Den stora simulerings-tråden!

av **Aerob** » 2011-01-12 21:55

Ja tanken med tråden är att folk, som mig, som inte har tillgång till mjukvara
för simulering av element, eller inte besitter kunskapen att göra så, ska kunna
be snällt att få simulerat ett specifikt element i en specifik låda, och att någon
vänlig själ ska besvara denna fråga med en simulering!

Givetvis är även diskussioner runt simuleringarna välkomna, samt förslag
på vad som skulle kunna vara en bättre lösning, proportioner på lådor, mm.

Enkelt men greit som norrmännen säger!

Frågan kan se ut som följande: Finns det någon vänlig själ som kan simulera Peerless
SLS 10" (830668) i en låda på 34 liter med 75% isotermisering?

Kan även vara lämpligt att länka till aktuellt datablad:
http://www.tymphany.com/files/SLS-P8306 ... Rev1_0.pdf

Min förhoppning är att denna tråd ska fyllas av frågor och simuleringar, och om
folk är så snälla att dom simulerar så ska jag uppdatera första-posten med ett
index över alla tillverkare, element och simuleringar, samt länka till dom i tråden!

Min förhoppning är att tråden ska bli så bra och informativ att den till slut
kanske kan få förtjäna en plats bland dom klistrade..

Simulera online på: www.linearteam.dk välj ISD Online i meny

Index:

Peerless:

SLS 10" 830668, 34l. sluten låda, 75% isotermisering

Peerless 830731, 42l. sluten låda, 50% isotermisering

Peerless 830668 vs 830731, 34l. sluten låda, 75% isotermisering

Peerless 830668, 42l. vs 35l. sluten låda, 75% isotermisering

Mashup:

Seas L26ROY, CSS SDX10, Peerless XXLS 10", Peerless XXLS12", sluten och basreflex

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:24

Peerless SLS10 (data från peerless) i 34L sluten låda fylld till 3/4 med isotermiserande material (tex täckjacksfoder) med Basta!s standard-room gain (vilken jag tycker verkar boosta på lite väl mycket). Fel impedans över några 100Hz. Basta! räknar skumt på impedansen om man inte manuellt ställer in den med hjälp av Le och Le loss, men det är mest intressant högre upp. Notera att jag simulerar baserat på max peak-effekt och peak-xmax (Basta! visar rms-xmax om jag förstått det hela rätt. Xmax*√2 ger peak-xmax).

Bild

UTAN room gain.

Bild

Frågor är välkomna om vad bilderna visar

Två kurvor tror jag kräver förklaring:

Kurvan överst i bild visar group delayen, med Öhmans hörbarhetströskel (i streckad brun) baserad på 0,8/f där f är frekvensen. Den visar alltså hur mycket senare basen kommer relativt nån högre frekvens

Allt under 0,8/f (i millisekunder) ska alltså vara ok, iaf under 100-150Hz.

Kurva två som tarvar en förklaring är amplifier voltage at MOL, vilken helt enkelt visar vilken spänning som krävs av förstärkaren för att uppnå MOL (max output level). Alltid intressant att ha koll på, tycker jag.
Här kan man räkna om spänning till effekt, men håll koll på impedansen:
http://www.sengpielaudio.com/calculator-ohm.htm[code][/code]

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-12 22:26

Bilden visar en graf. Så nu är det utrett :wink:

Mycket bra initiativ. Har tyvärr inga egna funderar just nu, men kommer jag på några så finns det nu en bra tråd att ställa dem i

av **Aerob** » 2011-01-12 22:27

Jättebra! Ännu bättre är om du editerar din post och fyller på med så mycket
information som finns att ge runt gällande simulering, så det blir överskådligt
även fast tråden har 76 sidor med 512 olika simuleringar!

Svante gjorde en simulering åt mig för ett tag sedan, där fanns lite mer info
i fönstret. http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 535#995535

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:30

Ah, jag tänkte skriva vad kurvorna var i inlägget, men ok. Jag uppdaterar bilden.

av **Aerob** » 2011-01-12 22:35

Supertack kung! Finns det något sätt att visa vilket element som det simuleras
på i bilden? I detta fallet vet jag ju vilket som gäller, men framtida simuleringar
utan produktnamn i varken bild eller text kan ju bli lite förvirrande...

Hur ser förresten kurvan ut utan room-gain? Det är å andra sidan kanske inte
så intressant men ändå...

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:37

Haha, man märker hur lat man är när man simulerar till sig själv. Det går att visa, såklart.. uppdaterar en gång till

av **Piotr** » 2011-01-12 22:40

Känns som jag frågat detta tidigare men shit the same..

På Ljudias hemsida kunde man tidigare simulera baslådor. Nu verkar den funktionen ligga nere sen en tid tillbaka, finns det någon motsvarande enkel simulator på nätet?

Vill slippa ladda ner och installera ett program och sitter för övrigt med Mac.

/Peter

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:41

Helvete vad jag klantar.. blev mycket att hålla reda på.. men nu uppdaterar jag så det blir rätt, i BÅDA fallen (med och utan room gain)

av **Aerob** » 2011-01-12 22:46

Peerless 870731 (dom vid det här laget berömda elementen som såldes av
Madisound med märkningen Ino W104) sittandes i en 42l. sluten låda med
50% isotermisering och 40x40cm baffel:

Bild

av **DanNorman** » 2011-01-12 22:54

Data på det?
Kan göra en jämförelse mot vanliga SLS10.

av **Aerob** » 2011-01-12 23:00

Det datablad som madisound publicerade ihop med elementet finns här.

av **paa** » 2011-01-12 23:02

Det går inte att simulera element med Basta! och få både rätt impedans och frekvensgång längre upp än ett par hundra Hz. Där impedansen börjar stiga, så är man torsk, vilket man kan ana på ovanstående simuleringar.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:09

INO SLS10 (enligt http://user.faktiskt.io/Aerob/Simuleringar/830731.pdf) vs Peerless SLS10 i 34L sluten med 75% isotermiserande material och med Basta!s standard-room gain.

