Råämne till High End högtalarkablar finns, ideer? intresse ?

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

borttagen_1
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2007-11-19
Ort: Syd

Råämne till High End högtalarkablar finns, ideer? intresse ?

Inläggav borttagen_1 » 2011-11-30 21:34

Jag har tillgång till kopparband 50x0,5mm eller så i renaste koppartypen (beställs av producent mot kraftindustrin direkt från tillverkaren, absolut renaste) som ju är ypperligt som högtalarkabel. Luft är ju bland det bättre att ha närmast ledaren men lite opraktiskt att montera/hantera så då kommer frågan hur man bäst isolerar dessa band. Jag har gjort cloner på nån Mark Levinson kabel som även Pirker Pipes tillverkade snarlika av för en herrans massa år sedan. Dessa lindas flitigt med teflonband typ gängtejp följt av sedvanlig krympslang och kontaktering med den feta lödkolven. Kruxet med en platt ledare är att den är ganska bökig att vrida och böja samtidigt samt att den gärna får veck på sig.
Funderar på om man skulle tvinna bandet svagt och trä det i en slang istället ? Teflonslang är snuskigt dyrt men jag tänker att iom att det blir en väldigt liten kontaktyta om man nyttjar slang så kan väl inte PVC etc skada så mycket, det blir ju mest luft som isolerar då?

Har en hyfsad mängd band så om intresse finns kan några set med kablar ev, tänkas att tillverkas mot lämplig kompensation.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-11-30 23:12

lång strumpa av bomull?

(Sen personligen tycker jag det är onödigt besvär du gör dig, men det får du ju ha precis hur kul du vill med)
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

borttagen_1
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2007-11-19
Ort: Syd

Inläggav borttagen_1 » 2011-12-01 00:16

Nattlorden skrev:lång strumpa av bomull?

(Sen personligen tycker jag det är onödigt besvär du gör dig, men det får du ju ha precis hur kul du vill med)


EKK som hägrar typ ? :) Helt OK men inte riktigt i nivå faktiskt

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-12-01 00:53

kul projekt som jag gärna ser bilder på även om det inte intresserar mig det minsta att köpa nått dylikt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-12-01 02:36

En klassisk kommentar av en saknad forumbroder. :wink:
Hum skrev:Den kabeln och torkade elefantsnablar som exponentialhorn i mellanregistert så är ens lycka gjord.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-01 04:07

Swedenmaded skrev:
Nattlorden skrev:lång strumpa av bomull?

(Sen personligen tycker jag det är onödigt besvär du gör dig, men det får du ju ha precis hur kul du vill med)


EKK som hägrar typ ? :) Helt OK men inte riktigt i nivå faktiskt

Har du lust att förklara vad du menar med den repliken?

Vad jag menar med det är att jag undrar vilka egenskaper (fysikaliska) det är
som du vill ha ut av kabeln och hur du bedömer att den kommer att skilja sig
från EKK.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Johan_Lindroos
Mr Cliffhanger
 
Inlägg: 9959
Blev medlem: 2003-09-17
Ort: Stockholm

Re: Råämne till High End högtalarkablar finns, ideer? intres

Inläggav Johan_Lindroos » 2011-12-01 11:08

Silvertejp, typ!
Ordförande i Ljudtekniska Sällskapet sedan 17:e april 2025

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 36615
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Inläggav Morello » 2011-12-01 11:25

Med rimlig längd är ofta en vanlig 1,5mm2 nätkabel utmärkt. Denna termineras med bra kontaktdon. EKK är åt helsike för styv för att vara användbar.


Allt finns på Elfa för fikapengar. Svårare eller dyrare är det itne att göra sig en "state of the art"-kabel.
Driver: www.sybariteaudio.se
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32842
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-01 11:29

Morello skrev:Allt finns på Elfa för fikapengar. Svårare eller dyrare är det inte att göra sig en "state of the art"-kabel.

Men hur kul är det?

EKK, smidig som ett järnrör och phul. Nätkabel bara sååå totalt osexig...

