Gainclone till 4ohm bas

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Gainclone till 4ohm bas

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 19:56

Hej!
Jag har tänkt bygga en gainclone med lm3886 or problemet är att jag tror inte det räcker med en eftersom det är en 15" bas som ska drivas och att bryggkoppla går ju inte då impedansen är 4Ohm.
Man kan ju parallel koppla dem men jag har hört att det inte är säkert att resultatet blir så bra,men det värkar vara enda allternativet.
Så hur många ska ja parallel koppla?
Det skulla vara underbart ifall nån också kunde förse mig med ett schema som uppfyller mina krav!
(och svara inte att ja ska googla för jag har letat hur länge som hellst utan att hitta nått som passar!)
mvh pelle

Användarvisningsbild
NNord
Användare
 
Inlägg: 8556
Blev medlem: 2003-05-20
Ort: 8400 Balboa Blvd. Northridge, CA 91329

Inläggav NNord » 2005-02-09 20:07

Vilken impedans är den lägsta elementet kommer arbeta med
i den tilltänkta lådan?
NN

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-02-09 20:20

Bygg med en sån här istället:

http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6744.pdf

Du har all info med schema + layout och hela rubbet i databladet. Även //-kopplad finns med.
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 20:22

Jag skall allltså bygga en subwoower med endast ett element och det är på 4ohm. om du inte har fått svar på frågan så förstod ja inte din

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 20:24

"Bygg med en sån här istället:

http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6744.pdf "

THD = 10% nej tack

Användarvisningsbild
Max_Headroom
Adventurer
 
Inlägg: 19287
Blev medlem: 2003-10-03
Ort: Metropolis, men passet är från Moskva

Inläggav Max_Headroom » 2005-02-09 20:40

Pelle1987 skrev:"Bygg med en sån här istället:

http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6744.pdf "

THD = 10% nej tack


På full gas, ja. Kolla vad den distar vid 70W, som är den egentliga maxeffekten...
Denna signatur är endast för privat bruk. Vänligen läs ej!

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-09 20:50

Kolla in National´s hemsida där de har fler varianter med LM3886 fullt beskrivna. Sök på "LM3886" och "BPA200".

De visar enkel, paralell, bryggad samt paralell-bryggad (om jag inte minns fel).

Sedan tror jag inte 4ohm e nå´n fara så länge som du inte plockar ut för mycket effekt. E du seriös så kör du som Rowland i deras slutsteg innan ICE, 6 st LM3886 i "bridged-paralell".

/Peter

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 20:52

Max_Headroom skrev:
Pelle1987 skrev:"Bygg med en sån här istället:

http://www.st.com/stonline/books/pdf/docs/6744.pdf "

THD = 10% nej tack


På full gas, ja. Kolla vad den distar vid 70W, som är den egentliga maxeffekten...


ja 1% men då kan ja ju lika gärna ta lm3886 på 68w och 0.03% THD

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 20:56

Piotr skrev:Kolla in National´s hemsida där de har fler varianter med LM3886 fullt beskrivna. Sök på "LM3886" och "BPA200".

De visar enkel, paralell, bryggad samt paralell-bryggad (om jag inte minns fel).

Sedan tror jag inte 4ohm e nå´n fara så länge som du inte plockar ut för mycket effekt. E du seriös så kör du som Rowland i deras slutsteg innan ICE, 6 st LM3886 i "bridged-paralell".

/Peter



Så du tror att de går bra att köra på 4ohm i alla fall?
Jag har kollat på deras ritningar på den där som e bryggad och parallel men den är väll knapast ett färdigt schema den använder ju bara tre ben på kretsarna och jag har ingen aning om hur ja ska kompletera.
Den där andra du nämnde lät intressant skulle du kunna lägga in en länk??

