BAS? Vad är nästa nivå?

[ssoep]

BAS? Vad är nästa nivå?

Sitter med 8st NHT 1259 och 4Kw och mata dem med.
Det har hänt någon gång att de inte hängt med eller att proppen/ automatsäkringen löst ut. Kan det vara ett strömproblem?

Hur går man vidare 8 st 12" till, TH, IB eller gigantiska horn?
Testade med 4 st JBL 2226 bra som fn, men ingen bas under 30-35Hz.

Så vad är nästa steg om man vill kunna spela starkt ner till ca 20Hz?

[MagnusÖstberg]

Låna hem och testa med ett steg till så du kan ha alla parallellkopplade, dvs 2 per kanal.

Funkar inte det så tycker jag du skall sälja att elementen till johan_lindroos och skaffa nått annat.

[Svante]

Funkar inte det så tycker jag du skall sälja att elementen till johan_lindroos och skaffa nått annat.

Hehe, då är man ljudvän in i märgen. Bara tanken att rekommendera någon att sälja stora basar till grannen, det är fint det .

[Nattlorden]

Låter som du har ful-el; byt bolag!

[steveo1234]

BAS? Vad är nästa nivå?

Sitter med 8st NHT 1259 och 4Kw och mata dem med.
Det har hänt någon gång att de inte hängt med eller att proppen/ automatsäkringen löst ut. Kan det vara ett strömproblem?

Hur går man vidare 8 st 12" till, TH, IB eller gigantiska horn?
Testade med 4 st JBL 2226 bra som fn, men ingen bas under 30-35Hz.

Så vad är nästa steg om man vill kunna spela starkt ner till ca 20Hz?

Om inte 8 stycken NHT1259 räcker så är det fel element. Det behövs 8 till för att öka upp ljudtrycket 3-5db och det lär isåfall antagligen inte heller räcka. Att dubbla igen till 32 är .. kostnadsinneffektivt och tar lite plats. För att inte snacka om dyrt att få lådor byggda eller omständigt att bygga själv.
Dessutom har du redan upptäckt att din lösning inte är tillräckligt effektiv då du drar för mycket ström i nuläget.

Som du själv identifierat så är det antagligen IB eller TH som gäller för att gå vidare. De två lösningarna har olika för och nackdelar så läs på ordentligt. Jag tror att 2-4 TH modell större med 12" räcker. För IB så behövs fler högtalarelement än så men tar i gengäld mindre plats i rummet. Om du nöjer dig med bas till 20hz så gissar jag att TH är rätt för dig.
Your choice

Ps Får man fråga vad du lyssnar på och vad du har för fronthögtalare?

[MagnusÖstberg]

Njae, Steve1234.

NHT1259 är med dagens mått inga stjärnor när det gäller slaglängd. Det finns nog mer lösningar än IB vid alla tillfällen

[steveo1234]

Njae, Steve1234.

NHT1259 är med dagens mått inga stjärnor när det gäller slaglängd. Det finns nog mer lösningar än IB vid alla tillfällen

Jag håller med dig om ljudtryckskapaciteten från NHT1259 men, jag ser itne kopplingen mellan vad jag skriver och vad du skriver om resten? Jag rekommenderar ju TH till frågeställaren.

[MagnusÖstberg]

Tyckte bara det var kul att du nämde IB

Vad tusan är TH?

[Fackamato]

Tyckte bara det var kul att du nämde IB

Vad tusan är TH?

Transmissions-horn?

[Piotr]

Vad har elementet i fråga för Xmax?


/Peter

[MagnusÖstberg]

Vad har elementet i fråga för Xmax?


/Peter

Max 20mm, vet inte Xmech

Kan nästan tro att steget kroknar i låga frekvenser.

[steveo1234]

Tyckte bara det var kul att du nämde IB

Vad tusan är TH?

Det kändes lite relevant att diskutera IB och TH då förstapostaren nämnde dessa i sitt inlägg. IB har ju alltid den fördelen att det tar minst plats i rummet och tycker man att TH är för stort (de är vanligtvis jävligt stora och ska man ha 4 stycken så blir det enormt stort) så är såklart IB ett bra alternativ. Men, generellt sett så är inte IB den mest kostnadseffektvia lösningen om man vill SPL-race över 20hz.

[steveo1234]

Vad har elementet i fråga för Xmax?


/Peter

Max 20mm, vet inte Xmech

Kan nästan tro att steget kroknar i låga frekvenser.