Varför inte lägga kopparbandet på några lämpliga klossar med likaså lämpligt avstånd? Då blir det väl tillräckligt med luft runtom?

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-01 13:35

Hur mycket induktans tror du att du får då? (Jag kan lova dig att den många
gånger om kommer att dominera resistansen vid 20 kHz.)

Morello skrev:Med rimlig längd är ofta en vanlig 1,5mm2 nätkabel utmärkt. Denna termineras med bra kontaktdon. EKK är åt helsike för styv för att vara användbar.


Allt finns på Elfa för fikapengar. Svårare eller dyrare är det itne att göra sig en "state of the art"-kabel.

Hur är en styv kabel ett problem? Är det för att du vill flytta runt högtalaren
hela tiden?

Annars tycker jag inte att EKK är så särskilt styv, och den lilla styvhet som
ändå finns gör att man kan placera kabeln som man vill ha den, och den blir
kvar där.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-01 13:37

Det är väl iofs inte så kul om man flyttar lite på stereobänken för att koppla in en ny apparat till förstärkare och man sliter ned en stativare på kuppen... :wink:
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32842
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-01 15:13

IngOehman skrev:Hur är en styv kabel ett problem? Är det för att du vill flytta runt högtalaren hela tiden?

EKK hänger inte snyggt bakom högtalaren. Använder en sådan till baselementet (externa filter) och det är helt omöjligt att få den ligga snyggt. Det går väl an i en källare, men i ett i övrigt designat vardagsrum ser det inte så kul ut...

/ B

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-01 15:21

Varför skulle det vara svårt att få något att ligga snyggt för att det inte är
helt lealöst? Det medger ju snarare superba möjligheter att välja hur kabeln
skall gå. I varje fall om inte högtalaren flyttas runt hela tiden.

Nattlorden skrev:Det är väl iofs inte så kul om man flyttar lite på stereobänken för att koppla in en ny apparat till förstärkare och man sliter ned en stativare på kuppen... :wink:

Nä, men så styv är den ju inte. Den är rätt så mjuk.

Men oavsett allt det där så är ju inte en flerkardelig kabel så mycket sämre
att det är något stort problem. I varje fall inte om de enskilda kardelerna är
förtennda. Tyvärr är de flesta flerkardeliga kablars kardeler kopparrena. :?


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7101
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2011-12-01 15:27

Jag förstår heller inte hur den kan vara för styv. Hos mig funkar det kalas och det är nog den enda kabel jag har haft som faktiskt ligger snyggt, alltid. Bara att lägga ut den och forma den på ett sätt som ligger bra och sen har den tillräckligt mycket styvhet så att den faktiskt ligger kvar där den ska och inte syns.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2011-12-01 15:30

Ja precis. EKK är lite omständig att få på plats, men sedan så ligger den ju på plats till skillnad från andra sladdar.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-12-01 15:31

IngOehman skrev:
Nattlorden skrev:Det är väl iofs inte så kul om man flyttar lite på stereobänken för att koppla in en ny apparat till förstärkare och man sliter ned en stativare på kuppen... :wink:

Nä, men så styv är den ju inte. Den är rätt så mjuk.


Jag tyckte den var PRECIS så styv när jag fick fånga en piP mitt i fallet, iofs.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-12-01 15:31

EKK är hopplös. Bara att dammsuga blir ju en utmaning.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-12-01 15:58

Håller med. Hade en stereomöbel på hjul när jag använde EKK. Så fort jag
försökte komma in på baksidan för att koppla om något, slets EKK:n ur
förstärkaren. Skitläskigt.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32842
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-12-01 16:14

KarlXII skrev:EKK är hopplös. Bara att dammsuga blir ju en utmaning.

Hade EKK´n varit ännu lite styvare hade man inte behövt några högtalarstativ till piP :-)

/ B

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-12-01 16:19

jag är nyfiken på hur lång en "rimlig längd" är?
Bikinitider

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-01 16:49

shifts skrev:Håller med. Hade en stereomöbel på hjul när jag använde EKK. Så fort jag
försökte komma in på baksidan för att koppla om något, slets EKK:n ur
förstärkaren. Skitläskigt.