Bild

Inte så stor skillnad, men T/S-parametrarna är ganska olika, och det är tydligt att INO SLS10 är gjord för basreflex med sitt lägre Qts. Det har även 1dB högre känslighet.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:09

Paa: Precis. Jag ställer ner Le lågt för att responsen inte ska dyka på ett onaturligt vis.

av **Aerob** » 2011-01-12 23:23

Då jag även uppmanat till diskussion runt simuleringar så kommer här ett initiativ:

Varför ser din och Svantes simulering så olika ut? Hans simulering har mer "nerförsbacke"
medan din kurva visar ett rakare beteende.

Hur fungerar program som Basta! egentligen med T/S-parametrar? Finns där
en stor databas med element eller måste T/S-parametrarna matas in manuellt?

Kung: Jag vet att många byggt slutna lådor på 42l. med SLS10. Hur ser en
simulering ut där med 75% isotermisering?

av **ollen** » 2011-01-12 23:23

Piotr:

Titta in på www.linearteam.dk

och öppna ISD Online

Kan dock inte se om det är körbart i Mac.

//Olle

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:25

Här är en intressant simulering jag lyckades göra med hjälp av att mäta på adzers prima sketch up-modeller:

Bild

Den visar en approximation av INO pX (enkel basmodul) med INO:s element + vanliga SLS10 i 90L låda med 60% isotermisering avstämd till 22,4Hz med 100x334mm basreflexrör. Max lufthastighet i port är satt till 17m/s. Dessutom med Öhmans room gain-modell från Paa:s intervju med densamme: http://www.sonicdesign.se/optimum.html

Inte så stor skillnad som jag trodde, med tanke på elementparametrarna.

Öhmans skiss på room gain, eller kavitetseffekt som han kallar det:
Bild

Snodd från www.sonicdesign.se

av **Aerob** » 2011-01-12 23:26

Ollen: Den fungerade bra för mig på Mac i alla fall! Tack för den, lägger till länken i min första post.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:29

Aerob: Jag ignorerar baffelstorlek samt impedansen över 100Hz. Det är inte särskilt relevant för basmoduler och dessutom gör Basta! som sagt fel med impedansen.

Man matar in manuellt, helst från oberoende mätningar. Datablad verkar aldrig stämma. http://www.zaphaudio.com är en guldgruva!
Till slut har man ett fint bibliotek av element

av **Aerob** » 2011-01-12 23:35

kung skrev:Den visar en approximation av INO pX (enkel basmodul) med INO:s element + vanliga SLS10 i 90L låda med 60% isotermisering avstämd till 22,4Hz med 100x334mm basreflexrör. Dessutom med Öhmans room gain-modell från Paa:s intervju med densamme: http://www.sonicdesign.se/optimum.html

Inte så stor skillnad som jag trodde, med tanke på elementparametrarna.

Jag antar att du simulerar med data från det datablad Madisound publicerade?
Kanske ska man vara lite försiktig med att tala i strikta Ino-termer när uppgifterna
inte är verifierade av konstruktören bakom? Detta är bara "elementet märkt
W104 som Madisound sålde" för mig, och inte ett tvättäkta Ino-element.

Kanske stämmer uppgifterna, kanske inte, men oavsett så känns det lite fel
att ta för givet att det datablad dom publicerade står i direkt paritet med dom
element som IÖ säljer som W104.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:38

Ja, jag vet. Kom inte på vad jag skulle kalla det

Kanske orkar jag ändra benämning senare.

OBS: Alla gånger jag använt namnet "Ino" i denna tråd refererar enbart till ett sätt att namnge ett annat element än Peerless SLS10 och en typ av basreflexlåda och har inget att göra med verkliga element eller lådor eller Ino audio att göra.

Dumt namnval kanske

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:45

Kan man flytta hela trådar? Denna borde ligga i Teknikforum eftersom den handlar om simulering generellt, och inte om ett specifikt bygge.

av **Aerob** » 2011-01-13 00:01

Om man ber en moderator snällt så tror jag att dom kan flytta hela trådar.
Jag velade lite över var den skulle hamna, men valde till slut DIY just på grund
av att alla simuleringar som förekommer här är förhoppningsvis ett stundande
DIY-projekt. Jag förstår dock hur du tänker. Vi låter en moderator avgöra saken.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:08

Yes! Det är din tråd. Det vara bara ett förslag

av **niklas** » 2011-01-13 00:12

Kung, vilka värden använde du för poler och nollställen för att simulera Ingvars "kavitetseffekt"? Jag trodde nämligen att det var detta som Basta! defaultade till... :oops:

För övrigt jäkligt intressanta simuleringar. Mycket mindre skillnad än jag trodde mellan 830731 och vanliga SLS10. Dessutom ser man att det går utmärkt att stoppa in en vanlig SLS10 i en BR-låda, om man känner för det. Den grupplöptiden kan inte vara ett stort problem.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:19

SLS10 42L sluten vs 35L sluten:

Bild

Här blir ljudtrycket i lådan intressant, dock är det så högt att det blir svårt att visa på ett bra sätt samtidigt som de övriga kurvorna, iaf om man ska ha tydbara skalor.
Det är, vid MOL, 150,8dB respektive 152,3dB från 80Hz och neråt. Lägre i den större lådan, alltså.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:23

Niklas: Hint! Man kan göra fönster genomskinliga i Basta!, och man kan visa kurvan för room gain..

Ja, det problemet tror jag kommer av att folk vill trycka in element med relativt högt Qts (bland annat) i för små lådor. 90L är ju rätt stort för en 10:a, kan man tycka. Men det funkar, och funkar bra

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:37

Men jag ska inte vara jobbig

Room gain:

Tätt medelrum enligt Öhmans bild:

Pol: 6,3Hz och Q=0,37
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum (kanske mer realistiskt?):

Pol: 11Hz och Q=0,54
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum blir alltså såhär ungefär:

Bild

[/u]

av **Aerob** » 2011-01-13 00:39

Får väl snart döpa om tråden till SLS-simuleringar! :lol:

Ett element som jag gärna hade sett simuleringar på är det element som Piotr
bygger sina Big-ba-da-boom med. Vet inte om det finns några T/S för dom, vet
inte om dom elementen ens har ett namn..