NHT1259 har väl inte ett Xmax på 20mm? Det är väl snarare någonstans runt 12-13mm eller nåt?

[steveo1234]

Danley DTS-10 tror jag finns att köpa nu. Det borde även gå att hitta DIY-planer på nätet om man letar lite..
Ganska stora, men, inte så djupa:

[Ragnwald]

Om skyddskretsen i förstärkaren löser ut, så beror det förmodligen på att förstärkaren lastas med för låg impedans i samband med högt effektuttag.
Hur har du kopplat ihop basarna till dina två förstärkarkanaler ?

[Nattlorden]

Vad har elementet i fråga för Xmax?


/Peter

Max 20mm, vet inte Xmech

Kan nästan tro att steget kroknar i låga frekvenser.

NHT1259 har väl inte ett Xmax på 20mm? Det är väl snarare någonstans runt 12-13mm eller nåt?

Xmax 13mm, Xmech 21mm

[Ragnwald]

Xmax 13mm, Xmech 21mm

Om Xmax är 13mm så är den totala linjära slaglängden p-p 26mm och Xmec torde ligga på åtminstone en bit till.

[Nattlorden]

Xmax 13mm, Xmech 21mm

Om Xmax är 13mm så är den totala linjära slaglängden p-p 26mm och Xmec torde ligga på åtminstone en bit till.

+/-21mm... 42mm alltså.

[Ragnwald]

Du är säkert mer insatt i dessa element än jag, men Xmec kan inte vara mindre än Xmax.

[Nattlorden]

Du är säkert mer insatt i dessa element än jag, men Xmec kan inte vara mindre än Xmax.

Nej, därför borde det vara lätt att förstå att det gällde enkel väg, inte fullt slag.

[Fackamato]

Är reglerna så att xmax alltid anges 1-vägs och xmech alltid anges p-p?

[steveo1234]

Är reglerna så att xmax alltid anges 1-vägs och xmech alltid anges p-p?

Nej. Båda anges enkel väg. Bortsett från hysteriska bilelementtillverkare som anger allt p2p.

[Fackamato]

Är reglerna så att xmax alltid anges 1-vägs och xmech alltid anges p-p?

Nej. Båda anges enkel väg. Bortsett från hysteriska bilelementtillverkare som anger allt p2p.

Bra, trodde jag var galen.

[steveo1234]

Är reglerna så att xmax alltid anges 1-vägs och xmech alltid anges p-p?

Nej. Båda anges enkel väg. Bortsett från hysteriska bilelementtillverkare som anger allt p2p.

Bra, trodde jag var galen.

Xmax kan jag kommentera. Men, jag är inte en utbildad psykolog och kan varken bekräfta eller dementera den andra halvan av ditt inlägg.

[subjektivisten]

Så vad är nästa steg om man vill kunna spela starkt ner till ca 20Hz?

Bygga om dom till basreflex?

[mike34]

Jag tror kanske det är läge å bygga sånadär hörlurar med slang rätt in i hörat från en baslåda. Sen kan du bygga en specialstol med basar i ryggen så du får fettet i rörelse. Mer bas ändå ? hum...

[RogerGustavsson]

När det gäller NHT/Tonegen 1259. Här är IÖs data:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2001.JPG

Lägger in hela artikeln då den är värd ett studium:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/LTS%20BAS/

Nu kan säkert någon roa sig med att beräkna max SPL för åtta stycken moduler!

[Nattlorden]

Hmmm... Xmech 34mm på den datana. Undrar varför olika data skiljer så mycket...

[Ragnwald]

Du är säkert mer insatt i dessa element än jag, men Xmec kan inte vara mindre än Xmax.

Nej, därför borde det vara lätt att förstå att det gällde enkel väg, inte fullt slag.

Jag reagerade på att du angav Xmec som mer än dubbla Xmax, men du har säkert rätt.

[Nattlorden]

Jag reagerade på att du angav Xmec som mer än dubbla Xmax, men du har säkert rätt.

Eftersom vi nu fått Ingvars data också, så är summeringen:

Xmax(enkel väg): 13mm (p-p) 26mm
Xmech(enkel väg: 17mm (p-p) 34mm

Helt nöjd?

[niklas]

Så vad är nästa steg om man vill kunna spela starkt ner till ca 20Hz?

Bygga om dom till basreflex?

+1

[Kraniet]

jag förstår verkligen inte hur 8st NHT 12or kan vara för lite. Är du helt säker på att inget är fel? Tex att steget lastas konstigt, lådorna är för små eller nåt annat dylikt?

edit: vad är det egentligen för material du spelar som får det att storkna så?