Ja jäklar va' läskigt! 8O

;)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-01 16:53

celef skrev:jag är nyfiken på hur lång en "rimlig längd" är?

Minst fågelvägen mellan förstärkarens och högtalarens respektive terminal
får man gissa.

Kabeln är en viktig komponent. Kabel som är kortare än så renderar tystnad,
och det är väl att betrakta som en avsevärd påverkan på återgivningen kan
jag tycka.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2011-12-01 16:55

KarlXII skrev:EKK är hopplös. Bara att dammsuga blir ju en utmaning.


Bara kärringar dammsuger!
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9866
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Re: Råämne till High End högtalarkablar finns, ideer? intres

Inläggav i » 2011-12-01 17:01

Swedenmaded skrev:Jag har tillgång till kopparband 50x0,5mm eller så i renaste koppartypen (beställs av producent mot kraftindustrin direkt från tillverkaren, absolut renaste) som ju är ypperligt som högtalarkabel. Luft är ju bland det bättre att ha närmast ledaren men lite opraktiskt att montera/hantera så då kommer frågan hur man bäst isolerar dessa band. Jag har gjort cloner på nån Mark Levinson kabel som även Pirker Pipes tillverkade snarlika av för en herrans massa år sedan. Dessa lindas flitigt med teflonband typ gängtejp följt av sedvanlig krympslang och kontaktering med den feta lödkolven. Kruxet med en platt ledare är att den är ganska bökig att vrida och böja samtidigt samt att den gärna får veck på sig.
Funderar på om man skulle tvinna bandet svagt och trä det i en slang istället ? Teflonslang är snuskigt dyrt men jag tänker att iom att det blir en väldigt liten kontaktyta om man nyttjar slang så kan väl inte PVC etc skada så mycket, det blir ju mest luft som isolerar då?

Har en hyfsad mängd band så om intresse finns kan några set med kablar ev, tänkas att tillverkas mot lämplig kompensation.


Jag är inte personligen intresserad (numera, har iofs en massiv 2x10kvmm starkströmskabel som högtalarkabel...), men det kan vara intressant om man måste ha en väldigt lång kabel med tanke på resistansen.
Själv skulle jag lägga + och - direkt mot varandra med typ dubbelhäftande tejp emellan. Och kolla först att tejpen isolerar bra.
Sedan är det väl bara att spika fast den i väggen! :D
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-12-01 17:29

Platta kablar är ju bra att dra under mattor (fågelvägen så att säga)..
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2011-12-01 17:38

KarlXII skrev:EKK är hopplös. Bara att dammsuga blir ju en utmaning.


Håller med, min automatiska sladdvinda i dammsugaren har stora problem med att rulla in 10 meter EKK.
ⓘ De gustibus non est disputandum.

borttagen_1
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2007-11-19
Ort: Syd

Inläggav borttagen_1 » 2011-12-01 18:10

IngOehman skrev:
Swedenmaded skrev:
Nattlorden skrev:lång strumpa av bomull?

(Sen personligen tycker jag det är onödigt besvär du gör dig, men det får du ju ha precis hur kul du vill med)


EKK som hägrar typ ? :) Helt OK men inte riktigt i nivå faktiskt

Har du lust att förklara vad du menar med den repliken?

Vad jag menar med det är att jag undrar vilka egenskaper (fysikaliska) det är
som du vill ha ut av kabeln och hur du bedömer att den kommer att skilja sig
från EKK.


Vh, iö


"nivå av DIY :)" menade jag. EKK är helt ok och är ju super på att lägga sig snyggt till skillnad från flerkardelig kabel.

borttagen_1
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2007-11-19
Ort: Syd

Inläggav borttagen_1 » 2011-12-01 18:30

[quote="IngOehman"]Hur mycket induktans tror du att du får då? (Jag kan lova dig att den många
gånger om kommer att dominera resistansen vid 20 kHz.)

