Magna cum Laude nu med bas

[skrutten]

Mätmikrofonens frekvensgång verkar inte avsedd för denna övningen. Man kan bortse ifrån fallet i basen och toppen mellan 2-3kHz som borde vara beroende på mic. Jag tror inte att ngn av de nämnda mickarna gör jobbet heller. Om basen saknas kontrollera att basrör stämmer och inget dämpmaterial ligger mellan element och högtalare.

[Ragnwald]

jag antar att basreflexen kanske inte kommer med på mätningen. vad händer om du mäter på längre avstånd?
man brukar närfältsmäta basreflexen annars och klippa in den kurvan.

+1
Innan du ändrar någon ting, gör mätning i lyssningsposition också och även med båda lådorna på plats.
Kolla förändringen, kommer garanterat att se annorlunda ut.
Säger jag som precis börjat mätracet.

[Rednaxela]

Så ser det ut i lyssningspossition med båda högtalarna.

Avstämningen borde ligga på 34 Hz med en låda på 118 liter och ett rör med diameter 150mm respektive längd 300mm.

Finns det någon billig mikrofon som passar bra till att mäta högtalare?

[Nattlorden]

Generell sänkning av hela registret med 10dB från 70Hz och upp?

Eller dela vid 80Hz och använd dem som toppar och bygg basmoduler.

[Rednaxela]

Generell sänkning av hela registret med 10dB från 70Hz och upp?

Basmoduler kör jag med ändå Skulle bli lite klumpiga toppar

Jag hoppas att det är micken som är fel. Tråkigt att förlora så mycket känslighet för att få upp basen i rätt nivå

Får fortsätta felsöka nästa helg, måste iväg och jobba nu.

[skrutten]

Den använda micken har en frekvensgång som hyggligt motsvarar den [s]första[/s] sista mätningen vilket egentligen innebär att den mätningen och frekvenskurvan är rätt så ok.

Detta tillsammans med att micken inte hör som vi gör - micken tar emot allt utan tidsaspekt - det man ser i en sådan mätning blir svårbedömt. Vi hör på annat sätt och tycks kunna separera en hel del av rumstillskottet som inte mätmicken kan.

Edit: gör en närfältsmätning av ena basen (ex. 5mm från den övre basens dammkåpa) ungefär där det blir en uttalad dipp i frekvensgången ligger portavstämmningen

Mer Edit pga dåligt minne, micken ifråga:

[Ragnwald]

Vad beror dippen vid ca 110Hz på? Jag får den på alla mina mätningar, oavsett vilken högtalare jag mäter.

Använder Behringers ECM8000 mik och Behringer Xenyx 502 mikamp.
Tillsammans kostar de under tusenlappen.

[Nattlorden]

oavsett vilket rum?

[Ragnwald]

Exakt, det var det jag menade.
Denna dipp har dykt upp hos fler mätare, kan våra rum vara så lika?
Om vädret tillåter, ska jag mäta utomhus på gräsmattan.

[Rednaxela]

Edit: gör en närfältsmätning av ena basen (ex. 5mm från den övre basens dammkåpa) ungefär där det blir en uttalad dipp i frekvensgången ligger portavstämmningen

5 mm från dammkåpan ger denna kurva.


Inte mycket till dipp, men ser ut som att avstämningen ligger där den ska vara. Frågan är om den är rätt? Har inte själv simulerat något på dessa högtalare, utgick från att ursprungskonstruktören fått det rätt.

Såg också databladet för micken. Kanske basen är ganska bra ändå

[Rednaxela]

Vad beror dippen vid ca 110Hz på? Jag får den på alla mina mätningar, oavsett vilken högtalare jag mäter.

Använder Behringers ECM8000 mik och Behringer Xenyx 502 mikamp.
Tillsammans kostar de under tusenlappen.

ECM8000 är det den som gäller i 600-700 kronorsklassen?

[skrutten]

Edit: gör en närfältsmätning av ena basen (ex. 5mm från den övre basens dammkåpa) ungefär där det blir en uttalad dipp i frekvensgången ligger portavstämmningen

5 mm från dammkåpan ger denna kurva.


Inte mycket till dipp, men ser ut som att avstämningen ligger där den ska vara. Frågan är om den är rätt? Har inte själv simulerat något på dessa högtalare, utgick från att ursprungskonstruktören fått det rätt.

Såg också databladet för micken. Kanske basen är ganska bra ändå

Man kan inte se den normala dippen som blir där basreflexen arbetar - eller så ligger den vid 20Hz?

Edit: ooops jag såg att smoothinig ligger på 10Hz då kan man ju inte se detta - 1 Hz kan väl vara lagom.
Frågan är vart den skall ligga?
Kanske du har för långt rör, men ingen ide att göra ngt innan felet är fastställt. Så jag frågar om igen - är det fritt mellan port och element innuti lådan de e ju liksom en grundförtusättning (för det mesta).
/G

[skrutten]

Vad beror dippen vid ca 110Hz på? Jag får den på alla mina mätningar, oavsett vilken högtalare jag mäter.

Använder Behringers ECM8000 mik och Behringer Xenyx 502 mikamp.
Tillsammans kostar de under tusenlappen.

ECM8000 är det den som gäller i 600-700 kronorsklassen?

Kolla in här http://www.thomann.de/se/maetmikrofoner.html

[Rednaxela]

Mindre smothing men fortfarande ingen synlig dipp. mätte även porten (röd)

Återkommer med bild på hur porten ser ut.

[Kraniet]

enligt denna bild bör avstämningen ligga runt 25Hz (dock skriver han att avstämningen ska ligga vid 35Hz )



har du möjlighet att göra en impedansmätning?

hur har du lagt dämpmaterialet? det ser misstänkt ut som att du dämpat lådan så att den beter sig som en sluten låda.

