Minsta möjliga låda ?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Minsta möjliga låda ?

Inläggav bakerman22 » 2011-11-01 21:20

Med nu inhandlade nya element kommer min bror eventuellt få långtidslåna två av mina gamla Tempest X.
P.g.a WAF så får lådorna givetvis inte vara för stora, då dom ska vara placerade i det gemensamma vardagsrummet.
Två av dessa ska spela minst lika djupt och starkt som en noname 12" sub för 2000 kr ny, och en JBL 10" sub för 3000 kr ny, som idag körs tillsammans.
JBLen är den bättre av dom, och är specad ner till 27 Hz vilket jag misstänker är glädjesiffror...

Dom kommer få ca 500 watt per element.

Vilken tror ni är minsta möjliga låda som dessa kan låta någolunda vettigt i ?
Dom kommer att användas till film, samt concerter på BD på fyllan.

Z - Nominal Impedance 4 ohm
Pe - Power Handling 600 watts
SPL - Sensitivity 87.2 dB/watt@1m
Re - Voice coil resistance 3.65 ohm
Fs - Resonant frequency 18.5 hz
Qms - Mechanical Q 3.4
Qes - Electrical Q 0.60
Qts - Total Q 0.51
Vas - Equivalent volume 324 litre
Xmax - Maximum excursion 27 mm
Sd - Cone Area 791 sq cm

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2011-11-01 21:56

Vadå, är det dålig WAF på toarullarna? :lol:
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-11-01 22:01

Under vilken frekvens kan du tillåta att distorsionen ökar på grund av att motorsystemet gradvis förlorar kontroll över konen?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-11-01 22:13

Om vi vänder på det...?
Var börjar det bli kritiskt i vilken låda...?
Om vi säjer att dom han har nu spelar "vettigt" ner till 30, så bör ju inte dessa spela sämre.
Det måste ju liksom finnas en anledning för honom till att bygga nytt.
Ren output mellan två långslagiga 15" mot en svinrutten 12" och en ganska kass 10" borde väl inte gå att jämföra på år och dag...?

Om vi säjer så här då.
Jag har simulerat lite i winISD då det programmet är det enda jag fattar.
100 liter slutet per element tycker inte jag ser katastrof ut med lite väggstöd, men jag kan ju ha fel...

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-11-01 22:15

-Palle- skrev:Vadå, är det dålig WAF på toarullarna? :lol:


Lite kanske. :lol:

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-11-02 09:25

bakerman22 skrev:Om vi vänder på det...?
Var börjar det bli kritiskt i vilken låda...?
Om vi säjer att dom han har nu spelar "vettigt" ner till 30, så bör ju inte dessa spela sämre.
Det måste ju liksom finnas en anledning för honom till att bygga nytt.
Ren output mellan två långslagiga 15" mot en svinrutten 12" och en ganska kass 10" borde väl inte gå att jämföra på år och dag...?

Om vi säjer så här då.
Jag har simulerat lite i winISD då det programmet är det enda jag fattar.
100 liter slutet per element tycker inte jag ser katastrof ut med lite väggstöd, men jag kan ju ha fel...

Blir ett högt Q värde på den 0.9

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-11-02 09:26

Är 0,9 så farligt...?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-11-02 09:29

bakerman22 skrev:Är 0,9 så farligt...?

farligt och farligt det som hände är att den spelar lite mera på frekvens topparna men nu är det bara simulering och den skiljer sig i mot verkligheten.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-11-02 09:31

Vilken anser du är minsta möjliga låda då...?
Elementet vill ju ha 200, men det blir för stort för honom.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2011-11-02 09:34

bakerman22 skrev:Vilken anser du är minsta möjliga låda då...?
Elementet vill ju ha 200, men det blir för stort för honom.

270 Rekommenderar basta men jag skall se vad som kan passa bäst.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-11-02 09:36

Burro.

Användarvisningsbild
kniffarn_
 
Inlägg: 121
Blev medlem: 2010-10-23

Inläggav kniffarn_ » 2011-11-02 13:09

det går inte att göra en isobarik koppling då? för oavsett va ni bestämmer er för att göra med dem så lär dem ju spela betydligt bättre!

Användarvisningsbild
slockna
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2008-12-18
Ort: ofon OM15

Re: Minsta möjliga låda ?