Piotr skrev:Dagens studieobjekt är en alu-bestyckad TC sounds 10" baserad på TC2+/TC1000 (numer TC-Epic)
Lång fyrlagers talspole (2x4 ohm)

Kan dessa data vara giltiga eller är det dumt att spekulera:
http://www.oaudio.com/TC2_PLUS.html Syftar då på 10" DVC.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:40

TC-epic finns väl?
http://www.parts-express.com/pdf/293-650m.pdf

av **Ragnwald** » 2011-01-13 00:42

Som sagt, Q-förändringar som relaterar till förändring av fyllning och lådvolym och därmed impedansförloppet, klarar inte Basta automatiskt.
Det måste mätas manuellt och läggas in i programmet, om det ska bli rätt.

av **niklas** » 2011-01-13 00:43

kung skrev:Men jag ska inte vara jobbig

Tätt medelrum enligt Öhmans bild:

Pol: 6,3Hz och Q=0,37
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum (kanske mer realistiskt?):

Pol: 11Hz och Q=0,54
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Tackar!

av **Aerob** » 2011-01-13 00:44

kung skrev:TC-epic finns väl?
http://www.parts-express.com/pdf/293-650m.pdf

Det där är en 12", Piotr bygger med 10". Dom 10" TC Epic som finns på
parts-express är med 2x2ohm talspole, Piotr´s har 2x4ohm talspole.

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:47

Ok, det stämmer. Kläm honom på data då

av **DanNorman** » 2011-01-13 00:57

Här hittade jag nåt:

http://audiojunkies.com/forum/subwoofers/850-tc-1000-10-a.html

10" TC-1000
Qts 0.228
Qes 0.242
Qms 3.803
Fs 21hz
Res 3.70?
Ls 2.48mH
Lp 3.28mH
Rp 3.15?
Dia 195mm
Vas 57.7l
mms 129g
cms 458um/N
bl 15.4T*m
Spl 84.8dB

- 400 watts continuous power (1200 watts peak)
- 24mm BL XMax (voice coil, one-way)
- 37mm XMech (mechanically limited, one-way)

Verkar dock vara varianten med en talspole.

Såldes tydligen för $149 när det begav sig. Inte illa..

av **Piotr** » 2011-01-13 08:52

Vet inte exakt VAS för TC 10" DVC.

Jag fick fram Fs 25Hz (eller var det 26..) samt Q 0.4 och om man räknar med VAS = 40 liter så får man nästan exakt den responsen 33 liter som jag fick fram vid mätningar (simulerad Q = 0.59 mot uppmätt 0.58 ).

Då får man tänka på att volymen 33 liter är uppskattad. Jag har inte mätt upp vilken volym som elementet tar upp i lådan.

De olika varianterna jag sett med samma chassi (och till synes samma spider) har VAS 40-50 liter.

Räknar jag med dessa värden stämmer det som sagt bra med volymen 33 liter men det stämmer inte riktigt vid 15 liter där det simulerade Q blir lite högre än upmätt.

Så, tills vidare:
Fs 25Hz
Q 0.4
VAS 40

/Peter

av **Glebster** » 2011-05-27 11:39

Bumpar denna tråd med en liten jämförelsesimulering av några populära basar som brukar komma på tal. Jag försökte få med SLS också men mina simuleringar kändes helt fel när jag jämförde med de tidigare i denna tråd så jag valde att hoppa över dessa element tills vidare.

Bild

Förutsättningar

- För alla slutna exempel har lådvolymen optimerats för ett Q på 0,5.

- Basreflexrördiameter 67mm. 1st för alla 10", 2st för 12".

- Talspolevärme: 20C

- Iso = 40%

- Ingen room gain.

- Source voltage: 2,83V

- Basreflexerna har jag optimerat enligt eget tycke och smak i egenskap av glad amatör. Kommentera gärna!

- Parametrar enligt text i graf.

- XXLS-element enligt nummer i text i graf.

Nästa steg är att testa lösningarnas begränsningar men det får bli en annan dag i en annan graf.

av **celef** » 2011-05-27 12:51

l26roy och sdx br-lådor ser fina ut i mina ögon, men hur ser simulering ut för röret?

av **Glebster** » 2011-05-27 13:22

celef skrev:l26roy och sdx br-lådor ser fina ut i mina ögon, men hur ser simulering ut för röret?

Tänker du på längderna har jag nu uppdaterat min post med alla rörlängder.

av **Aerob** » 2011-05-28 17:17

Lite nyfiken efter att ha läst en fingervisning angående dimensionering
av baslådor i tråden om världens bästa bas... Någon som har möjlighet att
simulera en låda på 115 kontra 182l med AE AV15?

AV15X-D4
FS: 24Hz
Qms: 4.1
Vas: 197L
Cms: .22mm/N
Mms: 200g
Rms: 7.4
Xmax: 23mm
Xmech: 32mm
Sd: 794sqcm
Vd p-p: 3.67L
Qes: .39
Re: 6.4ohm
Le: .38mH
Z: 8ohm
Bl: 21.9Tm
Pe: 1000W
Qts: .36
1WSPL: 90.4db
2.83V: 91.53dB

av **DVD-ai** » 2011-06-03 11:37

XXLS, i 110L br, 18Hz anstämning, har du några vidare kommentarer om den ?

hur mycket och vad för dämpmaterial har du räknat på ?

När jag ser den grafen så blir jag mycket intresserad, jag tycker att den grafen ser "bäst" ut men kanske är ute och cyklar..?!

Skulle gärna ha mer kommentarar om den respons som visas i simuleringen som borde bli mumma !

detta är väll utan rumsstöd ?

Edit: även L26ROY ser ju fin ut, lurades lite av grafen, denna ser ju ujt att få ett finare F3 än Peerless basen

du skulle inte ha lust att lägga upp simuleringar på Max SPL också och även lufthastighet i portarna vid hög effekt inputt ?