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 21:12

Jag läste lite på nationals sida och där står det faktiskt att den parallel/bryggade versionen klarar 4Ohm men fortfarande tycker jag inte att det schemat ser komplett ut! har jag fel så säg till. skulle vara tacksam om nån kunde tippsa mig om hur ja ska få ta på ett komplett schema på bpa200

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Gainclone till 4ohm bas

Inläggav Svante » 2005-02-09 21:58

Pelle1987 skrev:Hej!
Jag har tänkt bygga en gainclone med lm3886 or problemet är att jag tror inte det räcker med en eftersom det är en 15" bas som ska drivas och att bryggkoppla går ju inte då impedansen är 4Ohm.
Man kan ju parallel koppla dem men jag har hört att det inte är säkert att resultatet blir så bra,men det värkar vara enda allternativet.
Så hur många ska ja parallel koppla?
Det skulla vara underbart ifall nån också kunde förse mig med ett schema som uppfyller mina krav!
(och svara inte att ja ska googla för jag har letat hur länge som hellst utan att hitta nått som passar!)
mvh pelle


Varför skulle inte det bli bra? Enda kruxet är att man behöver 0,1%-iga motstånd när man parallellkopplar.
Senast redigerad av Svante 2005-02-09 22:13, redigerad totalt 1 gång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 22:07

Om jag parallel kopplar ger väll det typ 140W eller?? tror ni att det är tillräkligt för att driva en bas på 15" med 89.1 db känslighet någorlunda iaf??

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-09 22:15

Här finns det scheman för upp till 200W, men den kanske du redan hade? Det står en hel del där om olika lastförhållanden etc.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Edit: faktiskt 335 W vid klippgränsen.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 22:27

Svante skrev:Här finns det scheman för upp till 200W, men den kanske du redan hade? Det står en hel del där om olika lastförhållanden etc.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Edit: faktiskt 335 W vid klippgränsen.


Ja den hade ja men den ser lovande ut och jag funderar på att ge mig på basic versionen.. jag är inte alls insatt i sånt här och har ingen aning om hur ja ska fixa resten av kretsen det finns ju bara en del på ritningen. Det fanns ju bara ritning på hur man fixar resten till den mer advanserade versionen. skulle du kunna tala om för mig hur ja ska få reda på resten??
skulle vara välldigt tacksam

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-09 22:41

Pelle1987 skrev:
Svante skrev:Här finns det scheman för upp till 200W, men den kanske du redan hade? Det står en hel del där om olika lastförhållanden etc.

http://www.national.com/an/AN/AN-1192.pdf

Edit: faktiskt 335 W vid klippgränsen.


Ja den hade ja men den ser lovande ut och jag funderar på att ge mig på basic versionen.. jag är inte alls insatt i sånt här och har ingen aning om hur ja ska fixa resten av kretsen det finns ju bara en del på ritningen. Det fanns ju bara ritning på hur man fixar resten till den mer advanserade versionen. skulle du kunna tala om för mig hur ja ska få reda på resten??
skulle vara välldigt tacksam


Vad menar du med "resten"? Det står väl där, alltihop, eller missar jag nåt? Eller vill du ha kretskortslayouter också?

Om du känner dig tveksam till att bygga kan jag rekomendera att prova med den allra enklaste på ett verokort*, bara för att se hur långt det räcker.

*Lilltroll kom på att den lite lustiga benkonfigurationen på 3886 faktiskt passar på ett verokort, om man sätter det på sniskan. Det blir ganska bekvämt så.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-09 22:59

i schemat så använd det ju bara tre av benen på varje lm3886 de kan ju inte vara rätt sen står det ingenting om vart man ska koppla in + så de måste fattas någontigt

Användarvisningsbild
PerR
 
Inlägg: 36
Blev medlem: 2004-01-12

Inläggav PerR » 2005-02-09 23:23

kolla databladet för själva Lm3886:an så ser du på vilka ben du ska koppla in strömfösörjningen (Plus å Minus). Det står en massa annat gottigt i det databladet oxå som man kan lära sig av även om förkunskaperna är små...