[niklas]

BAS? Vad är nästa nivå?

Sitter med 8st NHT 1259 och 4Kw och mata dem med.
Det har hänt någon gång att de inte hängt med eller att proppen/ automatsäkringen löst ut. Kan det vara ett strömproblem?

Hur går man vidare 8 st 12" till, TH, IB eller gigantiska horn?
Testade med 4 st JBL 2226 bra som fn, men ingen bas under 30-35Hz.

Så vad är nästa steg om man vill kunna spela starkt ner till ca 20Hz?

Det borde innebära att du har 500 watt per bas. Så mycket effekt tål dom inte långvarigt. Om automatsäkringen löser ut så är det inte basarnas fel. Vad sitter de i för lådor? Har du spelat så att de slagit i botten eller börjat dista? Jag kunde inte få mina 4 st att ens låta illa.

Men om du behöver mer kapacitet hos basarna (vilket jag inte tror) mellan typ 20-40Hz så är det enklaste och billigaste att förse lådorna med varsin port.

[Nattlorden]

Ingvar rekommenderade ju NAD216 att driva med för att de hade lagom, men inte för mycket effekt för elementens maxgräns. 500W/element är för mycket om det nyttjas.

[IngOehman]

NAD 218 snarare. 216 är ett rätt litet slutsteg. Mindre än de som finns
inbyggda i de flesta hemmabioreceivrar för 6000:-.

Njae, Steve1234.

NHT1259 är med dagens mått inga stjärnor när det gäller slaglängd. Det finns nog mer lösningar än IB vid alla tillfällen

Håller inte med om detta.

Snarare är det saligt i åminnelse, än idag ett av de slaglängdskapablaste
elementen som funnits. Visst finns det några som klarar lite mera ytterligare,
men flera av dem har för praktiskt bruk ingen längre slaglängd, eftersom de
låter illa vid bara en bråkdel av sin maximala slaglängd.

NHT 1259 har en linjär X-max om 26mm, vilket är MYCKET. Inte mest av
allt i hela världen, men bättre än >99,9% av alla högtalarelement som finns
idag.


Vh, iö

[bakerman22]

Njae, Steve1234.

NHT1259 är med dagens mått inga stjärnor när det gäller slaglängd. Det finns nog mer lösningar än IB vid alla tillfällen

Håller inte med om detta.

Snarare är det än idag ett av de slaglängdskapablaste elementen som finns.
Visst finns det några som klarar lite mera ytterligare, men de flesta av dem
har för praktiskt bruk ingen längre slaglängd, eftersom de låter illa vid bara
en bråkdel av sin maximala slaglängd.

NHT 1259 har en linjär X-max om 26mm, vilket är MYCKET.


Vh, iö

Hur är det med Exodus element då...?
Dom har ju betydligt längre slaglängd.. Börjar dom låta illa tidigt...?

Ursäkta lite OT, men blev bara så nyfiken...

[Nattlorden]

NAD 218 snarare. 216 är ett rätt litet slutsteg. Mindre än de som finns inbyggda i de flesta hemmabioreceivrar för 6000:-.

Jag får kika i originalbyggartikeln igen när den dyker upp någon gång... det där var jag ganska säker på, för jag vill minnas jag oroade mig lite för att 218 skulle vara för mycket när jag skaffade dem.

[IngOehman]

Det kan vara jag som missförstod ditt förra inlägg, som ju inte hänvisar till
något specifikt högtalarsystem. Självklart kan även 216 vara ett bra val till
högtalare för vilka den är lagom stor med sina sisådär 100W.

Men jag har rekommenderat NAD 218 många flera gånger som generellt
slutsteg för att driva större basmoduler. Däremot har jag avrått från NAD
208, som i onödan klarar att överstyra rätt så många basmodulsystem.

Är reglerna så att xmax alltid anges 1-vägs och xmech alltid anges p-p?

Nej. Båda anges enkel väg. Bortsett från hysteriska bilelementtillverkare som anger allt p2p.

Jag menar nog att man ALLTID bör ange slaglängden p-p, av samma
skäl som han gör så för t ex motorers kolvar eller något annat med
ambulerande rörelsemönster - man anger det som är rimligast att mäta.


Men OM man av något skäl bara vill ange halva slaglängden, så MÅSTE
det framgå av sättet man gör det på.

Om linjära slaglängden (som i det här fallet) är 26 mm kan man alltså
alternativt ange det som +/- 13 mm.

