Vägghögtalare + 6,5" TH i tv-bänk

av **Klabe** » 2010-11-05 23:27

Med stor inspiration från flertalet byggen på denna sida så har jag bestämt mig för att prov att bygga ett par högtalare som är tänkta att sitta på väggen. Anledningen till att det blir vägghängda högtalare beror på min nyfikne son som har börjat ställa sig mot saker, däribland smala golvhögtalare. (Nu ska väl inte orsaken till projektet helt skyllas på honom, det är ju rätt skoj att bygga saker också :wink:

)

Kravställningen för bygget är:
-vägghängda
-spela ner till minst 80Hz (tanken är att dela av dessa högtalare där och låta bastonerna komma från en annan låda)
-Inte sticka ut mer än ca 15cm från väggen och vara "hyfsat" smäckra
-2-vägare (Inget egenvärde i detta förutom att jag får prova att bygga ett filter)

Vad det gäller frekvensgång så vet jag inte vad jag ska ställa för krav riktigt utan tänker mig mer att jag provar och sätter ihop ett par burkar efter bästa förmåga och justerar in det så bra det går. Detta får helt enkelt bli en lite läroövning eftersom den enda erfarenheten av högtalarbyggnation är nästan 15år gammal och det blev inte alls bra då. Bra off-axsis egenskaper hade varit trevligt att ha men jag känner att jag får prioritera bort tankar kring detta i brist på kunskap.

Jag har införskaffat Basta och klickat runt lite. Min första tanke var ta en ca15rly med en 27tdfc diskant, jag hade dock svårt att få någon simulering hyfsat linjär och basreflexröret verkade bli lite långt. De element som jag tänker mig nu är SBacoustics SB15NRXC30-8 i en 5,7 liters sluten låda tillsammans med en 27tdfc diskant där båda elementen delas med 18db/okt elektriskt vid 1800Hz. Jag funderade ett tag på att prova en diskant från SBA också men jag fick inte till elementet i basta (vilket i och för sig gäller för de flesta elementen, de har en förmåga att tappa i ljudstyrka vid högre frekvenser mot vad databladens uppmätningar visar).

Tyvärr så upptäcker jag nu att jag borde att ha skaffat åtkomst till faktiskt's ftp så jag kan posta bilder på en simulering och lådförslag. Utan bilder så tappar inlägget lite sitt syfte som är att fråga "Har jag missat något väsentligt, bör jag tänka om eller kan jag köpa elementen och börja bygga?" Får helt enkelt posta bilderna när jag klarar av det.

En första fråga som jag önskar få hjälp med är dock: Finns det några tydliga nackdelar att sätta SBA 5-tummaren i en sluten låda på 5,7liter? Den har vas=20,7l, Fs=38Hz samt Qts=0.33

/Klas[/img]

av **peetwa** » 2010-11-05 23:41

Välkommen! Kul projekt!

Jag har inga direkta tankar att bidra med men du vett väll att du kan simulera både raka och vinklade vägghängda lådor i basta.

Jo, vänta jag har en tanke. Två gånger har jag varit i butiker och tänkt shit va bra ljud här va. Båda gångern har det varit jamo wall art (a 500) med golvsub. Dessa är ju ett par billiga högtalare. Men det är dom enda jag hört som låter bra. Kanske finns lite tankar att hämta där.

av **Klabe** » 2010-11-06 00:11

Tackar!

Japp, jag har hittat till "bakväggsreflektions-moden" i Basta.

Oj, de var ju tunna och fina dem där Jamo högtalarna, ska ta en närmare titt på dem

av **Kraniet** » 2010-11-06 08:36

du bör nog fundera på en variant med en sned baffel mot väggen. Det som är viktigt är att få basen så nära väggen som det går. Ett bra tips är att kolla in Nagrefs byggtråd till högtalartävlingen som var.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... sc&start=0

Du bör också vara på det klara med att du behöver dämpa väggen där högtalar sitter. Åtminstone bör du ha en panel på ca 50x70cm eller nåt sånt och helst cirka 70-100mm djup.

Ang elementet så kan det kanske bli lite för basfattigt i en sluten låda*. Vill du ha lite mer att spela med bör du fundera på en 6,5tummare. De flesta vill ha ca 15 liter vilket fortfarande inte är speciellt stort.
Jag hade nog kanske bytt diskanten också till en Scan-Speak 913000
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf som nog får räknas till en av de bästa mjukdomarna i prisklassen. Delning hade jag nog lagt till ca 2kHz vilket den kan klara bra även med en andra ordningens filter.

edit: * en basreflexlåda kan därför vara att föredra.

av **Klabe** » 2010-11-06 10:23

Kraniet, tack för tipsen!

Jag har kollat in Nagrefs byggtråd och tänkte faktiskt planka lite därifrån. En bild hade nu nog sagt mer än tusen ord nu men i ord så hade jag tänkt att göra själva baffeln så smal som möjligt och vinkla den 23 grader in mot väggen. Precis som Nagref så tänkte jag låta lådan fortsätta, parallellt med väggen, från den kanten på baffeln som har längst avstånd från väggen. I baffelns andra kant, den som har kortast avstånd till väggen, tänkte jag vinkla kantbiten som ansluter mot bakstycket i 45 graders vinkel mot väggen och hoppas på så sätt att backväggsreflexionen sprider sig i frekvensbandet mer än vad som hade skett i fall man hade låtit kantbiten vara vinkelrätt mot bakväggen.

Jag hade hoppats slippa dämpa väggen men det kanske man inte kommer ifrån. Anledningen till att jag hoppades slippa dämpning var att jag tänkte få baffeln så nära väggen som möjligt, vinklad baffel samt att den avslutande kantbiten fick en vinkling också. Funderar på om jag ska se till att den kanten på baffeln som är närmast väggen har ett mått på minst 7cm så att jag kan välja att montera dämpning på väggen.

Enbart denna högtalare kommer nog att bli väldigt basfattig i sig men det är tänkt att den ska kompletteras med baslådor. Det blev så att säga en lite kompromiss här. Väljer man en 6,5-tummare (eller låter en 5-tummare spela djupare genom att välja en basreflexlåda) så hade jag svårt att få ner lådorna i volym på de element jag kikade på. Börjar lådorna kräva 15 liter så tror jag att de börjar bli tunga att hänga på väggen samt att min fru tycker att de börjar bli för i ögon fallande (förövrigt så råkade jag visa de där Jamo högtalarna för henne, misstag!). Kompromissen blev då att jag valde att försöka designa till 80hz på en sådan liten volym som möjligt vilket gjorde att jag hamnade runt 5-6 liters lådvolym.

Jag ska ta en titt på diskanten du rekommenderade, den kostade dock nån krona mer men var i alla fall inom rimliga prisgränser.

