Förslag på basar till baslåda som klarar av att gå djuupt.

av **mickeb** » 2012-08-01 22:31

Hejsan!
Då sommaren regnade bort så funderar jag på att sälja min enduro och istället investera i i ett subwoofer bygge istället.

Säljer jag enduron så har jag råd att köpa antingen en TC-sounds LMS ULTRA 5400 eller 2st TC-Sounds LMS-R 15".

Vilket köp vore det bästa, jag är ute efter riktig lågbas och kunna spela högt med bibehållen kontroll och med kvalitet på basen.

Baslådan ska drivas med ett Crown XLS-2000, så LMS ULTRA basen skulle matas med steget bryggat vilket ger 2100 w och 2st LMS-R basarna skulle köras i stereo vilket skulle ge basarna 650 w st. Vilken bas skulle vara det bästa köpet enligt er? Kan nämna att basarna ska användas för att avlasta mina Cerwin Vega AT100 från den djupaste basen, det hela ska användas i mitt hemmabio system.

Kan även inflika att jag även tittat på Dayton Audio RSS390HF-4 15" Reference HF Subwoofer som verkar så vitt jag ser kunna spela djupt de med, me tanke på ett frekvensomfång på 18-800 Hz och med ett Fs på 18Hz. Då priset är relativt lågt så skulle jag kunna bygga ett par bas"torn" med 2 st av dessa basar i varje låda till ungefär samma pris. Basarna skulle kopplas paralellt till steget vilket skulle ge 2ohm och då lämnar steget 1050 w

Kan det kanske vara något ,vad skulle du som läser välja?
Kan nämna att Crown steget har inbyggt delningsfilter.

Jag är så klart helt klart mest sugen på LMS ULTRA basen.... sedan jag läst igenom BOOMS tråd samt Bakermans tråd. har även läst om byggen med dessa basar på andra sidor och sett klipp på "tuben" .
Vid ett eventuellt bygge så kommer jag inte sky några medel för att få lådan totalt stabilt!

Vore tacksam för svar.

Micke

av **Glebster** » 2012-08-01 23:45

Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

av **Morgan** » 2012-08-02 00:01

Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

av **Schull** » 2012-08-02 00:02

Morgan skrev:Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

+1

/L

av **boom** » 2012-08-02 06:13

Glebster skrev:Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-02 09:32

Nej, inte bara hur mycket effekt in, det blir mer effekter på slutresultatet än bara att man behöver mer effekt.

av **rickardp** » 2012-08-02 13:08

Lms 18 kräver mycket effekt själv kör jag qcs pl3 till en bas och det räker i överkant.
Körde ett qcs pl2 förut på en bas 1*4000 watt i 4 ohm och där kunde jag har stanat.
Lms 18 pa kör en del i usa mer lätt driven lite dyrare.
Jag tror det är magnus som kör en bas som heter något med Ae acostic

av **steveo1234** » 2012-08-02 13:27

Morgan skrev:Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

Det där är en tumregel som borde avlivas omgående.
Ett bassystem låter som det mäter. Så enkelt är det. Sätter man in en basmodul och bara kör på så kommer det oftast att låta som det mäter. Dvs illa.
Det går att ha tur, leka med placering, använda många moduler med smart placering eller använda en PEQ för att förbättra återgivningen. (och med fördel göra allihopa)

När jag gick från 1 till 2 "basar" så lät det exakt likadant efter jag hade justerat min frekvensgång i tid och amplitud så att systemen mätte lika. Ganska självklart när man tänker på det tycker jag...

Tänk efter lite nu. Om man går från 2 till 4 subbor och placerar de två nya rakt ovanpå de gamla så kommer praktiskt taget ingenting av förändringen i ljudet att bero på ökade antalet strålningspunkter. Våglängderna är helt enkelt för långa för att bry sig om de fåtalet decimeter. Ändå upplever folk en förbättring. Det är knappast konstigt eftersom den använda slaglängden halverats med minskad dist som följd....

