-axis till 4kHz, känsligheten är 98dB 8ohm och de ska ha extremt låg dist.

[peetwa]

Detta måste vara vad du söker.

SP-8/150 PRO

Används i detta bygge i klang + ton.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zeit_kut.htm

[LasseA]

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

Hur menar du? Klarar de mindre elementen inte av de ljudtryck du vill ha?

[celef]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

[KarlXII]

Tack för ert engagemang!

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

Alltså, jag misstänker att du är något på spåren. Jag vill att det ska vara bra tryck långt upp i registret. Som ett exempel: när man kikar på film känns många effekter väldigt anemiska.

Jag har ett par Lambda acoustic element som ska vara enastående just för ditt tänkta användningsområde, du kan få låna dem och testa om du vill

Dom är på 15" men ska ha rak frekvenskurva on-axis till 4kHz, känsligheten är 98dB 8ohm och de ska ha extremt låg dist.

Femton tum!
Gärna!
Kan vara mycket intressant att gå längst ut på skalan, så att säga, för att se om det är rätt håll. Undrar hur den skulle funka i en öppen baffel...?

Detta måste vara vad du söker.

SP-8/150 PRO

Används i detta bygge i klang + ton.

http://www.lautsprechershop.de/hifi/index.htm?/hifi/zeit_kut.htm

Ska kika! Återkommer!

[KarlXII]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

Minimum fyrvägare? Nu skojar du modell celef igen va?

[PetterPersson]

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

Hur menar du? Klarar de mindre elementen inte av de ljudtryck du vill ha?

Jo, visst klarar de ljudtryck i midbasen, det är ju inga stor konutslag att
tala om. Däremot anser jag att midbasen från ett litet element inte får
den kraft och energi som i ett högkvalitativt 12"-15"- element. Det låter
helt enkelt tamt och komprimerat, som om högtalaren hålls tillbaka.

Motbevisa mig gärna

[Alexi]

Tack för ert engagemang!

Jag har ett par Lambda acoustic element som ska vara enastående just för ditt tänkta användningsområde, du kan få låna dem och testa om du vill

Dom är på 15" men ska ha rak frekvenskurva on-axis till 4kHz, känsligheten är 98dB 8ohm och de ska ha extremt låg dist.

Femton tum!
Gärna!
Kan vara mycket intressant att gå längst ut på skalan, så att säga, för att se om det är rätt håll. Undrar hur den skulle funka i en öppen baffel...?

Nej den ska monteras i sluten låda på ca 80 liter vill jag minnas och faller då av 2:a ord. vid 80hz.
Jag köpte dem för många år sedan för 10kkr/st, men sen kom sambo in i bilden och jag fick aldrig bygga mina planerade 4-vägare på si-sådär 1000liter styck

[peetwa]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

Minimum fyrvägare? Nu skojar du modell celef igen va?

Jag funderar på att hacka Celefs web-kamera för att få lite inblick i vilka skapelser som till blir i den där av dunkel höljda bostaden.

[Alexi]

Här har du lite mer fakta och bilder:



Fs 34.7Hz
Qms 5.09
Qes 0.35
Qts 0.33
Vas 312 Liters
Cms 0.3 mm/N
Mms 70 grams
Sd 855 cm2
Rms 3.0 Kg/S
VC diameter 51mm
Bl 17 T/m
Re 6.6 ohms
Le 0.2 mH
Linear Xmax 3.3 mm (peak)
Mech Xmax 10 mm (peak)

[KarlXII]

Nej den ska monteras i sluten låda på ca 80 liter vill jag minnas och faller då av 2:a ord. vid 80hz.
Jag köpte dem för många år sedan för 10kkr/st, men sen kom sambo in i bilden och jag fick aldrig bygga mina planerade 4-vägare på si-sådär 1000liter styck

Haha Undrar varför?

Asch, det är ingen idé att prova här ens; det blir för stort. Det hela måste ju dessvärre bli en kompromiss iallafall. Men tack för erbjudandet.


EDIT: VILKET MONSTER ! !