/Klas

av **paa** » 2010-11-06 11:17

Du kan ju lägga bilder på någon oberoende bildsajt och länka in bilderna därifrån, om du inte får någon FTP snabbt nog.

av **Klabe** » 2010-11-06 11:30

Bilden visar en simulering på ovan nämnda system där det är 2db mellan varje tunt streck. Det är en 1db puckel vid brytfrekvensen som jag inte lagt så mycket energi på att få bort utan tänker att jag får ändå pilla på filtret efter att jag har byggt ihop ett par lådor och mätt.

Är det något som ser jätte konstigt ut som jag missar? behöver jag plotta andra variabler?

/Klas

av **steveo1234** » 2010-11-06 11:32

Det låter nästan som att du söker väggversionen av LTS tvåvägaren. Har du tittat på den och avfärdat den av någon anledning?

av **Klabe** » 2010-11-06 11:45

steveo1234 skrev:Det låter nästan som att du söker väggversionen av LTS tvåvägaren. Har du tittat på den och avfärdat den av någon anledning?

Är det denna du tänker på?

http://www.hifikit.se/index.php?id=959

Jo den har jag också tittat på och den är väl inte helt fel. Den är säker konstruktionsmässig bra mycket bättre än vad jag någonsin kommer att åstadkomma med lite av glädjen för mig är just att få konstruera och prova lite. Vad det gäller lådformen så funderade jag ett tag på att kopiera den men kom fram till att den tar lite för stor area på väggen. Det blir kanske lite av en kompromiss mellan utseende och funktion att välja den lådformen som jag har tänkt mig

/Klas

av **steveo1234** » 2010-11-06 11:52

Klabe skrev:
steveo1234 skrev:Det låter nästan som att du söker väggversionen av LTS tvåvägaren. Har du tittat på den och avfärdat den av någon anledning?

Är det denna du tänker på?

http://www.hifikit.se/index.php?id=959

Jo den har jag också tittat på och den är väl inte helt fel. Den är säker konstruktionsmässig bra mycket bättre än vad jag någonsin kommer att åstadkomma med lite av glädjen för mig är just att få konstruera och prova lite. Vad det gäller lådformen så funderade jag ett tag på att kopiera den men kom fram till att den tar lite för stor area på väggen. Det blir kanske lite av en kompromiss mellan utseende och funktion att välja den lådformen som jag har tänkt mig

/Klas

Ja precis den. Mycket bra för priset men har en del kvar till "top of the line". Om du vill konstruera själv så är det ju kanske inte det roligaste alterantivet dock....

av **peetwa** » 2010-11-06 12:24

Jag är ingen expert på det där med DIY men jag tycker det är fasligt kul.

Här är min checklista för en rolig hobby

*Känns det spännande?
*Känns det kul?
*Verkar det lagom jobbigt?
*Kommer jag känna mig stolt när jag är klar?
*Kommer det att kännas som jag åstakommit något?
*Kommer jag att lära mig något?

Det jag gjort i mitt senaste projekt är att utgå från en färdig högtalare för att hålla nere priset och det initiala arbetet. Men då missar man massa magi.

Kolla in cheklistan håll det på en rimlig prisnivå och sedan är det bara att tuta och köra.

av **Klabe** » 2010-11-06 12:32

dubbelpost

av **Klabe** » 2010-11-06 12:44

peetwa skrev:Jag är ingen expert på det där med DIY men jag tycker det är fasligt kul.

Här är min checklista för en rolig hobby

*Känns det spännande?
*Känns det kul?
*Verkar det lagom jobbigt?
*Kommer jag känna mig stolt när jag är klar?
*Kommer det att kännas som jag åstakommit något?
*Kommer jag att lära mig något?

Det jag gjort i mitt senaste projekt är att utgå från en färdig högtalare för att hålla nere priset och det initiala arbetet. Men då missar man massa magi.

Kolla in cheklistan håll det på en rimlig prisnivå och sedan är det bara att tuta och köra.

Det låter som du har en väldigt sund inställning. Jag har kollat in ditt projekt också och du verkar trivas väldigt bra med det vilket bara är att gratulera till.

Jag är helt beredd på att det antagligen kommer att bli både dyrare, fulare och låta sämre än att köpa ett par färdiga högtalare men vad gör väl det när svaren på frågorna ovan är ett klart JA.

av **Klabe** » 2010-11-06 12:55

Ovan är en länk till en oskalenlig skiss hur jag tänker mig att högtalaren ska se ut ovan ifrån. Vinkeln "alfa" är tänkt att vara 23 grader och vinkeln "beta" 45 grader.

av **Klabe** » 2010-11-06 19:10

Kraniet skrev:Jag hade nog kanske bytt diskanten också till en Scan-Speak 913000
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d2608-913000.pdf som nog får räknas till en av de bästa mjukdomarna i prisklassen. Delning hade jag nog lagt till ca 2kHz vilket den kan klara bra även med en andra ordningens filter.

edit: * en basreflexlåda kan därför vara att föredra.

Ahaaa....det är Peerless HDS diskanten i "nytappning"?!? Den verkar bra och är rekommenderad av många som du säger.

Jag kommer inte riktigt ihåg varför jag valde bort den men jag tror att det var för att den var dyrare än seas diskanten samt att jag från början hade tänkt att använda ca15rly som bas och då hade jag läst någon stans att 27tdfc och ca15rly hade snarlika akustiska centran och på så sätt skulle de passa bra ihop. Nu har jag ju inte längre tänkt mig att använda ca15rly så då faller ju den motiveringen lite.

Eftersom jag inte har någon erfarenhet så har mina val blivit baserade på vad jag har läst på internet där både HDS och 27tdfc har rekommenderats och visat på vad som sägs vara bra mätningar (bla Zaph och Mark K). Exempelvis så finns en jämförande mätning på Mark K's sida mellan HDS och 27tbfc/g

http://www.audioheuristics.org/measurements/Testing/SS6600_peerlessHDS/SS6600_PeerlessHDS.htm

som jag tolkar att de är ungefär likvärdiga. På samma sidan finns en jämförelse mellan 27tbfc/g och 27tdfc där 27tbfc/g mäter något bättre. 27tbfc/g har jag valt bort pga av minst 2 personer har skrivit att den är lite jobbig att lyssna på samt att den bryter upp vid 26,5kHz eller nått. Således så valde jag 27tdfc för att den var billigare samt att den skulle passa till ca15rly.

Nu kanske man inte ska stirra sig blind på mätningar och det högre priset på HDS/SS kan motiveras av andra skäl?!?

Sedan kan man ju kanske diskutera hur jag har fördelat kostnader mellan element och filterkomponenter. Ett enklare filter är väl aldrig fel om det fyller sin funktion.

