Ful-Infra aka EBS

[schmutziger]

Funderat på att göra detta ett tag, nån som provat?
Extra trevligt att man kan ha dubbla blås för "normal" drift
Förändring mot ob51 är
70liter
2st basreflexrör
16Hz med 1 rör pluggat
23Hz med 2 rör
bilden visar för 2 lådor, allt under det är meningslöst
infra lådorna är LT:ade i simuleringen

Har haft funderingar på att det borde bli problem med GD och lådtryck o det ser man ju i nedanstående graf att man tangerar de magiska 160dB vid mol.

Är GD i fulinfra något man ens behöver oroa sig för det är ju knappast i det hörbara området. den peakar vid 12-13Hz.
Rätt intressant o se skillnaderna i MOL mellan sluten o basreflex och EBS.
Känns som en rätt optimal kompromiss mellan mol och -3db punkt.

En undran är
Hur blir basen när man gör såhär? Risk för bummelbas?
Eller är Fh och Fs så långt ifrån varandra så att elementet mer el mindre ser en sluten låda?
har ju stämt av en hel oktav under Fs här...


Nån som testat?
Vad för problem kan man råka utför?
Konen verkar behöva röra sig 3-4ggr mer under Fh än över
vilket ger ca 4-6mm under 13Hz, vid 2,83V för en låda eller ~6dB headroom innan xmax. så med 4st så är man upp i 18dB vilket bör få feelgooden att börja infinna sig. Det är lite störigt att titta på film när basarna fladdrar vilt, det blir ju svårt att inte titta på dem istället för filmen
Dessutom så kan man brassa på upp till iaf 110dB@14Hz, och över 118dB över 20Hz.
Vilket känns rätt onödigt, men kul.

[boom]

Ser man på din konstruktion i ett annat program så ser den inte rolig ut.

[schmutziger]

Ser man på din konstruktion i ett annat program så ser den inte rolig ut.

fortsätt...
varför?

[MagnusÖstberg]

Vad blir det för hastighet i portarna?

Jag tycker det ser ut som något som är värt att pröva.

[boom]

Ser man på din konstruktion i ett annat program så ser den inte rolig ut.

fortsätt...
varför?

Du utelämnar vissa saker som rörlängd rumsstöd och jag misstänker att du har slått på det men talar inte om det och då blir det fel när man skall simulera på dom.

[MagnusÖstberg]

Han utelämnar väl inget boom - han har ju talat om avstämningarna!

[IngOehman]

Eftersom du använder mitt (oreggade) varumärke infra, så kommenterar
jag din tråd.

Nu vet jag ju inte om du åsyftar Ino när du skriver infra, men jag antar
att du gör det. Jag har ju för något år sedan tagit fram en hybridlösning
där man kombinerar mitt infrakort med eller utan gällande cr80s/es SS-
funktion. Och då bör man sikta på en lite lägre avstämningsfrekvens än
16 Hz. Jag bara nämner det.


Vh, iö

[boom]

Han utelämnar väl inget boom - han har ju talat om avstämningarna!

Det blir katastrofalt långa rör .

[IngOehman]

Du har en poäng Boom.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Han utelämnar väl inget boom - han har ju talat om avstämningarna!

Det blir katastrofalt långa rör .

Hur långa blir dom som du ser det?

Jag har inget att räkna med.

[MagnusÖstberg]

Nu vet jag ju inte om du åsyftar Ino när du skriver infra, men jag antar att du gör det. Vh, iö

Nej, det är ju Bremenbasarna i OB51

[boom]

Han utelämnar väl inget boom - han har ju talat om avstämningarna!

Det blir katastrofalt långa rör .

Hur långa blir dom som du ser det?

Jag har inget att räkna med.

Om han stämmer av till 22.5hz så får han ett rör gratis när han stämmer av till 16hz med plugg men dom ligger på 63cm om han kör på 69mm rör.

[MagnusÖstberg]

Hur blir det om han dubblerar längden på en port avstämd till 26Hz och har två istället?

Vad blir avstämningen då med en port pluggad?

Bremenbasen har ju rätt hög fs, nästan 7Hz högre än Ino PX-basarna

[boom]

Hur blir det om han dubblerar längden på en port avstämd till 26Hz och har två istället?

Vad blir avstämningen då med en port pluggad?

Bremenbasen har ju rätt hög fs, nästan 7Hz högre än Ino PX-basarna

Nu hänger jag inte med ??????

[Komorok]

Inte jag heller. Elementets parametrar har väl inte något att göra med hur avstämningen av lådan sker? Volymen av lådan, dämpmaterialets beskaffenhet (mängd och dämpegenskaper), portens längd och diameter räcker väl?

[AndreasArvidsson]

Nej elementets parametrar påverkar inte vad avstämningen blir med en viss port i en viss låda.

Däremot så påverkar elementets parametrar i väldigt hög grav vilken avstämning man vill ha i en given låda.

[MagnusÖstberg]

boom:


Okej, vi kör så här:

Vad blir rörlängden om man stämmer av till 26Hz med en port?

Vad blir det för avstämningsfrekvens om man dubblar den längden?

Hur ser det ut?

(om man har två portar av samma diameter så blir var och en av portarna dubbelt så långa som om man hade haft en port för samma avstämning)

[MagnusÖstberg]

Nej elementets parametrar påverkar inte vad avstämningen blir med en viss port i en viss låda.