[Maarten]

Tjena K12!

Nu vet jag inte riktigt vad du menar med 'klipp', men om jag tolkar dig rätt började tråden med bra förslag, för att sedan gå in på mer HiFi-betonade förslag; - låg känslighet, verkningsgrad, effekttålighet och luftpumpförmåga. Inget av de ger vad jag skulle jag kalla 'klipp' i mellanbasen (som ju iofs även kan bero på puckel i visst område).

Rikta istället blickarna åt kvalitets-PA. Problemet med dessa kan vara dist / orenhet, samt mindre vanligt att man får en spridning man eftersträvar för hembruk (ofta mer riktade iom större areaor).
Jag skulle rikta in mig på James B Lansing :-, RCH eller Beyma, som jag hört rätt gott om. JBL är (eller har tidigare) varit lite speciella iom att de publicerar dist vid olika ineffekter + kompression för sina element. Ofta låga sådana:-.

Googlade snabbt för att ge exempel (har inte kollat lämpligheten):
HiFi-Kit:
RCF L10/568H 1550 2214:-/st
Beyma 10G40 1207 1850 :-/st

Några exempel (finns massor och dessa är slumpvist utvalda):
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/8M70.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/8MI100.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/10MI100.pdf
http://profesional.beyma.com/ingles/pdf/6MI100.pdf
osv


Kollade snabbt efter JBL, men hittar inte de sidor jag eftersöker. Vill minnas att det fanns fina element med låg dist och hyfsat spridning trots stor konarea. Du eller någon annan kanske finner det?

[Ragnwald]

http://www.jblpro.com/catalog/general/t ... brary.aspx

[Maarten]

Ok, tack! Lyckas dock inte hitta elementen där...
Fann dock ett exempel från JBL: http://www.jblpro.com/pages/components/maxout.htm#2012H
Borde finnas så många fler och kanske bättre lämpade, men det är inte min dag idag på internet:-.

Ett ev elementen i länk ovan:
http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2012h.pdf

[KarlXII]

Spännande!
Jag tror också att det kan vara en väg att gå.
Nu när jag tänker på det vore det ju Väldigt Smutt med en tolva och en diskant i en öppen baffel.

Jag har ju tänkt att ha dem som frontar i bioriggen. På nuvarande plats trivs inga högtalare.



Men vad jag förstår trivs ju en dipol med luft bakom.
Så tänk om jag har dem nerhissade från platsen på bilden - för jag kan inte ha dem på golvet...

Kan man få nådrag på en dipol mitt i rummet på det här viset tro?

[Maarten]

K12:
Dipol, njae

Noterade du den sista länken; JBL-tian, går rakt ner till 80 Hz i 8,5l låda. (Välj större så elementet får plats och att luftkompressionen inte blir för stor i lådan.)
Notera även att distkurvorna är höjda med 20dB och gäller vid 30w in, dvs mindre än 1% vid 30w mellan 100-1000Hz.
Känsliget ser ut att vara 94dB á 2,83V (=1w då det är ett 8 ohms element) i frifält. Räkna med lite mer med stödjande väggar + baffel.

Xmax på 5mm och Sd 0,031m^2, så med detta element kan du flytta en del luft!

En delning runt 2k eler lägre så har du fortfarande schysst spridning och slipper förhoppningsvis större inverkan av uppbrytningar.


Hittat lite mer:
RCF 8-tummare: http://www.rcfprecision.co.uk/RCF8.html

Mer Beyma:
http://proaudioguide.com/products/index ... escription

[celef]

efter omfattande studier ser jag inte längre några andra möjligheter till riktigt välljud, disco som finlir som rock'n'roll, än att bygga flervägare, minimum är fyrvägare, och där varje register är sin egna modul

1+4+8+12 är en bra utgångspunkt för att leta bland element

Minimum fyrvägare? Nu skojar du modell celef igen va?

inget skoj, blodigt allvar. att para en liten diskant med en storkonad bas/mellan är kul i början men tappar fästet rejält med tiden, det går att göra det halvbra, men halvbra suger tyvärr i längden. jag håller med om att det krävs stora element i högtalare, men hoppen i storlek elementen emellan måste vara måttlig

[MagnusÖstberg]

Medhåll, men 12x10" + 2 x 6,5" + 1" går fint det med

[Ragnwald]

Har Kalle provat att dela sina subbasar vid 300Hz ?
Torde kunna bli midbas att minnas.

