Magna cum Laude nu med bas

[Rednaxela]

Bygger dessa högtalare http://www.parts-express.com/projectsho ... naCumLaude

Med lite egen tappning och annan diskant. Samma avstämning för basarna men omräknat till endast ett rör och några liter större låda.

Formen jag skissat på

Så långt jag byggt innan jag kom på att fota.

Lådorna blir ganska stora. 1220mm höga, ca 400mm djupa och breda. Nettovolym på 118 liter för basarna avstämt till 33 Hz. ca 10 liter reserverat för mellanregistret. Delning på 400Hz samt 3000Hz

Elementen är två st Dayton SD315-88 som bas, en Tang Band W6-789E i mellanregistret och en Morel CAT378 på toppen. Skulle egentligen varit en annan diskant som tyvärr inte fanns att köpa hos Europe-Audio. Plockade bara en annan med lika känslighet och frekvensomfång och hoppas på att filtret inte behöver ändras för mycket.

[peetwa]

Så himla häftigt.

[celef]

det där ser ut som något kraniet har snickrat

[Kalejdokom]

Det där var riktigt fräckt! Helt rätt proportioner i min smak.

Vet inget om de elementen, men du lär väl spela skjortan av mina 6,5-tums basar . Gillar alla vinklar!

[NADifierad]

Underbart!

[Rednaxela]

hehe! tack för alla kommentarer. Är så trött på alla mina 2-vägs småhögtalare nu, vill kunna vrida upp volymen lite utan att behöva stå och blänga på membranen ifall de skulle poppa sönder. Längtar tills jag kan ställa frontarna som large i recivern och sänka delningen till subbarna

[KarlXII]

Makalöst läckert!
Måste vara jätteknepigt att bygga med så många vinklar. Mycket imponerande!

[Rednaxela]

Makalöst läckert!
Måste vara jätteknepigt att bygga med så många vinklar. Mycket imponerande!

Jo! Dumt med handklingan som max tar 45 grader, fick svansa bort en del för hand.


Har limmat på alla skivbitar. Dags att klyva bort allt överflöd.


Kom som sagt inte åt överallt med klingan, blev tvungen att plocka fram tigersågen och fogsvansen


Färdigklyvet. Ser att det blir stor åtgång på spackel, ingen vidare precision i tigersågen.


färdigjobbat för idag. Nästa steg blir att slipa, spackla och täta.

[Kalejdokom]

Provat med motorsåg ? Eller varför inte en Cobra...

Det är ju för underbart att se "riktiga" DIY-projekt, som snickras på altanen (eller i badrummet), med de resurser som finns att tillgå. NC-fräsar, verstäder och datorstyrda sågar i all ära, men ett äkta hantverk imponerar faktiskt mer. Själv har jag ännu inte vågat mig på de där värsta vinklarna, men kuraget växer för varje dag - tack för inspirationen!

[Rednaxela]

Provat med motorsåg ? Eller varför inte en Cobra...

Haha! Får fråga på Cramo om dom har något stämjärn till största cobran

Fick elementen idag. Lite väl tidigt tycker jag, hur ska jag nu kunna hålla mig från att bara stoppa dem i lådan och börja poppa


Mid och diskant.


Basar. Vilken dålig kamera jag har


Filterkomponenter. Förstod inte att de skulle vara så stora

[Rednaxela]

Funkar detta? Spolplaceringen alltså! Var lite optimistisk och skar till masonitbitar på bara 150x250. Ska på några kondingar mer plus ett par motstånd dessutom.

[Purre]

Riktigt trevlig konstruktion utav högtalare Ska bli kul att se hur det slutar

[Ragnwald]

Den där Moreldiskanten har jag sneglat på en tid, ska bli intressant att se vad du tycker om den. Imponerande parametrar.

[Crumboo]

Riktigt häftigt bygge!
Har du tänkt försänka elementen?

[Fjonkalicious]

Vilken skum kant som skumkant på mellanregistret?

[Rednaxela]

Riktigt häftigt bygge!
Har du tänkt försänka elementen?

Provar först utan att försänka. Basarna är konstruerade för att slippa försänkning men det kan behövas på mid och diskant.

Vilken skum kant som skumkant på mellanregistret??

Jo den är konstig. Såg det inte när jag köpte dem, lite fult faktiskt.

[NADifierad]

Vilken skum kant som skumkant på mellanregistret?

