Vilket XXLS-element bör jag välja?

[UnholyRishna]

Hej,

Har planer på att bygga två passiva basreflexmoduler med XXLS-12 element från peerless. Problemet är att det finns 3 olika typer av element och jag är ganska osäker på vilket jag bör välja.
De olika elementen har dessutom ganska olika egenskaper.

Nomexkon:
http://www.tymphany.com/files/XXLS-P830845%20Rev1_0.pdf

Polypropylenkon:
http://www.tymphany.com/files/XXLS-P835017%20%20Rev%201_0.pdf

Aluminiumkon: (saxat från hifikit)

Typ: Bas
Membranstorlek: 12 Tum
Membrantyp: Aluminium
Impedans: 4 Ohm
Frekvensomfång : 19.4-500 Hz
Effekt: 300 W
Känslighet: 90.6 dB/SPL
Resonansfrekvens: 19.4 Hz
Vas: 169 L
Qts: 0.34
Yttermått: Ø 308.5 mm
Monteringshål: Ø 278 mm
Vikt: 6 Kg

Hade tänkt bygga en låda på ca. 105 liter då detta format hade passat bäst in i min inredning. Avstämningen hade jag tänkt lägga på ca. 20 Hz.
Så vilket element bör fungera bäst? Vad jag kan se så verkar Nomex-elementet vara det som vill ha mindre lådvolym. Detta element finns dock inte att köpa i sverige. Aluminiumelementet verkar trivas i större låda, och dessutom finns det inte ens representerat på Tymphanys hemsida ( konstigt... ). XTZ kör ju med aluminiumkonen, och likaså är det endast denna variant som säljs på Hifikit.

Tycker att det är märkligt att det ska behövas så många varianter för det första, blir mest förvirrande.

Så, någon med erfarenhet som kan hjälpa mig i denna fråga?

Mvh /

[schmutziger]

Om ett till två poster så kommer frågan om varför du inte går på L26Roy istället.
i övrigt så önksar jag dig lycka till!

Men vilka är det du har nu? Är du nöjd med dem?

[Aerob]

Hmm, jag vill minnas att alu-konen har utgått ur sortimentet för ganska länge
sedan, kan kanske vara så att XTZ köpte upp restlagret? Maila med hifikit och
hör om dom faktiskt har elementet, kan vara en dåligt uppdaterad sida bara.

[UnholyRishna]

Om ett till två poster så kommer frågan om varför du inte går på L26Roy istället.
i övrigt så önksar jag dig lycka till!

Men vilka är det du har nu? Är du nöjd med dem?

Hej!

Tack för förvarningen! Men kan L26Roy som är en 10-tummare motsvara XXLS-12 gällande ljudtryck. Har nämligen bara plats för 2 moduler.

I nuläget har jag två 20-litersmoduler med XLS10+slav. Dessa låter helt okej men distar en hel del vid jämförelse. Dessutom är de ganska lätta att överstyra. Känner att jag behöver mer kapacitet.

[UnholyRishna]

Hmm, jag vill minnas att alu-konen har utgått ur sortimentet för ganska länge
sedan, kan kanske vara så att XTZ köpte upp restlagret? Maila med hifikit och
hör om dom faktiskt har elementet, kan vara en dåligt uppdaterad sida bara.

Kan vara så, i så fall har de inga XXLS-element alls i sitt sortiment. Konstigt..

[Aerob]

Hmm, jag vill minnas att alu-konen har utgått ur sortimentet för ganska länge
sedan, kan kanske vara så att XTZ köpte upp restlagret? Maila med hifikit och
hör om dom faktiskt har elementet, kan vara en dåligt uppdaterad sida bara.

Kan vara så, i så fall har de inga XXLS-element alls i sitt sortiment. Konstigt..

Eller så har dom helt enkelt inte uppdaterat sin sida! Dom kan ju ha dom nya
(eventuellt) ersättarna i sortimentet utan att ha uppdaterat sin sida!

[UnholyRishna]

Hmm, jag vill minnas att alu-konen har utgått ur sortimentet för ganska länge
sedan, kan kanske vara så att XTZ köpte upp restlagret? Maila med hifikit och
hör om dom faktiskt har elementet, kan vara en dåligt uppdaterad sida bara.