Men man bör ALDRIG ange slaglängden som "13 mm". Att säga att den
är 13 mm är vetenskaplig paria då det inte entydigt - och så bör man
därför ALDRIG ange data.
(Även om jag sett att det finns enstaka exempel på att seriösa element-
tillverkare anger slaglängden enkel sträcka (halva slaglängden) utan att
det framgår av sättet de redovisat data på. )


Vh, iö

[Ragnwald]

NHT 1259 har en linjär X-max om 26mm, vilket är MYCKET. Inte mest av
allt i hela världen, men bättre än >99,9% av alla högtalarelement som finns idag.

Hm... hur var det nu? Xmax 13mm, p-p 26mm gällde på föregående sida.
Tror många blir förvirrade, om vi inte håller oss till rätt termer.

Föresten, är det verkligen så världsbäst?

[Nattlorden]

Det kan vara jag som missförstod ditt förra inlägg, som ju inte hänvisar till
något specifikt högtalarsystem. Självklart kan även 216 vara ett bra val till
högtalare för vilka den är lagom stor med sina sisådär 100W.

Men jag har rekommenderat NAD 218 många flera gånger som generellt
slutsteg för att driva större basmoduler. Däremot har jag avrått från NAD
208, som i onödan klarar att överstyra rätt så många basmodulsystem.

Jag syftade enbart på rekommendationen som står med i byggartikeln för LTS B-1.

[Kitchenmaster]

Min fetning, bara för att verifiera: Finns det en möjlighet att du menar att NAD 214 är ett litet slutsteg och att det är NAD 216 du rekommenderat mer generellt för basdrivning? Det är väl inte så vanligt att en hemmabioreceiver för 6000 kr ger lika mkt effekt som 216?

NAD 218 snarare. 216 är ett rätt litet slutsteg. Mindre än de som finns
inbyggda i de flesta hemmabioreceivrar för 6000:-.

Njae, Steve1234.

NHT1259 är med dagens mått inga stjärnor när det gäller slaglängd. Det finns nog mer lösningar än IB vid alla tillfällen

Håller inte med om detta.

Snarare är det saligt i åminnelse, än idag ett av de slaglängdskapablaste
elementen som funnits. Visst finns det några som klarar lite mera ytterligare,
men flera av dem har för praktiskt bruk ingen längre slaglängd, eftersom de
låter illa vid bara en bråkdel av sin maximala slaglängd.

NHT 1259 har en linjär X-max om 26mm, vilket är MYCKET. Inte mest av
allt i hela världen, men bättre än >99,9% av alla högtalarelement som finns
idag.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag menade 216, men jag kanske tog i när jag skrev mindre än...

Låt oss säga hemmabioreceivers för 10 000:- och effekt i samma
storleksordning då.

Och jag har rekommenderat båda 216 och 218 för basmoduldrivning.
Olika dock beroende på vad det är för basmodul som skall drivas.


Vh, iö

[IngOehman]

NHT 1259 har en linjär X-max om 26mm, vilket är MYCKET. Inte mest av
allt i hela världen, men bättre än >99,9% av alla högtalarelement som finns idag.

Hm... hur var det nu? Xmax 13mm, p-p 26mm gällde på föregående sida.
Tror många blir förvirrade, om vi inte håller oss till rätt termer.

Föresten, är det verkligen så världsbäst?

Missade du mitt inlägg om detta? Det står omedelbart före ditt som jag
citerat ovan.

Vad som "gällde på föregående sida" bryr jag mig inte om.

Saker som "gäller" bör göra det allmännare än på en specifik sida på
ett diskussionsforum på internet. Men självklart skall vi hålla oss till
rätt termer, och det var också skälet till inlägget jag skrev omedelbart
före ditt.

Man bör INTE ange slaglängden med halva sitt värde!

"Xmax 13mm, p-p 26mm" är ett förfärligt sätt att ange slaglängden,
med sin blandning mellan oklarheter och pseudo-redundans.

ANTINGEN anger man Xmax till 26 mm ELLER att den är +/- 13 mm.

Xmax 13 mm betyder +/- 6,5 mm. Eller BÖR betyda det rättare sagt.


Kort sagt - antingen anger man hela måttet, eller också anger man
bara halva, och då MÅSTE man berätta om det.


Vh, iö

[Kitchenmaster]

Aha, tack för förtydligandet.

Jag menade 216, men jag kanske tog i när jag skrev mindre än...