Hur påverkar detta ljudet då ? Handlar det om avståndet mellan ledarna eller vad ?

Mina flatkablar är klädda med teflontejp och sen lagda ovanpå varandra, därefter krympslang över de bägge ledarna=avståndet minimalt mellan ledarna, bingo ?

Snacket om att PVC vore alldeles horribelt i kontakt med ledaren, samt skineffekten torde göra gällande att plåtband med teflon är bättre än runda ledare i PVC. Enledare har väl alltid fördelar gentemot flerledare, om den är i bandform=tunn ?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-12-01 18:38

Snacka inte gojja om skineffekt när vi agerar inom audioområdet, eller har du hörsel som en fladdermus och kräver rak frakvensgång upp i GHz-området?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

borttagen_1
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2007-11-19
Ort: Syd

Inläggav borttagen_1 » 2011-12-01 18:47

MagnusÖstberg skrev:Snacka inte gojja om skineffekt när vi agerar inom audioområdet, eller har du hörsel som en fladdermus och kräver rak frakvensgång upp i GHz-området?

Tagga ner, startade tråden för att bolla ideer och lyfta fakta, välkommen att tillföra kreativa inslag, pajkastning passar bättre i avdelningen "öppet forum". JAG kan inte påstå att jag hör skillnad på högtalarkablar men jag bygger gärna ett par som vetenskapligt har förutsättningarna att inte färga ljudet. Sen skall de vara praktiska att "montera" och lite balla att beskåda.
Mina tonkontroller heter signalkablar, DÄR tycker jag mig förnimma färgningar, som man kan dra fördel av :) men det blir en ny tråd om det kanske för DÄR lägger vissa stor energi på att ha max bandbredd i kabeln också hehe

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-12-01 18:50

Det vetenskapliga borde ju isåfall att undvika att föra fram felaktiga positiva egenskaper.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Eldare
 
Inlägg: 136
Blev medlem: 2011-09-04
Ort: Sydöstra småland

Inläggav Eldare » 2011-12-01 19:35

Jag har aldrig funderat speciellt mycket på detta med kablar (men har bekanta vars kablar i utgifter räknat betingar 50% av anläggningens totalpris) men blev nyss nöjd.. Jag använder 4mm Supra Classic, visserligen flerkarderlig men med varje ledare förtent. Är det alltså att betrakta som en i de flesta sammanhang duglig kabel? Jag blir ibland pikad av nämnda bekanta som anser att jag missar alldeles för mycket information..
Och angående terminering.. Min förtenta kabel oxiderar ju inte nämnvärt, så är inte det bästa i mitt fall att helt undvika gafflar eller bananer och ansluta direkt i terminalerna på högtalaren? Så är det i alla fall gjort nu.,

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-12-01 20:04

Classic 2,5 eller Ply2 räcker gott till ett ordinärt vardagsrum och många hundra watt. :)
Spelar ingen större roll vilken typ av terminering man väljer, bara kabeln har hyggligt stor anläggningsyta och sitter hårt/stadigt i kontaktdornen.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
norman
 
Inlägg: 4447
Blev medlem: 2003-08-04
Ort: Stockholm

Inläggav norman » 2011-12-01 20:16

Nu tycker jag normalt inte att det är värt att lägga ner någon energi på kablarna, men jag kan ju spåna lite ändå: :)

Gör gärna kabeln så den får ett stabilt avstånd mellan ledarna (så strömmen i kabeln ej kan modulera avståndet).

Om du är inne på skineffekt kan det nog vara bra att räkna lite snabbt på det och jämföra påverkan med påverkan hos den induktans du tänkt välja.
(det kan även vara intressant att räkna på de material som är närmast ledningen om man är orolig för det)

Om man gör en kabel med hög kapacitans får man se upp med en del förstärkare (jag tror iaf att det finns såna som kan få problem om dom inte har ett klokt filter på utgången)

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-12-01 20:54

Swedenmaded skrev:
IngOehman skrev:Hur mycket induktans tror du att du får då? (Jag kan lova dig att den många
gånger om kommer att dominera resistansen vid 20 kHz.)