Inläggav slockna » 2011-11-02 15:05

bakerman22 skrev:...
Två av dessa ska spela minst lika djupt och starkt som en noname 12" sub för 2000 kr ny, och en JBL 10" sub för 3000 kr ny, som idag körs tillsammans.


Med tanke på att det oftast inte alls blir bra* att köra 2 subbar med sannolikt olika avstämning och prestanda samtidigt i ett mindre rum så är det kanske inte jättekritiskt att köra dem i 100 l slutet, det kommer säkert bli en förbättring vilket som. Dock har jag aldrig varit i näärheten av ett element med samma slagvolym som min bil förut. all denna luft måste ju ta vägen nånstans....

*(har hört det på 2 ställen och det var märkligt, vissa bastoner försvann helt och vid vissa frekvenser lät det helt skumt, som om basljudet alstrades i min ryggrad)

* * * * * * * * * *

Användarvisningsbild
Alexi
 
Inlägg: 16539
Blev medlem: 2003-03-19
Ort: Stockholm

Inläggav Alexi » 2011-11-02 17:16

162 liter slutet, säger jag.
Var med och grundade Faktiskt.se, men är inte involverad i nya .io

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-11-02 22:11

Alexi skrev:162 liter slutet, säger jag.


Under det blir det katastrof ?

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-11-02 22:25

108 liter --> 50 Hz
133 liter --> 40 Hz
180 liter --> 30 Hz
315 liter --> 20 Hz

Jag har räknat på Ingvar Öhmans antagande om för vilka qtc-värden och
under vilka gränsfrekvenser som disten börjar öka lavinartat. Stämde
mycket bra med LMS-5400-elementet som det redovisats mätningar för i
booms tråd.

Antaget ovan och borträknat termisk kompression så håller jag med Alexi.
Fyll sedan lådan med dämpmaterial så är du hemma :)

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-11-02 22:42

PetterPersson skrev:108 liter --> 50 Hz
133 liter --> 40 Hz
180 liter --> 30 Hz
315 liter --> 20 Hz

Jag har räknat på Ingvar Öhmans antagande om för vilka qtc-värden och
under vilka gränsfrekvenser som disten börjar öka lavinartat. Stämde
mycket bra med LMS-5400-elementet som det redovisats mätningar för i
booms tråd.

Antaget ovan och borträknat termisk kompression så håller jag med Alexi.
Fyll sedan lådan med dämpmaterial så är du hemma :)


Tack ! :)

Kollade tumstocken nu, och en låda som är 60x60x60 borde ju få en innervolym på knappa 200 liter färdig. Det borde ju spela röven av hans nuvarande...
Det är ju faktiskt inte jättestort. I alla fall inte i mina ögon.

Om jag lägger fram det som att han får en ganska tunn och tråkig djupbas om han bygger 50x50x50, men en riktigt bra och kul djupbas om han bygger 60x60x60, så tror jag att han köper det.

Kanske... :P

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-12-27 16:44

170 liter blev det. :)
Imorrn ska vi klämma i mina gamla Tempest X.

Han har inte köpt något steg än och undrade om jag hade något.
Jag dammade av ett gammalt A500. Har haft problem med knaster i det.
Nu kopplade jag det via XLR istället för RCA, och knastret är helt borta.

Måste säja att det lilla steget är en riktig kämpe !!
I stereo driver det två LMS fullt godkänt. Det går givetvis inte att jämföra med EP2500, men tror att det skulle räcka fullgott till i princip vem som helst som inte är skadad.

Ska bli spännande att se vad mina gamla element presterar i hans löjligt bra, helt obehandlade rum. :)

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-12-27 20:09

Då hamnade de till slut i rätt lådor. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
brumel
 
Inlägg: 898
Blev medlem: 2003-06-03
Ort: Umeå

Inläggav brumel » 2011-12-27 20:32

Minsta lådan hade ju varit öppen baffel med elektronisk komp men WAF hade ju inte varit så bra.

:)
Let forever be

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2011-12-27 20:47

Ragnwald skrev:Då hamnade de till slut i rätt lådor. :)


Det återstår att se... :wink:
Dom gick ju i 100 liter isobarik ett tag. Det var nog inte jättefel.
Skulle vara kul att ta med två rör för att jämföra låda med.