av **steveo1234** » 2012-08-02 13:30

boom skrev:
Glebster skrev:Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

av **rickardp** » 2012-08-02 13:32

Ser nu att jag skrev fel inte magnus utan steveo1234 basar

av **Ragnwald** » 2012-08-02 13:33

LMS18 är ju jämförelsevis lättdrivna.
Att de tål mycket effekt och samtidigt har lång slaglängd, är ju en förutsättning för infrabasåtergivning.

av **steveo1234** » 2012-08-02 13:50

LMS ultran är ett välkänt bra element. LMS-R har jag inte sett någon mätning på.
Någon som har?

av **Nattlorden** » 2012-08-02 14:09

steveo1234 skrev:Tänk efter lite nu. Om man går från 2 till 4 subbor och placerar de två nya rakt ovanpå de gamla så kommer praktiskt taget ingenting av förändringen i ljudet att bero på ökade antalet strålningspunkter. Våglängderna är helt enkelt för långa för att bry sig om de fåtalet decimeter. Ändå upplever folk en förbättring. Det är knappast konstigt eftersom den använda slaglängden halverats med minskad dist som följd....

Nja... de aktiverar ju rumsmoderna något olika även om det bara är en halvmeter mellan... denna kan också ha en klart gynnsam verkan - och det är helt beroende på antalet strålningspunkter.

av **jannemannen** » 2012-08-02 16:15

steveo1234 skrev:Tänk efter lite nu. Om man går från 2 till 4 subbor och placerar de två nya rakt ovanpå de gamla så kommer praktiskt taget ingenting av förändringen i ljudet att bero på ökade antalet strålningspunkter. Våglängderna är helt enkelt för långa för att bry sig om de fåtalet decimeter. Ändå upplever folk en förbättring. Det är knappast konstigt eftersom den använda slaglängden halverats med minskad dist som följd....

+1 !

Det ligger mycket i detta !

Mvh/Janne

av **boom** » 2012-08-02 17:15

steveo1234 skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

Inte enligt guds programmet Basta.

av **PontusEriksson** » 2012-08-02 17:51

boom skrev:
steveo1234 skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

Inte enligt guds programmet Basta.

Basta räknar väl ut ljudtrycket i lådan och därmed disten som blir p g a för liten låda? På vilket sätt säger Basta att disten INTE blir högre av mindre låda?

av **boom** » 2012-08-02 18:41

Pontus91 skrev:
boom skrev:
steveo1234 skrev:
boom skrev:
Glebster skrev:Ultra med en korrekt dimensionerad låda är sannolikt en vinnare. Vill minnas att åtminstone boom byggde en något för liten låda.

det handlar bara om hur mycket effekt man skickar in i elementet så man klarar sig på en mindre låda beroende på hur mycket effekt man använder
Datyton titanic 15 verkar vara ganska flexibel i låda från 100 liter utan att gå över låddisten.

Inte alls. Mindre låda ger mer dist.

Inte enligt guds programmet Basta.

Basta räknar väl ut ljudtrycket i lådan och därmed disten som blir p g a för liten låda? På vilket sätt säger Basta att disten INTE blir högre av mindre låda?

understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.

av **mickeb** » 2012-08-02 20:36

Hm här vare livat

men inte så många förlag. jag är helt klart mest sugen på LMS ULTRAN men det är svårt att bestämma sig. Jag vill ju inte köpa någon av dem för att senare komma på att ja borde borde tagit bas x istället är alldeles för mycket pengar för mig för att orka hamna i en sådan situation.

av **Komorok** » 2012-08-02 20:40

Morgan skrev:Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

Jag håller helt med Morgan.

Det är alltså bättre att fördela pengarna på minst två basmoduler istället för en enda stor om du vill uppnå artikulation och inte bara muller. Sedan ska basmodulerna placeras bra i rummet också förstås, men det är ett annat kapitel.

av **Ragnwald** » 2012-08-02 21:32

+1
Två baslådor är ett minimum.

Bild

av **DQ-20** » 2012-08-02 21:34

mickeb skrev:Hm här vare livat men inte så många förlag. jag är helt klart mest sugen på LMS ULTRAN men det är svårt att bestämma sig. Jag vill ju inte köpa någon av dem för att senare komma på att ja borde borde tagit bas x istället är alldeles för mycket pengar för mig för att orka hamna i en sådan situation.