Hur påverkar detta ljudet då ? Handlar det om avståndet mellan ledarna eller vad ?

Mina flatkablar är klädda med teflontejp och sen lagda ovanpå varandra, därefter krympslang över de bägge ledarna=avståndet minimalt mellan ledarna, bingo ?

Snacket om att PVC vore alldeles horribelt i kontakt med ledaren, samt skineffekten torde göra gällande att plåtband med teflon är bättre än runda ledare i PVC. Enledare har väl alltid fördelar gentemot flerledare, om den är i bandform=tunn ?



Varför vill du "bygga " ett par högtalarekablar överhuvudtaget ? Det finns inga fördelar mot EKK hur du än bygger, med vilket material som helst.

Även om du skriver att du har tillgång till " ren " koppar så är den som finns i EKK lika ren. Det finns ingen skillnad. Om du luftisolerar dina platta kopparbandkablar så kommer de dessutom att oxidera redan inom någon dag, oxideringen är till nackdel på riktigt, vilket inte skin- effekten är.

Placerar du + och - en bit ifrån varandra så får du ett diskantfall. Sätter du däremot kardelerna platt emot varandra med bara tunn plastfilmsisolering emellan får du istället kanske problem med långa längder för förstärkarens förmåga att driva höga frekvenser utan oscillering om du inte använder konjugatlänk vid högtalareterminalerna ( för själva kabeln ) .

EKUA är en bra kabel vid korta längder, under 1,5 meter. Kostnad någon krona/ metern. Enkardelig. Bättre än purist audio för 100000:- metern.

:P
Odogmatisk sekt- granskare

borttagen_1
 
Inlägg: 54
Blev medlem: 2007-11-19
Ort: Syd

Inläggav borttagen_1 » 2011-12-01 21:07

Richard skrev:
Swedenmaded skrev:
IngOehman skrev:Hur mycket induktans tror du att du får då? (Jag kan lova dig att den många
gånger om kommer att dominera resistansen vid 20 kHz.)

Hur påverkar detta ljudet då ? Handlar det om avståndet mellan ledarna eller vad ?

Mina flatkablar är klädda med teflontejp och sen lagda ovanpå varandra, därefter krympslang över de bägge ledarna=avståndet minimalt mellan ledarna, bingo ?

Snacket om att PVC vore alldeles horribelt i kontakt med ledaren, samt skineffekten torde göra gällande att plåtband med teflon är bättre än runda ledare i PVC. Enledare har väl alltid fördelar gentemot flerledare, om den är i bandform=tunn ?



Varför vill du "bygga " ett par högtalarekablar överhuvudtaget ? Det finns inga fördelar mot EKK hur du än bygger, med vilket material som helst.

Även om du skriver att du har tillgång till " ren " koppar så är den som finns i EKK lika ren. Det finns ingen skillnad. Om du luftisolerar dina platta kopparbandkablar så kommer de dessutom att oxidera redan inom någon dag, oxideringen är till nackdel på riktigt, vilket inte skin- effekten är.

Placerar du + och - en bit ifrån varandra så får du ett diskantfall. Sätter du däremot kardelerna platt emot varandra med bara tunn plastfilmsisolering emellan får du istället kanske problem med långa längder för förstärkarens förmåga att driva höga frekvenser utan oscillering om du inte använder konjugatlänk vid högtalareterminalerna ( för själva kabeln ) .

EKUA är en bra kabel vid korta längder, under 1,5 meter. Kostnad någon krona/ metern. Enkardelig. Bättre än purist audio för 100000:- metern.