Jag har inga program för tillfället att simulera med + att jag inte har gjort det på 100år och har glömt bort typ allt, så det vore jätte snällt

av **Glebster** » 2011-06-03 14:26

DVD-ai skrev:XXLS, i 110L br, 18Hz anstämning, har du några vidare kommentarer om den ?

hur mycket och vad för dämpmaterial har du räknat på ?

När jag ser den grafen så blir jag mycket intresserad, jag tycker att den grafen ser "bäst" ut men kanske är ute och cyklar..?!

Skulle gärna ha mer kommentarar om den respons som visas i simuleringen som borde bli mumma !

detta är väll utan rumsstöd ?

Edit: även L26ROY ser ju fin ut, lurades lite av grafen, denna ser ju ujt att få ett finare F3 än Peerless basen

du skulle inte ha lust att lägga upp simuleringar på Max SPL också och även lufthastighet i portarna vid hög effekt inputt ?

Jag har inga program för tillfället att simulera med + att jag inte har gjort det på 100år och har glömt bort typ allt, så det vore jätte snällt

Läs hela mitt inlägg så får du svar på nära nog alla dina frågor.

av **DVD-ai** » 2011-06-04 14:42

Men en fråga återstår dock, vad det blir för lufthastighet i porten

för det e väll GD som översta grafen visar.

av **Glebster** » 2011-06-04 21:37

DVD-ai skrev:Men en fråga återstår dock, vad det blir för lufthastighet i porten

för det e väll GD som översta grafen visar.

Glebster skrev:Nästa steg är att testa lösningarnas begränsningar men det får bli en annan dag i en annan graf.

Vad menar du med GD?

av **petersteindl** » 2011-06-04 23:47

Group Delay d v s grupplöpstid, skulle jag förmoda.

MvH
Peter

av **DVD-ai** » 2011-06-05 12:13

jo, så e det

Aja men då så

av **Glebster** » 2011-06-05 15:00

DVD-ai skrev:jo, så e det

Aja men då så

Jepp, den övre grafen visar GD. :wink:

av **Jara** » 2011-06-15 06:38

Glebster skrev:Bumpar denna tråd med en liten jämförelsesimulering av några populära basar som brukar komma på tal. Jag försökte få med SLS också men mina simuleringar kändes helt fel när jag jämförde med de tidigare i denna tråd så jag valde att hoppa över dessa element tills vidare.

Förutsättningar

- För alla slutna exempel har lådvolymen optimerats för ett Q på 0,5.

- Basreflexrördiameter 67mm. 1st för alla 10", 2st för 12".

- Talspolevärme: 20C

- Iso = 40%

- Ingen room gain.

- Source voltage: 2,83V

- Basreflexerna har jag optimerat enligt eget tycke och smak i egenskap av glad amatör. Kommentera gärna!

- Parametrar enligt text i graf.

- XXLS-element enligt nummer i text i graf.

Nästa steg är att testa lösningarnas begränsningar men det får bli en annan dag i en annan graf.

Bump igen!

Jag har blivit lite sugen på att testa att bygga eget och har därför en del frågor.

Hur viktigt är är det att få till volymen, säg på litern/litrarna? Om simuleringen säger 110 liter, funkar då 108 och 112 liter till samma portlängd.

Hur viktig är portlängden i simuleringen. Om den diffar på ett par cm, spelar detta roll?

Exakt vad betyder avstäming? Och vad bestämmer avstämningen?

Jag har tänkt bygga med XXLS 12 tum, men inte det i simuleringen angivna, utan ett jag inte har beteckningen på. Hur stor skillnad kan det vara på XXLS olika 12-tums element?

Det kommer säkert dyka upp fler frågor sen.

av **Glebster** » 2011-06-15 08:41

Jara skrev:Hur viktigt är är det att få till volymen, säg på litern/litrarna? Om simuleringen säger 110 liter, funkar då 108 och 112 liter till samma portlängd.

Resultatet kommer att bli mycket snarlikt (åtminstone när vi pratar om 2 liter av 110 = under 2%), inget att oroa sig för och man kan vid intresse kompensera något med isolering för bortfallen volym. Glöm inte att vi fortfarande pratar om simulering, alltså en approximering. Du kanske till och med kommer närmare ditt slutmål med fler eller färre volymliter än vad simuleringen säger...

http://www.drkrupp.se/hifi/box_basreflex.html

Jara skrev:Hur viktig är portlängden i simuleringen. Om den diffar på ett par cm, spelar detta roll?

Ungefär samma svar som ovan men jag vill påstå att i de flesta fall är portlängden "viktigare" att vara uppmärksam på då en mindre ändring kan ge större inverkan.

http://www.drkrupp.se/hifi/box_basreflex.html

Jara skrev:Exakt vad betyder avstäming? Och vad bestämmer avstämningen?

Kanske har fått något om bakfoten men ungefär; avstämning = den frekvens basreflexporten är optimerad för (ger mest bidrag). Längden och areanpå porten samt antalet portar.

Jara skrev:Jag har tänkt bygga med XXLS 12 tum, men inte det i simuleringen angivna, utan ett jag inte har beteckningen på. Hur stor skillnad kan det vara på XXLS olika 12-tums element?

Finns inget givet svar men alla element är mer mindre olika även om de har samma yta och är av samma fabrikat. Enda sättet att bilda sig en vettig uppfattning är att jämföra elementparametrarna och simulera!

Edit: diverse!

av **Jara** » 2011-06-15 10:02

Tack Glebster.
Jag hittade nåt om att mina element skulle vara föregångaren till 835070, men jag hittar inga parametrar på detta. Nån som vet nått?

Hur viktig är förresten portplaceringen? Samma sida som elementet är väl att föredra, men hur nära varandra och hur nära elementet?

av **Glebster** » 2011-06-15 10:35

Jara skrev:Hur viktig är förresten portplaceringen? Samma sida som elementet är väl att föredra, men hur nära varandra och hur nära elementet?