Ja verkligen!
Undrar om det fyller någon funktion? Eller är det Design?

Läckert hur som helst!

[nolimitsoya]

Jag tror tanken är att den inte ska falla samman så lätt vid stora konutslag.

[MagnusÖstberg]

Funkar detta? Spolplaceringen alltså! Var lite optimistisk och skar till masonitbitar på bara 150x250. Ska på några kondingar mer plus ett par motstånd dessutom.

Flytta in spolen längst ner till vänster lite så den ligger mitt för den större spolen ovanför. Annars borde det vara finfint. Tror jag

[Rednaxela]

Funkar detta? Spolplaceringen alltså! Var lite optimistisk och skar till masonitbitar på bara 150x250. Ska på några kondingar mer plus ett par motstånd dessutom.
bild
Flytta in spolen längst ner till vänster lite så den ligger mitt för den större spolen ovanför. Annars borde det vara finfint. Tror jag

Tack! då kan jag kanske löda lite ikväll.

[Rednaxela]

Filtret är färdigt.


Prydlig framsida...


men allting har sin baksida.

[kodapa]

Stiligt!

[Rednaxela]

Lite fuldämpning av diskanten för att se vilka motstånd som måste beställas.

Nu ska dom spelas in och justeras i filtret. Ytbehandling får förpassas till våren

Skulle vara kul om någon tog en titt på filtret. Misstänker att det inte räcker med att bara dämpa diskanten,

Har kopplat efter detta filter som delar vid 400 Hz och 3 kHz

Filtret är konstruerat till denna diskant http://www.parts-express.com/pdf/275-055s.pdf men jag har bytt till denna http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\morel\CAT378.pdf

Har dämpat diskanten med ca 3 dB och tycker fortfarande att den är lite vass. Har tyvärr inga mätgrejor till förfogande.

Skit också! Såg nu att resonansfrekvensen på Dayton diskanten är helt annat än Morelen jag valt, var helt säker på dom hade samma när jag beställde. Blir kanske större ingrepp i filtret än vad jag trott. Hjälp

[Rednaxela]

Använde en electro voice PL5 som mätmick och höll den ca 60cm ifrån högtalaren mitt emellan diskant och mellanregister. Provade tre andra mickar också, vilka gav lika resultat från ca 200 till 10kHz. PL5an gav mest bas

Diskanten ska tas ner ytterligare några decibel förstår jag men hur gör jag med svackan mellan 1000 och 1700Hz?

Skulle det hjälpa om jag byter från 2a till 1a ordningens filter i mellanregistret? Hur gör jag då? Skulle kanske vart ett första ordningens filter även till diskanten också!?

MVH Alexander

[Kraniet]

skulle nog vilja ha ner allt över 200hz med en 5dB

edit: det som händer vid 1700 ser misstänkt ut som att det inte fasar ihop ordentligt.

[DVD-ai]

+1

>200Hz skulle jag också vilja ha ner en del, och sedan framförallt området 1500-5000Hz som nu är lite extra "boostat"

[Rednaxela]

skulle nog vilja ha ner allt över 200hz med en 5dB

edit: det som händer vid 1700 ser misstänkt ut som att det inte fasar ihop ordentligt.

+1

>200Hz skulle jag också vilja ha ner en del, och sedan framförallt området 1500-5000Hz som nu är lite extra "boostat"

Ska göra lite mer mätningar och se om det låga innan 200Hz beror på micken eller placeringen av den. Eftersom jag byggt efter ett projekt som jag hittade på parts-express och endast ändrat diskanten hade jag förutsatt att filtret skulle funka ok vid övergången från bas till mellanregister.

Någon som vet hur man ändrar kanal i thombstone förresten? lyckas bara mäta med vänster högtalare.

[DVD-ai]

testa att fasvända diskanten också, du har en tvär dipp kring 1700Hz som ser ut som någon typ av utsläckning

[Rednaxela]

testa att fasvända diskanten också, du har en tvär dipp kring 1700Hz som ser ut som någon typ av utsläckning

Förstår inte vart basen tar vägen, det kan inte bara vara mikrofonen utan det hörs verkligen att basen är lägre tills ca 200Hz.

Hur skall jag mäta på högtalaren egentligen?
Vilken mick är bäst? har dessa liggandes:

ElectroVoice PL5
Audio technica ATM 31
AKG D125
AKG D330 BT

[Kraniet]

jag antar att basreflexen kanske inte kommer med på mätningen. vad händer om du mäter på längre avstånd?
man brukar närfältsmäta basreflexen annars och klippa in den kurvan.