Kan vara så, i så fall har de inga XXLS-element alls i sitt sortiment. Konstigt..

Eller så har dom helt enkelt inte uppdaterat sin sida! Dom kan ju ha dom nya
(eventuellt) ersättarna i sortimentet utan att ha uppdaterat sin sida!

Sant förvisso!

[schmutziger]

Om ett till två poster så kommer frågan om varför du inte går på L26Roy istället.
i övrigt så önksar jag dig lycka till!

Men vilka är det du har nu? Är du nöjd med dem?

Hej!

Tack för förvarningen! Men kan L26Roy som är en 10-tummare motsvara XXLS-12 gällande ljudtryck. Har nämligen bara plats för 2 moduler.

I nuläget har jag två 20-litersmoduler med XLS10+slav. Dessa låter helt okej men distar en hel del vid jämförelse. Dessutom är de ganska lätta att överstyra. Känner att jag behöver mer kapacitet.

Om royen kan slå 25mm o xxls 18mm så är de rätt ekvivalenta.
Men det är ju roligare med stora koner
vid samma xmax så är en 12:a ungf sådär lite politiskt inkorrekt ungf som 1.5st 10:a

Måste det vara xxls? Borde finnas andra kandidater ju.
Nån som vet om SB acoustics 12" är något att hänga i granen?
CSS kanske? har inte hört dessa dock.

Det var nån här på faktiskt som gick från någon xxls till bremen o inte var så himla imponerad av xxls efteråt.
Har säkert länkat till hans tråd i oa51-faq tråden.

[joonah]

Prismässigt torde 830845 vara svårslaget om du köper härifrån:

http://www.ebay.co.uk/itm/2XPeerless-XX ... 508wt_1396

Frakten för två är £25 så £223 eller ~2500:- ink frakt.

[Glebster]

Nu när jag tänker på det känns det som att det diskuterats mest 10-tummare och brutalbaselement på faktiskt.se på sistone. Finns det inget nytt på 12-tumshimlen?

[Bjorn_]

Nu är kanske inte denna ny direkt, men om jag skulle bygga med tolvor så hade jag kört på LMS-R 12, den har ju en liten magnet på 5,5 kilo...

Ingen aning om hur den låter eller om det funkar i hembio/musik-bas, men värt att kolla i alla fall

Behöver säkert ett monster-steg till den, särskilt om man skall ha två st, men coolt.

//Björn

[paa]

Nu när jag tänker på det känns det som att det diskuterats mest 10-tummare och brutalbaselement på faktiskt.se på sistone. Finns det inget nytt på 12-tumshimlen?

Scan Speak har väl en ganska ny 12" med aluminiumkon?
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

[Ragnwald]

Hur stor låda kan en sån behöva?

[UnholyRishna]

Nu när jag tänker på det känns det som att det diskuterats mest 10-tummare och brutalbaselement på faktiskt.se på sistone. Finns det inget nytt på 12-tumshimlen?

Scan Speak har väl en ganska ny 12" med aluminiumkon?
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

Det där lär ju vara den tidigare Aliminium XXLS:en från peerless, med något modifierade parametrar. Den har ju en hög Vas, 197l. Innebär inte detta att lådan måste vara ganska stor?

Finns det något ställe där man kan läsa om dessa parametrar, Qts, Vas osv så att man kan bilda sig en bättre uppfattning om innebörden och hur de samspelar?

[celef]

jag tror inte parametrarna i databladet stämmer då s-s's datablad aldrig tycks stämma, men om de gjorde de så skulle jag prova en 100 liter sluten låda, tycker det ser fint ut

[MagnusÖstberg]

Nu när jag tänker på det känns det som att det diskuterats mest 10-tummare och brutalbaselement på faktiskt.se på sistone. Finns det inget nytt på 12-tumshimlen?

Scan Speak har väl en ganska ny 12" med aluminiumkon?
http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/30w-4558t00.pdf

Är inte det där egentligen XXLS i Scan-Speaks tappning?

[Ragnwald]

http://www.drkrupp.se/hifi
En bra början.

[UnholyRishna]

Prismässigt torde 830845 vara svårslaget om du köper härifrån:

http://www.ebay.co.uk/itm/2XPeerless-XX ... 508wt_1396

Frakten för två är £25 så £223 eller ~2500:- ink frakt.