Den/de bör inte sitta "för" nära elementet då de i sådant fall kan "störa varandras arbete", titta på inos basmoduler för att få en fingervisning... De behöver inte alls sitta på samma sida men däremot kunna spela fritt utan föremål som påverkar luftströmmen.

Detsamma gäller såklart för den andra röränden med!

Du bör nog räkna med två basreflexrör a 70mm (eller 1st rör med större diameter, 110mm?) per låda för ett kapabelt 12" element i syfte att få ner lufthastigheten i portarna till moderata nivåer.

av **Aerob** » 2011-09-15 21:06

Någon som har möjlighet att simulera AE AV15H mot Lambda SB15 i sluten
låda med sikte på 0,5 i Q-värde?

http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=4&t=2697
http://web.archive.org/web/200210110107 ... /SB15.html

Är Lambda SB15 fortfarande ett attraktivt val trots att det är en ca 10 år gammal konstruktion?

av **Aerob** » 2011-09-27 21:12

OK, ett par AE-element simulerade i 115l. sluten låda, 80% iso, ingen roomgain.

Bild

SBP15 F0 37,6Hz Q 0,7218
PB15 F0 34,95 Q 0,604
AV15X F0 35,26 Q 0,5168
AV15H F0 32,48 Q 0,3917

Lådstorlek är ungefär maximalt vad jag kan leva med i storlek, men lite flexibel är jag.
Dom få kunskaper jag har säger att SBP15 kommer att kräva en väldigt stor låda
för att få ner Q, PB15 och AV15X inte är helt dum, och att AV15H vill ha en mindre
låda med ökad dist i lådan som följd. Är jag helt fel ute?

Med lite EQ i bottnen, vilken väljer DU?

av **Kraniet** » 2011-09-28 07:22

H-modellen ser mest intressant ut. Där verkar man ju tom kunna använda en mindre låda och fortfarande få ett lågt q-värde. Nu krävs det väl 115l för att minska lådans luftdist, om man har tänkt använda hela xmax..

Men den har högst BL och lägst qts.

Men det fungerar bra med fasplugg på ett sånt långslagit element? Vore jävligt tråkigt om man fick pysljud. (får det på Seas G17 som jag har med visst material)

av **Aerob** » 2011-09-28 08:42

Kraniet skrev:H-modellen ser mest intressant ut. Där verkar man ju tom kunna använda en mindre låda och fortfarande få ett lågt q-värde. Nu krävs det väl 115l för att minska lådans luftdist, om man har tänkt använda hela xmax..

Men den har högst BL och lägst qts.

Men det fungerar bra med fasplugg på ett sånt långslagit element? Vore jävligt tråkigt om man fick pysljud. (får det på Seas G17 som jag har med visst material)

Tack! Nyfiken på hur stort problem luftdisten blir om man krymper lådan aningens,
planen är att köra på fyra element totalt? Vad jag vet så sitter det ingen fasplugg
på någon av dom ovan nämnda elementen...

av **Kraniet** » 2011-09-28 09:14

Bilden på hemsidan tycks visa på en fasplugg. :) Men som sagt jag vet inte om den är ett problem.

Bild

Ang luftdisten så vill du antagligen inte ligga och spela på xmax i vilket fall. så kanske 70% av xmax kan vara nåt att sikta på? I det fallet kan du ju köra med 70% av de 115 du funderar på nu.
Nu vet jag iofs inte vilka ljudtryck du siktar på, och vid vilka frekvenser.

4 basar i 80 liter var klarar 119dB på 3m ner till 20Hz vid xmax. Det är högre än jag spelar iaf. Med lite mer komplicerad EQ kan du få full nivå ned till 10Hz och då kanske 110dB. Enligt LspCAD, men nivån under 20Hz är ju så beroende av rummet..
Kör du 70% av xmax blir det då 105dB för 10Hz. I det första exemplet blir 70% xmax ca 115dB till 20Hz.

Allt handlar ju om hur djupt du vill kunna spela och hur högt. Men nåt mycket lägre än 20Hz är nog inte meningsfullt då du kan ha svårt att nå upp till hörbarhetsgränsen.

Jag har två 15" med 7mm xmax och är rätt så nöjd med det. Men det är ju personligt vilka behov man har :)

av **Aerob** » 2011-09-28 10:16

Tack för inspel Kraniet! Jag tror jag kommer klara mig bra på fyra basar ett tag,
tanken är att på sikt dubbla det antalet. Har idag InfraX-6 (madisound-element)
som egentligen aldrig sätter stopp i mitt nuvarande boende, så detta bygge är
lite mer långsiktig kan man väl säga.

Ps. Bilden ovan är inte AV-serien, utan förmodligen TD-serien. Se bild nedan:
http://img.photobucket.com/albums/v208/ ... G_1193.jpg

av **Kraniet** » 2011-09-28 11:36

aha.. ja då ställer det ju saker i lite annat djup. siffrorna ovan är ju baserade på TD 15H.

AV modellen har ju dubbelt så mycket xmax. Så max lådvolym för att undvika dist från komprimerad luft i lådan blir ju 180liter.. Max spl ändras ju också då du har tillgång till mer xmax.
Nåt att sikta på skulle ju kunna vara att använda elementen i 90 liters låda med möjlighet till halva xmax normalt sett. Möjligheten och kapacitet att använda mer slaglängd har du ju alltid men med mer dist som resultat (vilket hörbarheten av nog blir högst subjektivt).

Kan prova simulera på den basen för att se mer exakt.