Den allmänna uppfattningen är väl att har du inte råd med två har du inte råd. Själv skulle jag satsa på Dayton-basarna i sluten låda. Tonkurvan är liknande den som LMS Ultran ger men med lägre kapacitet (och mindre lådor). Två 15" är inte lite. Det är snarare så att två LMS Ultra är jättemycket och onödigt för de flesta. Men det finns visst undantag... Vad man kan säga är att de som köpt LMS Ultra provat sig igenom en hel del basar innan så att de vet vad de vill ha.

av **bakerman22** » 2012-08-02 21:55

Jag tror att LMS-R är ett kanonelement.
Personligen hade jag vågat köpa två såna istället för en 5400 U.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-02 22:52

boom skrev:understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.

Det här visar tydligt att det är livsfarligt att räkna med program om man inte har någon hum om resultaten är rimmliga

Man behöver inte kontrollmäta, man behöver bara fundera lite så förstår man att något inte stämmer.

Ragnwald skrev:LMS18 är ju jämförelsevis lättdrivna.
Att de tål mycket effekt och samtidigt har lång slaglängd, är ju en förutsättning för infrabasåtergivning.

Nej, det är dom inte alls det.

Morgans inlägg är bra! Läs det flera gånger

av **Ragnwald** » 2012-08-02 22:59

Jag har mätt matningsspänningen vid lyssning. :wink:

av **Glebster** » 2012-08-02 23:17

Den här kanske kan vara av glädje för någon som inte sett den;

http://www.sonicdesign.se/subplace.html

av **boom** » 2012-08-03 06:07

bakerman22 skrev:Jag tror att LMS-R är ett kanonelement.
Personligen hade jag vågat köpa två såna istället för en 5400 U.

Minst 150 liter till varje låda.

av **boom** » 2012-08-03 06:08

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.
Det här visar tydligt att det är livsfarligt att räkna med program om man inte har någon hum om resultaten är rimmliga

Man behöver inte kontrollmäta, man behöver bara fundera lite så förstår man att något inte stämmer.

Ragnwald skrev:LMS18 är ju jämförelsevis lättdrivna.
Att de tål mycket effekt och samtidigt har lång slaglängd, är ju en förutsättning för infrabasåtergivning.
Nej, det är dom inte alls det.

Morgans inlägg är bra! Läs det flera gånger

Allt skall följas upp med mätningar och det vet du med

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 08:22

av **LasseA** » 2012-08-03 09:08

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:understiger 160dB i en 100 liters låda .Men vem vet att det nu stämmer är det någon som har kontroll mätt Bastas uppgifter.
Det här visar tydligt att det är livsfarligt att räkna med program om man inte har någon hum om resultaten är rimmliga

Man behöver inte kontrollmäta, man behöver bara fundera lite så förstår man att något inte stämmer.

Det där får du gärna förklara för mig. Vad är det som är fel och hur har du funderat för att komma fram till det?

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 09:17

Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.

Man inser också att man får ett tråkigt q-värde som ursprung, lägre effektivitet i systemet och att ineffekten för att nå xmax ger både termiska effekter och tillkommande dist från olinjäritet i kavitetens instängda volym.

av **LasseA** » 2012-08-03 11:30

MagnusÖstberg skrev:Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.

Vad blir lådtrycket då?

av **mickeb** » 2012-08-03 16:21

Vet fortfarande inte vad jag ska välja. Både LMS ULTRA och LMS-R är väldigt intressant helt klart. Men jag har förbannat svårt att välja så mer förslag på vad som skulle vara det bästa köpet emottages tacksamt. Vilken av dessa basar skulle spela djupast och samtidigt rent? 4st 15" basar ger ju en inte helt oansenlig total konarea.

LMS-R basarna verkar ju lovande,de har ju dessutom "lånat" mycket av teknologin från ULTRA basen. Nån som har lust att räkna på en passande låda för en LMS-R och hur djupt den kan spela utan att tappa alltför mycket effektålighet? såg ett förslag på låda och den lådan va på 283 Liter med en avstämning på 19Hz. Men jag tycker att 283 Liter för en 15" låter väldigt mycket, men det kanske måste till för att klara av att gå så djupt??