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-09 23:32

Tycker också som Svante att du ska prova med ett chip på veroboard. Blir lite enklare och det kan tänkas att det räcker ganska långt.

De här kretsarna har låg utgångsimpedans pga. motkopplingen så de bör klara låga laster bra. Problemet är att om du kör in i låg last så kan du kanske inte plåga kretsen till max, men så länge som du inte spelar högre än att strömmen räcker till skall det inte vara nå´n fara.

Detta är teorin, hur det låter i verkliga livet kan ju va en annan sak :-)

Kolla in www.linkwitzlab.com för en "lättförstålig" koppling med en singel LM3886.

/Peter

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23876
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2005-02-09 23:55

TDA7293 kan också paralellkopplas och det har sålts/säljs sådana slutsteg (färdigbyggda) i Tyskland. Kritiken verkar ha varit mycket positiv. Det finns även byggsatser på www.schuro.de för rimliga pengar.

Användarvisningsbild
Tobbe_L
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Björkfors

Inläggav Tobbe_L » 2005-02-10 10:04

Lånar tråden lite..

Håller också på med ett litet subbas bygge. Tänkte ta o driva en TB 8" med en BR100 enligt AN-1192.
Men om jag har förstått texten rätt så bör man inte ha mer än ±20V matning om man ska köra den till 4ohm last o inte vill ha för mycket termiska förluster.
Jag har en rafo på 2x24V som jag tänkte använda. Men den borde ge runt 2x32V när den är likriktad.
Funkar detta eller måste jag hitta mig en ny trafo?
Kan tillägga att det är 3886TF alltså den isolerade som jag har.
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker....

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-10 13:52

Det funkar men du kanske inte kan styra ut fullt. Det har i praktiken ingen betydelse då de ju har skyddskretsar mot övertemp. kortslutning mm.

I slutändan är handlar det ju om strömmen som går ut från chippet och den är ju densamma till högtalaren vid en viss spl oavsett om du kör med nätdel på +/-20V eller +/-30V.

/Peter

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2005-02-10 14:06

Thomas Madsen har färdiga kretskort till sitt BPA-200 "Das Modul" som var beskriven i High-Fidelitry.

http://www.diyaudio.com/forums/showthre ... highlight=

http://www.diyaudio.com/forums/search.p ... descending
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Tobbe_L
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Björkfors

Inläggav Tobbe_L » 2005-02-10 14:12

Gott :D

Jag kan ta till lite större kylflänsar o eventuellt fläkt om det skulle behövas..
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker....

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-02-10 15:19

Inte behövs det väl 0.1%-iga motstånd när man parallellkopplar? Det som behövs är vanliga 1% bondmotstånd, en bra multimeter i egen eller annans ägo och lite extra pysseltid typ 2 minuter.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2005-02-10 16:44

Glöm inte bort att 1% motstånd ligger statistiskt på 0.3% och med en högst ordinär multimeter så matchar man till 0.05% utan större problem. Det som betyder något är stabiliteten och den är hyfsad för ändamålet.
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7099
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Inläggav UrSv » 2005-02-10 17:04

Precis vad jag allstå menade. TK är väl 50 som standard så det duger gott.

Mina motstånd ligger inte alls statistiskt. Jag har dem i påse.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-10 17:17

Ni är väl med på varför det behöver vara 0,1%? Eftersom förstärkningen är beroende av motstånden, kan det, i den inverterande kopplingen bli max 0,2% fel i förstärkningen (worst case), vilket betyder att det kan bli +0,2% i ena halvan och -0,2% i andra halvan (återigen worst case). Det betyder i sin tur att när den ena halvan levererar +20,04 V så kan den andra halvan ge 19,96 V. Skillnaden mellan dessa två spänninger ligger direkt över de två 0,1-ohmsmotstånden på utgången, och genererar följaktligen en ström på (20,04-19,96)/(0,1+0,1)=0,4 A.