Jämfört med elementen till InfraX så är pumpar ett 15" AV element drygt 4 ggr mer luft. Använder du halva xmax så är ett element lika mycket som två infraX. Så fyra AV15 skulle i det fallet motsvara 8 InfraX med möjlighet att motsvara upp till 16 st InfraX (möjligtvis med mer dist dock). Så nog höjer du kapaciteten rejält. Sett till Lådvolym kanske du inte tjänar så mycket dock.

edit: ja skillnaden blir inte så stor mot AE basen. Ska du använda xmax till 20Hz kan du få ut 3dB mer ungefär, dvs 122dB. Kör du halva xmax kan du spela ca 115dB ner till 20 (kanske lägre beroende på rum). Med alla fyra basar alltså.

av **Aerob** » 2011-09-28 12:08

Hmm.. Min ursprungliga plan var AV15H, sedan började jag fundera lite på dom
alternativ som är tillgängliga idag, så som SBP15 och TD15, men det lutar åter
igen åt att helt enkelt vänta på att AV15H blir tillgänglig igen. Angående ljudtryck
så är jag ingen basfanatiker eller SPL-galning så jag misstänker att ca. 90l. låda
per element blir lagom, och dom gångerna som man vill ysta på rejält så får man
ta den ökade disten från lådan, ihop med allt annat som skorrar och lever om i
rummet. Skulle disten bli olidlig så finns ju alltid alternativet att dubbla basarna.

Angående din edit som tillkom medan jag skrev, menar du TD15H när du skriver
AE-basen? TD-serien är ganska mycket billigare än AV-serien, och dessutom är
det ett stort gruppköp på gång som sänker priset ytterligare. Kanske ska man
köpa 4st TD15, bygga lådor som även passar till AV15H och se hur det fungerar?
Faller lusten på senare så är det ju bara att byta ut elementen.

av **Kraniet** » 2011-09-28 12:26

Aerob skrev:Hmm.. Min ursprungliga plan var AV15H, sedan började jag fundera lite på dom
alternativ som är tillgängliga idag, så som SBP15 och TD15, men det lutar åter
igen åt att helt enkelt vänta på att AV15H blir tillgänglig igen. Angående ljudtryck
så är jag ingen basfanatiker eller SPL-galning så jag misstänker att ca. 90l. låda
per element blir lagom, och dom gångerna som man vill ysta på rejält så får man
ta den ökade disten från lådan, ihop med allt annat som skorrar och lever om i
rummet. Skulle disten bli olidlig så finns ju alltid alternativet att dubbla basarna.

Angående din edit som tillkom medan jag skrev, menar du TD15H när du skriver
AE-basen? TD-serien är ganska mycket billigare än AV-serien, och dessutom är
det ett stort gruppköp på gång som sänker priset ytterligare. Kanske ska man
köpa 4st TD15, bygga lådor som även passar till AV15H och se hur det fungerar?
Faller lusten på senare så är det ju bara att byta ut elementen.

Ja jag menar förstås TD basen inte AE.

Ja skillnaden mellan TD och AV är 6dB kan man lite krasst säga. Hur mycket är 6dB värt?
Ska du inte djupare än 20-15Hz så är det knappast nån större skillnad. Ska du djupare så spelar det större roll. Men frågan är hur nödvändigt det är att kunna spela full nivå till 10Hz eller lägre.

Ser man på fletcher munson kruvan så behöver du spela väldigt mycket starkare vid 10 Hz för att det ska motsvara nivån i mellanregistret. Spelar du 90dB i mellanregistret så behöver du kanske 150-160dB i 10Hz för att det ska motsvara varandra. Då behövs väldigt många element.. Sen stannar ju Fletcher Munson kurvan vid 20Hz dessutom så vad som händer under är ju bara en gissning. Normalt sett ligger det ju utanför hörselområdet. Kanske är det mer kostnadseffektivt med basskakare för området under 20 Hz?

Samtidigt kan man ju säga att ska du inte ner mer än till 20 Hz så är det kanske mest kostnadseffektivt att göra basreflex av de infraX som du redan besitter. 6 st sådana i rätt br-lådor spelar nog i paritet som 8 AV15 ner till 20 Hz..
Det där med kostnad och vad man "tjänar mest" på är ju inte så entydigt klart..

Den mest övertygande och häftiga basåtergivning jag hört var hos hassesolo som kör Y-4.

av **Aerob** » 2011-09-28 13:30

Tack Kraniet, det ligger en hel del värt att fundera på i ditt inlägg...

Spontant så känner jag att det blir antingen AV15H eller inget, ungefär.
Simulerade lite på TD15H och det känns som om detta element är snarare
tänkt att användas mellan 100Hz och 1000Hz, medan AV15H är mer lämpat
för att trycka ut det sista i dom nedersta oktaverna. Tar man dessutom hänsyn
till ett önskat Q på 0,5 samt smärtgräns runt 100l. så är valet nästan givet.

En undran, vad händer när Q-värdet passerat 0,5 och neråt?
Några uppenbara nackdelar som börjar göra sig hörda?

av **Kraniet** » 2011-09-28 14:49

lågt q-värde ger ju mindre resonant beteende. Ska man stoppa in stora mängder effekt i elementet kan det ju vara fördelaktigt. Sen blir det en enklare EQ av en låda med lägre Q-värde. Det blir ju en vanlig boost bara. Så kallad LT har ju fler ingreppspunkter för att räta till frekvenskurvan.

En sak som kan vara värd att ha i åtanke är att man behöver ett EQ-system som klarar av de ingrepp man vill göra. Har man infra-system så ställer det krav på att man kan EQa under 20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

av **Aerob** » 2011-09-28 14:56

Tack för förklaringen! Jag använder mig av Inos cr80s med infrakortet, så där
finns möjlighet att dra upp nivån ganska rejält långt ner i frekvens, vet dock inte
om det sträcker sig hela vägen ner till DC, men det behövs ju ändå inte.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-28 15:05

Kraniet skrev:lågt q-värde ger ju mindre resonant beteende. Ska man stoppa in stora mängder effekt i elementet kan det ju vara fördelaktigt. Sen blir det en enklare EQ av en låda med lägre Q-värde. Det blir ju en vanlig boost bara. Så kallad LT har ju fler ingreppspunkter för att räta till frekvenskurvan.