En fråga till er lyckostar som redan äger ett par LMS ULTRA. Har ni provat att spela med enbart en bas och hur "mäktigt" blir ljudet då??

Det är viktigt för mig att få som ni skriver artikulerad bas, jag vill inte ha massa rummel och bummel, utan det ska låta rent oavsett ljudnivå.

kan ju även i förbifarten nämna att jag även tittat på ORION HCCA 15.2 som är en bas känd för att tåla mycket "pisk" och samtidigt klara djupbas.
Men det kanske inte är den bas jag är ute efter, jag vet inte om den klarar av att gå så djupt som jag vill.

Länk till ORION basen: http://dbakuten.se/detail-item_id-16354

av **shifts** » 2012-08-03 16:42

Du borde göra en liten lyssningsrunda till folk på forumet och lyssna på några olika varianter?

av **mickeb** » 2012-08-03 17:24

shifts skrev:Du borde göra en liten lyssningsrunda till folk på forumet och lyssna på några olika varianter?

Ja det vore ju en bra ide, tror dock att det kan bli svårt rent praktiskt.
Det vore helt klart en "ära" att få provlyssna ett par LMS ULTRA 5400 , det vore helt klart väldigt väldigt roligt och lärorikt. Men det kan ju bli svårt, för det lär ju inte finnas många par i Sverige. Har ett svagt minne om att jag faktiskt såg ett par LMS ULTRA till salu på blocket för ett tag sen. Önskar jag hade haft
pengar då.....!

av **shifts** » 2012-08-03 17:29

Jag tänkte även på andra system, med mindre lådor och element, men i större antal. Du kanske redan har erfarenhet av flera sådana system? Tänkte mer att det är bra att lyssna runt så man vet ungefär bar man rimligen kan lägga sina krav, utan att man begränsar sig i sitt eget användande längre fram.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 17:35

Mycket bra inlägg shift!

av **Komorok** » 2012-08-03 19:22

Du kan komma över till mig och lyssna på ett system med åtta 12"basar om du vill. Jag bor i Kungsängen utanför Stockholm.

av **NADifierad** » 2012-08-03 19:32

Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!

Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10" :wink:

av **boom** » 2012-08-03 20:03

nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 20:13

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

av **NADifierad** » 2012-08-03 20:26

boom skrev:
nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

av **PontusEriksson** » 2012-08-03 20:28

nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

av **Komorok** » 2012-08-03 20:36

boom skrev:
nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

av **boom** » 2012-08-03 20:59

Komorok skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

av **bakerman22** » 2012-08-03 21:02

mickeb skrev:
shifts skrev:Du borde göra en liten lyssningsrunda till folk på forumet och lyssna på några olika varianter?

Ja det vore ju en bra ide, tror dock att det kan bli svårt rent praktiskt.
Det vore helt klart en "ära" att få provlyssna ett par LMS ULTRA 5400 , det vore helt klart väldigt väldigt roligt och lärorikt. Men det kan ju bli svårt, för det lär ju inte finnas många par i Sverige. Har ett svagt minne om att jag faktiskt såg ett par LMS ULTRA till salu på blocket för ett tag sen. Önskar jag hade haft
pengar då.....!

Du är välkommen hit. Vet inte var du bor, men jag bor i Motala.

av **boom** » 2012-08-03 21:03

MagnusÖstberg skrev::D

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

behövs inte har väl gett dom några volt men då vill man inte vara i rummet .

av **bakerman22** » 2012-08-03 21:04

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist. :wink:

av **boom** » 2012-08-03 21:15

bakerman22 skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist.

var det inte databass som gjorde det med sin vetenskapliga mätning.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 21:18

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev::D

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

behövs inte har väl gett dom några volt men då vill man inte vara i rummet .