Brorsans kärring går nog dock inte ens med på att prova dom ! :P :lol:

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-18 20:45

IDAG klämde vi i elementen i lådorna.
Mitt lilla A500 gav upp ganska snabbt, så jag åkte hem och hämtade ett EP2500, och det blev betydligt bättre, men LÅNGT ifrån bra.
Basarna bottnar VÄLDIGT fort, och det låter inte något vidare, trots väldigt moderat output.
Klipplamporna på stegen börjar också blinka väldigt tidigt, och disten ökar lavinartat.

Just nu är det kopplat från brors HK 255 till ett Behringerfilter. 2310 tror jag att det heter, och sen vidare till mitt EP2500 som går i stereo fyra ohm. Tänkte att det skulle gå att använda filtret för att boosta signalen lite istället för en linebox.

Basarna spelar med sämre output och pondus än hans tidigare portade billiga 10 och 12".
Vad kan tänkas vara fel ?

Lådorna är 100% täta, och ca 90% fyllda med stenull 29 kg/m3.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5040
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2012-02-18 21:18

Placering?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-18 21:23

Spelar alla i fas?
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-18 21:27

Komorok skrev:Spelar alla i fas?

Vad har fasen med att göra om dom bottnar?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-18 22:05

boom skrev:
Komorok skrev:Spelar alla i fas?

Vad har fasen med att göra om dom bottnar?


Det kan du fundera på i natt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-02-18 22:07

boom skrev:
Komorok skrev:Spelar alla i fas?

Vad har fasen med att göra om dom bottnar?


Förmodligen detta som komorok reagerade på
"Basarna bottnar VÄLDIGT fort, och det låter inte något vidare, trots väldigt moderat output. "

Spelar de ur fas så spelar de ju lägre ljudtryck innan de bottnar.

Användarvisningsbild
AntFra
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2011-02-17

Inläggav AntFra » 2012-02-18 22:10

Troligen som sagt är nån av basarna fasvända.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-18 22:16

adzer skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Spelar alla i fas?

Vad har fasen med att göra om dom bottnar?


Förmodligen detta som komorok reagerade på
"Basarna bottnar VÄLDIGT fort, och det låter inte något vidare, trots väldigt moderat output. "

Spelar de ur fas så spelar de ju lägre ljudtryck innan de bottnar.

Dom bottnar inte på grund av att dom skulle vara fas vända jag har för fan kopplat fel och inte fan har mina bottnat det enda som händer vid fas fel är att man tappar bas och sen ligger fasen fel och det kan man höra .

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-18 22:17

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Spelar alla i fas?

Vad har fasen med att göra om dom bottnar?


Det kan du fundera på i natt.

Vet man inget så postar man inte det kan du fundera på Mikael.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-18 22:21

Det är skönt att leva i okunskap.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-02-18 22:40

boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Spelar alla i fas?

Vad har fasen med att göra om dom bottnar?


Förmodligen detta som komorok reagerade på
"Basarna bottnar VÄLDIGT fort, och det låter inte något vidare, trots väldigt moderat output. "

Spelar de ur fas så spelar de ju lägre ljudtryck innan de bottnar.

Dom bottnar inte på grund av att dom skulle vara fas vända jag har för fan kopplat fel och inte fan har mina bottnat det enda som händer vid fas fel är att man tappar bas och sen ligger fasen fel och det kan man höra .


Är basarna kopplade ur fas så bottnar de vid lägre ljudtryck.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-18 22:50

Er kan man lita på grabbar !! :D
Brorsan sa att det var löjligt och att vi inte behövde kolla för att det inte skulle göra någon skillnad. Jag sa att det kunde göra VÄLDIGT stor skillnad om den ena var fasvänd.

Mycket riktigt så hade jag skruvat på fel färg på ena bananen, så att den ena var fasvänd.
Nu basar det rejält kan jag lova. :D

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-18 22:55

Gott! Då kan man sova lugnt i natt också medan Boom funderar över hur
detta hängde ihop.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AntFra
 
Inlägg: 153
Blev medlem: 2011-02-17

Inläggav AntFra » 2012-02-18 23:02

Komorok skrev:Gott! Då kan man sova lugnt i natt också medan Boom funderar över hur
detta hängde ihop.


:lol:

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-18 23:06

Komorok skrev:Gott! Då kan man sova lugnt i natt också medan Boom funderar över hur
detta hängde ihop.