En sak som kan vara värd att ha i åtanke är att man behöver ett EQ-system som klarar av de ingrepp man vill göra. Har man infra-system så ställer det krav på att man kan EQa under 20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Har du advance plugin så kan du köra biquad filter för LT.
Finns en färdig att ladda ner. Då kan få få hur låga frekvenser du vill, men den vanliga PEQ går nog bara till 20Hz som sagt.

av **Kraniet** » 2011-09-28 15:09

Aerob skrev:Tack för förklaringen! Jag använder mig av Inos cr80s med infrakortet, så där
finns möjlighet att dra upp nivån ganska rejält långt ner i frekvens, vet dock inte
om det sträcker sig hela vägen ner till DC, men det behövs ju ändå inte.

ok ja det bör väl ha kapacitet att göra det du vill. I simuleringen ovan använde jag en 3dB vid 20Hz med q0,7 och en 6dB boost vid 15hz Q0,7, men samma boost och Q skulle kunna läggas vid 15 och 10Hz beroende på vad man vill uppnå.

Jag har dock märkt att LspCad verkar undervärdera boosten som blir i ett rum, så den exakta EQn du vill ha bör utvärderas på plats.
Har inget mätprogram som mäter lägre än 20Hz så hur det ser ut därunder vet jag inte..

av **Aerob** » 2011-09-28 15:26

Angående roomgain och vad som händer under 20Hz så finns det en liten fingervisning i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 95#1103395

Det är DanNorman som simulerar IÖ's kavitetseffekt. Stämmer den så kan man räkna med
en ganska rejäl höjning även under 20Hz.

av **AndreasArvidsson** » 2011-09-28 16:43

DanNorman skrev:Men jag ska inte vara jobbig

Room gain:

Tätt medelrum enligt Öhmans bild:

Pol: 6,3Hz och Q=0,37
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Otätt medelrum (kanske mer realistiskt?):

Pol: 11Hz och Q=0,54
Nollställe: 32Hz och Q=0,66

Frågan är ju bara om man skall simulera med dessa siffror eller bastas standard. Är ju en hyffsat stor skillnad.
Jag trodde att IÖ iaf delvis var med på room gain siffrorna i basta. Ändå skiljer de sig såpass mycket.

Jag får också betydligt snyggare kurvor med bastas orginal.

av **Aerob** » 2011-09-28 17:02

Hmm... DanNormans kurva är ju tänkt att följa den kurva som en gång publicerade i MoLT. Denna:

Bild

Om man jämför med hans kurva så misstänker jag att Dan har lagt in för stor höjning.
Tittar man på originalet så ser det ut att vara en höjning på ca 11dB från 60Hz och ner till 5Hz.
På Dans kurva är det snarare ca 17,5dB höjning. Eller tänker jag fel här?

Bild

av **boom** » 2011-09-28 17:06

Kraniet skrev:
20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Så är det om man inte äger en minidsp den går ner till 10hz som lägsta ingrepps punkt.

av **Kraniet** » 2011-09-28 18:03

boom skrev:
Kraniet skrev:
20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Så är det om man inte äger en minidsp den går ner till 10hz som lägsta ingrepps punkt.

vet inte om jag förstår vad du menar :) jag använder minidsp med plugin 2-way advanced. Där är lägsta ingreppspunkt i PEQ 20 Hz. men det skiljer kanske mellan plugin.. (och förutsatt att det inte blivit ändrat i nyare versioner)

av **boom** » 2011-09-28 18:22

Kraniet skrev:
boom skrev:
Kraniet skrev:
20Hz. MiniDSP kan tex inte det utan har bara 20 Hz som lägsta ingreppspunkt (gäller iaf 2way advanced). Den nya 8-portade minidspn verkar dock kunna gå lägre (ner till 10Hz iaf).

Så är det om man inte äger en minidsp den går ner till 10hz som lägsta ingrepps punkt.

vet inte om jag förstår vad du menar :) jag använder minidsp med plugin 2-way advanced. Där är lägsta ingreppspunkt i PEQ 20 Hz. men det skiljer kanske mellan plugin.. (och förutsatt att det inte blivit ändrat i nyare versioner)

Du har en stenålders version Jag kör också 2.1 advance och den går ner till 10hz.

av **Drakir** » 2011-09-28 19:02

Finns det någon som har förslag på vad jag ska bygga för lådor till dessa,
http://www.google.se/imgres?q=Vifa+pl22 ... =83&ty=53.?

Jag har fyra st och har ingen aning om vad jag ska bygga, slutet eller basreflex.
Har två st xtz subamp dsp

R..

av **DanNorman** » 2011-09-28 21:55

Aerob: Tycker min kurva stämmer rätt bra. Ca 14dB vid 10Hz. IÖ:s medelkurva visar ju typ 22dB vid 5Hz, och minimikurvan i tätt rum 18dB vid 5Hz.

Bild

Edit: Bild!

av **DVD-ai** » 2011-09-29 08:09

Vad menar med "Woofer placed high" och "Woofer placed low" ?!

Alltså högt eller lågt i höjdled längs med högtalarväggen ?!
Och varför påverkar det som i grafen....?!

av **Kraniet** » 2011-09-29 08:54

ja de nya pluginen minidsp har mycket riktigt möjlighet att gå ner till 10Hz. Vill man mäta så lågt så verkar room eq wizard vara det enklaste alternativet. Men träffsäkerheten under 20Hz är tydligen inte så hög.

Woofer high/low är väl avståndet till golvet? upp till halva rumshöjden, höjer man den högre sen så kommer den ju nära taket och high blir då low. :)

Vilken typ av vägg basen står mot spelar väl också roll? Tex ger en cementvägg mer basstöd än en enkelgipsvägg.

av **DVD-ai** » 2011-09-29 09:05

Naturligtvis spelar väggens material roll !

Men nu gällde detta bara frågan om "high och low", och det fick jag ju svar på och när du förklarade så var det ju självklart !

tack så mycket !

av **Aerob** » 2011-10-03 22:50

DanNorman skrev:Aerob: Tycker min kurva stämmer rätt bra. Ca 14dB vid 10Hz. IÖ:s medelkurva visar ju typ 22dB vid 5Hz, och minimikurvan i tätt rum 18dB vid 5Hz.