Dåså, då behöver ju inte nadifierad köpa mer basar än vad han behöver, dvs det är ju dumt att köpa något man aldrig använder

av **celef** » 2012-08-03 21:25

LasseA skrev:
MagnusÖstberg skrev:Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.
Vad blir lådtrycket då?

det undrar jag oxå

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-03 22:22

celef skrev:
LasseA skrev:
MagnusÖstberg skrev:Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.
Vad blir lådtrycket då?

det undrar jag oxå

Oj,

Här kommer lite härliga saker som kan snabba upp sina tankar om en tänkt sluten låda:

160dB inre ljudtryck ger 3% tillkommande dist (högre dist än okej).
150dB inre ljudtryck ger 1% tillkommande dist (extremt bra).
140dB inre ljudtryck ger däremot bara 0,3% tillkommande dist (omöjligt bra

).

162dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 15ggr elementets p-p volym, 156dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 30ggr elementets p-p volym och 150dB får man om lådvolymen är 60ggr elementets p-p volym.

LMS har p-p volym på 7 liter vilket gör att det skulle krävas 210 liters låda för att hålla lådtrycket under 156dB och 105 liters låda ger 162dB vid fullt utslag. Nu är ju 100 liter lite mindre än 105 så tillkommande dist är väl något högre än 3% i en 100 liters låda.

Nåja, typ..

av **bakerman22** » 2012-08-03 22:41

boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist.

var det inte databass som gjorde det med sin vetenskapliga mätning.

Du behöver inte bli sur.
Elementet presterar precis likadant hemma hos dej även att det inte har lika "häftig" slaglängd som databladet säjer. :wink:

av **boom** » 2012-08-03 23:00

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
nadifierad skrev:Om jag hade fått 4 lms ultra 18", så hade jag sålt dem till någon finnig volvosnubbe, som tävlar i crank it up på Vallåkraträffen!
Och för pengarna, hade jag köpt ännu fler SLS 10"

4x9=36 liter i pumpvolym p-p

72x0,5=36 liter i pumpvolym p-p
frågan är vilket system är mest möblerings vänligt.

Pumpar LMS Ultra så mycket? Den är väl mekaniskt begränsad till 60mm p-p och kan alltså inte slå 76mm som de angett. Så fyra LMS borde då pumpa ca 28l p-p. Oavsett så är det ju rätt så väldans mycket förstås.

33.6 mm one way och nästan 8 liter p-p

Vi har väl redan konstaterat att den bara har en slaglängd på 30mm innan konen slår i spidern. Då kan man ju inte gärna räkna mera utåt.
Jag tror att sju liter är närmre sanningen.
Ändå inte speciellt dåligt för ETT element med ganska låg dist.

var det inte databass som gjorde det med sin vetenskapliga mätning.

Du behöver inte bli sur.
Elementet presterar precis likadant hemma hos dej även att det inte har lika "häftig" slaglängd som databladet säjer.

33.7 har data bas mätt upp på den och det stämmer ganska bra med dom siffror som har funnits hela tiden på elementet läs data bladet på dom som du fick med så ser du att det står längst ner på det.

Geometric Stroke 33.7 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 38.1 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 47.6 Mechanical displacement limit (one way)

av **Evil_Homer** » 2012-08-03 23:11

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev::D

Har du maxat ut dina än boom?

Glöm inte alla härliga spegelkällor du får av multipla spridningspunkter

behövs inte har väl gett dom några volt men då vill man inte vara i rummet .

Med dessa orden så kanske vi har hittat oss en kandidat att våldgästa frampå ?

av **Alexi** » 2012-08-03 23:20

boom skrev:Geometric Stroke 33.7 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 38.1 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 47.6 Mechanical displacement limit (one way)

Jag har påtalat detta för dig förut! Han utgår bara ifrån talspolens längd och delar den längden i två för att få ut Xmax. Man når inte så långt för upphängningen är för kort.

av **celef** » 2012-08-03 23:25

MagnusÖstberg skrev:
celef skrev:
LasseA skrev:
MagnusÖstberg skrev:Vad sägs om att man vet VD för basen och man har volymen av lådan, då är det inte svårt att räkna ut det inre lådtrycket.
Vad blir lådtrycket då?

det undrar jag oxå
Oj,

Här kommer lite härliga saker som kan snabba upp sina tankar om en tänkt sluten låda:

160dB inre ljudtryck ger 3% tillkommande dist (högre dist än okej).
150dB inre ljudtryck ger 1% tillkommande dist (extremt bra).
140dB inre ljudtryck ger däremot bara 0,3% tillkommande dist (omöjligt bra ).

162dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 15ggr elementets p-p volym, 156dB inre lådtryck får man om lådvolymen är 30ggr elementets p-p volym och 150dB får man om lådvolymen är 60ggr elementets p-p volym.

LMS har p-p volym på 7 liter vilket gör att det skulle krävas 210 liters låda för att hålla lådtrycket under 156dB och 105 liters låda ger 162dB vid fullt utslag. Nu är ju 100 liter lite mindre än 105 så tillkommande dist är väl något högre än 3% i en 100 liters låda.

Nåja, typ..

shit, vad ger det för siffror utanför lådan?

av **IngOehman** » 2012-08-03 23:32

Komorok skrev:
Morgan skrev:Jag hade nog tagit en funderare kring det här med antalet utstrålningspunkter och den effekt det får på hur många av rummets resonansmoder man slår an. Det går nästan inte att få en ensam bashögtalare att spela snyggt i ens ett ganska väl akustikreglerat rum, säger min erfarenhet. Jag hade aldrig fått för mig att spela med färre än fyra basar i en seriös anläggning med ambitionen att inte bara låta högt utan också bra.

Men alla gör ju inte samma prioriteringar, och om det bara är "biomuller" som är målsättningen och inte någon förmåga till artikulation som är viktig, kör då på det som ger mest output. Men om artikulation är viktigt, tänk då på att två utstrålningspunkter är avsevärt bättre och fyra bättre ändå.

Jag håller helt med Morgan.

Det är alltså bättre att fördela pengarna på minst två basmoduler istället för en enda stor om du vill uppnå artikulation och inte bara muller. Sedan ska basmodulerna placeras bra i rummet också förstås, men det är ett annat kapitel.

Helt rätt.

Fler och mindre är mycket bättre än en eller få stora. Och det är en
RESURS, som ger möjligheter, inte något som gör att inget annat
spelar någon roll. Man måste alltid göra allt rätt för att allt skall vara
rätt.

Det steveo1234 skriver är mycket underligt och även motsägelsefullt.

Och att kan teoretiskt KAN ställa till det även med många basmoduler,
t ex genom att placera dem überklantigt, t ex alla i samma punkt, är ju
bara trams som argument mot det Morgan skrev. Man kan ju koppla
dem ur fas med varandra också, så det knappt blir något ljud alls, är
det kanske också ett argument mot att använda många?

Att säga att det är en tumregel man bör överge, att många basmoduler
som kan man skapa en stor ljudsändningsyta med är bra, är ungefär lika
dumt som att säga att det tumregel man bör överge, att det spelar roll
hur många pixlar en projektor har, eftersom det inte blir ett dugg bättre
upplösning om pixlarna skymmer varandra...

Och det var en resonemangsliknelse, inte en teknisk parallell, nota bena.

Vh, iö

av **boom** » 2012-08-03 23:43

Alexi skrev:
boom skrev:Geometric Stroke 33.7 Millimeters, (voice coil - gap) / 2
70% BL 38.1 Millimeters, BL is 0.7 original value (one way)
Xmech 47.6 Mechanical displacement limit (one way)
Jag har påtalat detta för dig förut! Han utgår bara ifrån talspolens längd och delar den längden i två för att få ut Xmax. Man når inte så långt för upphängningen är för kort.

33.7 är samma som DataBass mätte upp så var är problemet och TC-Sound skriver själva att det geometriska x-maxet är 33.7mm oneway.

av **bakerman22** » 2012-08-04 00:01

Men det är ju uppmätt 34 mm utåt, men att konen tar i spidern redan vid 30 mm ?

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 00:23

celef skrev:shit, vad ger det för siffror utanför lådan?

Det intressanta är ju hur mycket ineffekt som behövs för det konutslaget

. Det vet nog boom.