Däremot så påverkar elementets parametrar i väldigt hög grav vilken avstämning man vill ha i en given låda.

+1

[boom]

boom:


Okej, vi kör så här:

Vad blir rörlängden om man stämmer av till 26Hz med en port?

Vad blir det för avstämningsfrekvens om man dubblar den längden?

Hur ser det ut?

(om man har två portar av samma diameter så blir var och en av portarna dubbelt så långa som om man hade haft en port för samma avstämning)

med 1 rör så är längden vid 26hz 23,6 cm om man dubblerar längden 46cm så blir avstämningen 18,5hz .

[MagnusÖstberg]

Hur ser de simuleringarna ut? 23,6x=47,2 så det blir väl lite lägre än 18,5Hz

Jag tror att det kan vara lite bättre lösning (om min skalle tänker rätt så här dagen efter)

[boom]

Inte jag heller. Elementets parametrar har väl inte något att göra med hur avstämningen av lådan sker? Volymen av lådan, dämpmaterialets beskaffenhet (mängd och dämpegenskaper), portens längd och diameter räcker väl?

Dämpmatrialet påverkar rörlängden.

[Komorok]

Inte jag heller. Elementets parametrar har väl inte något att göra med hur avstämningen av lådan sker? Volymen av lådan, dämpmaterialets beskaffenhet (mängd och dämpegenskaper), portens längd och diameter räcker väl?

Dämpmatrialet påverkar rörlängden.

Ja, jag skrev inte motsatsen iaf.

[MagnusÖstberg]

Inte jag heller. Elementets parametrar har väl inte något att göra med hur avstämningen av lådan sker? Volymen av lådan, dämpmaterialets beskaffenhet (mängd och dämpegenskaper), portens längd och diameter räcker väl?

Dämpmatrialet påverkar rörlängden.

Komorok reagerade nog på mitt inlägg där jag drog in elementets fs. Bremenbasarna skall nog inte stämmas av så lågt som ner mot 16, men 18Hz kan gå..

[Komorok]

Inte jag heller. Elementets parametrar har väl inte något att göra med hur avstämningen av lådan sker? Volymen av lådan, dämpmaterialets beskaffenhet (mängd och dämpegenskaper), portens längd och diameter räcker väl?

Dämpmatrialet påverkar rörlängden.

Komorok reagerade nog på mitt inlägg där jag drog in elementets fs.

Precis

[MagnusÖstberg]

Som sagt, 46cm rör känns lite bättre än över 60cm. Elementet skall nog inte stämmas av så lågt som ursprungsinlägget i grunden om man vill kunna plugga en port för lägre avstämning ibland.

Bättre att välja runtomkring orginalavstämningen och dubbla rörlängden. Då blir det inte helt galna rörlängder.

Jag tror inte man förlorar så mycket och nog borde vissa saker dessutom se bättre ut i simuleringen.

[steveo1234]

Vart läser jag ut elementens slaglängd i de där simuleringarna?

[boom]

Vart läser jag ut elementens slaglängd i de där simuleringarna?

Vill du veta så är x-max7.5 mm oneway 15mm P-P sen skall han nog inte använda mera än 120 watt per bas för att vara på den säkra sidan.

[MagnusÖstberg]

Nej boom - det där stämmer inte alls.

Vad har du fått det där ifrån? Räknar du med fel element?

[boom]

Nej boom - det där stämmer inte alls.

Vad har du fått det där ifrån? Räknar du med fel element?

Då har nagref och av7000 räknat fel har hämtat uppgifter i från den tråden

[MagnusÖstberg]

Du tänker säkert på det här inlägget:

Det är alltid fritt för egna initiativ.

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).

Det var ganska modest skrivet, jag skulle nog säga nära nog det dubbla. Utan att ljuga för mycket.

Första gången vi körde med OB51 så var det hemma hos AVR7000 och pressade på ett EP2500 steg så hårt att han fick order av sin fru att lämna blommor till grannarna dagen efter.

Elementet användes aktivt kompenserat (med IÖs kretslösning för infra) och ett 1000W slutsteg i Peter Steindls lösning för SMS (?) hembiosystem.

[boom]

Du tänker säkert på det här inlägget:

Det är alltid fritt för egna initiativ.

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).

Det var ganska modest skrivet, jag skulle nog säga nära nog det dubbla. Utan att ljuga för mycket.

Första gången vi körde med OB51 så var det hemma hos AVR7000 och pressade på ett EP2500 steg så hårt att han fick order av sin fru att lämna blommor till grannarna dagen efter.

Elementet användes aktivt kompenserat (med IÖs kretslösning för infra) och ett 1000W slutsteg i Peter Steindls lösning för SMS (?) hembiosystem.

Peter borde sitta på dom riktiga uppgifterna på elementet i fråga

[steveo1234]

Vart läser jag ut elementens slaglängd i de där simuleringarna?

Vill du veta så är x-max7.5 mm oneway 15mm P-P sen skall han nog inte använda mera än 120 watt per bas för att vara på den säkra sidan.

Jag menar inte elementets t/s parametrar, jag menar tilläggsinformation till simuleringen så man enkelt kan utläsa hur långt elementet slår vid de olika ljudtrycken.

[boom]

Vart läser jag ut elementens slaglängd i de där simuleringarna?

Vill du veta så är x-max7.5 mm oneway 15mm P-P sen skall han nog inte använda mera än 120 watt per bas för att vara på den säkra sidan.