Låt oss säga hemmabioreceivers för 10 000:- och effekt i samma
storleksordning då.

Och jag har rekommenderat båda 216 och 218 för basmoduldrivning.
Olika dock beroende på vad det är för basmodul som skall drivas.


Vh, iö

[Ragnwald]

Man bör INTE ange slaglängden med halva sitt värde!

"Xmax 13mm, p-p 26mm" är ett förfärligt sätt att ange slaglängden,
med sin blandning mellan oklarheter och pseudo-redundans.

ANTINGEN anger man Xmax till 26 mm ELLER att den är +/- 13 mm.

Xmax 13 mm betyder +/- 6,5 mm. Eller BÖR betyda det rättare sagt.

Jag håller naturligtvis helt klart med dig om detta.
Men det gäller att mata in rätt parameter i tex simuleringsprogram och inte något önsketänkande om hur det borde vara.

[niklas]

NAD 218 snarare. 216 är ett rätt litet slutsteg.

Nattlorden har rätt och du har snurrat till det. Du har rekommenderat just Nad 216 till just LTS B1 (1-4st), dessutom med god argumentation om varför. Har också för mig att du försökte ordna en rabatt på 216 hos Hifiklubben för LTS-medlemmar när det begav sig, tyvärr utan framgång.

[Fackamato]

Det är lätt att blanda ihop saker och ting

[niklas]

Ja, speciellt modellbeteckningar. Det finns ju en del...

[Nattlorden]

Wow... jag hade rätt... vad blir ställningen då?...
Nattlorden 1 - Ingvar 723 ?

...but who's counting?...

[Ragnwald]

Ställning nu: Nattlorden 2 - Ingvar 722

[Nattlorden]

Tror det är bäst att jobba på att hålla ned Ingvars sida före att försöka öka min... nog mest effektivt... dvs... tänka efter ett par ggr till innan man säger något...

[RogerGustavsson]

NAD 218 snarare. 216 är ett rätt litet slutsteg.

Nja, här är texten och visst är det NAD 216 som nämns:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2005.JPG

[subjektivisten]

jag förstår verkligen inte hur 8st NHT 12or kan vara för lite. Är du helt säker på att inget är fel? Tex att steget lastas konstigt, lådorna är för små eller nåt annat dylikt?

Det är ju inte så svårt. Men det var ju du som starta (?) en tråd där du trodde inte folk spelade så högt.

[Ragnwald]

Har för mig att det för ett par år sedan frågades om NHT 1259, som såldes av en firma i USA. Men det visade sig vara en konstig variantserie som hade helt andra parametrar och inte höll måttet.

[niklas]

Har för mig att det för ett par år sedan frågades om NHT 1259, som såldes av en firma i USA. Men det visade sig vara en konstig variantserie som hade helt andra parametrar och inte höll måttet.

Det är inte NHT 1259 utan MAD 1259, som såldes av Madisound. "Helt andra parametrar" kanske är att ta i, men de blev inte riktigt lika bra.

[Ragnwald]

Ok, tack.

[RogerGustavsson]

Den som vill simulera kan kanske använda dessa data och jämföra? MAD1259 verkar ha för en hifilåda.

https://www.madisound.com/store/product ... ts_id=1402

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson ... t%2001.JPG

[Kraniet]

jag förstår verkligen inte hur 8st NHT 12or kan vara för lite. Är du helt säker på att inget är fel? Tex att steget lastas konstigt, lådorna är för små eller nåt annat dylikt?

Det är ju inte så svårt. Men det var ju du som starta (?) en tråd där du trodde inte folk spelade så högt.

visserligen men med tanke på att 8 NHT 1259 i vardera 114 liter, vid 20Hz, ger ca 113 dB vid 19mm slag (75% av xmax) och toppnivå på 115 dB vid xmax. Det är uppskattad i rum på 3m avstånd (dvs 123 resp 126 dB/1m i rum) vid simulering i LspCAD.

Spelar man 90dB över 80Hz på lyssningsplats så har man alltså 25dB tillgodo på basarna. Mycket högre än så bör man inte spela om man är rädd om sin hörsel.

Så jag vet inte jag skulle nog inte börja felsöka i den änden, att det skulle vara för få basar. Rumsresonanser kan ju vara en mycket bättre faktor att försöka "bygga bort" om det inte är gjort. Se över förstärkning och filter är ju en annan. Se till att frontarna är tillräckligt kapabla är en tredje.

edit: kan ju nämna det att simulerar man MAD1259 så kräver den större låda och ger mindre SPL så den är inte riktigt jämförbar. Fortfarande verkar det väl vara ett bra element men inte lika bra.