Då kan du fundera över att det är 8ohms spolar på den basen .
Då skulle mina fynda ha bottnat så att dom skulle ha blivit fast svetsade när dom var fas vända men inte fan bottnade dom med 2x1200 watt fundera över det du .
Så en bas var uppkopplad till 16ohm så fundera över den med

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-18 23:13

boom skrev:
Komorok skrev:Gott! Då kan man sova lugnt i natt också medan Boom funderar över hur
detta hängde ihop.

Då kan du fundera över att det är 8ohms spolar på den basen .
Då skulle mina fynda ha bottnat så att dom skulle ha blivit fast svetsade när dom var fas vända men inte fan bottnade dom med 2x1200 watt fundera över det du .
Så en bas var uppkopplad till 16ohm så fundera över den med


Jag förstår inte vad du menar. Jag är för okunnig.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-18 23:21

Boom. Det dom lite kryptiskt försöker förklara för dej är att om den ena basen är fasvänd så tar basarna ut varandra. Då ökar man volymen och stoppar in mer effekt för att få mer bas.
Man får inte mer bas, just för att elementen tar ut varandra, utan man bottnar dom bara och/eller klipper stegen.

Du pratar kanske om att köra SAMTLIGA element fasvända ?
Det är ju inte riktigt samma sak.... :wink:

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-02-18 23:32

Komorok skrev:Gott! Då kan man sova lugnt i natt också medan Boom funderar över hur
detta hängde ihop.


Haha ^^

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 01:31

bakerman22 skrev:Boom. Det dom lite kryptiskt försöker förklara för dej är att om den ena basen är fasvänd så tar basarna ut varandra. Då ökar man volymen och stoppar in mer effekt för att få mer bas.
Man får inte mer bas, just för att elementen tar ut varandra, utan man bottnar dom bara och/eller klipper stegen.

Du pratar kanske om att köra SAMTLIGA element fasvända ?
Det är ju inte riktigt samma sak.... :wink:

Jo det vet jag med men dom bottnar inte med ett klonk.
utan dom tar ut varandra bara och det är där för det låter konstigt som om det skulle bottna.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-19 03:08

boom skrev:
bakerman22 skrev:Boom. Det dom lite kryptiskt försöker förklara för dej är att om den ena basen är fasvänd så tar basarna ut varandra. Då ökar man volymen och stoppar in mer effekt för att få mer bas.
Man får inte mer bas, just för att elementen tar ut varandra, utan man bottnar dom bara och/eller klipper stegen.

Du pratar kanske om att köra SAMTLIGA element fasvända ?
Det är ju inte riktigt samma sak.... :wink:

Jo det vet jag med men dom bottnar inte med ett klonk.
utan dom tar ut varandra bara och det är där för det låter konstigt som om det skulle bottna.


Fast om man inte vet om att en av två är fasvända så undrar man ju varför det inte är någon bas, och bara drar på volymen ?
Precis som vi gjorde.
Men när man drar på mer så händer ingenting, just för att den ena är fasvänd, och då bottnar man elementen..
Comprende ?

Användarvisningsbild
chrisss
 
Inlägg: 973
Blev medlem: 2007-01-09
Ort: Kungsängen/Sverige

Inläggav chrisss » 2012-02-19 03:46

Komorok skrev:Gott! Då kan man sova lugnt i natt också medan Boom funderar över hur
detta hängde ihop.


:) :) :)

Det man inte begriper förstår man inte.
Christian Lindblom
0704 - 91 51 56

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 09:11

chrisss skrev:
Komorok skrev:Gott! Då kan man sova lugnt i natt också medan Boom funderar över hur
detta hängde ihop.


:) :) :)

Det man inte begriper förstår man inte.

Ganska spydig attityd.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 09:15

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:Boom. Det dom lite kryptiskt försöker förklara för dej är att om den ena basen är fasvänd så tar basarna ut varandra. Då ökar man volymen och stoppar in mer effekt för att få mer bas.
Man får inte mer bas, just för att elementen tar ut varandra, utan man bottnar dom bara och/eller klipper stegen.

Du pratar kanske om att köra SAMTLIGA element fasvända ?
Det är ju inte riktigt samma sak.... :wink:

Jo det vet jag med men dom bottnar inte med ett klonk.
utan dom tar ut varandra bara och det är där för det låter konstigt som om det skulle bottna.


Fast om man inte vet om att en av två är fasvända så undrar man ju varför det inte är någon bas, och bara drar på volymen ?
Precis som vi gjorde.
Men när man drar på mer så händer ingenting, just för att den ena är fasvänd, och då bottnar man elementen..
Comprende ?