Jag menar inte elementets t/s parametrar, jag menar tilläggsinformation till simuleringen så man enkelt kan utläsa hur långt elementet slår vid de olika ljudtrycken.

Titta man i basta så är det som mest 5.5mm serman i bassbox så är det en katastrof så om basta visar glädje siffror så har jag smått att jag tror på det för har testad lite olika effekter på basen och i basta så rör sig ej cone excusion.
Och ser man i bassbox så är det slut med x-max vid 35hz med 150watt in i basen . men vad som är rätt eller fel >?

[steveo1234]

Vart läser jag ut elementens slaglängd i de där simuleringarna?

Vill du veta så är x-max7.5 mm oneway 15mm P-P sen skall han nog inte använda mera än 120 watt per bas för att vara på den säkra sidan.

Jag menar inte elementets t/s parametrar, jag menar tilläggsinformation till simuleringen så man enkelt kan utläsa hur långt elementet slår vid de olika ljudtrycken.

Titta man i basta så är det som mest 5.5mm serman i bassbox så är det en katastrof så om basta visar glädje siffror så har jag smått att jag tror på det för har testad lite olika effekter på basen och i basta så rör sig ej cone excusion.
Och ser man i bassbox så är det slut med x-max vid 35hz med 150watt in i basen . men vad som är rätt eller fel >?

Kan du lägga in de bilderna?

[LasseA]

Titta man i basta så är det som mest 5.5mm serman i bassbox så är det en katastrof så om basta visar glädje siffror så har jag smått att jag tror på det för har testad lite olika effekter på basen och i basta så rör sig ej cone excusion.
Och ser man i bassbox så är det slut med x-max vid 35hz med 150watt in i basen . men vad som är rätt eller fel >?

Om du har ökat ineffekten i simuleringen i Basta och cone excursion inte rör på sig så gör du fel.

[phon]

Konen kanske redan ligger platt mot botten av korgen ...

[boom]

Vart läser jag ut elementens slaglängd i de där simuleringarna?

Vill du veta så är x-max7.5 mm oneway 15mm P-P sen skall han nog inte använda mera än 120 watt per bas för att vara på den säkra sidan.

Jag menar inte elementets t/s parametrar, jag menar tilläggsinformation till simuleringen så man enkelt kan utläsa hur långt elementet slår vid de olika ljudtrycken.

Titta man i basta så är det som mest 5.5mm serman i bassbox så är det en katastrof så om basta visar glädje siffror så har jag smått att jag tror på det för har testad lite olika effekter på basen och i basta så rör sig ej cone excusion.
Och ser man i bassbox så är det slut med x-max vid 35hz med 150watt in i basen . men vad som är rätt eller fel >?

Kan du lägga in de bilderna?

Börjar med basta

och ändrar man i source/aktive filter på 2,83 volt då får man den röda kurva att ändra sig men inget om man ändrar i vad elementet tål i effekt.
Bassbox första bilden med 150watt in i elementet och där den börjar att skugga där har x-max tagit slut.


Den andra bilden är med 125watt i elementet .


Båda simuleringarna är gjorda på identiska sätt.

[boom]

Titta man i basta så är det som mest 5.5mm serman i bassbox så är det en katastrof så om basta visar glädje siffror så har jag smått att jag tror på det för har testad lite olika effekter på basen och i basta så rör sig ej cone excusion.
Och ser man i bassbox så är det slut med x-max vid 35hz med 150watt in i basen . men vad som är rätt eller fel >?

Om du har ökat ineffekten i simuleringen i Basta och cone excursion inte rör på sig så gör du fel.

Bra tala om vad felet är istället för att bara göra en sur kommentar av det hela.

[LasseA]

Titta man i basta så är det som mest 5.5mm serman i bassbox så är det en katastrof så om basta visar glädje siffror så har jag smått att jag tror på det för har testad lite olika effekter på basen och i basta så rör sig ej cone excusion.
Och ser man i bassbox så är det slut med x-max vid 35hz med 150watt in i basen . men vad som är rätt eller fel >?

Om du har ökat ineffekten i simuleringen i Basta och cone excursion inte rör på sig så gör du fel.

Bra tala om vad felet är istället för att bara göra en sur kommentar av det hela.

Jag tycker jag har trevligare ton i ovanstende inlägg än du brukar ha i dina..

Tror du jag hade information tillräckligt för att avgöra vad du gjorde fel då jag skrev inlägget? Det hade jag inte. Nu har jag det. Cone excursion är hur långt konen slår vid den inmatade effekten (Source voltage). Pmax för elementet styr hur mycket elementet maximalt klarar av, inte vilken effekt du trycker in i elementet i simuleringen (det gör Source voltage), om du vill se effekten av att ändra Pmax så välj att visa "Cone excursion at MOL" under kurvor, den tar hänsyn till elementets effekttålighet.

[boom]

Titta man i basta så är det som mest 5.5mm serman i bassbox så är det en katastrof så om basta visar glädje siffror så har jag smått att jag tror på det för har testad lite olika effekter på basen och i basta så rör sig ej cone excusion.
Och ser man i bassbox så är det slut med x-max vid 35hz med 150watt in i basen . men vad som är rätt eller fel >?

Om du har ökat ineffekten i simuleringen i Basta och cone excursion inte rör på sig så gör du fel.