[steveo1234]

Det kan vara jag som missförstod ditt förra inlägg, som ju inte hänvisar till
något specifikt högtalarsystem. Självklart kan även 216 vara ett bra val till
högtalare för vilka den är lagom stor med sina sisådär 100W.

Men jag har rekommenderat NAD 218 många flera gånger som generellt
slutsteg för att driva större basmoduler. Däremot har jag avrått från NAD
208, som i onödan klarar att överstyra rätt så många basmodulsystem.

Är reglerna så att xmax alltid anges 1-vägs och xmech alltid anges p-p?

Nej. Båda anges enkel väg. Bortsett från hysteriska bilelementtillverkare som anger allt p2p.

Jag menar nog att man ALLTID bör ange slaglängden p-p, av samma
skäl som han gör så för t ex motorers kolvar eller något annat med
ambulerande rörelsemönster - man anger det som är rimligast att mäta.


Men OM man av något skäl bara vill ange halva slaglängden, så MÅSTE
det framgå av sättet man gör det på.

Om linjära slaglängden (som i det här fallet) är 26 mm kan man alltså
alternativt ange det som +/- 13 mm.

Men man bör ALDRIG ange slaglängden som "13 mm". Att säga att den
är 13 mm är vetenskaplig paria då det inte entydigt - och så bör man
därför ALDRIG ange data.
(Även om jag sett att det finns enstaka exempel på att seriösa element-
tillverkare anger slaglängden enkel sträcka (halva slaglängden) utan att
det framgår av sättet de redovisat data på. )

h, iö

Jag håller inte med dig. Xmax är ju definierad som det läget där BL-kurvan i den utåtriktade rörelsen har nått 70% (eller ibland 80%) av sitt maximum. Eftersom den punkten nästan alltid skiljer sig mellan den utåtriktade rörelsen och den inåtriktade rörelsen så är det mer korrekt att använda begreppet Xmax för enkel väg. Att ange den för p2p är nära nog alltid fel. Naturligtvis kan man ju notera att tillverkare sällan anger vilket kvalitetskrav de använder för Xmax men jag vill gärna tro att det inte spelar så stor roll då BL-kurvan faller fort när den väl börjar falla, även om exempelvis XBL^2 lösningar ser annorlunda ut. Seriösa tillverkare anger det dock.
För övrigt vill jag också mena att du har fel. Alla seriösa elementtillverkare jag känner till anger xmax enkel väg (exodus, ae, tc sounds osv osv).

[steveo1234]

jag förstår verkligen inte hur 8st NHT 12or kan vara för lite. Är du helt säker på att inget är fel? Tex att steget lastas konstigt, lådorna är för små eller nåt annat dylikt?

Det är ju inte så svårt. Men det var ju du som starta (?) en tråd där du trodde inte folk spelade så högt.

visserligen men med tanke på att 8 NHT 1259 i vardera 114 liter, vid 20Hz, ger ca 113 dB vid 19mm slag (75% av xmax) och toppnivå på 115 dB vid xmax. Det är uppskattad i rum på 3m avstånd (dvs 123 resp 126 dB/1m i rum) vid simulering i LspCAD.

Spelar man 90dB över 80Hz på lyssningsplats så har man alltså 25dB tillgodo på basarna. Mycket högre än så bör man inte spela om man är rädd om sin hörsel.

Så jag vet inte jag skulle nog inte börja felsöka i den änden, att det skulle vara för få basar. Rumsresonanser kan ju vara en mycket bättre faktor att försöka "bygga bort" om det inte är gjort. Se över förstärkning och filter är ju en annan. Se till att frontarna är tillräckligt kapabla är en tredje.

edit: kan ju nämna det att simulerar man MAD1259 så kräver den större låda och ger mindre SPL så den är inte riktigt jämförbar. Fortfarande verkar det väl vara ett bra element men inte lika bra.

Kontinuerligt bör man kanske inte spela långa studer med över 90db kanske. Men, ser man film så "behöver" man 115db på lyssningsplats om man inte vill ha en liten bashöjning i botten. Vill man det så tangerar man snarare runt 120db eller så. Och då över hela frekvensspannet. Och sen kanske man vill ha lite marginal för att det ska låta bra även när är krävande ljudspår...