/Klas

av **celef** » 2010-11-06 19:39

jag skulle nog ha valt en liten diskant till småbasar, dessa sprider ljudet mer vilket kan vara viktigt om man inte kan placera och rikta högtalaren helt fritt

av **Klabe** » 2010-11-06 20:36

celef skrev:jag skulle nog ha valt en liten diskant till småbasar, dessa sprider ljudet mer vilket kan vara viktigt om man inte kan placera och rikta högtalaren helt fritt

Tack, det vore nog bra om dessa högtalare kunde sprida ljudet bra. Kan en vifa xt19 vara något?

En mindre diskant behöver kanske också delas högre? Det ser ut som om SBA 5'orna får sämre off-axsis beteende ovanför 2,5-3kHz så jag antar att de behöver delas någonstans där eller behöver man inte vara så noggrann med detta?

/Klas

av **peetwa** » 2010-11-07 10:00

av **peetwa** » 2010-11-07 10:03

celef skrev:jag skulle nog ha valt en liten diskant till småbasar, dessa sprider ljudet mer vilket kan vara viktigt om man inte kan placera och rikta högtalaren helt fritt

Det roliga är att jamo kör med 2"-kondiskat i A 500. Jag är lite nyfiken på detta. Det kan ju knappast vara det billigaste alternativet vilket får mig att misstänka att den fyller en funktion.

av **celef** » 2010-11-07 14:54

peetwa skrev:
celef skrev:jag skulle nog ha valt en liten diskant till småbasar, dessa sprider ljudet mer vilket kan vara viktigt om man inte kan placera och rikta högtalaren helt fritt

Det roliga är att jamo kör med 2"-kondiskat i A 500. Jag är lite nyfiken på detta. Det kan ju knappast vara det billigaste alternativet vilket får mig att misstänka att den fyller en funktion.

jag gissar att det beror på ekonomi och kanske den fysiska storleken, en kon sprider nog bättre än en dome av samma storlek, men få använder en 2" dome i en liten högtalare, den mindre talspolen i en kondiskant gör att effekttåligheten blir lägre än för en dome, men kondiskanter brukar ha väldigt små yttermått vilket kan vara en fördel

jag har ett par peerless pp-kondiskanter som jag funderar att använda nån dag, men jag har inte hittat nåt lämpligt projekt, men jamo art har jag länge haft ett gott öga till, formmässigt

av **Klabe** » 2010-11-07 21:25

peetwa skrev:

Så här ser det ut.

Kod: Markera allt
[img]http://picasaweb.google.com/klas.telborn/Hogtalare#5536365957249871074[/img]

hmmm.....jag ser ingen bild utan bara kodtext

av **Klabe** » 2010-11-07 21:29

Nu är SBA 5'or och xt19 beställda

av **peetwa** » 2010-11-07 21:31

Klabe skrev:
peetwa skrev:

Så här ser det ut.

Kod: Markera allt
[img]http://picasaweb.google.com/klas.telborn/Hogtalare#5536365957249871074[/img]

hmmm.....jag ser ingen bild utan bara kodtext

Eh, då vet jag inte. Lägg upp en tråd på test så får du hjälp.

av **peetwa** » 2010-11-07 21:32

Klabe skrev:Nu är SBA 5'or och xt19 beställda

Go, go, go.

av **Kalejdokom** » 2010-11-08 08:33

Så här kanske....

Bild

av **Klabe** » 2010-11-15 23:00

Nu har högtalare kommit och jag har tejpat ihop en kartong bit i den lådformen jag kan tänka mig. Själva baffeln blev 16cm bred och 24cm hög.

Bild

Jag har försökt simulera hur mycket reflexerna från bakväggen kommer att bidraga med men jag tror inte att det går riktigt då Basta vill ha 90gradiga hörn. Simulerar jag bara baffeln (16cm*24cm) så får jag en många dB skillnad mellan 450Hz och 1000Hz. Se bild nedan där blå kurva är baffeln i fri luft och röd kurva är när närmaste kanten på baffeln är 7cm från väggen och den kanten längst bort i från väggen är 13cm.

Bild

Tar man i stället någon typ av baffel som skulle kunna tänka sig vara en "medelbaffel" ,för min tänkta högtalare, som är 30cm lång och 24 cm hög och där närmaste kanten mot väggen är 3 cm och den längst ifrån är 16cm så får man den röda kurvan i bilden nedan

Bild

I verkligheten kanske det blir någonting mitt i mellan dessa två simuleringar men frågan är, går det att kombinera ihop några passiva komponenter som jämnar ut dippen?

/Klas

av **Klabe** » 2010-11-15 23:01

Kalejdokom skrev:Så här kanske....

Trolleri, hur gjorde du?

Edit: Nu är jag uppe i level2 i internetkunskap

Lyckades få in bilder!

av **Klabe** » 2010-11-21 19:48

Nu har jag börjat bygga lådor i 12mm MDF

Bild

Det blev lite handjagande med raspen och sågen menmed lite silikon och spackel så blir det nog bra...

Bild

av **Kraniet** » 2010-11-21 21:53

ser bra ut. blir nog kanon det där

av **Klabe** » 2010-11-21 22:15

Tackar, vi får hoppas på det

Kraniet skrev:ser bra ut. blir nog kanon det där

av **peetwa** » 2010-11-21 22:28

Det är härligt att se.

av **Klabe** » 2010-11-21 23:15

peetwa skrev:Det är härligt att se.

Nästa steg är att komma på hur jag ska få till hålen i baffeln.....såg hur du använde skärbrädor så nu har jag också plockat ut en i boden :wink:

av **Klabe** » 2010-11-25 22:15

Idag damp det ner ett paket mätgrejor

Det blev en standard ecm8000 mic och ett riktigt billigt ljudkort med fantommatning. Ska börja att försöka mig på några impedans mätningar...

av **celef** » 2010-11-25 23:28

kul, mät gärna prestandan i loop-back och meddela resultatet. kan man köra xlr och linjenivå samtidigt?

av **Klabe** » 2010-11-26 13:42

Med xlr och linjenivå samtidigt menar du då om det går att köra loop-back och fasmätningar med kortet? Jag hoppas verkligen det! Det har dock börjat gå upp för mig att det kanske inte alltid gör det bara för att ljudkortet har micingång + linjeingång...

Jag får återkomma om det går när jag har börjat att komma igång med mätningar, det kom ljud ut ur kortet i går i alla fall

av **peetwa** » 2010-11-26 13:52

Jag har länge blivit förvånad över få tillverkare som lyckas fåt till det med högtalare för väggnära placering. Jag tror att nyckeln är att mäta och göra filter fixet med högtalaren mot vägg eller som i mitt fall mot golv. En annan sak är det där med elefantögon. Du går ju hela vägen mot väggen på ena sidan men på ovansidan kan det vara lönt att pröva.

av **Klabe** » 2010-11-26 14:13

Elefantögon....