Men jag skulle säga tillräckligt utnivå i det här fallet

Många kommersiella subbar har betydligt högre inre ljudtryck och eftersom det framförallt är andratonsdist som ökar så låter de ju kanske häftigt starka. Men de brölar ju bara.

av **Alexi** » 2012-08-04 07:29

bakerman22 skrev:Men det är ju uppmätt 34 mm utåt, men att konen tar i spidern redan vid 30 mm ?

Man kan mäta Xmax på många olika sätt. Att mäta talspolens längd och magnetgapets längd, är ett sätt att mäta.
Ett annat är att mäta när man når 1% dist.
Ett tredje är att mäta på BL-kurvan.
Men att fysiskt verkligen kolla hur långt konen kan slå (Xmech), är det få som testar. Finns youtubeklipp på några som mäter just detta på LMS ULTA och xmech är på detta element lägre än teoretisk Xmax

av **rickardp** » 2012-08-04 10:38

Det finns mer att läsa på http://www.tcsounds.com/forums/
Står att Lms arbetar optimalt i 6,3 cuft .
Jag kör en låda på 230 liter st i dag men håler på att bygga två på 178 liter nu .
I ett par veckor har jag kört enbar 1st Lms och det går bra att se på film suben är i ett hörn som skapar bra med rum stöd .
Hur är ditt rum ?
Absorberar det mycket bas ?
Om jag skulle plasera en Lms i grabens rum skulle det vara mer än väll så rumets egenskaper spelar stor roll.

av **steveo1234** » 2012-08-04 10:42

IngOehman skrev:

Det steveo1234 skriver är mycket underligt och även motsägelsefullt.

Inte alls! Det går ihop finfin serru. Om någonting är oklart så fråga på bara så ska jag försöka förtydliga.

IngOehman skrev:
Och att kan teoretiskt KAN ställa till det även med många basmoduler,
t ex genom att placera dem überklantigt, t ex alla i samma punkt, är ju
bara trams som argument mot det Morgan skrev. Man kan ju koppla
dem ur fas med varandra också, så det knappt blir något ljud alls, är
det kanske också ett argument mot att använda många?

Att säga att det är en tumregel man bör överge, att många basmoduler
som kan man skapa en stor ljudsändningsyta med är bra, är ungefär lika
dumt som att säga att det tumregel man bör överge, att det spelar roll
hur många pixlar en projektor har, eftersom det inte blir ett dugg bättre
upplösning om pixlarna skymmer varandra...

Och det var en resonemangsliknelse, inte en teknisk parallell, nota bena.

Vh, iö

Jag håller med allt om det där och hoppas att du inte tror att jag säger någonting annat.

av **boom** » 2012-08-04 11:38

rickardp skrev:Det finns mer att läsa på http://www.tcsounds.com/forums/
Står att Lms arbetar optimalt i 6,3 cuft .
Jag kör en låda på 230 liter st i dag men håler på att bygga två på 178 liter nu .
I ett par veckor har jag kört enbar 1st Lms och det går bra att se på film suben är i ett hörn som skapar bra med rum stöd .
Hur är ditt rum ?
Absorberar det mycket bas ?
Om jag skulle plasera en Lms i grabens rum skulle det vara mer än väll så rumets egenskaper spelar stor roll.

Det är bara nån hz och några decimaler på Q värdet inget att oja sig över.

av **mickeb** » 2012-08-04 15:40

Tack för alla svar!

Efter lite (mycket ) fundering så står valet mellan 1 st LMS ULTRA eller 2st LMS-R 15" .

Så nu är problemet att välja en av dessa...! Räcker 2100 W för att driva ULTRA basen på tillfredsställande sätt eller behöver jag ännu mer effekt?
Nog borde en LMS ULTRA spela skiten ur 2st LMS-R?
Och köper jag en ULTRA så kan jag ju alltid köpa en till när ekonomin återhämtat sig?

Och bakerman22 jag skulle mer än gärna få lyssna på ditt system.... tyvärr blir det lite väl långt att åka .

hm svårt de här med att välja helt klart. Och det är ju inte direkt lätt att få möjlighet att få lyssna på både ULTRA och LMS-R.

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 15:48

Hur starkt tror du att du kan spela i ett rum med 2100W in i ett element med den känsligheten LMS har? Har du några verkliga referenser alls förutom det du läst på internet?