[Fackamato]

Fjädringen borde väl tas i åtanken är man anger xmax också? Dvs inte bara BL. Upphängningen är ju inte linjär heller, och bidrar väl med distorsion på något sätt vid stora konutslag. Eller?

[Nattlorden]

Undrar om någon noterat att Ingvar skriver "linjär xmax", inte bara xmax och funderat på om det har någon betydelse i sammanhanget.

[Kraniet]

xmax är väl per definition linjär slaglängd. fast det är väl med modifikation man bör ta det.

xmax är talspolens längd minus magnetgapets höjd. i fallet med NHT1259 verkar gapet vara 8mm vilket ger en talspoleläng om 34mm. Tanken är då att B/L är konstant eftersom det inom detta område alltid finns lika mycket talspole i gapet. Men i praktiken verkar många element tillåta cirka 15% mer slaglängd än det fysiska xmax innan kraften minskat för mycket (innan disten går upp). Dock är de flesta element även osymmetriska (pga kvalitetskontroll?) i sitt motorsystem och har därför mindre xmax åt ena hållet.

men xmax i sig säger inget om spider eller annan upphängning och hur dessa påverkar elementet. Det är en strikt mekanisk term (talspolelängd minus magnetgap).

xmek är sedan hur långt hela konen kan röra sig innan surround/spider begränsar eller talspolen slår i polstycket. I fallet med NHT1259 verkar det dock nästan omöjligt att få det att överstyra så långt att elementet tar skada. vilket ju är bra :)

[steveo1234]

men xmax i sig säger inget om spider eller annan upphängning och hur dessa påverkar elementet. Det är en strikt mekanisk term (talspolelängd minus magnetgap).

Nja, det där är den "gamla" definitionen av Xmax som blev ointressant när det kom andra sorters element. Xmax som begrepp har reviderats ett antal gånger sen dess. Läs ex:

http://home1.stofanet.dk/cfuttrup/dpc/xmax.htm

Intressant i sammanhanget är att Kippel mäter Xmax genom att analysera THD och IMD. Jag kommer inte ihåg hur Dumax gör...

[subjektivisten]

visserligen men med tanke på att 8 NHT 1259 i vardera 114 liter, vid 20Hz, ger ca 113 dB vid 19mm slag (75% av xmax) och toppnivå på 115 dB vid xmax. Det är uppskattad i rum på 3m avstånd (dvs 123 resp 126 dB/1m i rum) vid simulering i LspCAD.

Spelar man 90dB över 80Hz på lyssningsplats så har man alltså 25dB tillgodo på basarna. Mycket högre än så bör man inte spela om man är rädd om sin hörsel.

Så jag vet inte jag skulle nog inte börja felsöka i den änden, att det skulle vara för få basar. Rumsresonanser kan ju vara en mycket bättre faktor att försöka "bygga bort" om det inte är gjort. Se över förstärkning och filter är ju en annan. Se till att frontarna är tillräckligt kapabla är en tredje.

Eller så inser du inte att folk spelar högre än dig? Det var inget fel hos Lindros, dom pallade inte med ljudtrycket helt enkelt. Han har 6 st och inte 8 st.

[Ragnwald]

Citat från länken:
It should be obvious by now that Xmax really is not worth much in the real world and that it is quite easy to manipulate a driver to have a decent Xmax-value, but lousy distortion qualities at intermediate and high power levels.

[steveo1234]

ssoep: Så vad blev det? Någon chans att det kommer byggbilder?

[AndersP]

Trist svårt att få tag på NHT 1259 nuförtiden

Vad sägs om denna 15": http://www.parts-express.com/pdf/295-468s.pdf

Någon som har erfarenhet av det? Det har parametrar som påminner litet om NHT 1259 och fungerar bevisligen mycket bra i öppen baffel med låg dist och utan skrammel: http://www.mfk-projects.com/home_theatre.htm

[ssoep]

Oj va med inlägg, letade långt ner efter tråden.
Några klargöranden.

Ingen säkring gick utan proppen i proppskåpet 10A. Borde dra fram 3- fas men snålade med kanalisationen när jag byggde om.

Hade tidigare 4 st NAD 216 till samma NHT basar och det var sämre kontroll då.

Grannar? närmsta några hundra meter från stugan.

Bilder: http://www.minhembio.com/ssoep (om man får länka?)

De gånger basarna kroknar är det film på menyn, men när proppen gått har jag lyssnat på musik. Svampar m.m.

Nu är det inget större problem att basarna bottna/ låter illa någon gång vid vissa effekter på hög nivå, men man är sugen och bygga något värre.