Är det akustikdämpning som man sätter på väggen kring högtalaren som är cirkelformad?

Min plan är att först mäta högtalaren fritt i rummet och sedan placerad mot väg för att förstå vad väggplaceringen gör. Sedan tänkte jag att jag kunde prova några skott med dämpning på vägg och alternativa lådformer (typ tejpa dit några kartongbitar) och se hur väggbidraget ändras.

"Filterfixet" tänkte jag köra mot väggen, som du föreslår, då högtalaren som sagt alltid kommer att sitta mot en vägg. Jag tror dock att det kan vara bra att förstå vad som är väggbidrag och inte.

av **peetwa** » 2010-11-28 15:56

Ja, eller golvet. Det går att dämpa bort en del av bidraget från vägreflexen men skall man göra detta långt ner i frekvens så krävs det tjock dämpning typ 10 cm stenull. Sen är hjärna så märkvärdig att den kan plocka bort vägg reflexen själv inom vissa områden och under vissa förutsättningar

. Jag kan inte närmare redogöra för detta. Men mina nuvarande högtalare spelar väldigt bra nära vägg även utan dämpning.

av **Klabe** » 2010-11-28 18:56

Äntligen har jag fått tid att koppla ihop mätutrustningen och jag ska villigt erkänna att jag inte har en susning med vad jag håller på med. Jag tycker det ser ut som om det går att köra loopback i alla fall då jag får in en referenssignal i den övre vänstra rutan

Bild

Är det någon som kan tipsa på vad bra nivå på in och utsignalerna är och hur man ställer in dem? Det jag har att skruva på är:

-nivå på utgångssignalen, påverkar signalen till förstärkaren samt nivå på loopback-signalen
-nivå på inputsignalen, påverkar både insignalen från mikrofonen samt nivå på loopback mätning
-ljudnivån på förstärkaren.

Nivån på loppbacksignalen sjunker också med ökad frekvens.....hmmm

av **Klabe** » 2010-11-29 23:25

Impedansmätningarna vill inte bli bra, de dippar på högre frekvenser.

Bild

Kör jag mätsystemet utan högtalare och ställer upp nivån på insignalen så mycket det går så blir det som nedan. Läser jag runt lite så tolkar jag det som att det ska vara minst 1000 ohm över hela frekvensområdet.

Bild

Jag har kopplat som manualen till sirp säger http://user.faktiskt.io/svante/sirp/SirpUsersGuide.htm...hoppas jag. Jag kör med ett 10 ohms motstånd i serie och driver på med hörlursutgången på ljudkortet. Hjälper det att öka motståndet? Jag har även provat att köra på hörlursutgången på förstärkaren men det blir ingen skillnad. Insignalerna, mätsignalerna, på vadera sida om motståndet är endast "en tråd", behöver jag dra "skärmen" till insignalerna till någon punkt?

Är det jag eller ljudkortet som är kasst...alternativt båda?!

av **Klabe** » 2010-11-30 22:51

Ökade seriemotståndet till 100ohm, det blev 10ggr högre impedans vid 20kHz. Om målet är >1kohm så är det kanske bara att öka 20ggr till...känns dock som något annat är galet!?

Bild

av **Klabe** » 2010-12-06 23:11

Friskt kopplat, hälften brunnet brukar man ju säga och nu har nog ingångskanalerna till ljudkortet somnat in. Så i helgen tröttnade jag ur på att det inte verkar bli några mätningar i närtid och övergav min plan för mätningar och började bygga klart lådorna. Vi får mäta sedan och se hur fel det blev

Jobbet som var kvar att göra var att placera element på lämpligt ställe på baffeln och försänka dem. Baffeln blir ca 15,5 cm bred och 25 cm hög. Basen har diametern 15cm och hamnade symmetriskt längst ner på baffeln med ungefär lika långt till de tre närmaste kanterna. Diskant blev placerad efter ett gyllenesnitt-tänk med lite modifikation för att få plats på baffeln.

Bild

När jag räknade ut vilka mått lådan skulle ha så räknade jag på att baffeln skulle var 16mm tjock då jag trodde att jag hade en mdf-bit liggandes som var 16mm. Efter lite kliande i huvudet varför måtten inte verkade stämma så upptäckte jag att mdf'n jag hade hemma var 19mm. Som tur var så var det ju kul att fräsa så jag tog bort 3mm på baffelns anläggningsytor på frihand. På bilden syns även filning för att luften till basen ska få friare väg. Jag har ingen aning om det gör till eller ifrån men jag såg att någon hade gjort denna avfasning så jag kopierade det.

Bild

Bafflarna är limmade på lådan men det återstår att fila ner kanterna.

Bild

av **Klabe** » 2010-12-14 22:38

Nu har jag äntligen kommit till en punkt där jag har fått fram mätningar

Lyckades nog både köpa ett ljudkort som inte lämpade sig för högtalarmätningar och dessutom sabba det lite. Skaffade ett E-MU tracker pre ljudkort som hittills verkar fungera bra.

Började att mäta impedans på högtalarna i fri luft. De båda basarna och diskanterna verkar ha hyfsat samma impedans sinsemellan men frekvensen där impedanstopparna finns skiljer något mot databladen.

Basarna:
Bild

Diskanterna:
Bild

Dock är det lite frågan vad jag mäter om jag låter basen ligga på en bordsyta med magnetens ventilationshål nedåt så får jag en lägre impedanstopp mot om elementet är fritt i luften horisontalt eller vertikalt
Bild

Jag har även filat till ådorna och monterat elementen
Bild

Med basen monterad i lådan fås nedanstående impedans där impedanstoppen utan dämpmaterial ligger på ca 100Hz och med ull från HiFiKit på ca 90Hz. Kommer jag att nå mitt mål att de spelar ner till 80Hz?

Bild

av **Klabe** » 2010-12-28 12:46

Det här med att mäta högtalare var inte det lättaste! Jag kan inte ha högtalare och mätutrustning framme så det har blivit en massa riggande. Att sedan förstå vad man mäter och hur tidsfönster osv ska ställas in har också varit en utmaning. Av de mätningarna jag har lyckats att göra hittills så tror jag att jag har kommit underfund med följande:

Jag gjorde en närfältsmätning på basen i den slutna lådan med micken 1 cm ifrån konen och mätningen verkar visa att det går att spela ner till åtminstone 80Hz som målet var.
Bild

Basen i lådan mätte jag också fritt i rummet i olika vinklar på 1 meters avstånd. Svepte mätvinkeln mellan 60 grader inåt och 30 grader utåt i förhållande till en normal mot bakstycket på högtalaren. Tidsfönstret i mätningarna står helt åt skogen men jag tycker ändå att man kan se att elementet ändrar off-axsis egenskaper vid någonstans kring 3500Hz så jag kommer att välja delningsfrekvens under denna frekvens.
Bild

av **celef** » 2010-12-28 13:09

kan du mäta småsignalparamterarna på dina basar, skiljer dom mycket från databladet?

för mer krusfria mätningar prova gärna arta, resultatet blir mer lättskådligt och därmed mer användbart

av **Klabe** » 2010-12-28 15:59

Jag har bara mätt impedanskurvorna för båda basarna för att se att de var ungefär lika. Impedanstoppen låg då på ca 55Hz mot databladets 38Hz så lite skiljer det. Jag skulle kunna försöka ta fram dem när jag har kommit hem från julledigheten. Zaph har testat detta element och jag vill minnas att det skiljde en del men att simuleringarna i sluten låda visade på ungefär samma resultat.