[skrutten]

Mätmikrofonens frekvensgång verkar inte avsedd för denna övningen. Man kan bortse ifrån fallet i basen och toppen mellan 2-3kHz som borde vara beroende på mic. Jag tror inte att ngn av de nämnda mickarna gör jobbet heller. Om basen saknas kontrollera att basrör stämmer och inget dämpmaterial ligger mellan element och högtalare.

[Ragnwald]

jag antar att basreflexen kanske inte kommer med på mätningen. vad händer om du mäter på längre avstånd?
man brukar närfältsmäta basreflexen annars och klippa in den kurvan.

+1
Innan du ändrar någon ting, gör mätning i lyssningsposition också och även med båda lådorna på plats.
Kolla förändringen, kommer garanterat att se annorlunda ut.
Säger jag som precis börjat mätracet.

[Rednaxela]

Så ser det ut i lyssningspossition med båda högtalarna.

Avstämningen borde ligga på 34 Hz med en låda på 118 liter och ett rör med diameter 150mm respektive längd 300mm.

Finns det någon billig mikrofon som passar bra till att mäta högtalare?

[Nattlorden]

Generell sänkning av hela registret med 10dB från 70Hz och upp?

Eller dela vid 80Hz och använd dem som toppar och bygg basmoduler.

[Rednaxela]

Generell sänkning av hela registret med 10dB från 70Hz och upp?

Basmoduler kör jag med ändå Skulle bli lite klumpiga toppar

Jag hoppas att det är micken som är fel. Tråkigt att förlora så mycket känslighet för att få upp basen i rätt nivå

Får fortsätta felsöka nästa helg, måste iväg och jobba nu.

[skrutten]

Den använda micken har en frekvensgång som hyggligt motsvarar den [s]första[/s] sista mätningen vilket egentligen innebär att den mätningen och frekvenskurvan är rätt så ok.

Detta tillsammans med att micken inte hör som vi gör - micken tar emot allt utan tidsaspekt - det man ser i en sådan mätning blir svårbedömt. Vi hör på annat sätt och tycks kunna separera en hel del av rumstillskottet som inte mätmicken kan.

Edit: gör en närfältsmätning av ena basen (ex. 5mm från den övre basens dammkåpa) ungefär där det blir en uttalad dipp i frekvensgången ligger portavstämmningen

Mer Edit pga dåligt minne, micken ifråga:

[Ragnwald]

Vad beror dippen vid ca 110Hz på? Jag får den på alla mina mätningar, oavsett vilken högtalare jag mäter.

Använder Behringers ECM8000 mik och Behringer Xenyx 502 mikamp.
Tillsammans kostar de under tusenlappen.

[Nattlorden]

oavsett vilket rum?

[Ragnwald]

Exakt, det var det jag menade.
Denna dipp har dykt upp hos fler mätare, kan våra rum vara så lika?
Om vädret tillåter, ska jag mäta utomhus på gräsmattan.

[Rednaxela]

Edit: gör en närfältsmätning av ena basen (ex. 5mm från den övre basens dammkåpa) ungefär där det blir en uttalad dipp i frekvensgången ligger portavstämmningen

5 mm från dammkåpan ger denna kurva.


Inte mycket till dipp, men ser ut som att avstämningen ligger där den ska vara. Frågan är om den är rätt? Har inte själv simulerat något på dessa högtalare, utgick från att ursprungskonstruktören fått det rätt.

Såg också databladet för micken. Kanske basen är ganska bra ändå

[Rednaxela]

Vad beror dippen vid ca 110Hz på? Jag får den på alla mina mätningar, oavsett vilken högtalare jag mäter.

Använder Behringers ECM8000 mik och Behringer Xenyx 502 mikamp.
Tillsammans kostar de under tusenlappen.

ECM8000 är det den som gäller i 600-700 kronorsklassen?

[skrutten]

Edit: gör en närfältsmätning av ena basen (ex. 5mm från den övre basens dammkåpa) ungefär där det blir en uttalad dipp i frekvensgången ligger portavstämmningen

5 mm från dammkåpan ger denna kurva.


Inte mycket till dipp, men ser ut som att avstämningen ligger där den ska vara. Frågan är om den är rätt? Har inte själv simulerat något på dessa högtalare, utgick från att ursprungskonstruktören fått det rätt.