Se där, om det blir det elementet så kanske det kan vara ett alternativ.

[UnholyRishna]

Om ett till två poster så kommer frågan om varför du inte går på L26Roy istället.
i övrigt så önksar jag dig lycka till!

Men vilka är det du har nu? Är du nöjd med dem?

Hej!

Tack för förvarningen! Men kan L26Roy som är en 10-tummare motsvara XXLS-12 gällande ljudtryck. Har nämligen bara plats för 2 moduler.

I nuläget har jag två 20-litersmoduler med XLS10+slav. Dessa låter helt okej men distar en hel del vid jämförelse. Dessutom är de ganska lätta att överstyra. Känner att jag behöver mer kapacitet.

Om royen kan slå 25mm o xxls 18mm så är de rätt ekvivalenta.
Men det är ju roligare med stora koner
vid samma xmax så är en 12:a ungf sådär lite politiskt inkorrekt ungf som 1.5st 10:a

Måste det vara xxls? Borde finnas andra kandidater ju.
Nån som vet om SB acoustics 12" är något att hänga i granen?
CSS kanske? har inte hört dessa dock.

Det var nån här på faktiskt som gick från någon xxls till bremen o inte var så himla imponerad av xxls efteråt.
Har säkert länkat till hans tråd i oa51-faq tråden.

Tja, det måste väl egentligen inte vara XXLS, det är bara det att jag redan lyssnat på dem och vet ungefär vad de presterar!

[UnholyRishna]

http://www.drkrupp.se/hifi
En bra början.

Tack! Ska läsa på lite!

[rylandes]

Nu kanske jag har missuppfattat men:

800845 är väl NOMEX konen och utgången (även om det finns restlager på Ebay).

835017 är väl PP konen? Finns på Europe-audio och Hifi-kit mfl

Det står på Parts-Express hemsida att 835017 har aluminiumkon. Menar dom inte Alu-korg?

Peerless dokumentet pratar om PP-kon och Alu-korg för 835017.
Dom har väl inte olika koner med samma nummer?


------

[UnholyRishna]

Nu kanske jag har missuppfattat men:

800845 är väl NOMEX konen och utgången (även om det finns restlager på Ebay).

835017 är väl PP konen? Finns på Europe-audio och Hifi-kit mfl

Det står på Parts-Express hemsida att 835017 har aluminiumkon. Menar dom inte Alu-korg?

Peerless dokumentet pratar om PP-kon och Alu-korg för 835017.
Dom har väl inte olika koner med samma nummer?


------

Verkar som att benämningen är enligt nedan:
-Aluminiumvarianten "835017",
-Polypropylenvarianten "P835017"
-Nomexvarianten "830845"

Det är ju verkligen förvirrande lika artikelnummer mellan Polypropylenvarienten och Aluminiumvarianten.
Såvida inte jag missuppfattat något är det såhär det ligger till..

[kniffarn_]

Css har ju trio 12 som har mer slaglängd än xxls, och behöver ca 100 liters låda som avstämms till 20 Hz. Priser är helt ok också

[Glebster]

Css har ju trio 12 som har mer slaglängd än xxls, och behöver ca 100 liters låda som avstämms till 20 Hz. Priser är helt ok också

Bl.a. Petter har ifrågasatt designen av spolen hos CSS 10"are, vet inte om det även gäller andra CSS modeller.

[rylandes]

Nu har jag mailat Tymphany och fått svar:

835017 är och har alltid varit PP-kon.

830952 som var modellen med Alu-kon försvann 2008.

Dom säger att det varit fel i prislistan och många tror att 835017 är Alu-kon vilket alltså inte är fallet.

----

[boom]

Css har ju trio 12 som har mer slaglängd än xxls, och behöver ca 100 liters låda som avstämms till 20 Hz. Priser är helt ok också

Bl.a. Petter har ifrågasatt designen av spolen hos CSS 10"are, vet inte om det även gäller andra CSS modeller.

konstigt att konstruktören till elementet inte har gjort det.

[UnholyRishna]

Nu har jag mailat Tymphany och fått svar:

835017 är och har alltid varit PP-kon.

830952 som var modellen med Alu-kon försvann 2008.