[KarlXII]

Har Kalle provat att dela sina subbasar vid 300Hz ?
Torde kunna bli midbas att minnas.

Naej. 160Hz som mest. Filtret delar inte högre.
Men totalt sett låter det mycket illa så det har inte varit några ingående experiment.

[Michael]

Seas H1471-08 CA22RNY kanske?

Den där borde ju räcka till som frontare (>80Hz) i ett hemmabio system, med tillräcklig ljudtryck förmåga. Detta i liten låda, 10 liter ger ungefär Q 0,7 och 87 Hz.

Har du tips på lämplig diskant?

//Michael

[Ragnwald]

Naej. 160Hz som mest. Filtret delar inte högre.
Men totalt sett låter det mycket illa så det har inte varit några ingående experiment.

Hm... märkligt.
Jag har testat mina i fullregister, utan att misstycka.
Dessa element används ju även i kända dyra 3-vägare.

[KarlXII]

Naej. 160Hz som mest. Filtret delar inte högre.
Men totalt sett låter det mycket illa så det har inte varit några ingående experiment.

Hm... märkligt.
Jag har testat mina i fullregister, utan att misstycka.
Dessa element används ju även i kända dyra 3-vägare.

Misstycker gör de inte men det låter inget bra om man lyssnar på hela systemet, så att säga.

[MagnusÖstberg]

Dessa element används ju även i kända dyra 3-vägare.

Vilka då?

[Ragnwald]

Anade att frågan skulle komma, men kan bara hänvisa till en tråd där det nämndes. Kommer inte ihåg vilken , men det fanns bildbevis där.

[nolimitsoya]

Det var nog Genelec du tänkte på. Inte samma basar dock. Ser bara likadana ut.

[Ragnwald]

Alltså inte baserade på SLS ?
Har precis för mig att det påstods i tråden, i alla fall.

[nolimitsoya]

De liknar SLS, precis som Inobasarna. Det är fortfarande inte samma element.

[Ragnwald]

Aha... nu är du på det humöret.

[nolimitsoya]

Det är väldigt mycket mer än namnet som skiljer.

[MagnusÖstberg]

Aha... nu är du på det humöret.

Du pratade alltså i galen tunna, KarlXII basar används alltså inte i någon 3-vägare?

[Ragnwald]

Du pratade alltså i galen tunna, KarlXII basar används alltså inte i någon 3-vägare?

Det var intressant att höra, då kan du tala om vilka element vi pratar om då.

[KarlXII]

Sluta plåga Ragnwald

Det är väl klart att inte Ino W104 används i någon trevägare.

SLS10 kanske gör det däremot?
Genelecvarianten kanske också, om det nu inte är en tvåvägare.

[Ragnwald]

Sluta plåga Ragnwald

Det är väl klart att inte Ino W104 används i någon trevägare.

Det var inte de vi pratade om.

Men det ska bli intressant att få reda på vad det är för element som använts, som inte är Ino.

[KarlXII]

Sluta plåga Ragnwald

Det är väl klart att inte Ino W104 används i någon trevägare.

Det var inte de vi pratade om.

Men det ska bli intressant att få reda på vad det är för element som använts, som inte är Ino.

Delar av gruppen "vi" gör nog det.
Däribland jag.

Vad pratar du om?

[MagnusÖstberg]

Du pratade alltså i galen tunna, KarlXII basar används alltså inte i någon 3-vägare?

Det var intressant att höra, då kan du tala om vilka element vi pratar om då.

Det är ett specialelement som vi döpt till MadInow104 och som ingen får köpa. Det finns en tillverkare som har ett mycket liknande element, Ino Audio men deras produkt finns så vitt jag vet inte i någon 3-vägare.