En tanke som slog mig precis, behöver man spela in elementen innan man tar fram parametrar eller gör frekvensmätningar?

Jag har använt basta och sirp för att jag hoppas på att det kommer att hjälpa mig när det börja bli dags att få ihop ett delningsfilter. Det går att ändra på tidsfönster och lägga på filtrering ("smothing") i sirp men jag tycker inte att det är helt lätt att förstå vad man har mätt eller förvanskat. Kanske ska ta och prova arta en vända och se hur det fungerar, Limp som kommer med Arta tyckte jag fungerade bra.

av **Klabe** » 2011-01-03 23:56

Lådformen blev lite av en chansning då det inte riktigt gick att simulera i basta. För att se hur hur ändringar på lådformen slår gjorde jag ett par mätningar där jag tejpade på kartongbitar för att fejka en annan lådform.

I den första ändringen tejpade jag på en kartongbit som gör att baffeln går direkt till väggen
Bild

Resultatet blir den röd streckade kurvan. Den svarta är den ursprungliga lådan.
Bild

I den andra ändringen gjorde jag så att andra änden på baffeln fortsatte ut tills lådan slutade
Bild

Resultatet blev den heldragna röda linjen
Bild

För att undersöka potentialen med att sätta dämpning runt den ursprungliga låda satte jag dit 3 kuddar (över, under och in mot den slutande delen) som hade storleken 50x50x15cm

Resultatet blev den gröna linjen
Bild

Resultatet jag drar är att lådformen jag har få bli bra och att det finns potential i att använda dämpning runt lådan.

Alla mätningar är gjorda med ett tidsfönster på drygt 3 ms. Jag tycker dock att det svänger väldans, speciellt vid 1000-2000 Hz. Mickstativet verkar dock ha en del med det att göra.....

Bild

av **Klabe** » 2011-01-04 00:05

Både basen och diskanten verkar bilda ljudvågorna 2,5 cm bakom baffeln. Dock så ligger basen ca 120grader före i fas (ev plus eller minus på någon multipel av perioder)

edit: Vid 3000 Hz

av **profbd** » 2011-01-04 00:28

ligistsäkra?
ska du bjuda hem janbanan?

av **Klabe** » 2011-01-04 00:46

hehe...känner ingen janbanan

det blev nog inte ett så smickrande namn på dessa högtalare....den dagen jag skapade tråden så upplevde jag att min lille son terroriserade allt i golvhöjd och vi kallade då honom kärleksfullt för ligist, där av namnet

av **Michael** » 2011-01-04 20:10

Klabe skrev:En tanke som slog mig precis, behöver man spela in elementen innan man tar fram parametrar eller gör frekvensmätningar?

Parametrarna brukar ändras efter inspelning/användning. Det borde väl bli så att t.ex. resonansfrekvensen sjunker.

//Michael

av **Klabe** » 2011-01-05 13:26

Ok, tack

Får ta och mäta om ett litet tag igen och se om resonansfrekvensen har rört sig något...

av **Klabe** » 2011-01-05 16:16

Jag har försökt att bena ut varför frekvenskurvan ser ut som den gör, vad dippar och toppar kommer i från. Frekvenskurvan tycker jag att ser väldigt toppig och dalig ut och känner mig lite osäker på om den verkligen ser ut så eller om det är jag som mäter som en kråka. Innan jag ger mig på delningsfiltret så tänkte jag att det vore bra att förstå detta så jag inte kompenserar för något mätfel eller dylikt.

Först fick jag för mig att mätningarna påverkades av att jag hade tejpat fast mikrofonen i en golvlampa så jag köpte ett mikrofonstativ (som visade sig vara rätt smidigt att ha i andra syften än att mäta mer korrekt) och gjorde en jämförande mätning, svart kurva=golvlampa och rödkurva=mikrofonstativ. Mätningarna är nog gjorde med lite olika tidsfönster och placering men man kan nog tyvärr säga att frekvenskurvan inte blev helt rak genom att mäta med ett mikstativ

Att hänga högtalaren på väggen borde också påverka, frågan är hur mycket och var påverkan ligger på min låda. En jämförande mätning i friluft(svart kurva) mot en mätning mot väggen (röd kurva) visar att det finns en dipp vid ca 250-700Hz samt vid 1500-2000Hz och kanske en topp där i mellan.

Bild

I frekvenskurvan finns det även två extra dippar vid 1500-2000Hz. Dessa tror jag är något som finns naturligt i högtalar elementet då man även kan se det då man mäter 1 cm från konen på elementet. Bild

Om man simulerar själva baffeln (15,5x25cm) med bas elementet i Edge så tycker jag att med lite god fantasi kan se uppgången av baffelstödet upp mot 1000hz och nedgången vid 3000Hz i frekvenskurvan.

Bild

Topparna och dalarna påverkas också av offaxsis där det ser ut som att de minskar ju mer inåt man kommer resp ökar utåt. Svart tjock kurva är mät i normalens riktning från väggen, blå kurva 23 graders invinkling, turkos 45 graders invinkling samt röd 30 graders utvinkling.

Bild

Mätningarna säger mig att hänga högtalaren på väggen ger bidrag framför allt vid 250-700Hz, det verkar finnas två inneboende dippar vid 1500-2000Hz samt att det finns baffelstöd från ca 1000Hz. Hur jag ska angripa detta vet jag inte riktigt. Att sätta dämpning på väggen vore trevligt ur frekvensgångsperspektiv men jag tror tyvärr det inte är en option om alla i hemmet ska få vara med och bestämma. Tror att jag ska försöka mig på en baffelstegskompensering som plockar lite av dippen vid 250-700Hz.

av **skrutten** » 2011-01-05 23:59

Dippar och toppar på kurvan i en väggnära högtalare blir pågrund av löptidsskillnaden direktljud och väggreflex eftersom dom kommer nära varandra i tiden så kommer detta att färga ljudet. Tvärtemot vad många tror måste därför (precis som du kommit underfund med) en del kompensation liknande baffelsteg införas annars låter högtalaren för tunnt beroende på att frekvenser runt mellanregister ofta förstärks mer än själva basen - vilket tydligt syns i dina mätningar.