Bra tala om vad felet är istället för att bara göra en sur kommentar av det hela.

Jag tycker jag har trevligare ton i ovanstende inlägg än du brukar ha i dina..

Tror du jag hade information tillräckligt för att avgöra vad du gjorde fel då jag skrev inlägget? Det hade jag inte. Nu har jag det. Cone excursion är hur långt konen slår vid den inmatade effekten (Source voltage). Pmax för elementet styr hur mycket elementet maximalt klarar av, inte vilken effekt du trycker in i elementet i simuleringen (det gör Source voltage), om du vill se effekten av att ändra Pmax så välj att visa "Cone excursion at MOL" under kurvor, den tar hänsyn till elementets effekttålighet.

Och den gav inte så himla mycket då den flat i mellan 22hz och upp till 80hz .
Sen även om jag ändrar på p-max i från 100 till 2000 watt så har elementet samma x-max 5.03mm vad är det för fel nu?

[schmutziger]

Han utelämnar väl inget boom - han har ju talat om avstämningarna!

Det blir katastrofalt långa rör .

Hur långa blir dom som du ser det?

Jag har inget att räkna med.

60cm långa 75mm rör fick jag, inget katastrofalt tycker jag
Dubbelavstämningen var eg bara en kul bisak, att om man stämde av vid 16Hz så gav två sådana rör en avstämning på 23Hz

Varför kan 18 gå men inte 16?

ang effekttålighet och slaglängd på bremenelemeneten:
Alltså man kan spela så högt med 4st bremen ob51 att ens döva granne knackar på dörren o ber dig sänka(Självupplevt), det är inte intressant om man kan spela nån db extra hit eller dit i detta fall.
Jag har 8 så elementen kommer inte att se mycket effekt eller behöva slå löjliga längder särskilt ofta.

[Nattlorden]

Jag har 8 så elementen kommer inte att se mycket effekt eller behöva slå löjliga längder särskilt ofta.

*yedi mindtrick on*
You don't need 8 Bremen, sell 4 to Nattlorden
*yedi mindtrick off*

[LasseA]

Jag tycker jag har trevligare ton i ovanstende inlägg än du brukar ha i dina..

Tror du jag hade information tillräckligt för att avgöra vad du gjorde fel då jag skrev inlägget? Det hade jag inte. Nu har jag det. Cone excursion är hur långt konen slår vid den inmatade effekten (Source voltage). Pmax för elementet styr hur mycket elementet maximalt klarar av, inte vilken effekt du trycker in i elementet i simuleringen (det gör Source voltage), om du vill se effekten av att ändra Pmax så välj att visa "Cone excursion at MOL" under kurvor, den tar hänsyn till elementets effekttålighet.

Och den gav inte så himla mycket då den flat i mellan 22hz och upp till 80hz .
Sen även om jag ändrar på p-max i från 100 till 2000 watt så har elementet samma x-max 5.03mm vad är det för fel nu?

Det är inte så lätt att förstå vad du menar. Vad är "flat i mellan 22hz och upp till 80hz"? Xmax och effekttålighet är två helt olika saker, varför tror du xmax ska ändras då du matar in en annan effekttålighet för elementet? Det är nog bra om du visar med en bild också för som sagt är det inte så lätt att förstå exakt vad det är du menar.

[boom]

Jag tycker jag har trevligare ton i ovanstende inlägg än du brukar ha i dina..

Tror du jag hade information tillräckligt för att avgöra vad du gjorde fel då jag skrev inlägget? Det hade jag inte. Nu har jag det. Cone excursion är hur långt konen slår vid den inmatade effekten (Source voltage). Pmax för elementet styr hur mycket elementet maximalt klarar av, inte vilken effekt du trycker in i elementet i simuleringen (det gör Source voltage), om du vill se effekten av att ändra Pmax så välj att visa "Cone excursion at MOL" under kurvor, den tar hänsyn till elementets effekttålighet.

Och den gav inte så himla mycket då den flat i mellan 22hz och upp till 80hz .
Sen även om jag ändrar på p-max i från 100 till 2000 watt så har elementet samma x-max 5.03mm vad är det för fel nu?

Det är inte så lätt att förstå vad du menar. Vad är "flat i mellan 22hz och upp till 80hz"? Xmax och effekttålighet är två helt olika saker, varför tror du xmax ska ändras då du matar in en annan effekttålighet för elementet? Det är nog bra om du visar med en bild också för som sagt är det inte så lätt att förstå exakt vad det är du menar.

Jag får helt enkelt inte cone exursion at molt att ändra sig oavsett vilken watt jag matar in så är den 5,03 mm och det har den i mellan 22hz och upp till 80hz och då frågar jag vad är det för fel.

[LasseA]

Jag får helt enkelt inte cone exursion at molt att ändra sig oavsett vilken watt jag matar in så är den 5,03 mm och det har den i mellan 22hz och upp till 80hz och då frågar jag vad är det för fel.

Det där beror på att Svante använder RMS-värdet av xmax i Basta (be mig inte förklara det där för jag fattar inte alls), så att då du skriver in 7mm xmax så kommer cone excursion at MOL plana ut vid ca 5mm-strecket.

[Nattlorden]

Skulle gissa att xmech är satt till det i så fall... Då kan det ju inte bli mer oavsett hur du fläskar på. *not: helt okunnig i programmet i fråga*

[boom]

Jag får helt enkelt inte cone exursion at molt att ändra sig oavsett vilken watt jag matar in så är den 5,03 mm och det har den i mellan 22hz och upp till 80hz och då frågar jag vad är det för fel.