:P

Kaxiga påståenden men jag säger inte att du har fel i dina bestämda uppfattningar....Att EKK skulle innehålla "helren" koppar kanske jag inte är lika säker på som du men det är bara ett antagande och det kanske saknar betydelse med hur många decimaler på 99% koppar det är. Intressant att du säger att ingen kabel kan bli bättre än EKK, då är ju allt löst......tråden lär leva ett tag till :) Intressant det du skriver om att ha platta ledare ihop. Lite respons från Öhman i frågan också ang. stort vs litet avstånd mellan ledarna skulle krydda tråden, samt givetvis massor av andras åsikter ! Kanske lödar upp ett par EKK igen hehe

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-01 23:35

Hur ren är kopparen i dina bandkablar ?

Pratar vi specialtillverkat för låg resistans eller orienterat material ?

Lite sugen på bandat kopparmaterial men mer för trafotillverkning än högtalarekabel :)

Mina gamla taralabs får nog duga ett tag till som ljudförmedlare.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-12-02 00:01

Enligt Karlebo handboken.

SM 0005, SIS 5011, Cu(+Ag) 99,95%, Syre 0,0%
Används i elektronrör, vågledare, i transistorer, ej lämplig för svetsning och lödning.

SM 0010, SIS 5010, Cu(+Ag) 99,90%, Syre 0,04%
Används som tråd, linor, plattstång för elledare, ej lämplig för gassvets och hårdlödning.

SM 0025, SIS 5013, Cu(+Ag) 99,8%, Syre 0,04%
Normal plåt och bandkvalité.

SM 0026, SIS 5015, Cu(+Ag) 99,8%, Syre 0,0%
Normal rörkvalité.

Som vi kan se, är det här med syrehalten helt irrelevant.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-12-02 00:15

Det intressanta är väl vad man legerar med.

Påverkar materialets elekriska egenskaper.

Dom flesta material går dessutom att bearbeta plastiskt för att få orientering på molekylerna om så önskas.

Syrefri är väl iofs bra.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-12-02 00:37

Tyckte jag var tydlig.
Ag = Silver i de exempel jag tog upp, som kan vara användbara för oss.

Det finns oändliga exempel på legeringar för olika applikationer.

Mellan malm och ren koppar ligger en lång kedja av processer.
Den slutliga reningen sker genom smältraffinering eller elektrolytisk raffinering. I första fallet erhålles raffinerad koppar och i det andra elektrolytkoppar. Båda finns i syrehaltiga och syrefria kvaliteter.
SM 0005 tex framställs genom gjutning i skyddsgas.

Man formar koppar för olika ändamål, genom tillsättning av mycket små mängder av Ag, As, Te, Sn, Cd eller P.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Helmut
 
Inlägg: 1523
Blev medlem: 2007-07-24

Inläggav Helmut » 2011-12-02 01:37

Kör med budgetvarianten Clas Ohlsson 49-4210 4 mm2 och 51 trådar 25 meterför 329:-. Öppnar jag mina högtalare så finns det massor med spolar som är lindade med tunn entrådig koppar. Varje spole innehåller en ansenlig längd koppartråd.
För att få bra ljud borde man då inte ha lika bra kopparkabel i delningsfiltret. Jag tänker mig att om jag använder 4 mm kopparkabel till högtalarna så borde jag också använda mig av samma 4 mm eller tjockare kabel till högtalarspolarna. Eftersom jag har en betydligt längre tråd i spolarna.
När jag pratar med experter får jag en känsla att det viktigaste är inte att man har en kedja av lika välljudande grejer. Det viktigaste är att man har något som kan köpas billigt ”kabel” och väljer en kabel som är svindyr, för att få bra ljud. Med andra ord en hög ”imponeringsfaktor” garanterar bra ljud.
Ps har ca 3 meter långa kablar till mina högtalare.
Mitt förslag är att du lindar nya spolar av kopparbanden!