OBS Dipparna från närfältsmätningen kan mer eller mindre försvinna på längre håll onaxis.

Länken här handlar om mina egna försök - jag insåg att det behövs en hel del dämpning om man vill göra en vägghängd direktstrålare - projektet övergavs....

av **silverminken** » 2011-01-06 15:38

Har haft funderingar på att göra någon liknande det du har gjort här. Kul projekt!

Bild

Om man simulerar din låda monterad på väggen i Basta får man resultatet ovan. Där ser man att dippen kring ~400Hz och topparna på var sida om 1000Hz helt beror på lådans och baffelns form. Om man tittar på skillnaden mellan din mätning med lådan monterad på väggen respektive frifält så blir det i princip kurvan ovan.

Resten av dipparna/topparna i området 1500-2500Hz verkar mest bero på uppbrytning i ditt bas/mellanregister element vilket man ser i närfältsmätningen, men baffelformen bidrar även lite där.

Vilken frekvens har du valt för delningen?

av **Bele** » 2011-01-06 18:22

Fint bygge!

Försökte mig på något liknande förut, men strul med ljudkort och annat gjorde att de inte riktigt blev klara:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=26092&postdays=0&postorder=asc&highlight=bygge+av+frontar+center&start=0

Men snart är det dags igen :)

Någon som vet om man kan simulera "med vägg" i edge, eller krävs det basta till det?

av **Klabe** » 2011-01-06 20:27

Skrutten, ditt bygge hade jag faktiskt missat tror jag. Det kanske inte var det lättaste att sätta en högtalarlåda på en vägg men än tänker jag inte ge upp

,det får nog kosta lite lite av den raka frekvensgången att ha dem på väggen för mig. Jag tänkte nog prova mig fram med lite passiva komponenter först för att se om jag kan få till det hyfsat. En ide jag har är att försöka få allt hyfsat linjärt över dippen vid ca 400 Hz och kanske plocka puckeln där under med nån eq/dsp på lågnivåsidan. Det kommer nog att kosta en massa verkningsgrad men det får vi prioritera ned. Skulle kanske gå att ta allt med en eq (jag har ingen aning egentligen) men det är ju lite kul att pyssla med passiva komponenter också.

silverminken, den simuleringen ser ut att stämma rätt bra

Är det bara själva baffeln du har simulerat eller hela lådan med ovinkelrätahörn? Jag har inte helt bestämt vilken delningsfrekvens jag ska välja. Innan jag började mäta på hur lådan inverkade tänkte jag lägga den strax under 3000 Hz med motiveringen att jag har för mig att jag har läst att diskanten distar vid lägre frekvenser så jag tänkte att så hög delning som möjligt blir bra och att då basen får bestämma hur högt det blir (basen verkar ändra offaxis betende strax ovan för 3000 Hz så då fick det bli strax under 3000 Hz). Nu när jag inser att det verkar finnas lite toppar och dalar så funderar jag på om jag måste tänka om och kanske utnyttja delning för att få högtalaren mer frekvenslinjär. Om du har några tankar, ider eller tipps så tar jag tacksamt emot dem

Bele, din bygg tråd har jag läst och blivit inspirerad av som du kanske kan se

Min högtalare blir dock lite kantigare. Jag tror att du måste ha köpeversionen av Basta för att kunna simulera bidraget från bakväggen

av **Kraniet** » 2011-01-06 22:59

såhär mätte mitt lilla projekt.

Här är lådan i ekofritt rum (mätt på luleå universitet)

Bild

och här är samma låda på golvet utanför ekofria rummet. Hade några väggar ganska nära dock..

Bild

av **silverminken** » 2011-01-07 00:10

Klabe. Simuleringen är gjord med lådan du hade när du byggde på med kartong så att hela lådan såg ut som en kil (uppskattade mått). Det verkar som att vinklarna inte spelar någon större roll för resultatet.

Jag vet inte så mycket om diskanten du valt, men jag gissar att det kan vara svårt att dela lägre än 2500Hz. Det bästa vore om man kunde dela så pass lågt att du slapp de värsta topparna/dalarna hos midwoofern, men det kommer inte riktigt att funka i det här fallet. Jag tror att du ska dela så lågt som diskanten tillåter...

Dalarna i frekvensgången är nog mindre viktiga än topparna. Höga toppar ska du försöka att undvika. Sen tror jag att du ska mäta vinkelrätt mot baffeln och inte vinkelrätt mot väggen bakom när du mäter "on-axis" eftersom det är i den riktningen lyssnaren sitter (?)

av **silverminken** » 2011-01-07 00:27

Skrutten. Experimenterade du något med att minska mängden absorptionsmaterial utan att resultatet blev mycket sämre? La du ner projektet pga att du inte tyckte resultatet blev tillräckligt bra ens med så mycket absorptionsmaterial som du hade på bilden, eller för att det skulle bli för dåligt med den mängd material du kunde tänka dig?

Jag tror också att det hade blivit bättre om du flyttat elementen så nära väggen som möjligt.

av **Klabe** » 2011-01-07 12:04

Kraniet, är det din "KAW högtalare"? http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27624&postdays=0&postorder=asc&start=0

Trevligt att få mäta i ett ekofritt rum

Vi har ett par ekofria rum på jobbet också och måste säga att det är en rätt sjuk känsla när man kliver in ett sådant rum, det är nästan så man tappar balansen på något sätt.

av **Klabe** » 2011-01-07 13:20

silverminken, det måste nog gå utmärkt att simulera på så sätt då mätningarna inte skiljer, i mina ögon, enormt mycket.
Tack för tipsen! Jag har funderat lite på vilken riktning som jag ska kalla för on-axis och när du säger i lyssnarens riktning så känns det rätt så givet, vi kör på vinkelrätt mot baffeln (jag är inte helt säker på att det kommer bli den "exakta" vinkeln för lysning men det är nog närmare sanningen än att ta vinkelrätt mot väggen). Att topparna är viktigare än dalarna att undvika visste jag inte, jag ska försöka att eliminera dem i första hand.

En generell fråga, hur kan man tänka/mäta för att förstå vilken lägsta delningsfrekvens man kan ha på diskanten?
Jag kan tänka mig att det dels beror på om distrotionen ökar nedåt i frekvensoch att man där avgör hur mycket distrotion man anser att man kan ta. Detta antar jag att man mäter fram med exempelvis sirp?
En annan faktor som jag antar spelar in än konrörelsen som inte får bli för stor. Detta kanske man kan simulera i exempelvis basta?
En tredje faktor skulle kunna vara effekttålighet. Det kanske är det samma som konrörelse eller kan det ha med värmeöverföring att göra?
Hjälp...hur tänker/mäter man?

av **silverminken** » 2011-01-08 23:43

Ja att kalla on-axis för något som är ungefär normal lyssningsvinkel är nog bra. Sen ska man ju inte stirra sig blind på enbart den vinkel, utan också mäta lite åt sidorna och kanske även vertikalt för att få ett hum om energiresponsen (tror att du gjorde det längre upp i tråden).