[Ragnwald]

De liknar SLS, precis som Inobasarna. Det är fortfarande inte samma element.

Detta uttalande, önskar jag få lite klarhet i.
Vilka element använder Genelec, som liknar SLS?

Har för mig att det var Genelec som nämndes i en tråd angående SLS och W104.

[MagnusÖstberg]

De liknar SLS, precis som Inobasarna. Det är fortfarande inte samma element.

Detta uttalande, önskar jag få lite klarhet i.
Vilka element använder Genelec, som liknar SLS?

Har för mig att det var Genelec som nämndes i en tråd angående SLS och W104.

Thympany har sålt specialanpassade element baserade på SLS10 korg och Genelec har sin variant och Ino Audio har sin variant. De kan inte ersättas med SLS10.

Genelec´s variant såldes av Parts-express som ett OEM-element. Karl XII element kommer inte därifrån. Det vet jag, eftersom det var jag som köpte dem åt honom.

[Ragnwald]

Tack för den informationen, Magnus.
Finns dessa Genelec-element kvar till försäljning?

[KarlXII]

Tack för den informationen, Magnus.
Finns dessa Genelec-element kvar till försäljning?

Japp. http://www.parts-express.com/pe/showdet ... nd=8665209

[MP]

Det är ett specialelement som vi döpt till MadInow104 och som ingen får köpa. Det finns en tillverkare som har ett mycket liknande element, Ino Audio men deras produkt finns så vitt jag vet inte i någon 3-vägare.

Vilka är Vi och varför får ingen köpa det?

[Ragnwald]

[paa]

Sluta plåga Ragnwald

Det är väl klart att inte Ino W104 används i någon trevägare.

Delade passivt med 300Hz är det väl så nära en trevägare man kan komma:

[KarlXII]

Sluta plåga Ragnwald

Det är väl klart att inte Ino W104 används i någon trevägare.

Delade passivt med 300Hz är det väl så nära en trevägare man kan komma:
[/img]

Det säger du. Var kan man köpa den produkten då?

[MagnusÖstberg]

Det är ett specialelement som vi döpt till MadInow104 och som ingen får köpa. Det finns en tillverkare som har ett mycket liknande element, Ino Audio men deras produkt finns så vitt jag vet inte i någon 3-vägare.

Vilka är Vi och varför får ingen köpa det?

Därför att elementet inte får säljas, det såldes av misstag till Madisound av Thympany. Elementet är märkt Ino W104, men har sålts utan att ha kvalitetsgodkännts och verifierats av Ino. Thympany har bett om ursäkt och Madisound meddelar att fler element av den modellen inte går att få tag på.

Vill man köpa elementet vänder man sig till Ino Audio som saluför det uppmätt och kontrollerat.

[EA_73]

Sluta plåga Ragnwald

Det är väl klart att inte Ino W104 används i någon trevägare.

Delade passivt med 300Hz är det väl så nära en trevägare man kan komma:

Kaffet från mackedonken är på plats ser jag

[Michael]

Tack för den informationen, Magnus.
Finns dessa Genelec-element kvar till försäljning?

Japp. http://www.parts-express.com/pe/showdet ... nd=8665209

FAMOUS MAKER - LOGO HIDDEN

//Michael

[KarlXII]

Asså..35 ynkliga dollar.


Är det någon som är sugen? Jag skulle kunna tänka mig några....

[nolimitsoya]

Jättehögt Qts...

[KarlXII]

Jättehögt Qts...

Okej...vad skulle det ha för konsekvens menar du?

Själv gillar jag det där "ultra flat response to 2 khz"

[Ragnwald]

- -

[kodapa]

Asså..35 ynkliga dollar.


Är det någon som är sugen? Jag skulle kunna tänka mig några....

jag skulle kunna tänka mig 2.

[nolimitsoya]

Okej...vad skulle det ha för konsekvens menar du?