Dom säger att det varit fel i prislistan och många tror att 835017 är Alu-kon vilket alltså inte är fallet.

----

Herrejäklar vad snurrigt. Men där ser man. Då har t.ex. hifikits hemsida felaktig info.

[Glebster]

Css har ju trio 12 som har mer slaglängd än xxls, och behöver ca 100 liters låda som avstämms till 20 Hz. Priser är helt ok också

Bl.a. Petter har ifrågasatt designen av spolen hos CSS 10"are, vet inte om det även gäller andra CSS modeller.

konstigt att konstruktören till elementet inte har gjort det.

Ja, känner du vederbörande? Vore ju intressant att veta hur tankarna gått.

[celef]

Nu har jag mailat Tymphany och fått svar:

835017 är och har alltid varit PP-kon.

830952 som var modellen med Alu-kon försvann 2008.

Dom säger att det varit fel i prislistan och många tror att 835017 är Alu-kon vilket alltså inte är fallet.

----

äsch det där stämmer ju inte, 835017 har alukon, elementet med polykon heter P835017, det verkar gå utför för thympany

[rylandes]

Inte enligt David Prince på Tymphany.

Det låter också rimligt om man tittar på produktbeteckningen.
Tydligen har det stått fel i prislistan till ÅF och tillverkare.

----

[Ragnwald]

Frågan är då om det enbart är konmaterialet som blandats ihop?

[boom]

Css har ju trio 12 som har mer slaglängd än xxls, och behöver ca 100 liters låda som avstämms till 20 Hz. Priser är helt ok också

Bl.a. Petter har ifrågasatt designen av spolen hos CSS 10"are, vet inte om det även gäller andra CSS modeller.

konstigt att konstruktören till elementet inte har gjort det.

Ja, känner du vederbörande? Vore ju intressant att veta hur tankarna gått.

Nix men det finns dom som gör det på forumet.

[Kraniet]

830845 eller 835017 är väl de som ser intressanta ut baserat på deras T/S. 830845 trivs nog i en lite större låda pga dess höga Qts men det ser användbart ut även i 105 liter. 835017 verkar trivas bättre i den volymen.
Har jämfört båda med samma avstämning, ca 18 hz.

edit: ang pumpvolym så har 12" XXLS en xmax på 12,5mm och en konarea på 483cm2 så pumpvolymen är 0,6l
L26roy har 14mm xmax och en konarea på 363cm2 vilket ger pumpvolymen 0,5l.
Så XXLS 12" pumpar en del mer volym även om det inte är så stor skillnad mellan dem.

[paa]

edit: ang pumpvolym så har 12" XXLS en xmax på 12,5mm och en konarea på 483cm2 så pumpvolymen är 0,6l
L26roy har 14mm xmax och en konarea på 363cm2 vilket ger pumpvolymen 0,5l.
Så XXLS 12" pumpar en del mer volym även om det inte är så stor skillnad mellan dem.

Hur många dB ljudtryck kan den skillnaden beräknas till?

[UnholyRishna]

830845 eller 835017 är väl de som ser intressanta ut baserat på deras T/S. 830845 trivs nog i en lite större låda pga dess höga Qts men det ser användbart ut även i 105 liter. 835017 verkar trivas bättre i den volymen.
Har jämfört båda med samma avstämning, ca 18 hz.

edit: ang pumpvolym så har 12" XXLS en xmax på 12,5mm och en konarea på 483cm2 så pumpvolymen är 0,6l
L26roy har 14mm xmax och en konarea på 363cm2 vilket ger pumpvolymen 0,5l.
Så XXLS 12" pumpar en del mer volym även om det inte är så stor skillnad mellan dem.

Någon som kan, med hjälp av parametrarna, se vilken lådvolym som skulle funka till den nya ScanSpeak Discovery-basen?