Denna ström värmer bara upp 0,1-ohmsmotstånden och chippen, helt i onödan. Och 0,4 A är worst case-scenario med 0,1% motstånd. Med 1% motstånd blir det 4 A... (...om det görs utan multimetermatchning och man har otur).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-10 18:20

PerR skrev:kolla databladet för själva Lm3886:an så ser du på vilka ben du ska koppla in strömfösörjningen (Plus å Minus). Det står en massa annat gottigt i det databladet oxå som man kan lära sig av även om förkunskaperna är små...


Ja det står vad benen heter ja men på alla scheman som finns där ute så är det ju annorlunda tex så står det att ben 1 och 5 ska till plus men den är kopplad till jord via konding på schemat, ben nio står det att den ska till Vin - men den är kopplad via motstånd och konding dit.
Tror ni att jag kan koppla som i databladet lm3886 för resten av benen ? Och hur ska ja göra med mute om den inte ska användas? ska den kopplas vi konding till jord, direkt till jord eller ska den vara orörd??

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-10 18:54

"Ja det står vad benen heter ja men på alla scheman som finns där ute så är det ju annorlunda tex så står det att ben 1 och 5 ska till plus men den är kopplad till jord via konding på schemat,"

Kondingarna är en förlängning av strömförsörjningen, en extra back up för att strömmen skall finnas till hand så tidigt som möjligt för att inte kretsen skall gå i självsvängning. Makes sense? Dvs. följer du den tråden till nätdelen så stöter du på en konding även där, som är kopplad till jord.


"ben nio står det att den ska till Vin - men den är kopplad via motstånd och konding dit."

9 är invertereande ingång (om jag minns rätt) som används i motkopplings slingan. Kondingen är där för att ställa in kretsen på unity gain vid DC, dvs. den skall ej förstärka DC (eller låga) signaler in på Vin+. Kretsen funkar även utan denna konding. De två motstånden ställer gain på kretsen. Vid samma värde på båda motstånden fås 6dB förstärkning. Minskas det motståndet som går till jord så fås högre förstärkning.


"Tror ni att jag kan koppla som i databladet lm3886 för resten av benen ?"

Låter rimligt :-)

"Och hur ska ja göra med mute om den inte ska användas? ska den kopplas vi konding till jord, direkt till jord eller ska den vara orörd??"

Ett motstånd från 8 till 4 dvs. till - på strömförsörjningen. 30-40kohm.

/Peter

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-10 19:37

Tack så mycket Piotr
av ditt inlägg lärde ja mig mycket. men jag har endast en fråga till... varför finns det två ben till matning? ska jag koppla dessa tillsammans som i data bladet eller ska jag bara använda en??
om jag har förståt det hela rätt så e det dessa ben som skall användas:
1 till +
3 utgång
4 till -
(5 till +)
7 Jord
8 via motstånd till 4
9 Vin -
10 Vin+

men är det lämpligt att koppla som i data bladet? finns det inte nått bättre sätt? måste man inte anpassa det till hur resten av kretsen är uppbyggt?

dessa frågor hade jag från början därför har ja letat efter ett komplett schema.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-10 20:19

Att bygga denna parallela och bryggade gainclonen e ju ganska advanserat och dyrt som som nån nämnde. Men tror ni att man kan driva en 15" bas på 89.1 db överhuvudtaget med 58W eller tycker ni att jag ska satsa på en paralell konstruktion?

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-10 21:05

Koppla både 1 å 5 till +. Vet ej säkert men tror de försörjer olika delar av kretsen.

Koplingen i bladet e helt ok. Det som kan skilja olika kopplingar åt är små kondingar lite här å där för att reducera HF problem.

Och ja, ett chip räcker långt. Du skulle bli förvånad över vad 10W presterar så länge som strömförsörjningen är biffig nog.