Edit: Bild!

Japp den verkar stämma bra! Jag utgick ifrån att det var "not sealed room"-
kurvan du syftade på när du skrev otätt rum... Lätt hänt! :wink:

av **Aerob** » 2011-10-05 18:47

Simulerar AE AV15H mot TD15H. AV-serien som jag helst vill ha är inte tillgänglig,
och det är obekräftat när den finns tillgänglig igen. Min tanke är att köpa TD15H
och använda mig av dom tills AV15H finns tillgängliga. Dom har samma dimensioner
för montering samt verkar kunna trivas i samma storlek på låda.

Anledningen är att jag behöver ett nytt bassystem och på detta sätt så slipper jag
bygga nya lådor när AV15H väl finns att köpa igen, samt kan förhoppningsvis få
tillbaka en del av pengarna på TD15H. Vad tror ni, kommer det fungera som ett
OK bassystem i väntan på dom "riktiga" basarna, eller är det pengar kastade i sjön?

T/S på TD15H finns här: http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2380

av **boom** » 2011-10-05 18:50

Aerob skrev:

Simulerar AE AV15H mot TD15H. AV-serien som jag helst vill ha är inte tillgänglig,
och det är obekräftat när den finns tillgänglig igen. Min tanke är att köpa TD15H
och använda mig av dom tills AV15H finns tillgängliga. Dom har samma dimensioner
för montering samt verkar kunna trivas i samma storlek på låda.

Anledningen är att jag behöver ett nytt bassystem och på detta sätt så slipper jag
bygga nya lådor när AV15H väl finns att köpa igen, samt kan förhoppningsvis få
tillbaka en del av pengarna på TD15H. Vad tror ni, kommer det fungera som ett
OK bassystem i väntan på dom "riktiga" basarna, eller är det pengar kastade i sjön?

T/S på TD15H finns här: http://www.aespeakers.com/phpbb2/viewto ... f=3&t=2380

Bara du inte gör general felet i basta så titta på voice coil temp och den är inte 20 grader

av **Aerob** » 2011-10-05 19:13

Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

av **boom** » 2011-10-05 19:22

Aerob skrev:Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

Simulera mellan 50-100 grader så kommer du se att Q värdet förändras då jag tycker att den ligger för lågt .
men då det gäller tempen på talspolen så finns det säkert någon som kan förklara det bättre vad som gäller där.

av **Aerob** » 2011-10-05 20:51

boom skrev:
Aerob skrev:Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

Simulera mellan 50-100 grader så kommer du se att Q värdet förändras då jag tycker att den ligger för lågt .
men då det gäller tempen på talspolen så finns det säkert någon som kan förklara det bättre vad som gäller där.

Ok, lekte lite med VC-tempen och Q påverkas som du antydde en del! Med 100 grader
på VC-temp så sticker Q upp från 0,4 till 0,5 på AV15H och från 0,5 till 0,6 på TD15H.

Det resulterar i ett ganska optimalt värde på AV15H om jag förstått saker rätt, men
aningens högt på TD15H. Målet är ju AV15H, TD-lösningen blir ju så att säg bara en
delsträcka på väg till målet! Någon som har några åsikter om denna lösning innan jag
trycker på avtryckaren? Sen undrar man ju hur Q-värdet påverkas av att man lägger
på EQ på det hela? Stiger det, sjunker det eller är det ingen påverkan?

av **boom** » 2011-10-05 21:45

Aerob skrev:
boom skrev:
Aerob skrev:Jag är på mac-sidan av min dator nu så jag har ingen chans att kolla det, men
vad är rekommenderad VC-temp? Gissar på att den står på default, alltså 20.
Dock är det lika för båda så jämförelsevis borde det väl inte ha någon betydelse?

Du som är basgalning och har byggt en massa olika baslådor och har koll på TS
och sådant, vad tror du om TD-elementet i en sluten låda på ca. 100 liter?

Simulera mellan 50-100 grader så kommer du se att Q värdet förändras då jag tycker att den ligger för lågt .
men då det gäller tempen på talspolen så finns det säkert någon som kan förklara det bättre vad som gäller där.

Ok, lekte lite med VC-tempen och Q påverkas som du antydde en del! Med 100 grader
på VC-temp så sticker Q upp från 0,4 till 0,5 på AV15H och från 0,5 till 0,6 på TD15H.

Det resulterar i ett ganska optimalt värde på AV15H om jag förstått saker rätt, men
aningens högt på TD15H. Målet är ju AV15H, TD-lösningen blir ju så att säg bara en
delsträcka på väg till målet! Någon som har några åsikter om denna lösning innan jag
trycker på avtryckaren? Sen undrar man ju hur Q-värdet påverkas av att man lägger
på EQ på det hela? Stiger det, sjunker det eller är det ingen påverkan?

Rangwald gjorde en förfrågan i teknik delen om hur Q på verkas av elektrisk kompensering och jag har för mig så var det mycket vaga svar .
För det är troligen ingen som har mät upp vad som händer vid elektrisk kompensering av Q värdet.

Du har inte funderat på en push pull koppling det finns en tråd om det på hts men det är med TD15X elementet.

av **bornsloppy** » 2012-06-08 21:56

Hej

Är även simuleringar av delningsfilter välkomna att vädras här?
Behöver ordna något till mitt projekt:

Audax mid/bas på 8", HM210G0.
Mer spec här:
http://www.roaster-coffee-shop.com/haut-parleur/Data%20Sheet%20speaker/Audax/hm210g0.jpg
http://www.roaster-coffee-shop.com/haut-parleur/Data%20Sheet%20speaker/Audax/hm210g0a.jpg
http://www.roaster-coffee-shop.com/haut-parleur/Data%20Sheet%20speaker/Audax/hm210g0b.jpg

Diskant VIFA, PL27TG05-06
Mer spec här:
http://www.madisound.com/pdf/vifa/pl27tg05-06e.pdf

Förslaget är 24db/18db och en delning vid 2500 Hz enligt MagnusÖstberg.

Se även byggtråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=49196