[Rishna]

Det här elementet har jag byggt med, och det är samma som XTZ har i sina 12.18P resp. 12.18ICE:

835017 XXLS

"This new series of state-of-the-art subwoofers continue to
enhance Peerless' reputation for delivering the highest quality
components for bass in the world. Called the XXLS - for
"Xpanded Extra Long Stroke" - these new audio transducers add
even more excursion to the Peerless XLS line, and completely
eliminate distortion.
See architecture notes for XXLS Platform
Driver features: Alu. Cone, 51mm Voice Coil, ALP"

Electrical Data
Nominal impedance Zn 4 ohm
Minimum impedance Zmin 3 ohm
Maximum impedance Zo 60.2 ohm
DC resistance Re 2.6 ohm
Voice coil inductance Le 1.8 mH
Capacitor in series with x ohm Cc -- uF
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 19.4 Hz
Mechanical Q factor Qms 7.8
Electrical Q factor Qes 0.36
Total Q factor Qts 0.34
Force factor Bl 10.4 Tm
Mechanical resistance Rms 1.86 Kg/s
Moving mass Mms 119.2 g
Suspension compliance Cms 0.56 mm/N
Effective cone diameter D 24.4 cm
Effective piston area Sd 466 cm2
Equivalent volume Vas 169 ltrs
Sensitivity (2.83V/1m) 90.6 dB
Ratio BL/√(Re) 6.4
Ratio fs/Qts F 57

Power handling
100h RMS noise test (IEC) -- W
Long-term Max Power (IEC 18.3) -- W
Max linear SPL (rms) @ power -- dB/W
Short Term Max power (IEC 18.2) -- W
Voice Coil and Magnet Parameters
Voice coil diameter 51 mm
Voice coil height 33 mm
Voice coil layers 4
Height of the gap 8 mm
Linear excursion +/- 12.5 mm
Max mech. excursion +/- -- mm
Flux density of gap -- mWb
Total useful flux 2.3 mWb
Diameter of magnet 147 mm
Height of magnet 35 mm
Weight of magnet 2.2 Kg

Konen är av aluminium, det kan jag lova eder

[UnholyRishna]

Det här elementet har jag byggt med, och det är samma som XTZ har i sina 12.18P resp. 12.18ICE:

835017 XXLS

"This new series of state-of-the-art subwoofers continue to
enhance Peerless' reputation for delivering the highest quality
components for bass in the world. Called the XXLS - for
"Xpanded Extra Long Stroke" - these new audio transducers add
even more excursion to the Peerless XLS line, and completely
eliminate distortion.
See architecture notes for XXLS Platform
Driver features: Alu. Cone, 51mm Voice Coil, ALP"

Electrical Data
Nominal impedance Zn 4 ohm
Minimum impedance Zmin 3 ohm
Maximum impedance Zo 60.2 ohm
DC resistance Re 2.6 ohm
Voice coil inductance Le 1.8 mH
Capacitor in series with x ohm Cc -- uF
T-S Parameters
Resonance Frequency fs 19.4 Hz
Mechanical Q factor Qms 7.8
Electrical Q factor Qes 0.36
Total Q factor Qts 0.34
Force factor Bl 10.4 Tm
Mechanical resistance Rms 1.86 Kg/s
Moving mass Mms 119.2 g
Suspension compliance Cms 0.56 mm/N
Effective cone diameter D 24.4 cm
Effective piston area Sd 466 cm2
Equivalent volume Vas 169 ltrs
Sensitivity (2.83V/1m) 90.6 dB
Ratio BL/√(Re) 6.4
Ratio fs/Qts F 57

Power handling
100h RMS noise test (IEC) -- W
Long-term Max Power (IEC 18.3) -- W
Max linear SPL (rms) @ power -- dB/W
Short Term Max power (IEC 18.2) -- W
Voice Coil and Magnet Parameters
Voice coil diameter 51 mm
Voice coil height 33 mm
Voice coil layers 4
Height of the gap 8 mm
Linear excursion +/- 12.5 mm
Max mech. excursion +/- -- mm
Flux density of gap -- mWb
Total useful flux 2.3 mWb
Diameter of magnet 147 mm
Height of magnet 35 mm
Weight of magnet 2.2 Kg

Konen är av aluminium, det kan jag lova eder

Jo att din kon är av aluminium kanske det inte råder någon tvekan om. Men det verkar som att artikelnummren har förväxlats av Tymphany, och att din bas egentligen heter något annat.

[rylandes]

Läs pdf'en från Peerless: http://www.tymphany.com/files/XXLS-P835017%20%20Rev%201_0.pdf

Här står att det är PP kon. Dom säger själva att det är PP kon.
Jag tror dom sitter i kläm. Många tror att dom köpt en XXLS med Alu kon.
P835017 eller 835017 är samma sak.