/Peter

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2005-02-10 21:45

Pelle1987 skrev:Tack så mycket Piotr
av ditt inlägg lärde ja mig mycket. men jag har endast en fråga till... varför finns det två ben till matning? ska jag koppla dessa tillsammans som i data bladet eller ska jag bara använda en??
om jag har förståt det hela rätt så e det dessa ben som skall användas:
1 till +
3 utgång
4 till -
(5 till +)
7 Jord
8 via motstånd till 4
9 Vin -
10 Vin+

men är det lämpligt att koppla som i data bladet? finns det inte nått bättre sätt? måste man inte anpassa det till hur resten av kretsen är uppbyggt?

dessa frågor hade jag från början därför har ja letat efter ett komplett schema.


Du behöver kondingen som är kopplad till 'mute'-benet också. Annars riskerar du att kretsen fortsätter att stanna kvar i mute vid påslag.

Användarvisningsbild
rikkitikkitavi
Good loudness
 
Inlägg: 12068
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Somewhere nice

Inläggav rikkitikkitavi » 2005-02-10 21:52

det som kommer att kosta är
låda, trafo och kondensatorer. chipen kan kosta mindre än din kabel från förstärkare till högtalare...

koppla gärna alla benen som skall. Klipp bort ben 11 så blir det lättare att dra kretskortsbanorna (om du gör kortet själv)


en fråga:

man kan ju bygga antingen ett DC servo eller med en konding ner till jord (icke -inverterande koppling) om man vill hålla DC-offset låg. Förutom problemet med att kondingen blir rätt stor om man vill ha låg undre gränsfrekvens (eller så har man stora resistanser i feedbackloopen) vad är det för nackdelar med den senare?

/rickard

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-10 22:02

Kondingen kommer ju att ingå i signalen sas. så dess kvalite kommer att påverka ljudet. Tror det är därför vissa kör inverterat då man hamnar på ett helt annat värde och kan använda "audiofil" kondingar.

Ofta behöver man dock inte någon konding i icke inv. koppling. Om man har låg eller inge nDC från pre/source och högtalaren inte har 100dB känslighet så är det ingen fara.

Om man hamnar på 100mV DC så utvecklas endast 1.66mW i en 6ohm talspole. 1000mV = 0.166 watt.

/Peter

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-02-10 22:26

På samtliga LM3886 kort jag gjort är ben 1 och 5 hopkopplade, dessutom har jag ingen konding på mutepinnen på de två senaste modellerna jag byggt.

Mindre slutsteg:
http://web.telia.com/~u91302111/pdfer/P_LM3886X2.pdf

Större slutsteg:
http://web.telia.com/~u91302111/pdfer/PwrAmp10.pdf
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-02-10 22:36

har man en schysst trimpot så lär man komma ner mot 20mV dc iaf.
Jag håller på med en mäkta rolig version av LM3886an som Morello hjälpt mig en massa med men det krävde en del att få honom att hjälpa mig då han inte gillar O-diskreta grejjer :P
Har ju sedan tidigare kopplingsschema på Jeff Rowland Model 12 och interna bilder men det ända som denna stärkare har gemensamt med den är 12 OPAMPAR/Kanal :twisted:

Jag skulle nog köra med 2st LM3886or parallellt för att vara säker på att den ska klara av elementet bra med +-24VDC

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-10 22:41

Lazyworm,

med så många chip varför inte köra i grupper om fyra å bi/triampa?

/Peter

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2005-02-10 23:17

Lazy....
Hehe, vore klart intressant om du läckte mer uppgifter om ditt skrytbygge. Vilka laster har du tänkt driva med monstret??
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-02-10 23:26

hehe Jag menade först å främst 24VAC :) men iaf.