Det där beror på att Svante använder RMS-värdet av xmax i Basta (be mig inte förklara det där för jag fattar inte alls), så att då du skriver in 7mm xmax så kommer cone excursion at MOL plana ut vid ca 5mm-strecket.[/quote Då är det ganska värdelöst att använda cone exursion at mol då man inte kan få ut något hur elementet arbetar över frekvens kurvan.

[jonasp]

Då är det ganska värdelöst att använda cone exursion at mol då man inte kan få ut något hur elementet arbetar över frekvens kurvan.

Nej varför det? Du får ut exakt samma information ändå, du ser ju vid vilka frekvenser effektbegränsning resp slaglängsbegränsning föreligger!

[LasseA]

Då är det ganska värdelöst att använda cone exursion at mol då man inte kan få ut något hur elementet arbetar över frekvens kurvan.

Tja, alltså det beror på vad du vill veta. MOL begränsas av xmax i hela det intressanta frekvensområdet så då kommer inte den kurvan att säga så mycket, om effekttåligheten hade varit begränsande så hade resultatet sett annorlunda ut.

Vad är det du vill testa? Hur mycket effekt du kan stoppa i elementet innan den når någon begränsning (MOL)? Det kan du göra genom att öka source voltage tills kurvan "slår i" MOL-kurvan, då har du maximala effekten du kan stoppa in i elementet.

[boom]

Då är det ganska värdelöst att använda cone exursion at mol då man inte kan få ut något hur elementet arbetar över frekvens kurvan.

Tja, alltså det beror på vad du vill veta. MOL begränsas av xmax i hela det intressanta frekvensområdet så då kommer inte den kurvan att säga så mycket, om effekttåligheten hade varit begränsande så hade resultatet sett annorlunda ut.

Vad är det du vill testa? Hur mycket effekt du kan stoppa i elementet innan den når någon begränsning (MOL)? Det kan du göra genom att öka source voltage tills kurvan "slår i" MOL-kurvan, då har du maximala effekten du kan stoppa in i elementet.

Det är där som skillnaden i bassbox ligger i mellan basta att i bassbox är det bara att skriva in watten i rutan så ser man direkt vad som sker du kan se längre upp.

[LasseA]

Vad är det du vill testa? Hur mycket effekt du kan stoppa i elementet innan den når någon begränsning (MOL)? Det kan du göra genom att öka source voltage tills kurvan "slår i" MOL-kurvan, då har du maximala effekten du kan stoppa in i elementet.

Det är där som skillnaden i bassbox ligger i mellan basta att i bassbox är det bara att skriva in watten i rutan så ser man direkt vad som sker du kan se längre upp.

I princip likadant med andra ord. Enda skillnaden är att du skriver in effekten i volt och att Basta tar hänsyn till mer än bara xmax.

[schmutziger]

Du tänker säkert på det här inlägget:

Det är alltid fritt för egna initiativ.

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).

Det var ganska modest skrivet, jag skulle nog säga nära nog det dubbla. Utan att ljuga för mycket.

Första gången vi körde med OB51 så var det hemma hos AVR7000 och pressade på ett EP2500 steg så hårt att han fick order av sin fru att lämna blommor till grannarna dagen efter.

Elementet användes aktivt kompenserat (med IÖs kretslösning för infra) och ett 1000W slutsteg i Peter Steindls lösning för SMS (?) hembiosystem.

i lite bas-tråden så kan man läsa följande dessutom:

Elementparametrarna är angivna ovan men vi kan komplettera med att uppge den linjära slaglängden till strax över 25mm p-p. Det är en underhängd konstruktion där det sitter neodymmagneter radiellt som är 40mm breda. Talspolen är ungefär 15mm lång. Elementet har suttit i hembiosystem för SMS och beställts av Bremen. Donald North på Aurasound har sett till att det har fått precis rätt parametrar för SMS-lådan. Elementen som säljs är helt oanvända.

[boom]

Då är det ganska värdelöst att använda cone exursion at mol då man inte kan få ut något hur elementet arbetar över frekvens kurvan.

Tja, alltså det beror på vad du vill veta. MOL begränsas av xmax i hela det intressanta frekvensområdet så då kommer inte den kurvan att säga så mycket, om effekttåligheten hade varit begränsande så hade resultatet sett annorlunda ut.

Vad är det du vill testa? Hur mycket effekt du kan stoppa i elementet innan den når någon begränsning (MOL)? Det kan du göra genom att öka source voltage tills kurvan "slår i" MOL-kurvan, då har du maximala effekten du kan stoppa in i elementet.

Det händer inget vid ökning av volt i source men om man använder power amplifier så händer det saker.

[MagnusÖstberg]

Ja, se där.

Boom: I tråden fanns uppgifter från Peter: 25mm p-p linjär slaglängd. Då ljög jag inte så mycket precis som jag trodde.

Du tänker säkert på det här inlägget:

Det är alltid fritt för egna initiativ.

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).

Det var ganska modest skrivet, jag skulle nog säga nära nog det dubbla. Utan att ljuga för mycket.

Första gången vi körde med OB51 så var det hemma hos AVR7000 och pressade på ett EP2500 steg så hårt att han fick order av sin fru att lämna blommor till grannarna dagen efter.