Om effektiv membranarea och linjär slaglängd står angivet i databladet kan du ju räkna ut hur långt ner i frekvens diskanten kan spela "tillräckligt högt". Dist-mätningar vid lite olika signalnivåer är ju jättebra att ha (akta så du inte bränner diskanten om du mäter själv). Sen kan det bli lite problematiskt att dela för nära diskantens resonansfrekvens (fs). Väldigt mycket går att simulera med Basta! så det är nog ingen dum början.

Kolla om Zaph har mätt något på din diskant också...

av **Kraniet** » 2011-01-09 00:38

Klabe skrev:Kraniet, är det din "KAW högtalare"? http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27624&postdays=0&postorder=asc&start=0

Trevligt att få mäta i ett ekofritt rum Vi har ett par ekofria rum på jobbet också och måste säga att det är en rätt sjuk känsla när man kliver in ett sådant rum, det är nästan så man tappar balansen på något sätt.

ja dom ekofria rummen är kusliga, fast ganska sköna när man vant sig. Vore kul att prova "övernattningsexperimentet" och se om man verkligen blir galen efter att ha sovit där en natt.. :)

Men nej det är inte det projektet. Fast lådan är väldigt lik och det är samma element.

av **-Martin-** » 2011-01-12 14:07

Klabe skrev:...Vi har ett par ekofria rum på jobbet...

Shit, vad jobbar du med?

av **Klabe** » 2011-01-13 11:42

Med motorutveckling på ett medelstort företag. För att sälja våra fordon så behöver de gå igenom en bullercertifiering och för att optimera buller från motorn så körs motorn i akustikrum. Det är dock ingenting som jag håller på med

av **Klabe** » 2011-01-14 17:37

Delningsfiler v1

Nu har jag knopat i hop första versionen av delningsfiltret. Jag har jobbat en del med att försöka få bort dippen mellan 200 och 1000Hz. Tyvärr har jag klantat mig lite och kört simuleringar med mätdata med för litet tidsfönster så jag har nog suboptimerat en del för de lägre frekvenserna (under 400Hz), det såg något bättre ut i simuleringarna. Det jag borde ha gjort på en gång vara att göra mätningar med högtalaren på golvet. Nu har jag i alla fall gjort en mätning på golvet med delningsfiltret inkopplat:
Bild

Filtret är 3dje ordningens elektriskt filter för både diskanten och basen och är kopplat enligt nedastående bild

Bild

Basen har en kondensator och en spole i serie som är parallell kopplad med ett motstånd. Denna krets är tänkt att jämna ut dippen mellan 200 och 1000Hz och kopplar man endast in denna krets så får man den blåa kurvan nedan mot den svarta som är basen utan delningsfilter. Efter dippjusteringen kommer ett 3'dje odningens delningsfilter som har en rätt stor första spole som är tänkt att plocka ned peaken vid 1000Hz. Röd kurva är hela delningsfiltret på basen Bild

För att lyckas att ta bort dippen man får vid vägghängda högtalare så tror jag att man egentligen borde utnyttja ändringarna i högtalarens impedans när man optimerar ett filter. Genom att göra lådan större eller mindre samt stoppa den mer eller mindre så kommer impedanstoppen vid resonansfrekvensen flytta på sig och detta borde man kunna utnyttja. Egentligen borde man kanske till och med ha detta i åtanke när man väljer element. Om man kan flytta på resonanstoppen elektriskt så vore det heller inte så dumt men det har jag ingen aning om det går ens. Nedanstående närfältsmätning visar att dämpningen är lägre strax innan 80Hz där impedansen är som störst
Bild

Delningsfiltret till diskant är gjort för att passa ihop med basen med hyfsad rak frekvensgång. I den svarta kurvan där inget delningsfilter är inkopplat ser man att det finns en del svängningar mellan 2000 och 5000 Hz som jag misstänker kommer i från en inte så optimal diskantplacering på baffeln. Den blåa kurvan visar diskanten med des delningsfilter inkopplat.
Bild

Fasen blir enligt nedan för de båda elementen Bild

av **Klabe** » 2011-01-17 12:08

Nu har jag haft tid att titta lite på mätningarna ovan. De blev inte riktigt som jag hade tänkt mig då simuleringarna inte visade en lika hög peak vid ca 1000Hz samt att det även var flackare mellan 500 och 1000Hz. Mätningarna visade sig att matcha simuleringarna för diskanten hyfsat väl men för basen var de rätt så off ut.

Som tur är så har jag hitta lite fel i mina simuleringar

Impedansen hos basen har ändrat sig något. Två av kondensatorerna låg 20% högre än sitt specade värde. Jag hade "glömt" att ta med en spoles reaktans på ett ställe där den var relativt stor. Alla dessa fel drog åt samma håll vilket egentligen kanske var tur så att jag hitta dem.

Filter v2 är på gång.....

av **Klabe** » 2011-01-18 23:25

Delningsfilter v2

Det första delningsfiltret blev inte riktig som jag hade tänkt mig. Till version 2 så har jag gjort mindre ändringar på vissa komponenter samt lagt till en kondensator på basens delningsfilter. Jag tycker nu att det börjar likna något med de förutsättningarna som jag har. Puckeln under 200Hz tror jag kommer från tidsfönstret och får bortses. Stigningen upp mot 1000Hz och peaken vid 1000Hz tycker jag nu har rimliga proportioner. Det finns en sänkning mellan ca 1200 och 2100Hz på ett par dB som jag har haft svårt att få bort och är i dena version av filtret ändå relativt lite mot de olika varianterna som jag har simulerat. Sedan finns det lite svängningar vid 3000-6000Hz men för att få bort dem så tror jag måste flytta diskanten på baffeln. Fasen för basen och diskanten tycker jag ligger hyfsat på varandra vid delningsfrekvensen. Delningsfrekvensen blev bra mycket lägre än vad jag hade tänkt.....

Bild

Jag tror jag nöjer mig med detta resultat så länge då jag tyvärr inte har möjlighet att ha högtalarna framme med delningsfilter och kablar utanför lådan för att "lysana" fram svagheter och där efter justera. Dessutom känner jag mig väldigt osäker på om jag klarar av det då jag inte har så mycket lysningsvana eller referenser. Men om ni redan nu från ovanstående mätningar kan se eventuella brister och hur man kan höra dem så blir jag bara glad om ni kan tipsa mig om det så jag kan "leta" efter dem då jag lyssnar på högtalarna.