Att jag har så många är för att få ner distortionen till samma prestanda som en bra Diskret lösning samtidigt så har min subwoofer som jag ska ha mitt första exemplar till talspolar på 1,6ohm vilket är ungefär så lågt som man kan lasta den per kanal med bibehållen låg dist :) Men än så länge finns den bara i fantasin, jag har precis ritat klart PCB layouten och det finns risk för att en hel del värden kommer ändras när man tweakar in den mot verkligheten :)
Tyvärr så behöver man ju ha ca 100VA/trissa iaf om man vill utnyttja dom mot max så det går ju åt en fet nätdel eller åtminstone 1000VA/kanal men totalkostanden blir ändå inte högre än en Nad 208 men ack så mycket roligare :P

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2005-02-11 00:29

LM3886 låter ju riktigt hyggligt bara sådär rakt uppåner, med bara ett chip. Kollar man Nationals mätningar så reduceras disten rätt mycket vid bryggat. Kan tänka mig att bryggat med bra nätdel å komponenter låter riktigt j-la bra.

Men... vänta, jag har ju hört det iom. ett Rowland steg för ett par år se´n. Minns ej vilken modell med antar att det var nå´n 60-100W med LM3886. Någon som vet om Rowland byggde bryggade steg runt eller under 100W med LM3886?

Jämfört med mina Zapsolute monblock så fixade en LM3886 mellanregistret ruggigt bra och kanske bättre tom. Basen och diskanten var klar seger åt klass A dock. Mycket möjligt att en bättre konstruktion börjar glänsa i såväl topp som botten, alla fall i basen bör det finnas möjlighet till världsklass.

När det gällde lågnivå upplösning så hängde inte LM3886 med och reverbsvansar klipptes av helt plötsligt utan att man fick höra rummet klinga ut fullt.

En sak kan jag säga, för 90% av folket räcker en LM3886 förstärkare troligtvis vääääldigt långt.

/Peter

Användarvisningsbild
Lazyworm
 
Inlägg: 1977
Blev medlem: 2003-10-03

Inläggav Lazyworm » 2005-02-11 00:54

Rowland gjorde en hel serie med förstärkare av LM3886 i slutet av 90-talet, bl.a flaggskeppet Model 12 för 150kakor men även småsyskonen Model 10 mm. Det är säkert en av dessa du hört.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-28 17:16

Till detta ska det förståss tillkomma ett försteg som ska innehålla ett aktivt delningsfilter med variabel delningsfrekvens och en volym kontroll.
Schemat till delningsfiltret värkar extremt svårt att hitta.
Har letat hur mycke som hellst efter ett sådant aktivt filter utan att hitta någonting.
Försteget skall alltså användas till ett bryggat/parallelt lm3886 slutsteg, en annan fråga är det lämpligt att placera slutsteg och försteg i samma låda och i så fall måste man ha separat strömförsörning?
Och vilka kondingar ska man använda polypropylen eller polyester??

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2005-02-28 21:48

Pelle1987 skrev:Till detta ska det förståss tillkomma ett försteg som ska innehålla ett aktivt delningsfilter med variabel delningsfrekvens och en volym kontroll.
Schemat till delningsfiltret värkar extremt svårt att hitta.
Har letat hur mycke som hellst efter ett sådant aktivt filter utan att hitta någonting.
Försteget skall alltså användas till ett bryggat/parallelt lm3886 slutsteg, en annan fråga är det lämpligt att placera slutsteg och försteg i samma låda och i så fall måste man ha separat strömförsörning?
Och vilka kondingar ska man använda polypropylen eller polyester??


Utan att min spetskompetens ligger inom analog elektronik så tror jag så här. Du kan hursomhelst inte mata opAmparna i försteget med samma spänning som till 3886. Använder du samma nätdel så kommer du att tvingas använda spänningsregulatorer tex 78XX och 79XX. Utspänningen från 7YXX kommer att vara hyfsad stabil oberoende av vad som händerpå 3886 sidan. Därför vinner du inte mycket på dubbla trafos.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-02-28 21:58

lilltroll skrev:Utan att min spetskompetens ligger inom analog elektronik så tror jag så här. Du kan hursomhelst inte mata opAmparna i försteget med samma spänning som till 3886. Använder du samma nätdel så kommer du att tvingas använda spänningsregulatorer tex 78XX och 79XX. Utspänningen från 7YXX kommer att vara hyfsad stabil oberoende av vad som händerpå 3886 sidan. Därför vinner du inte mycket på dubbla trafos.