Att om man inte vill ha en jättepuckel vid avstämningen så får man använda någon variant av EQ. Då blir allt genast lite krångligare.
edit: Hm, .53 är ju visserligen lite högt, men inte så farligt. Jag måste tänkt på något helt annat element.

[KarlXII]

Okej...vad skulle det ha för konsekvens menar du?

Att om man inte vill ha en jättepuckel vid avstämningen så får man använda någon variant av EQ. Då blir allt genast lite krångligare.

Har du kollat i Basta eller liknande? Själv suger jag på det där.
Kan du visa?

[nolimitsoya]

Wine trilskas, så jag har inte simulerat. Hade ~.8 någonstans i huvudet, men det var ju helt tokigt. .53 är lite högt det också, men en mild bulle kanske inte är något problem. Det kanske till och med kan vara trevligt.
Ska man slippa den tror jag lådan blir rätt stor. En kubikfot, vad är det nu... 27l?

[celef]

jag skulle aldrig tjacka det där elementet, inte en parameter ser bra ut, och inte ens genelec ville ha deom

[Ragnwald]

Just some shit.
http://web.telia.com/~u49831149/SLS-10,%20830668.pdf
and some other shit
http://web.telia.com/~u49831149/SLS-10% ... 830731.pdf

[nolimitsoya]

Asså, fortfarande inte samma element.

[Ragnwald]

Asså, fortfarande inte samma element.

Då tycker jag att du ska presentera ditt element för oss.

[KarlXII]

Asså, fortfarande inte samma element.

Då tycker jag att du ska presentera ditt element för oss.

Nu pratar vi om Genelec-elementet från PartsExpress.
SLS-baserat, men inte SLS.

[nolimitsoya]

Jag har inga element. Genelecs bas heter 830634 och Ino kallar sin W104. Peerless har dessutom ett antal standardkonfigurationer. De ser likadana ut kosmetiskt, men de är olika element. Data på det ena gäller inte de andra. Man kan inte läsa ett datablad för valfri SLS10" och räkna med att det säger någonting om någon specialvariant.

Hur som helst, den här Genelec-basen; Har den använts i tvåvägare eller är det fortfarande ett rent baselement? Partsexpress säger att den går "rakt", men ingenting om spridning. Det kan ju tänkas vara både annan kon och gummiupphängning än i Peerless standardelement.

[Ragnwald]

Jag har inga element. Genelecs bas heter 830634 och Ino kallar sin W104. Peerless har dessutom ett antal standardkonfigurationer. De ser likadana ut kosmetiskt, men de är olika element. Data på det ena gäller inte de andra. Man kan inte läsa ett datablad för valfri SLS10" och räkna med att det säger någonting om någon specialvariant.

Hur som helst, den här Genelec-basen; Har den använts i tvåvägare eller är det fortfarande ett rent baselement? Partsexpress säger att den går "rakt", men ingenting om spridning. Det kan ju tänkas vara både annan kon och gummiupphängning än i Peerless standardelement.

Tack nolimitsoya, nu ser vi tydligt vad du menar.
Men Pdf:en för 830634 vill vi se.
Fö. ser kon och gummiupphängning helt lika ut på samtliga dessa varianter.

[KarlXII]

Hösten närmar sig med stormsteg!

Vad tror panelen om dessa i en snortajt liten låda? Blire nåt tryck i midbasen?

https://www.madisound.com/store/product ... ts_id=8565

[MagnusÖstberg]

MTM kanske

[KarlXII]

MTM kanske

Blir för stort.
Varför det förresten?

[Sanny_X]

Jag är lite sugen på Delta-Pro 12" tillsammans med en 1" eller 2" driver.

[KarlXII]

Jag är lite sugen på Delta-Pro 12" tillsammans med en 1" eller 2" driver.

Länk?

[MagnusÖstberg]

MTM kanske

Blir för stort.
Varför det förresten?

Stort rum, liten x-max

[Sanny_X]

Jag är lite sugen på Delta-Pro 12" tillsammans med en 1" eller 2" driver.

Länk?