Elementet användes aktivt kompenserat (med IÖs kretslösning för infra) och ett 1000W slutsteg i Peter Steindls lösning för SMS (?) hembiosystem.

i lite bas-tråden så kan man läsa följande dessutom:

Elementparametrarna är angivna ovan men vi kan komplettera med att uppge den linjära slaglängden till strax över 25mm p-p. Det är en underhängd konstruktion där det sitter neodymmagneter radiellt som är 40mm breda. Talspolen är ungefär 15mm lång. Elementet har suttit i hembiosystem för SMS och beställts av Bremen. Donald North på Aurasound har sett till att det har fått precis rätt parametrar för SMS-lådan. Elementen som säljs är helt oanvända.

[boom]

Ja, se där.

Boom: I tråden fanns uppgifter från Peter: 25mm p-p linjär slaglängd. Då ljög jag inte så mycket precis som jag trodde.

Du tänker säkert på det här inlägget:

Det är alltid fritt för egna initiativ.

+15mm p-p ska det kunna slå linjärt (om jag inte ljuger för mycket).

Det var ganska modest skrivet, jag skulle nog säga nära nog det dubbla. Utan att ljuga för mycket.

Första gången vi körde med OB51 så var det hemma hos AVR7000 och pressade på ett EP2500 steg så hårt att han fick order av sin fru att lämna blommor till grannarna dagen efter.

Elementet användes aktivt kompenserat (med IÖs kretslösning för infra) och ett 1000W slutsteg i Peter Steindls lösning för SMS (?) hembiosystem.

i lite bas-tråden så kan man läsa följande dessutom:

Elementparametrarna är angivna ovan men vi kan komplettera med att uppge den linjära slaglängden till strax över 25mm p-p. Det är en underhängd konstruktion där det sitter neodymmagneter radiellt som är 40mm breda. Talspolen är ungefär 15mm lång. Elementet har suttit i hembiosystem för SMS och beställts av Bremen. Donald North på Aurasound har sett till att det har fått precis rätt parametrar för SMS-lådan. Elementen som säljs är helt oanvända.

nja inte så himla långt .

[schmutziger]

Tillbaka till topic:

Vad är det som gör att det inte är vettigt att stämma av lägre än 18Hz?
Har det något att göra med att vi börjar närma oss fs/2.
Har nyquist något här att göra?
Är det ok att spela elementet under 18Hz i sluten låda pga den styvare luftfjädern men inte i en BR lösning?
Detta är ju inte en LLT.

Är det bara w104:s lägre fs som gör det ok att Ful-infra™ med det elementet?

[MagnusÖstberg]

För mig är det att portarna blir så långa.

Edit: Med lite lägre känslighet och lägre fs på elementet skulle det bli en annan fråga.

[Fjonkalicious]

Ful-infra™

[schmutziger]

För mig är det att portarna blir så långa.

Edit: Med lite lägre känslighet och lägre fs på elementet skulle det bli en annan fråga.

Men om man phontrattar och/el slitsar till det?
Eller är det något annat än pipresonanser du oroar dig för?

[MagnusÖstberg]

Allt annat givet förutom avstämningen så är det ju bara att testa. Det är ju en jordnöt att höjja avstämningen. Persoligen tycker jag att ett par Hz extra där inte är något att bråka om.

Jag har faktiskt aldrig provat så låg underavstämning, men har aldrig fått till det med långa portar heller

[boom]

Allt annat givet förutom avstämningen så är det ju bara att testa. Det är ju en jordnöt att höjja avstämningen. Persoligen tycker jag att ett par Hz extra där inte är något att bråka om.

Jag har faktiskt aldrig provat så låg underavstämning, men har aldrig fått till det med långa portar heller

Jag kör med 20hz i avstämning på fynda och då har basarna ett fs 32hz.Så nog går det att få ner en bas i fulinfra.

[MagnusÖstberg]

Som du ser så föreslår jag runt 18Hz, men steget ner till 16Hz ger då en vässentligt mycket längre port.

Det är ju du som räknat på det pöjk!

[boom]

Som du ser så föreslår jag runt 18Hz, men steget ner till 16Hz ger då en vässentligt mycket längre port.

Det är ju du som räknat på det pöjk!

Men han skall ha dom i 70 liters lådor och då blir det långa rör tycker jag . Mina är 58cm på 45 liter och dom är långa.

[IngOehman]

Nu vet jag ju inte om du åsyftar Ino när du skriver infra, men jag antar att du gör det...

Nej, det är ju Bremenbasarna i OB51

Ja, det framgick ju av förstainlägget.


Låt mig förtydliga mig: Jag utgår ifrån att schmutziger med "infra" menar
den SORTENS system som Ino hittat på och som jag kallar för just infra.
Alltså system i sluten låda med specialutformad eq, närmare bestämt av
den typ som infra-kortet till cr80s och cr80es erbjuder.

Och jag antar då alltså också att han med fulinfra då även menar den sorts
lågavstämdt basreflexsystem som man med fördel kan kombineras med ett
cr80s/es+infrakort, men som absolut INTE bör användas med endast infra-
equaliseringen. Gör man det riskerar man att spela systemet till de sälla
jaktmarkerna snabbare än man nog önskar... Tänte det kunde vara bra att
jag berättade det. Jag vill ju inte ha på mitt samvete att låta bli att hojta
till när jag ser att det finns en risk.