Nä, det enda man behöver ha koll på är att 7YXX tål inspänningen som nätdelen har, och att effektförlusten i dem inte blir för stor (den ökar ju när spänningsfallet över den ökar).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-02-28 22:45

så det går alltså alldeles utmärkt att använda samma trafo? vilken storlek tror ni det behövs på transformatorn?
Om det är nån som har en bra ritning på en nätdel skule ja bli glad om du kunde dela med dig av den!!

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2005-02-28 23:10

Pelle1987 skrev:så det går alltså alldeles utmärkt att använda samma trafo? vilken storlek tror ni det behövs på transformatorn?
Om det är nån som har en bra ritning på en nätdel skule ja bli glad om du kunde dela med dig av den!!


Jag har byggt en med 4st 3886. En typ av servostyrning, men inte den vanliga AP-1192.
Mycket konding och lite trafo.
Har gjort lite mätning med spektrumanalysator som samplar snabbare än vad mitt ljudkort kan.

Trafon är märkt 2*6A 19.6V AC

Lite erfarenheter:
Kör man RMS tester så säckar trafon ihop (Inte oväntat alls). Men kör man burst tester så fungerar det utmärkt m h a kondingarna. 1st 3886 lämnar max 10A peak så långt som jag förstår. Från det kan du fastlå när nätdelen är onödigt stor.
Mina trafo orkar nästan med 2st 3886 i brygga under kont. last utan att säcka ihop.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-03-01 00:01

lilltroll skrev:Lite erfarenheter:
Kör man RMS tester så säckar trafon ihop (Inte oväntat alls). Men kör man burst tester så fungerar det utmärkt m h a kondingarna. 1st 3886 lämnar max 10A peak så långt som jag förstår. Från det kan du fastlå när nätdelen är onödigt stor.
Mina trafo orkar nästan med 2st 3886 i brygga under kont. last utan att säcka ihop.


Hur gör en trafo när den säckar ihop? :wink:
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2005-03-01 00:23

Svante skrev:
lilltroll skrev:Lite erfarenheter:
Kör man RMS tester så säckar trafon ihop (Inte oväntat alls). Men kör man burst tester så fungerar det utmärkt m h a kondingarna. 1st 3886 lämnar max 10A peak så långt som jag förstår. Från det kan du fastlå när nätdelen är onödigt stor.
Mina trafo orkar nästan med 2st 3886 i brygga under kont. last utan att säcka ihop.


Hur gör en trafo när den säckar ihop? :wink:


Den blir arg, varm och brummar om den kan :wink:
Är den fin i kanten är, så kan den dock inte brumma p g a legeringen.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-03-01 00:44

lilltroll skrev:
Pelle1987 skrev:så det går alltså alldeles utmärkt att använda samma trafo? vilken storlek tror ni det behövs på transformatorn?
Om det är nån som har en bra ritning på en nätdel skule ja bli glad om du kunde dela med dig av den!!


Jag har byggt en med 4st 3886. En typ av servostyrning, men inte den vanliga AP-1192.
Mycket konding och lite trafo.
Har gjort lite mätning med spektrumanalysator som samplar snabbare än vad mitt ljudkort kan.

Trafon är märkt 2*6A 19.6V AC

Lite erfarenheter:
Kör man RMS tester så säckar trafon ihop (Inte oväntat alls). Men kör man burst tester så fungerar det utmärkt m h a kondingarna. 1st 3886 lämnar max 10A peak så långt som jag förstår. Från det kan du fastlå när nätdelen är onödigt stor.
Mina trafo orkar nästan med 2st 3886 i brygga under kont. last utan att säcka ihop.


de mycke snack om servostyrning och jag har ingen aning om va de e så skulle nån kunna förklara de för mig?? och en trafo på 250Va borde väll räcka??