Titta på svenska importören: http://www.starfelt.se/

[Allram]

Tycker du skall ta en titt på TDxxM-serien från AES om de ryms i budgeten.
Hög verkningsgrad och designade för låg komp/dist och bra frekvensgång.

Som hand i handske med andra ord!

http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... 2a618ad50c

[KarlXII]

Tycker du skall ta en titt på TDxxM-serien från AES om de ryms i budgeten.
Hög verkningsgrad och designade för låg komp/dist och bra frekvensgång.

Som hand i handske med andra ord!

http://aespeakers.com/shop/catalog/inde ... 2a618ad50c

Du råkar inte ha tre på hyllan...?

[Allram]

Jo, men bara i några veckor till

[kodapa]

Jo, men bara i några veckor till

Jag har hört att det är någon som ska stoppa in en sådan i en låda. Det är synd och skam med det vackra chassit, de borde få agera som stativ istället.

[KarlXII]

Jo, men bara i några veckor till

Det är snart Arken. Då kommer det att stannas till norr om Jönkan.
Jag förutsätter att det finns musik till kaffet?

[KarlXII]

Jo, men bara i några veckor till

Jag har hört att det är någon som ska stoppa in en sådan i en låda. Det är synd och skam med det vackra chassit, de borde få agera som stativ istället.

Jag tror det är med i beräkningarna. På så vis erbjuder det ju möjligheter att bygga en gång till.

[Allram]

Det är snart Arken. Då kommer det att stannas till norr om Jönkan.
Jag förutsätter att det finns musik till kaffet?

Självklart! Men musiken kommer att vara bättre än kaffet. Varken jag eller frun dricker, så vi har bara en burk pulver stående för abstinenspanikande gäster

[paa]

Om det är tryck i midden du är ute efter rekomenderas:

När det gäller Beyma elementen så är prisskilnaderna primärt relaterade till effekttålighet. Dom dyraste, 12SW1300Nd, 12P100Nd tål helt befängda effekter, dom innehåller även ny teknik vad det gäller upphängningar som tillåter helt linjär rörlighet hos konen även vid fulla konutslag. Detta är i stort sett ointressant vid "hifibruk" då man oftast utnytjar elementens prestanda till en bråkdel.

De element som talats om i denna tråd, SM112N är ett "budgetelement" med samma kvalitetskontroll som de dyrare, samma korg som 12G40 men en enklare, fortfarande bra, kon och en enklare upphängning, både kant och spindel och lite mindre motor.

12G40 har en fantastisk lufttorkad kon, bättre upphängning och högre precision, detta är den bästa tolva jag hittat när det gäller röster och kropp i stränginstrument och med en enorm pondus i botten

12P1000Nd är ett extremt effektmonster för att vara en tolva, fortfarande med riktigt hög kvalitet i röster osv, och kraften i botten är grotesk, upplösning och förmågan att återge harmonier,toner i basen är mycket bra men det känns som att man måste spela lite högre med denna än med 12G40 för att den skall komma till sin rätt.

Min absoluta favorit är än så länge 12G40, men jag väntar ju på att få det första serieproduktionsparet 12P80Nd, skall komma till Sverige under november, så får vi se, skall ju bygga nya horn!

Ingvar
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... 2,r%F6ster

Jag har aldrig hört en 6,5:a eller 8"-element prestera något som kan kallas för midbas, men jag kanske har extrema krav...

Beyma har helt nya data för SM-112/N i nya PDF-databladet på sin hemsida. Konstigt att dom inte bytt beteckning, dom har ju uppgraderat elementet två gånger förut med reviderad beteckning. Är det möjligen bara en korrigering av felaktiga värden, eller har man verkligen ökat styvheten så pass mycket på upphängningen i verkligheten? När skedde detta i så fall, och hur ska man veta vad man får, om man beställer sådana? De nya parametrarna till SM-112/N ger ju möjlighet till basreflexlådor som går ner mot 40 hz, som därför bara behöver kompletteras med LFE-kanalen i subben för hemmabiobruk.