Och då kan kasne förklara varför jag inte bottnade lms basen när den var felfasad.
Om steget skickar ut 50 volt per kanal och basarna är på 27mm i x-max så går dom lika långt om dom får lika mycket volt oavsett vilken fas dom har eller så stämmer inte fysikenslagar.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-19 09:58

Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 11:54

Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-19 12:08

boom skrev:
Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .


Jag får inte heller ihop det.

Men jag är glad att Bakerman och hans brorsa har ordnat till sin bas. De
verkar ha fått ihop det.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-19 12:37

boom skrev:
Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .


Öhh...? Vad snurrar du om nu...? Vi hade FASVÄNT den ena basen...?
Det var inte så att den ena hade seriekopplade spolar och den andra parallell...?
Båda gick i fyra ohm, men den ena inåt och den andra utåt.
Båda stod i fronten.

Jag är inte speciellt kunnig inom det här, men det här är väl så basic som det kan bli...?
Är du lite trött Boom...?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-19 12:47

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .


Jag får inte heller ihop det.

Men jag är glad att Bakerman och hans brorsa har ordnat till sin bas. De
verkar ha fått ihop det.


Nu visste jag ju innan att brorsan har ett löjligt bra rum. Han har minst lika bra bas i sitt rum med dom här två lådorna som jag har med mina fyra LMS. Både artikulation och transientsvar. Tror t.o.m att dom går lite djupare än mina gör.
Dock har jag ju en del mer output, och med lite boost i botten så. :twisted:

Det är ändå ganska orättvist. Det låter riktigt jävla bra hos brorsan, och han har inte gjort NÅGOT med sitt megastora rum.
Han har bara ställt grejerna där han har velat ha dom, och kopplat in.
Han har ganska billiga grejer överlag också... Helt kalt. Inte tillstymmelse till akustikfix. Varken planerat eller oplanerat.
:evil:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-19 12:53

Stora rum får det lättare med basåtergivningen. De fundamentala rums-
moderna hamnar ju lägre i frekvens. Finns nog många fler skäl, men jag
är inte tillräckligt påläst för att känna att jag kan förklara dem. Annars
hade jag gärna gjort det.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-19 12:57

I alla fall orättvist... :evil:

Användarvisningsbild
-Palle-
 
Inlägg: 2652
Blev medlem: 2009-04-18
Ort: Muppsala

Inläggav -Palle- » 2012-02-19 12:58

bakerman22 skrev:Nu visste jag ju innan att brorsan har ett löjligt bra rum. Han har minst lika bra bas i sitt rum med dom här två lådorna som jag har med mina fyra LMS. Både artikulation och transientsvar. Tror t.o.m att dom går lite djupare än mina gör.
Dock har jag ju en del mer output, och med lite boost i botten så. :twisted:

Det är ändå ganska orättvist. Det låter riktigt jävla bra hos brorsan, och han har inte gjort NÅGOT med sitt megastora rum.
Han har bara ställt grejerna där han har velat ha dom, och kopplat in.
Han har ganska billiga grejer överlag också... Helt kalt. Inte tillstymmelse till akustikfix. Varken planerat eller oplanerat.
:evil:


Då vet du ju vad du ska göra på semestern i sommar... Bild

Det behöver inte vara så svårt, bara att bjuda in ett gäng händiga polare och köpa hem ett par plattor bira så är det klart på en helg... ;)
LJUD: Denon AVR-X7200WA - cr80es - 2 x Rotel RB-1090 - Ino i64s - 2 x Rotel RB-1092 - Ino InfraZ-4 - Ino i16s - 8 x Ino a2
BILD: Oppo UDP-203 & Toshiba HD-XE1->Sony VW95ES->Seymour UF

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2012-02-19 12:58

bakerman22 skrev:I alla fall orättvist... :evil:


Din tid kommer snart :D
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 13:10

bakerman22 skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .


Öhh...? Vad snurrar du om nu...? Vi hade FASVÄNT den ena basen...?
Det var inte så att den ena hade seriekopplade spolar och den andra parallell...?
Båda gick i fyra ohm, men den ena inåt och den andra utåt.
Båda stod i fronten.

Jag är inte speciellt kunnig inom det här, men det här är väl så basic som det kan bli...?
Är du lite trött Boom...?