Fanns 1259 och köpa hade det blivit åtta till.

IB: jag har ca 40m3 under huset,
Det behövs 10xVas om jag minns rätt. Om det är så räcker det till 8 st element med ett Vas på 500l.
kan det räcka för att spela starkare än mina NHT?
Hur många Db kan man krama ur en IB? Känns instinktivt som de kommer bottna på "låga" nivåer.

TH: kommer det finnas ljudtryck ända ner? bygger man ett par som är avstämda till 20Hz så kanske den sista avgrunden kommer att saknas. det krävs troligen ett HP filter för de inte skall bottna.

[ssoep]

[/quote]

visserligen men med tanke på att 8 NHT 1259 i vardera 114 liter, vid 20Hz, ger ca 113 dB vid 19mm slag (75% av xmax) och toppnivå på 115 dB vid xmax. Det är uppskattad i rum på 3m avstånd (dvs 123 resp 126 dB/1m i rum) vid simulering i LspCAD.

Spelar man 90dB över 80Hz på lyssningsplats så har man alltså 25dB tillgodo på basarna. Mycket högre än så bör man inte spela om man är rädd om sin hörsel.
[/quote]

Det är kanske som att ha en bil som gör 250 km/h. Är man rädd om livet åker man inte 250 hela tiden, men det är kul att ha möjligheten-

[Ragnwald]

Ingen säkring gick utan proppen i proppskåpet 10A. Borde dra fram 3- fas men snålade med kanalisationen när jag byggde om.

Nesede ska du akta dig för. Hela anläggningen bör gå på samma fas, sen får du anpassa resten av hushållet. Annars kan det uppstå nya problem. Räcker inte strömmen på en fas, får du tala med din elleverantör och fetaupp kabeldragningen.

[ssoep]

Kan dra fram 16A, men kan problemet med vara att inte stegen får tillräckligt med mat?

De har ju kondingar men PA steg kanske inte har tillräckligt stora.
2,3Kw borde räcka annars

[steveo1234]

Oj va med inlägg, letade långt ner efter tråden.
Några klargöranden.

Ingen säkring gick utan proppen i proppskåpet 10A. Borde dra fram 3- fas men snålade med kanalisationen när jag byggde om.

Hade tidigare 4 st NAD 216 till samma NHT basar och det var sämre kontroll då.

Grannar? närmsta några hundra meter från stugan.

Bilder: http://www.minhembio.com/ssoep (om man får länka?)

De gånger basarna kroknar är det film på menyn, men när proppen gått har jag lyssnat på musik. Svampar m.m.

Nu är det inget större problem att basarna bottna/ låter illa någon gång vid vissa effekter på hög nivå, men man är sugen och bygga något värre.

Fanns 1259 och köpa hade det blivit åtta till.

IB: jag har ca 40m3 under huset,
Det behövs 10xVas om jag minns rätt. Om det är så räcker det till 8 st element med ett Vas på 500l.
kan det räcka för att spela starkare än mina NHT?
Hur många Db kan man krama ur en IB? Känns instinktivt som de kommer bottna på "låga" nivåer.

TH: kommer det finnas ljudtryck ända ner? bygger man ett par som är avstämda till 20Hz så kanske den sista avgrunden kommer att saknas. det krävs troligen ett HP filter för de inte skall bottna.

Sicket festligt rum!

IB: 10*Vas är rekommenderat men allt över 3*Vas funkar visst. En simulering (1meter frirymd så addera till rumsförstärkning och en styck SLS12 för att jämföra) på 8 stycken Fi IB18S4 samt 4 Acoustic elegance IB 15:



Med båda alternativen kan du antagligen spela tillräcklligt starkt för dig. IB har inget skydd mot bottning vid låga frekvenser och därför använder man fler element än man tror sig behöva. Varje gång man dubblar antalet element så halverar man slaglängden för ett bestämt ljudtryck.

TH: Nej, inte ända ner. Men, full output ner till 20hz är inga problem i alla fall och antagligen vill du ha ett filter i signalvägen för att skydda dem. Danely DTS-10 kanske skulle bli bra för dig?

De två lösningarna ovan återger bas på ganska olika sätt. IB bas är inte särskilt "imponerande" utan den mest bara "är" i rummet. En TH är mycket mer in-your-face bas som dunkar på. Vilket alternativ du föredrar vet du nog bara själv men jag skulle gissa att du skulle föredra TH om du gillar typisk klubb-bas.