Användarvisningsbild
lilltroll
 
Inlägg: 1697
Blev medlem: 2005-01-03

Inläggav lilltroll » 2005-03-01 01:02

Pelle1987 skrev:
de mycke snack om servostyrning och jag har ingen aning om va de e så skulle nån kunna förklara de för mig?? och en trafo på 250Va borde väll räcka??


Här kommer en delförklaring

Servostyrning syftar egentligen på servoproblemet inom reglerteknik!?

Snacket menar dock att man använder aktiva komponenter i återkopplingsloopen, tex. opampar. Då kan förstärkningen på den återkopplade signalen>1

Detta kan bland annat vara användbart för att minska DC-offseten.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-03-01 10:34

lilltroll skrev:
Pelle1987 skrev:
de mycke snack om servostyrning och jag har ingen aning om va de e så skulle nån kunna förklara de för mig?? och en trafo på 250Va borde väll räcka??


Här kommer en delförklaring

Servostyrning syftar egentligen på servoproblemet inom reglerteknik!?

Snacket menar dock att man använder aktiva komponenter i återkopplingsloopen, tex. opampar. Då kan förstärkningen på den återkopplade signalen>1

Detta kan bland annat vara användbart för att minska DC-offseten.


Om jag har förstått rätt så finns det då en ritning på servostyrning på databladet till lm3886 från national, där det används en op/lm3886
men vad gör detta för ljudet!! och vad är fördelarna med en sådan koppling?? den blir ju dyrare i alla fall.

Användarvisningsbild
peranders
 
Inlägg: 751
Blev medlem: 2003-10-07
Ort: Göteborg

Inläggav peranders » 2005-03-01 10:41

Vad gör servot för ljudet?

Inte mycket (positivt) men man kan vara helt säker på att få en minimal offset. Den är låg för det mesta men inte alltid. Det finns en ganska stor spridning och i synnerhet om man inte matchar motståndsvärdena.

Man slipper allt vad lytar heter i signalvägen och det kan vara värt något, om inte annat än känslomässigt.

Min implementering av detta (DC-servo) kan beskådas här

http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/gainclone
http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/qrp02
/Per-Anders
Ny audiolänksamling Lägg till länkar själv om så önskas.
http://sjostromaudio.com/links

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-03-01 11:17

peranders skrev:Vad gör servot för ljudet?

Inte mycket (positivt) men man kan vara helt säker på att få en minimal offset. Den är låg för det mesta men inte alltid. Det finns en ganska stor spridning och i synnerhet om man inte matchar motståndsvärdena.

Man slipper allt vad lytar heter i signalvägen och det kan vara värt något, om inte annat än känslomässigt.

Min implementering av detta (DC-servo) kan beskådas här

http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/gainclone
http://home.swipnet.se/~w-50719/hifi/qrp02


Så servo kretsen blir mindre nödvändig om man har matchat motstånden noga??
Jag vill bygga ett kraftigt slutsteg men ändå hålla det så simpelt som möjligt så frågan är om servo kretsen är överflödig eller inte.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-03-01 11:29

Nu har jag inte byggt med 3886 så jag vet inte precisionen men jag testar just nu med opa541 som är helt dc-kopplat och det ger som mest 10mV ut vilket är helt ok. I o f s så har det fetar på ingången vilket kan ge med offset men å andra sidan så behöver man inte fundera så mycket på motstånden som kopplas till ingångarna för att kompencera för biasströmmen.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Pelle1987
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-08

Inläggav Pelle1987 » 2005-04-07 21:07

jag har nu bestämt mig för att först bygga Linkwitz variant med en lm3886 innan jag ger mig på BPA200. Schemat som jag ska använda är http://www.woodartistry.com/linkwitzlab ... 886amp.gif
men jag undrar vad det är för kondingar man skall använda?


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 40 gäster