Fan då har du för första gången i värdshistorien lyckats med att få 2 olika kopplingar att gå i samma ohm värde
Serie = högre ohm tal
Parallel = mindre ohm tal
Hur får du det att gå i hop
så oavsett hur du kopplar så kan du inte få det till 4 ohm på bägge basarna om du inte bara ha skiftat +- på ingående spolar.
http://www.the12volt.com/caraudio/woofe ... p?Q=1&I=22

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-02-19 13:32

boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .


Öhh...? Vad snurrar du om nu...? Vi hade FASVÄNT den ena basen...?
Det var inte så att den ena hade seriekopplade spolar och den andra parallell...?
Båda gick i fyra ohm, men den ena inåt och den andra utåt.
Båda stod i fronten.

Jag är inte speciellt kunnig inom det här, men det här är väl så basic som det kan bli...?
Är du lite trött Boom...?

Fan då har du för första gången i värdshistorien lyckats med att få 2 olika kopplingar att gå i samma ohm värde
Serie = högre ohm tal
Parallel = mindre ohm tal
Hur får du det att gå i hop
så oavsett hur du kopplar så kan du inte få det till 4 ohm på bägge basarna om du inte bara ha skiftat +- på ingående spolar.
http://www.the12volt.com/caraudio/woofe ... p?Q=1&I=22


Boom; Om du har två identiska högtalare och mäter impedansen på dessa och den är identisk. Sedan tar du och byter polaritet på den ena högtalaren - får den då lägre eller högre impedans?
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2012-02-19 13:42

Spännande debatt. :)
Fick för mig att det handlade om olika element med olika lindningar.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-19 14:04

Jag tror att Boom är fyllesjuk eller nåt. :D

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 14:36

Naqref skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .


Öhh...? Vad snurrar du om nu...? Vi hade FASVÄNT den ena basen...?
Det var inte så att den ena hade seriekopplade spolar och den andra parallell...?
Båda gick i fyra ohm, men den ena inåt och den andra utåt.
Båda stod i fronten.

Jag är inte speciellt kunnig inom det här, men det här är väl så basic som det kan bli...?
Är du lite trött Boom...?

Fan då har du för första gången i värdshistorien lyckats med att få 2 olika kopplingar att gå i samma ohm värde
Serie = högre ohm tal
Parallel = mindre ohm tal
Hur får du det att gå i hop
så oavsett hur du kopplar så kan du inte få det till 4 ohm på bägge basarna om du inte bara ha skiftat +- på ingående spolar.
http://www.the12volt.com/caraudio/woofe ... p?Q=1&I=22


Boom; Om du har två identiska högtalare och mäter impedansen på dessa och den är identisk. Sedan tar du och byter polaritet på den ena högtalaren - får den då lägre eller högre impedans?

Det handlar om basar med dubbel spole och dom ligger på 8+8 ohm sen blandar han in parallel koppling och serie koppling och enligt bagarn så hade han kopplat fel på basen .

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 14:38

bakerman22 skrev:Jag tror att Boom är fyllesjuk eller nåt. :D

nej jag är inte fyllesjuk men du blandar och ger när det gäller serie och parallel koppling.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2012-02-19 15:10

boom skrev:
Naqref skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Du bottnade inte dina LMS-element eftersom de kräver mer spänning för att
bottna. Nu är inte jag expert på dina LMS-element, men har inte de 38mm till
x-max? Vid 20 Hz behöver de då ca 100V för att bottna. Under 20Hz behövs
inte lika mycket spänning.

Jag får fortfarande det att inte gå ihope då den ena basen går i 16ohm och den andra i 4 ohm och hur man än räknar på det så får dom samma spänning in elementen det enda som skiljer är strömmen som ligger på 6amp för 16 ohms basen och 12 amp för 4 ohms basen men effekten in i båda elementen blir det samma 599 watt .


Öhh...? Vad snurrar du om nu...? Vi hade FASVÄNT den ena basen...?
Det var inte så att den ena hade seriekopplade spolar och den andra parallell...?
Båda gick i fyra ohm, men den ena inåt och den andra utåt.
Båda stod i fronten.

Jag är inte speciellt kunnig inom det här, men det här är väl så basic som det kan bli...?
Är du lite trött Boom...?