Såg också databladet för micken. Kanske basen är ganska bra ändå

Man kan inte se den normala dippen som blir där basreflexen arbetar - eller så ligger den vid 20Hz?

Edit: ooops jag såg att smoothinig ligger på 10Hz då kan man ju inte se detta - 1 Hz kan väl vara lagom.
Frågan är vart den skall ligga?
Kanske du har för långt rör, men ingen ide att göra ngt innan felet är fastställt. Så jag frågar om igen - är det fritt mellan port och element innuti lådan de e ju liksom en grundförtusättning (för det mesta).
/G

[skrutten]

Vad beror dippen vid ca 110Hz på? Jag får den på alla mina mätningar, oavsett vilken högtalare jag mäter.

Använder Behringers ECM8000 mik och Behringer Xenyx 502 mikamp.
Tillsammans kostar de under tusenlappen.

ECM8000 är det den som gäller i 600-700 kronorsklassen?

Kolla in här http://www.thomann.de/se/maetmikrofoner.html

[Rednaxela]

Mindre smothing men fortfarande ingen synlig dipp. mätte även porten (röd)

Återkommer med bild på hur porten ser ut.

[Kraniet]

enligt denna bild bör avstämningen ligga runt 25Hz (dock skriver han att avstämningen ska ligga vid 35Hz )



har du möjlighet att göra en impedansmätning?

hur har du lagt dämpmaterialet? det ser misstänkt ut som att du dämpat lådan så att den beter sig som en sluten låda.

Du borde få en kurva som liknar den svarta på denna bild. Den röda kurvan är sedan basreflexens output. Dessa två (närfältmätningar) lägger man ihop för att få hur lådan som helhet spelar bas.



edit: baslådan på bilden råkar faktiskt vara avstämd till cirka 25Hz dessutom

[Rednaxela]

Foto taget från översta basens hål. Är 100mm från portens inre mynning till lådväggen. Är det för lite kanske? Porten är ju ändå 150mm i diameter.

[Rednaxela]

Har köpt en Behringer ECM 8000 för att få lite mer exakta mätresultat.

Första mätningen i lyssningspossition. Ser dåligt ut med basen här.


Andra mätningen 5mm från dammkåpan på övre basen.


Tredje mätningen med micken alldeles innanför porten.


Avstämningen verkar ligga runt sin beräknande frekvens.

[Nattlorden]

6dB sänkning 350Hz till 4kHz.

[skrutten]

Jag blir inte riktigt klok på detta, misstänker att röret är för långt eller att det inte alls fungerar. Mätdata under 20Hz är även intressant då man är i felsökningsläge. Bäst vore en impedansmätning förståss. Den rörlängd som använts verkar inte ta hänsyn till att den svängande luftpluggen i röret sticker ut en bit.

[Rednaxela]

Mätning 5mm från övre basen med mätdata från 5Hz och uppåt.


En fundering jag har är om röret har för stor diameter, så stor att lådan slutar bete sig som en låda. Röret är 150mm i diameter invändigt, precis så stort som rekommenderades för lämplig porthastighet på denna högtalare.

Hur gör man en impedansmätning?

[skrutten]

Jag fick nog portens dimensioner om bakfoten. Den kanske inte skall vara kortare. Men det är tydligt att porten inte fungerar, frågan är bara varför. Helt klart ligger du nära bakvägg och sidoväggar med röret, jag vet inte hur sådana fel yttrar sig.

[Suomela]

Om det kan vara till någon hjälp så har John Atkinson skrivit en utförlig artikelserie om mätning av högtalare i Stereophile.

Du finner första delen i serien 'Measuring Loudspeakers' här.


/Suomela

[ribbon]

Med dessa basar och 118 liters volym bör en port med 150 mm diameter vara c:a 33 cm lång för att nå 37 Hz / -3 dB. Med en port på 10 cm diameter endast 13 cm.
Detta är bara simuleringar och efter lyssningstest blir det som nästan alltid ändå mindre justeringar.
Jag tycker nog också att dämpningen är något överdriven och skulle testa med att ta bort nästan all dämpull i basdelen och till att börja med bara dämpa ned till underkant mellanregister och i basdelen bara ha dämpull under port, från baffel till inre mynning av rör.