Men det är väl bara att känna och knacka på konen. Borde gå att se/känna om det är alu eller pp.

830952 (modellen med alu kon) var dessutom alu färgad.

-----------

[UnholyRishna]

Jag tror att Rishna får borra lite i konen och undersöka spånorna, så att vi kan lösa detta "mysterium"

[Rishna]

Trust me brother, it's an alu-cone och den heter P835017.

[UnholyRishna]

Trust me brother, it's an alu-cone och den heter P835017.

Hur vet du det? Har du skrapat i den?

[celef]

titta på databladens datum för dom olika versionerna, i begynnelsen hette alukonelementet 835017, detta element försvinner och upp dyker ett ppkonelement som heter P835017

men i tyskland heter alukonelementet xxls al 12/4 P835017 och med lite ändrade parametrar

jag tycker tympany känns rätt oseriöst

[rylandes]

Förmodligen skedde följande:

Man tog fram ett nytt element med PP kon som fick beteckningen 835017.
Sen klantade man sig så att i både prislista och beskrivning stod det att elementet hade alu-kon, vilket det aldrig har haft.

Sen säljer man ett antal. ÅF och tillverkare påstår att deras element har alu-kon.

Tymphany upptäcker misstaget och ändrar i prislista och beskrivning, men säger inget utåt utom på direkt förfrågan.
Förmodligen är dom nervösa för reaktionen.

-----

[rylandes]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

[Rishna]

Ja vilken soppa!

Hur som helst kan jag intyga att mitt element har en kon i aluminium. Detta vet jag dels genom konens hårdhet, dels genom den metallglänsande tvärsnittsyta som syns om man tittar in i elementet bakifrån, precis där konen möter gummikanten.

Jag håller med om att Tymphany borde vara tydligare med vilket element som är vilket, om inte annat så för att inte ställa till det för de som har byggt eller ämnar bygga låda/ lådor.

Ps. Ja, strukturen går att skönja. Den ter sig en aning "borstad" i raka linjer över konen. Ds.

[Richard]

Ja vilken soppa!

Hur som helst kan jag intyga att mitt element har en kon i aluminium. Detta vet jag dels genom konens hårdhet, dels genom den metallglänsande tvärsnittsyta som syns om man tittar in i elementet bakifrån, precis där konen möter gummikanten.

Jag håller med om att Tymphany borde vara tydligare med vilket element som är vilket, om inte annat så för att inte ställa till det för de som har byggt eller ämnar bygga låda/ lådor.

Ps. Ja, strukturen går att skönja. Den ter sig en aning "borstad" i raka linjer över konen. Ds.

Jag har själv två av dessa basar. De har, precis som Rishna påstår aluminiumkon, en svart sådan. Inte polypropylene.

Informationen via mail från thympany är alltså felaktig eller missuppfattad.

Jag kan intyga att basreflexkonstruktion med denna bas på 105 liter går ytterst djupt i basen. Min förra konstruktion var på denna volym, numera kör jag 2 xxls med slutna 60 literslådor istället ( högre waf ) . Basen går tyvärr inte lika djupt längre men spelar kraftfullare vid högre frekvenser än 30 hz.

[rylandes]

Nej mailet går inte att missuppfattas.

Men jag har dragit frågan en gång till så får vi se.

[LasseA]

Läs pdf'en från Peerless: http://www.tymphany.com/files/XXLS-P835017%20%20Rev%201_0.pdf

Här står att det är PP kon. Dom säger själva att det är PP kon.
Jag tror dom sitter i kläm. Många tror att dom köpt en XXLS med Alu kon.
P835017 eller 835017 är samma sak.

Då jag söker på 835017 så kommer det alltid upp element med aluminiumkon, inklusive i tymphanys datablad. Det ser ut som om P835017 och 835017 har olika konmaterial.

[rylandes]

Nej det där är det gamla PRELIMINÄRA databladet skrivet 24 januari -09.

Alla element med 6 siffrors beteckning heter egentligen P först. Så 835017 och P835017 är samma element.

Vi får avvakta och se hur nästa förklaring ser ut.