Fan då har du för första gången i värdshistorien lyckats med att få 2 olika kopplingar att gå i samma ohm värde
Serie = högre ohm tal
Parallel = mindre ohm tal
Hur får du det att gå i hop
så oavsett hur du kopplar så kan du inte få det till 4 ohm på bägge basarna om du inte bara ha skiftat +- på ingående spolar.
http://www.the12volt.com/caraudio/woofe ... p?Q=1&I=22


Boom; Om du har två identiska högtalare och mäter impedansen på dessa och den är identisk. Sedan tar du och byter polaritet på den ena högtalaren - får den då lägre eller högre impedans?

Det handlar om basar med dubbel spole och dom ligger på 8+8 ohm sen blandar han in parallel koppling och serie koppling och enligt bagarn så hade han kopplat fel på basen .


Men dom var väl bägge kopplade i 4 ohm, vart står det något annat???
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2012-02-19 15:14

Ja bagarn har aldrig skrivit att de skulle vara kopplade i olika impendans(dvs serie vs parallellt).
Däremot var den ena fasvänd. Väldigt stor skillnad.

LasseA
 
Inlägg: 1264
Blev medlem: 2005-10-12

Inläggav LasseA » 2012-02-19 15:19

boom skrev:Det handlar om basar med dubbel spole och dom ligger på 8+8 ohm sen blandar han in parallel koppling och serie koppling och enligt bagarn så hade han kopplat fel på basen .
Men snälla du, det är bara du som pratar om talspolarna, alla andra i tråden pratar om att fasvända hela högtalaren.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2012-02-19 15:25

LasseA skrev:
boom skrev:Det handlar om basar med dubbel spole och dom ligger på 8+8 ohm sen blandar han in parallel koppling och serie koppling och enligt bagarn så hade han kopplat fel på basen .
Men snälla du, det är bara du som pratar om talspolarna, alla andra i tråden pratar om att fasvända hela högtalaren.


+1
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 15:38

adzer skrev:Ja bagarn har aldrig skrivit att de skulle vara kopplade i olika impendans(dvs serie vs parallellt).
Däremot var den ena fasvänd. Väldigt stor skillnad.

Om basen är fas vänd så hör man det även vid mycket låga volymer .
och det som jag reagerade i mot var att dom bottnade men han har väl som vanligt överskridit specen på basarna och då fått dom att bottna. :oops:
Får väl torka av reservögonen.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-19 18:26

Som sagt.. När vi kopplade dom så kollade jag givetvis med multimeter och gjorde batteritestet. Jag visste att båda var rätt kopplade.
Sen kapade jag till ett par kabelsnuttar och skruvade på bananer i båda ändar för att det var trångt att koppla.
Tydligen hade jag monterat fel när jag satte dit hylsorna på bananerna så att den ena lådan blev fasvänd.

Jag har inte skrivit någonstans om att lådorna skulle vara kopplade fel internt, utan jag skrev att båda gick i fyra ohm.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2012-02-19 18:38

bakerman22 skrev:Som sagt.. När vi kopplade dom så kollade jag givetvis med multimeter och gjorde batteritestet. Jag visste att båda var rätt kopplade.
Sen kapade jag till ett par kabelsnuttar och skruvade på bananer i båda ändar för att det var trångt att koppla.
Tydligen hade jag monterat fel när jag satte dit hylsorna på bananerna så att den ena lådan blev fasvänd.

Jag har inte skrivit någonstans om att lådorna skulle vara kopplade fel internt, utan jag skrev att båda gick i fyra ohm.

det som jag reagerade på var att du skrev att du bottnade ut dom om dom är fasvridna och hur mycket effekt gav du dom då ?
Men enligt den samlade expertisen så bottnar tydligen alla basar ganska lätt vid fas fel.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2012-02-19 18:46

Jag tror att det helt enkelt är att basarna släcker ut varandra om den ena är fasvänd.
Om man vet att kapaciteten finns där, så vrider man naturligt mer på volymkontrollen för att få ut det där som ska finnas där, men ändå inte kommer för att dom tar ut varandra.

Är man lite packad och inte tänker klart, då frågar man "expertisen" på Faktiskt, som kommer med enkla och lättförstådda förslag på vad som kan vara fel.
I det här fallet så var det så enkelt att jag hade trasslat till det med färgerna på bananerna, och felet var åtgärdat inom fem minuter.

Vi lyckades bottna basarna efter det blev rätt kopplat också, men då var det med sån där dubidoostep som varken jag eller brorsan lyssnar på, och då var det löjligt mycket bas.
Jag ville bara visa brorsan var gränsen gick, och nu vet han det.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: doppler, martinw och 22 gäster