Mvh
Martin

[Rednaxela]

Ska prova ta bort lite dämpning och se. Om inte det funkar testar jag att gå ner till 120mm rör för att få lite mera avstånd till lådväggarna.

Är lite lat och frågar med en gång hur långt ett 120mm rör ska vara för en avstämning runt 35Hz?
Hur farligt är det att ha lite för hög porthastighet egentligen? Borde ju bara bli hörbart när man poppar på som tusan och man ändå inte hör det.

Tackar Suomela! Mycket intressant att läsa på sidan du länkade till.

[ribbon]

Ett rör på 12 cm diameter skall vara c:a 19 cm långt.

MvH
Martin

[Rednaxela]

Gammal mätning. Ser inte så bra ut på basfronten.


Ny mätning med högtalarna inställda som large i recievern, försänkta element och lite annat småpill. Låter mycket bättre nu.

Lite generande att basproblemet var så enkelt att lösa. Var helt säker på att allt var rätt inställt, men där ser man. Tur att jag inte hann börja såga hål för andra portar i lådan iallafall.

[peetwa]

Givet att micken lägger på 2-4 dB vid 10000Hz så ser det kalas bra ut. Ett tips är att bita i det sura äpplet och börja köra i med 50dB skala på y-axeln så tidigt som möjligt. Det blir mycket lättare att se vad man gör när man pillar med filtret.

Sen kan du ju mäta spridningen på dubbla baffelbredden för att se hur fasningen i ter sig.

[Ragnwald]

Mycket fin kurva.
Diskantpuckeln mellan 5K till 15K, skulle kunna planas något.
Kanske beror den på reflexer i rummet ?

Edit: peetwa kom emellan.

[Rednaxela]

Givet att micken lägger på 2-4 dB vid 10000Hz så ser det kalas bra ut. Ett tips är att bita i det sura äpplet och börja köra i med 50dB skala på y-axeln så tidigt som möjligt. Det blir mycket lättare att se vad man gör när man pillar med filtret.

Sen kan du ju mäta spridningen på dubbla baffelbredden för att se hur fasningen i ter sig.

Har förstått att det kan vara ide att standardisera sina mätningar som du säger. Men hur gör man för att få samma nivå från mättillfälle till mättillfälle ? Finns ju en del rattar på vägen, dels från mick till dator, dels från dator till högtalare.

Mycket fin kurva.
Diskantpuckeln mellan 5K till 15K, skulle kunna planas något.
Kanske beror den på reflexer i rummet ?

Diskanten kan vara lite vass på visst material när jag sitter nära och lyssnar, går jag då ut i rummet en bit så mjuknar den till. Kanske bara ska vinkla högtalarna lite. Då diskanten har en nästan hornformad waveguide har jag en känsla att den är tänkt för lite större rum eller längre lyssnings avstånd.

[NADifierad]

Skönt att det löste sig. .
Imponerande bygge och kompromisslöst genomförande .

Nu skulle du fira triumfen med en riktig bildkavallkad!!

De tål verkligen att tittas på !

[celef]

Givet att micken lägger på 2-4 dB vid 10000Hz så ser det kalas bra ut. Ett tips är att bita i det sura äpplet och börja köra i med 50dB skala på y-axeln så tidigt som möjligt. Det blir mycket lättare att se vad man gör när man pillar med filtret.

Sen kan du ju mäta spridningen på dubbla baffelbredden för att se hur fasningen i ter sig.

Har förstått att det kan vara ide att standardisera sina mätningar som du säger. Men hur gör man för att få samma nivå från mättillfälle till mättillfälle ? Finns ju en del rattar på vägen, dels från mick till dator, dels från dator till högtalare.

Mycket fin kurva.
Diskantpuckeln mellan 5K till 15K, skulle kunna planas något.
Kanske beror den på reflexer i rummet ?

Diskanten kan vara lite vass på visst material när jag sitter nära och lyssnar, går jag då ut i rummet en bit så mjuknar den till. Kanske bara ska vinkla högtalarna lite. Då diskanten har en nästan hornformad waveguide har jag en känsla att den är tänkt för lite större rum eller längre lyssnings avstånd.

det är nog inte den absoluta nivån som är det intressanta här utan grafens db-skala, det verkar vara en inofficiell standard att använda 50db-grafer för visning av tonkurvor

dist och känslighetsmätningar däremot bör ju ha absoluta nivåer för att det ska vara möjligt att jämföra