------

[LasseA]

Aha! Ja då är det ju lite svårare att avgöra, dock inte bara i databladet som det benämns som alu-kon utan i en bunt onlinebutiker också (men de kan såklart ha lagt upp preliminära data också)...

[UnholyRishna]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

[boom]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

[UnholyRishna]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

[boom]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

Det är skillnad i tillverknings processen då plast konen inte pressas utan den sprutas in i en form sen brukas aluminium konen eloxeras eller lackas och vid det senare så blir ytan jämnare.

[UnholyRishna]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

Det är skillnad i tillverknings processen då plast konen inte pressas utan den sprutas in i en form sen brukas aluminium konen eloxeras eller lackas och vid det senare så blir ytan jämnare.

Jo jag är medveten om detta. Jag menar bara att det borde vara lika lite problem att göra aluminiumpressformens ytor släta som det är när man tillverkar plastverktyget. Annars har man ju slarvat/inte kört tillräckligt noga vid formbearbetningen.
Känns bara inte som det säkraste sättet att avgöra om det är alu eller PP.

[boom]

Om det är en Alu-kon borde man kunna se strukturen även om den är svart.

Är det en PP kon så är den helt slät och blank.

--------

Varför skulle inte ett aluminiumelement kunna ha helt slät konyta? Aluplåt levereras inte borstad som standard. För de kan väl knappast svarva fram konerna? Låter svindyrt nämligen!

det kommer alltid att finnas svar ripor eller frässpår kvar i press formen.

Jasså du... Detsamma borde ju rimligtvis gälla för plastkonen då, eller hur?

Det är skillnad i tillverknings processen då plast konen inte pressas utan den sprutas in i en form sen brukas aluminium konen eloxeras eller lackas och vid det senare så blir ytan jämnare.

Jo jag är medveten om detta. Jag menar bara att det borde vara lika lite problem att göra aluminiumpressformens ytor släta som det är när man tillverkar plastverktyget. Annars har man ju slarvat/inte kört tillräckligt noga vid formbearbetningen.
Känns bara inte som det säkraste sättet att avgöra om det är alu eller PP.

En alukon brukar vara vikt uppe vid gummi upphängningen så det blir en kant.

[rylandes]

Det där med att man borde kunna se strukturen i en Alu-kon är bara min uppfattning. Förmodligen inget säkert sätt att skilja dom åt.
Tycker dock att de koner man vet som är Alu-koner brukar ha "struktur".
Jag har också någon PP kon och den är helt slät. Betyder ju inte att alla är det.

Här kommer i alla fall svaret från David Prince på Tymphany:
--------------------------------
Hi Sten,

In theory, there should never have been a 835017 with Alu cone. Now
this doesn't mean that in the old days when QC might have been a little
more loose, someone didn't take a P835017 and use an AL cone and send it out as a sample with a 835017 label on it. Even if such a case was documented, it appears the transfer of historical documentation from Denmark to China after the 2008 crash may have missed something like this. Unfortunately, I was one of the early casualties so I can't shed much light on this.

But the only 'approved' production design that I know of was the 830952.

David Prince

---------------------------------------

Så den här gången var svaret alltså lite mer svävande.
Faktum verkar dock kvarstå att 835017 har PP-kon och inte Alu.

Frågan är då:

Vad sitter i XTZ?
Vad säljer Hifikit mfl?

------

[Michael]

Rörigt värre. Jag minns från i somras att något datablad inte stämmer med verkligheten. Då köpte en kompis ett par på Hifikit. Om jag minns rätt så är det aluminiumkon. Jag minns inte artikelnumret så här i huvudet. Om jag kommer ihåg så kollar jag med kompisen.

//Michael

[brumel]

Mitt intryck av aluminium kontra polykon är att impedanspuckeln vid egenresonansen på alukonen brukar bli enormt hög.
Sen är känsligheten bättre på polykonen med några dB. Vilket borde betyda att för riktig djupbas är alu ett tungdrivet alternativ.
Det kan hända att tillverkarens data säger något annat och i Tymphany's fall ska man ta deras parametrar med en grävskopa salt

[slammer87th]

...Har planer på att bygga två passiva basreflexmoduler med XXLS-12 element från peerless.