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-12-02 17:19

Helmut skrev:Kör med budgetvarianten Clas Ohlsson 49-4210 4 mm2 och 51 trådar 25 meterför 329:-. Öppnar jag mina högtalare så finns det massor med spolar som är lindade med tunn entrådig koppar. Varje spole innehåller en ansenlig längd koppartråd.
För att få bra ljud borde man då inte ha lika bra kopparkabel i delningsfiltret. Jag tänker mig att om jag använder 4 mm kopparkabel till högtalarna så borde jag också använda mig av samma 4 mm eller tjockare kabel till högtalarspolarna. Eftersom jag har en betydligt längre tråd i spolarna.
När jag pratar med experter får jag en känsla att det viktigaste är inte att man har en kedja av lika välljudande grejer. Det viktigaste är att man har något som kan köpas billigt ”kabel” och väljer en kabel som är svindyr, för att få bra ljud. Med andra ord en hög ”imponeringsfaktor” garanterar bra ljud.
Ps har ca 3 meter långa kablar till mina högtalare.
Mitt förslag är att du lindar nya spolar av kopparbanden!


...det hela kompliceras av att vissa högtalarekonstruktörer med FLIT konstruerar att det ska vara en viss resistans i basspolen. Då blir det sämre med tjocka trådar till spolarna.

Men visst är det på ett sätt mycket logiskt som du resonerar. De flesta högtalare har entrådigt lindade spolar i delningsfiltret med EKUA tjocklek på över tio meter i serie med baselementet, så att " flumma" runt med supertjocka kablar mellan högtalare och förstärkare där längderna kanske
bara är 2-3 meter är total overkill och ev. förbättringar ren placebo.


Kan avsluta det hela med att tala om att avanserna för många dyr- kabeltillverkare ligger på flera 100 , ibland 1000% .

Normala avanser på hifiprylar ligger på 30- 40 %.
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-02 18:18

Lite kuriosa för den som vill lär sig mera:

Övergångsfrekvensen mellan resistans och skineffekt (om förenklingen ursäk-
tas) om man ser till kabeln isolerad (alltså tänker sig att den lastas oändligt
hårt och man tittar på överföringsfunktionen från insignal till ström) ligger
nästan alltid inom audioområdet, och dessutom LÅNGT under det höga dis-
kantområdet.

Tittar man på en mera normalt lastad kabel så brukar inverkan av skineffek-
ten bli mindre dock (eftersom knäfrekvensen relaterar till lasten och inte
längre till kabelns egen resistans). Men det är mycket ovanligt med kablar
där man inte kan se något påverkan alls av skineffekten vid 20 kHz. Även i
de flesta spolar så ser man mycket enkelt skineffektbetingade förluster som
syns även nedåt några kHz, om man undersöker dem noga.

Hur stor betydelse det sedan har när man inkluderar att man ju även har en
induktans i kabeln (och i allra högsta grad i en spole) som ger en påverkan
som inte är väsensskild från skinförlosterna (även om den är lite annorlunda)
är nästa fråga.

Jag lägger mig inte i den debatten men avråder alla ifrån att starta med en
tumregelförenkling i stil med att "skineffekten saknar betydelse för audio".

Om man istället lär sig mer om den intressanta elektromagnetiska samverkan
som gör att effekten uppkommer och lär sig att räkna på den så slipper man
tillgripa tumregler som bara riskerar att leda en fel. Bättre att titta på varje
specifikt fall för sig och bedöma allvarligheten av skin-effekten, baserat på
behoven, applikationen och den fysikaliska verklighetens alla lagar.

- - -

Min uppfattning är väl att det alltid är förnuftigt att dimensionera system av
det här slaget i sin helhet, Det vill säga inkludera kabeln i dimensioneringen
av högtalaren, så kan man nå det man vill - med alla effekter inräknade.

Men den frågan leder för långt, så det var bara en parentes.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-12-02 18:34

Det där vill jag gärna se mätningar på, eller varför inte en blidtest där någon kan fastställa att skineffekten ligger inom hörbarhetströskeln.

Är det någon som kan delge sådanna?

Här är lite intressant läsning:
http://www.st-andrews.ac.uk/~jcgl/Scots_Guide/audio/skineffect/page1.html
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-12-02 18:49

En vanlig lärobok i ellära torde duga bra om du vill förkovra dig i ämnet.

Mätningarna får du göra själv.

Ett tips på en mätning du kan göra är att skapa en serieresonanskrets med
en kondensator. Mät upp notchen du får med några olika sorters spolar.