Jag väntar fortfarande på svar från schmutziger om detta.


Vh, iö

[Naqref]

Det är rätt uppenbart att med fulinfra så menar Schmutziger det vedertagna begreppet EBS snarare än din version av det hela. Det framgår ju i all sin tydlighet om man läser trådtiteln.

[IngOehman]

Som sagt: Jag väntar fortfarande på svar från schmutziger om detta.

EBS är långt ifrån entydigt vad det är i basväg. Det finns exempelvis ett
svenskt företag som heter så, som är specialicerade på basförstärkare,
alltså förstärkare till elbasar.

Jag tror de varit uppe här på faktiskt dessutom.


Vh, iö

[LasseA]

Det framgår ju i förstainlägget att det är lågt avstämd basreflex med Linkwitz Transform det handlar om om jag inte missförstår det. Spelar det någon roll vad man kallar det?

[IngOehman]

Nej, och ingen har heller frågat om vad någon kallat det, eller skrivit
att det är ordet som betyder något, eller ens ifrågasatt val av ord.

Vad schmutziger kallat det framgår dessutom av förstainlägget.

Däremot kan det vara meningsfullt att veta vad någon menar, och "lågt
avstämd basreflex med Linkwitz Transform" är inte entydigt, eller ens
nästan entydligt.

(Skall man vara så'n så är inte ens begreppet EBS (extended bass shelf)
definitionsmässigt applicerbart på ett system som är ett underavstämt
basreflexsystem i grunden. Det är helt enkelt inte en användbar lösning
att ta till just en shelf-funktion.)


Men kan vi inte låta schmutziger svara på detta själv? Det är vad han
menar jag frågat om, inte vad andra tror att han menat. Det jag undrar
över är alltså vilka specifika tonkurveformer han avser sikta på, både
före och efter korrektion.


Vh, iö

[jonasp]

Eftersom elementet (bremenbasen) har välkända parametrar och schmutziger redovisat resulterande frekvensgång med linkwitztransform är hans inlägg faktiskt entydigt eftersom det bara finns en inställning på transformen som ger den frekvensgången!

[schmutziger]

"helmholtzresonatorlösning som stäms av väldigt lågt med elektronisk equalisering på lågnivåsidan för att få mer output vid infrafrekvenser där rummets inverkan tas i beaktande. frågeställningen i tråden rör dimensioneringsrelaterade beslut såsom vilken avstämning som bör väljas samt vad för fallgropar och saker som bör tagas i beaktande såsom kan elementet ta skada på något sätt."

är det jag är ute efter och antog att det gick att utläsa av
infra som i infraljud
infra som i baslåda med eq.
ful-infra som någon kallade denna lösning när gamla prof-x används
och aka EBS för de som vet vad det kallas för i övriga världen.
dvs att det är basreflexlösning som skall diskuteras.

anledningen till LT är att det är det enda som Basta kan simulera.
hade jag haft råd med LSPcad hade jag dragit in en EQ där istället.

det handlar ju om att på en liten text förmedla kärnan i det tråden handlar om.

är alla med på banan nu?

[IngOehman]

Tack för svar!

Okej, det var alltså den fulinfra-lösning som jag tagit fram för prof-X det
syftades till, och ja, det finns likheter med EBS. Rätt så stora likheter till
och med.

Men ännu mera likt är det när man jämför vanlig (oful?) infra med EBS.

Då är enda skillnaden att infra-systemen ju inkluderar rummets inverkan.

- - -

Men det finns också en stor och viktig skillnad mot Ino-ful-infra (ett riktigt
namn kommer att presenteras inom kort, för dessa system som är hybrider
mellan infra och prufundus), och det är att EBS tillsammans med en bas-
reflexhögtalare - oavsett avstämningsfrekvens, riskerar att vara en rätt så
säker biljett till elementhaveri.

Så mitt koncept för att kunna kombinera infra-eq med profundusmoduler,
vilar på andra funktioner som redan finns med i cr80s/es. Alltså utöver de
som infra-kortet ger.


Det är därför jag var nyfiken på vilken verklig akustisk tonkurva du strävar
efter att nå, alltså ned till långt lägre frekvenser än de som går att utläsa
ur dina simuleringskurvor.


Vh, iö

[PappaBas]

@Schmutzi:
Har basdjävulen gripit dig?!

Var det inte du som försökte tala förstånd med mig angående detta?

[IngOehman]

[jonasp]

Nu vet jag inte vad IÖ syftar på för funktion i sina aktiva filter ovan, men något som kan vara bra att ha är ett HP-filter som skär av precis under fh. Detta blir speciellt viktigt när man med en LT-transform eller annan EQ förstärker de låga frekvenser som redan oförstärkta är väldigt benägna att konsumera slaglängd.

Själv är jag mest nyfiken på när grupplöptiden blir så hög att det börjar låta oartikulerat. SÅ jag tycker definitivt att du ska testa Schmutzi.

Var rädd om basarna bara... (och kanske grannarna??? )

[jonasp]

@Schmutzi:
Har basdjävulen gripit dig?!

Var det inte du som försökte tala förstånd med mig angående detta?

Bas talar till det lägsta inom människan!

[Fjonkalicious]

@Schmutzi:
Har basdjävulen gripit dig?!

Var det inte du som försökte tala förstånd med mig angående detta?

Ja, det är inte jag iaf!