Du borde få en kurva som liknar den svarta på denna bild. Den röda kurvan är sedan basreflexens output. Dessa två (närfältmätningar) lägger man ihop för att få hur lådan som helhet spelar bas.



edit: baslådan på bilden råkar faktiskt vara avstämd till cirka 25Hz dessutom

[Rednaxela]

Foto taget från översta basens hål. Är 100mm från portens inre mynning till lådväggen. Är det för lite kanske? Porten är ju ändå 150mm i diameter.

[Rednaxela]

Har köpt en Behringer ECM 8000 för att få lite mer exakta mätresultat.

Första mätningen i lyssningspossition. Ser dåligt ut med basen här.


Andra mätningen 5mm från dammkåpan på övre basen.


Tredje mätningen med micken alldeles innanför porten.


Avstämningen verkar ligga runt sin beräknande frekvens.

[Nattlorden]

6dB sänkning 350Hz till 4kHz.

[skrutten]

Jag blir inte riktigt klok på detta, misstänker att röret är för långt eller att det inte alls fungerar. Mätdata under 20Hz är även intressant då man är i felsökningsläge. Bäst vore en impedansmätning förståss. Den rörlängd som använts verkar inte ta hänsyn till att den svängande luftpluggen i röret sticker ut en bit.

[Rednaxela]

Mätning 5mm från övre basen med mätdata från 5Hz och uppåt.


En fundering jag har är om röret har för stor diameter, så stor att lådan slutar bete sig som en låda. Röret är 150mm i diameter invändigt, precis så stort som rekommenderades för lämplig porthastighet på denna högtalare.

Hur gör man en impedansmätning?

[skrutten]

Jag fick nog portens dimensioner om bakfoten. Den kanske inte skall vara kortare. Men det är tydligt att porten inte fungerar, frågan är bara varför. Helt klart ligger du nära bakvägg och sidoväggar med röret, jag vet inte hur sådana fel yttrar sig.

[Suomela]

Om det kan vara till någon hjälp så har John Atkinson skrivit en utförlig artikelserie om mätning av högtalare i Stereophile.

Du finner första delen i serien 'Measuring Loudspeakers' här.


/Suomela

[ribbon]

Med dessa basar och 118 liters volym bör en port med 150 mm diameter vara c:a 33 cm lång för att nå 37 Hz / -3 dB. Med en port på 10 cm diameter endast 13 cm.
Detta är bara simuleringar och efter lyssningstest blir det som nästan alltid ändå mindre justeringar.
Jag tycker nog också att dämpningen är något överdriven och skulle testa med att ta bort nästan all dämpull i basdelen och till att börja med bara dämpa ned till underkant mellanregister och i basdelen bara ha dämpull under port, från baffel till inre mynning av rör.

Mvh
Martin

[Rednaxela]

Ska prova ta bort lite dämpning och se. Om inte det funkar testar jag att gå ner till 120mm rör för att få lite mera avstånd till lådväggarna.

Är lite lat och frågar med en gång hur långt ett 120mm rör ska vara för en avstämning runt 35Hz?
Hur farligt är det att ha lite för hög porthastighet egentligen? Borde ju bara bli hörbart när man poppar på som tusan och man ändå inte hör det.

Tackar Suomela! Mycket intressant att läsa på sidan du länkade till.

[ribbon]

Ett rör på 12 cm diameter skall vara c:a 19 cm långt.

MvH
Martin

[Rednaxela]

Gammal mätning. Ser inte så bra ut på basfronten.


Ny mätning med högtalarna inställda som large i recievern, försänkta element och lite annat småpill. Låter mycket bättre nu.

Lite generande att basproblemet var så enkelt att lösa. Var helt säker på att allt var rätt inställt, men där ser man. Tur att jag inte hann börja såga hål för andra portar i lådan iallafall.

[peetwa]

Givet att micken lägger på 2-4 dB vid 10000Hz så ser det kalas bra ut. Ett tips är att bita i det sura äpplet och börja köra i med 50dB skala på y-axeln så tidigt som möjligt. Det blir mycket lättare att se vad man gör när man pillar med filtret.

Sen kan du ju mäta spridningen på dubbla baffelbredden för att se hur fasningen i ter sig.

[Ragnwald]

Mycket fin kurva.
Diskantpuckeln mellan 5K till 15K, skulle kunna planas något.
Kanske beror den på reflexer i rummet ?

Edit: peetwa kom emellan.

[Rednaxela]

Givet att micken lägger på 2-4 dB vid 10000Hz så ser det kalas bra ut. Ett tips är att bita i det sura äpplet och börja köra i med 50dB skala på y-axeln så tidigt som möjligt. Det blir mycket lättare att se vad man gör när man pillar med filtret.

Sen kan du ju mäta spridningen på dubbla baffelbredden för att se hur fasningen i ter sig.

Har förstått att det kan vara ide att standardisera sina mätningar som du säger. Men hur gör man för att få samma nivå från mättillfälle till mättillfälle ? Finns ju en del rattar på vägen, dels från mick till dator, dels från dator till högtalare.

Mycket fin kurva.
Diskantpuckeln mellan 5K till 15K, skulle kunna planas något.
Kanske beror den på reflexer i rummet ?

Diskanten kan vara lite vass på visst material när jag sitter nära och lyssnar, går jag då ut i rummet en bit så mjuknar den till. Kanske bara ska vinkla högtalarna lite. Då diskanten har en nästan hornformad waveguide har jag en känsla att den är tänkt för lite större rum eller längre lyssnings avstånd.

[NADifierad]

Skönt att det löste sig. .
Imponerande bygge och kompromisslöst genomförande .

Nu skulle du fira triumfen med en riktig bildkavallkad!!

De tål verkligen att tittas på !