Nomexkon:
http://www.tymphany.com/files/XXLS-P830845%20Rev1_0.pdf

Jag sitter på fyra element av ovan nämnda Nomexvariant (P830845) med inriktningen fyra slutna lådor. Jag har försökt simulera lite i Basta men har för dåliga kunskaper för att veta vad jag egentligen gör

Min fråga är om någon eller några av alla kunniga forummedlemmar (och "simulerare") kan hjälpa till med vilket som är den minsta respektive ideala lådvolym som kan rekommenderas för detta element i sluten konfiguration?

mvh
/slammer

[brumel]

Det skulle vara spännande om någon ville bygga med XXLS 10 i isobarik.
Typ mage mot mage med ena elementet mot golvet med magneten i nedfräst i foten typ Linn Majik 150 Isobarik.

Fast jag tänkte mig att lådan skulle vara 100 liter. Två sådana lådor drivna av 1000 rena watt borde räcka långt.

Skillnaden mot 12:an är bara ljudtrycket.

[MagnusÖstberg]

Onödigt dyrt för det man får ut av det låter det som.

[Michael]

Kompisen köpte 835017 (på HifiKit förra året), de har alu kon. Det är också så att frekvensgången i databladet (där det står PP kon) är väldigt lik en gammal XXLS med alu kon (830952). Finns det någon XXLS med PP-kon, i verkligheten eller som datablad (förutom 835017 då)?

Här skriver Tymphany att det är alu kon: http://www.tymphany.com/peerless/subwoofers
men databladet de länkar till säger PP.

Vi gjorde lite mätningar igår:

Simulering i Basta ger:
60L 36Hz 0,57
90L 31Hz 0,50
75L 33Hz 0,53

Mätning i 60 liters låda:



//Michael

[Michael]

Måste bara tillägga... va skrämmande lika värderna är som vi mätte, med de i oem preliminära databladet från 2009-01-24

//Michael

[jonasp]

Mich, hur mycket smoothing har du på de kurvorna?

Edit: Äsch, på databladet (som faktiskt verkar vara mätt på en alukon) ligger resonansen på 2,8 kHz, så högt går ju inte dina mätningar...

[Michael]

Mich, hur mycket smoothing har du på de kurvorna?

Ingen.

Vi hade lite störningar på låga Z, så vi fick höja volymen lite. Kan i och för sig varit vibrationer också. Tyvärr sparade jag ingen mätning upp till 20kHz och nu är inte elementet här vid mätutrustningen.

//Michael

[Michael]

Om man funderar på att köpa XXLS, så tycker jag man bör spana in Scan-Speak's motsvarighet: 30W/4558T00

Finns att köpa hos bl.a. FreQuence
1595 DKK (med moms) = 1890 SEK (plus att de har 10% rabatt i påsk) Plus frakt så klart.

//Michael

[bomellberg]

...Har planer på att bygga två passiva basreflexmoduler med XXLS-12 element från peerless.

Nomexkon:
http://www.tymphany.com/files/XXLS-P830845%20Rev1_0.pdf

Jag sitter på fyra element av ovan nämnda Nomexvariant (P830845) med inriktningen fyra slutna lådor. Jag har försökt simulera lite i Basta men har för dåliga kunskaper för att veta vad jag egentligen gör

Min fråga är om någon eller några av alla kunniga forummedlemmar (och "simulerare") kan hjälpa till med vilket som är den minsta respektive ideala lådvolym som kan rekommenderas för detta element i sluten konfiguration?

mvh
/slammer

Hur gick det med detta, slammer? (nyfiken)

/Bosse

[Alexi]

spana in Scan-Speak's motsvarighet: 30W/4558T00

//Michael

Hur lyckas man få till 56mm (p-p) och 25mm linjärt med bara 8mm magnetgap? Normalt skulle man väll säga 4mm X-max.

[PontusEriksson]

spana in Scan-Speak's motsvarighet: 30W/4558T00

//Michael

Hur lyckas man få till 56mm (p-p) och 25mm linjärt med bara 8mm magnetgap? Normalt skulle man väll säga 4mm X-max.

Överhängt system? Spolen är 33 mm lång, magnetgapet är 8 mm, x-max = (33-8 )/2 = 12,5 mm

[Alexi]

Jaja, självklart! Feltänk av mig tack.