Ta t ex en vanlig 1,4 mm-tråd och en med litz-tråd och samma diameter.

Kolla att serieresistansen är ungefär samma innan du går vidare och kollar
HF-förlusterna. Välj förslagsvis en 1 mH-spole och testa notch vid 100 Hz,
1 kHz och 10 kHz (2 533 uF, 25,33 uF och 253,3 nF).

Swedenmaded skrev:
Richard skrev:
Swedenmaded skrev:
IngOehman skrev:Hur mycket induktans tror du att du får då? (Jag kan lova dig att den många
gånger om kommer att dominera resistansen vid 20 kHz.)

Hur påverkar detta ljudet då ? Handlar det om avståndet mellan ledarna eller vad ?

Mina flatkablar är klädda med teflontejp och sen lagda ovanpå varandra, därefter krympslang över de bägge ledarna=avståndet minimalt mellan ledarna, bingo ?

Snacket om att PVC vore alldeles horribelt i kontakt med ledaren, samt skineffekten torde göra gällande att plåtband med teflon är bättre än runda ledare i PVC. Enledare har väl alltid fördelar gentemot flerledare, om den är i bandform=tunn ?

Varför vill du "bygga " ett par högtalarekablar överhuvudtaget ? Det finns inga fördelar mot EKK hur du än bygger, med vilket material som helst.

Även om du skriver att du har tillgång till " ren " koppar så är den som finns i EKK lika ren. Det finns ingen skillnad. Om du luftisolerar dina platta kopparbandkablar så kommer de dessutom att oxidera redan inom någon dag, oxideringen är till nackdel på riktigt, vilket inte skin- effekten är.

Placerar du + och - en bit ifrån varandra så får du ett diskantfall. Sätter du däremot kardelerna platt emot varandra med bara tunn plastfilmsisolering emellan får du istället kanske problem med långa längder för förstärkarens förmåga att driva höga frekvenser utan oscillering om du inte använder konjugatlänk vid högtalareterminalerna ( för själva kabeln ) .

EKUA är en bra kabel vid korta längder, under 1,5 meter. Kostnad någon krona/ metern. Enkardelig. Bättre än purist audio för 100000:- metern.

:P

Kaxiga påståenden men jag säger inte att du har fel i dina bestämda uppfattningar....Att EKK skulle innehålla "helren" koppar kanske jag inte är lika säker på som du men det är bara ett antagande och det kanske saknar betydelse med hur många decimaler på 99% koppar det är. Intressant att du säger att ingen kabel kan bli bättre än EKK, då är ju allt löst......tråden lär leva ett tag till :) Intressant det du skriver om att ha platta ledare ihop. Lite respons från Öhman i frågan också ang. stort vs litet avstånd mellan ledarna skulle krydda tråden, samt givetvis massor av andras åsikter ! Kanske lödar upp ett par EKK igen hehe


Missade det där inlägget.

Ja - bingo. Det är nog bästa sättet att bygga. I varje fall om målet är att
nå lägsta möjliga induktans. Men man bör vara beredd på att kabelns karak-
teristiska impedans blir rätt låg, och att (som också Richard är inne på) det
kan vara klokt att komplettera kabeln med en konjugatlänk i så fall, för att
absorbera de reflexion av EM-energi från högtalaränden, som annars kan bli
lite jobbig för förstärkaren.

Om jag förstått dimensionerna rätt så talar vi alltså om en area om 25 mm2,
per pol, det vill säga rejält grova doningar. Jämför man med den vanlig EKK
2 G 1,5 x 4 meter (som jag dimensionerar de flesta av mina högtalare för)
så talar vi här en en kabel som man kan dra 66,666... meter (!) för samma
lågfrekventa serieförluster, och då blir serieresistansen cirka 0,046 ohm per
kardel.

Bara det känns som ett prima argument för att satsa på låg induktans. Det
behövs ju definitivt vid så långa sträckor.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: BearaR, Google [Bot] och 33 gäster