Du får ett bättre resultat hemma med två 15" basar, men jag tror inte det är huvudgrejjen för dig så jag säger kör på LMS Ultra.

av **Komorok** » 2012-08-04 16:06

Jag skulle vilja påstå att man INTE behöver mer än ca 1000W till ett Ultra-element. Dumt att riskera att bottna dem. Och det kan du göra under 20Hz med den effekten. Och varför skulle man vilja spela starkare vid 50Hz än vid 20Hz?

---

Du verkar ha bestämt dig för LMS ändå så köp det. Men du har större möjlighet att få ett välspelande SYSTEM med flera mindre element. Läge att spara mer pengar så att du kan köpa två LMS på en gång kanske?

av **boom** » 2012-08-04 16:14

skulle nog ha satsat på dayton titanic ll eller datyon hf15 som är betydligt billigare eller deras 12a och några fler element.
och det är bara dumt att kasta pengarna nu när dollarn står högt och det med för att du betalar mera i moms och tull .

av **celef** » 2012-08-04 16:25

MagnusÖstberg skrev:
celef skrev:shit, vad ger det för siffror utanför lådan?

Det intressanta är ju hur mycket ineffekt som behövs för det konutslaget . Det vet nog boom.

Men jag skulle säga tillräckligt utnivå i det här fallet

Många kommersiella subbar har betydligt högre inre ljudtryck och eftersom det framförallt är andratonsdist som ökar så låter de ju kanske häftigt starka. Men de brölar ju bara.

vid dom ljudtrycken så lirar väl de flesta basarna på gränsen av sin förmåga och då brukar väl disten vara rätt så hög ändå?

hur uppstår den här disten och hur påverkar den återgivningen, blir trycket i lådan så stort att konen längre inte kan röra sig till insignalen eller vad händer?

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-04 16:39

Luften i lådan beter sig inte längre linjärt, det orsakar disten.

Om jag förstått det rätt så har LMS tappat 30% av sin BL vid de konutslagen. Det är en av anledningarna till att jag gillar massor med basar med små konutslag istället, då har man lägsta möjliga dist.

Bygger man en liten låda behövs det ju inte så mycket konutslag för att bygga upp stort tryck i en låda.

Skall bli jäkligt kul att lyssna på booms system nästa vecka, han var ju förnuftig nog att köra med dubbla basar och precis som du säger så flyttar dom rätt mycket luft och behöver inte röra sig så mycket för att det skall upplevas starkt. Boom har ju nämnt att han inte maxat sina element en enda gång för man vill inte vara i hans rum långt innan elementen säger stopp!

av **Kraniet** » 2012-08-04 17:33

vad är djupt och vad är högt? har du (trådskaparen) tagit reda på hur högt du spelar?
Det är ju ett första steg i att dimensionera ett system. Känns dumt att lägga ner tid och pengar på nåt du inte behöver.

Jag skulle nog hellre kika på något Pro-element och köpa flera sådana istället för de element som föreslås här.
Med en 70-100 liter sluten låda kan man få riktigt fin bas med många 15tums-basar. Extrem känslighet och ren fin bas. Förutsätter EQ för att få fason på kurvan men det förutsätter jag att alla som är seriösa med sin hobby använder (kostar inte mycket).

Fler element kommer ha bättre effekthantering och kommer förmodligen ge mindre distorsion vid samma ljudtryck. Ju mindre elementet behöver röra sig destå bättre (är alltså ingen anhängare av "extremslaglängdselement"..)

Men som sagt vilken kapacitet är det som efterfrågas mer exakt?

av **bakerman22** » 2012-08-05 02:27

MagnusÖstberg skrev:Boom har ju nämnt att han inte maxat sina element en enda gång för man vill inte vara i hans rum långt innan elementen säger stopp!

Jag har maxat mina fyra. Det har väl aldrig direkt bottnat otäckt, men det hörs att det börjar bli på gränsen.
Om jag känner att jag vill ut då....? Nä.. Jag önskar att det fanns mer. :wink:

av **MagnusÖstberg** » 2012-08-05 06:14

Booms väggar i lägenheten agerar ju stödbasar