/Klas

edit: ändrat bild på delningsfilter

av **skrutten** » 2011-01-18 23:47

Du har verkar ju ha lyckats utomordentligt väl med filtret. Det vore intressant med kommentarer om ljudbilden när du blivit mer klar.

av **Klabe** » 2011-01-18 23:55

Tackar! Det kan jag göra.

av **Klabe** » 2011-03-29 11:43

Nu, några månader senare, är högtalarna lite mer färdiga. De har fått lite vit färg på under- och ovansida samt tapet på framsidan. Ett par terminaler är infällda och på ovan sidan sitter det "up-lights".

[img]http://lh5.googleusercontent.com/_DbHQDlB9KCA/TZGkdTcW8MI/AAAAAAAAAKQ/fk5DFaxL1gM/s720/IMAG0493.jpg[/img]

[img]http://lh3.googleusercontent.com/_DbHQDlB9KCA/TZGkdSG4WDI/AAAAAAAAAKU/kMMYn-DvtUY/s720/IMAG0498.jpg[/img]

De har nog suttit på väggen en dryg månad nu men jag har inte lyssnat så mycket på dem ännu. De går ju inte så djupt så jag tyckte att det lät lite halvtråkigt....lösningen blev att bygga ett par basmoduler...

av **sky_eye** » 2011-03-29 11:56

Använd HTTP istf HTTPS

Bild

av **Klabe** » 2011-03-29 13:34

Basarna blir ett par 6,5" tappade horn som "martinsson"' på hifi-forum har konstruerat och publicerat http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=78803.

Lådorna blir integrerade i tv-bänk med lite i hop plock från ikea. Grundstommen är en bänk ur serien Bestå. På sidorna sätter jag baslådorna och "klär" ytterkanterna med en något kapad dörr från serien Bestå. Ovan på allt lägger jag en garderobsdörr från ikea. På så sätt får jag en bänk som är ca 50cm djup vilket innebär att jag får plats med förstärkeriet.

Skiss på tv bänken:

Bild

Limmar och skruvar fast innerväggarna på ena gaveln först:

Bild

Sedan skruvar jag fast sidostyckena inifrån:

Bild

Klar

av **Klabe** » 2011-03-29 14:01

Hur låter de då?

Systemet är i princip bara ihopkopplat sedan några dagar. Inga mätningar är heller gjorda som jag kan justera efter. Det jag har att jämföra med är ett par Monitor audio B6

Spontant så känner jag mig hyfsat nöjd. Bäst gillar jag nog att det har blivit en bas som man gärna stampar takten till. Vet inte hur jag ska förklara riktigt men jag upplever som att den nu slår lite hårdare (eller mer markerat) och är mer distinkt. Desutom har ett vad jag upplevt "basmalande" (en odefinierbar slapp baston som överröstar övrig bas) upphört. Vet inte vad det beror på, kanske var det väggavståndet på de gamla högtalarna som var fel eller så kanske delning vid 80hz på det nya systemet inte blev så bra. All heder till Martinsson som har konstruerat dessa, är riktigt nöjd hittills

I övrigt tycker jag anslag och typ cymbaler har blivit mer markerade på ett trevligt sätt.

Det som kanske har blivit lite sämre är kanske röster, tycker att de kanske inte är lika lena längre.

I början när jag lyssnade så spände jag mig nog lite i öronen och det blev lite jobbigt. Nu lyckas jag slappna av lite mer och allt blir mycket mer trevligt att lyssna på

Ska försöka ta och mäta lite också...

av **Kraniet** » 2011-03-29 14:32

kör du med lite dämpning på framväggarna tror jag det där "hårda" mellanregistret kan mildras lite. Kan också vara så att det är lite för mycket energi runt 3kHz som du reagerar på.

Ser väldigt bra ut annars. Du har lyckats bra

av **Anders_A** » 2011-03-29 15:11

Jag har själv planer på att bygga martinssons lilla horn, och ditt bygge ser jättespännande ut!

Finns det någon chans att du kan länka till en aning mer högupplösta bilder så man ser vad det föreställer?

av **Klabe** » 2011-03-29 15:40

Anders_A skrev:Jag har själv planer på att bygga martinssons lilla horn, och ditt bygge ser jättespännande ut!

Finns det någon chans att du kan länka till en aning mer högupplösta bilder så man ser vad det föreställer?

Nu har jag lyckats få bilderna lite större hoppas jag....inte mycket nytta om man inget ser!

av **Klabe** » 2011-03-29 15:53

Kraniet skrev:kör du med lite dämpning på framväggarna tror jag det där "hårda" mellanregistret kan mildras lite. Kan också vara så att det är lite för mycket energi runt 3kHz som du reagerar på.

Ser väldigt bra ut annars. Du har lyckats bra

Tack för tipsen

Jag tror att jag får upp kurvan lite vid 400 Hz och ned vid 1000 Hz med dämpning på väggen.

Hur ska man tänka vid 3kHz peaken? Jag tror att jag måste göra om baffeln för att få det plattare där. Dock så går det ju alltid att tweaka lite men jag vet inte hur jag ska prioritera. Vilket förhållande är viktigt för 3kHz peaken? Är det nivån vid 1000-2000Hz som ska vara jämn eller ska den jämföras mot 400Hz eller kanske frekvenserna ovanför? Det går kanske att plocka ner den lite men då tror jag det kommer att kosta även vid 1500Hz samt många frekvens ovanför...

av **Klabe** » 2011-03-30 15:07

Kraniet skrev:kör du med lite dämpning på framväggarna tror jag det där "hårda" mellanregistret kan mildras lite.

Hmmm....blev lite fundersam om jag tolkade in för mycket med ovanstående.

Menar du ordagrant att sätta dämpning någonstans "godtyckligt" på framväggen eller menar du sätta dämpning precis runt högtalarna?

av **Kraniet** » 2011-03-30 16:14

Klabe skrev:
Kraniet skrev:kör du med lite dämpning på framväggarna tror jag det där "hårda" mellanregistret kan mildras lite.

Hmmm....blev lite fundersam om jag tolkade in för mycket med ovanstående.

Menar du ordagrant att sätta dämpning någonstans "godtyckligt" på framväggen eller menar du sätta dämpning precis runt högtalarna?

runt om. främst på "insidan" så du slipper det som studsar in i framväggen. Behöver ju dock helst 70mm tjockt för att få tillräckligt bredbandig dämpning.
Annars som sagt är det väl att få ner energin lite i 3kHz området. Sen kan det kanske vara befogat att fundera på om du inte delat lite väl lågt för att diskanten ska må helt bra

Bild

diskanten kanske inte har några problem men den ökande disten under 2Khz kan vara värd att beakta, och kanske bidra till en del "hårdhet"