[Naqref]

EBS är ju bara att sätta att dimensionera basreflex på m h a stöd från elektronik att nå den kurva man önskar. Det är egalt från ett EBS-perspektiv att anpassa till rum eller inte. Det är det däremot inte från skaparen av EBS-systemet som då kan anpassa det därefter. Alla EBS-system jag har sett inbegriper någon form av avskärning under fb.

Här är en simulering på ett EBS-system som jag tog fram för över tio år sedan.



Lila kurva är basrefelxlåda i frifält.
Blå kurva är rumsförstärkning.
Röd kurva är överföringsfunktionen för det elektronika filter som användes.
Svart är summan av kardemumman.

Så här såg den ena högtalaren ut:


Det hade inga problem med tålighet för låga frekvenser och så vitt jag vet så spelar systemet fortfarande någonstans i hufvudstadsområdet.

[Nattlorden]

Antar det var det jag hörde hos dig när jag hämtade piP-byggsatserna, och i så fall var det vid det tillfället bästa basåtergivningen jag hört.

[IngOehman]

EBS betyder extended bass shelf, och ett shelf-filter är ett filter som har
en nivå i registret över en frekvens och en annan (i detta fall högre) nivå
i registret under samma frekvens.

Den sortens kompensationer passar bra för slutna lådor. För basreflexlådor
lämpar sig korrigeringar som skapar en högre ordningens (5:e eller högre)
HP-funktion bättre, även om sådana kan ha nackdelar också*.

Jag har gjort många sådana konstruktioner, och de äldsta av dem har mer
än 30 år på nacken. Min erfarenhet är att element som lämpar sig för den
sortens eq oftast har stark magnet, som det element jag sålde till dig för
den där baslådan du visar. Alltså elementet från Ino PA-bass1.


Vh, iö

- - - - -

*Därför är det inte trivialt att dimensionera dem. Det är lätt att bli rätt illa
vilseledd om man tror att man hittar sanningen med hjälp av simulerings-
program och de kurvor de spotter ur sig.

Mänsklig hörsel reagerar för grupplöptidsartefakter på ett HELT annat sätt
än man tror om man baserar sina förmodanden på enkla experiment med
de variationer man kan träffa på i konventionella högtalare.

Den som är nyfiken rekommenderar jag att läsa den lilla artikel jag skrev i
ämnet i MoLt för en massa år sedan. Jag tror den hetta något så torrt
som "tonkurvor i basområdet", eller något liknande. "Optimum Frequency
Response Curves in the Bass Range" blev det på engelska med PAAs över-
sättning. Jag tror studien som artikeln är baserad på gjordes 1981. Uppe i
ett träd huvudsakligen.

[Naqref]

Jag är inte 100 på att EBS avser filtrets hylla utan den hylla som bildas av basavstämningen när man lägger portresonansen "för lågt" men oavsett vilket så har den ovan beskrivna lösningen en hylla även om den är väldigt kort innan hp-filtret sätter in.

Just den lösningen har simulerats med de optimaltonkurvor som kom fram från trädstudien så visst finns det simuleringsprogram som tar hänsyn till det. Man får i detta fall en kuva som ligger inom någon dB ifrån optimaltonkurva 7.

Man kan i ämnet nämna att B&W 801 Matrix S2/S3 har en konstruktion som verkar vara en tidig EBS.

[jonasp]

Jag hade för mig att EBS ursprungligen avser ungefärligen "underavstämning av basreflexsystem", dvs att det inte har med filterfunktionen att göra, utan att hyllan fås av den låga avstämningen.

Med betoning på har för mig....

[Naqref]

Jag har för mig samma.

[IngOehman]

Ja, det kanske ligger något i det också.

Men första gången jag såg beteckningen användas (vilket var många,
många år efter det att jag själv börjat experimentera med liknande
dimensioneringar, men ändå rätt så många år sedan) så användes den
faktiskt inte för en underavstämd baslåda (alltså en låda vars portluft
haft högre övertransformerad akustisk massa) utan snarare för en låda
med en rätt så normal matchning mellan element och port - men med
en betydligt större låda* än en som approximerar en butterworth-dimen-
sionering!

Alltså något helt annat än fulinfra.

Och jag har även sett EBS användas som beskrivning på systemtyp där
man användt ett shelving filter för att justera tonkurvan.

- - -

Så oavsett vilket är nog inte EBS en så vedertagen/entydig benämning
som ni försöker göra gällande.

Och avsett DET så var som sagt min fråga ställd till schmutziger, efter-
som det jag undrade var vad HAN menade.


Vh, iö

- - - - -

*Då får man ju något som påminner om ett steg på riktigt, vilket man inte
får genom att bara underavstämma.

[MagnusÖstberg]

Hur går det pöjk?

[schmutziger]

Hur går det pöjk?

Har suttit och pulat med Feelgoodarna

sen som IÖ antyder lite så kanske det inte är helt optimalt att eftersträva en rak kurva, men ska man dimensionera lådan så att den får en fallande tonkurva, går det ens, eller ska jag bara kompensera i det externa filtret?

[MagnusÖstberg]

Du måste leka lite, du måste få upplevelse till teorierna

EBS ger dig sluttande kurva, sen får du känna dig fram till hur mycket du vill kompensera det. Med tanke på att du har 4 st är det svårt att sia om i förhand.

Du kanske kompenserar ner till runt 30Hz i slutändan.