Material i högtalarlådor?

av **leifjoson** » 2013-01-20 23:54

Jag har lite funderingar kring olika material i högtalarlådor. Frågan har säkerligen diskuterats tidigare men jag hittar inget om det nu.

Mdf har en högre densitet och är lättare att få snyggt.

Somliga verkar föredra spånskiva varför?

Plywood verkar användas oftare vid PA bygge varför?

Går det att säga att en tjockare MDF/Spånskiva/plyfa är bättre/ger en stabilre låda?

19 mm verkar vanligt att bygga med . .

av **tvett** » 2013-01-20 23:57

Spånskiva är billigt.

Plyfa är dyrare, men tåligare, tex mot vatten.

av **paa** » 2013-01-21 00:29

Nu ska jag skriva vad jag tror.

Spånskiva låter inte bra, inga sköna övertoner där inte, men inte så hemskt resonant heller, och billigt.

Plywood, (ofta felaktigt benämnt Plyfa efter en känd plywoodtillverkare) är mycket mer resonant, men på ett musikaliskt sätt. Musikinstrument kan vara byggda av plywood, men knappast av spånskiva!

MDF är lite mitt-emellanresonant men har ganska neutrala övertoner som varken stör eller gör om lådan till ett musikinstrument som skapar egen musik.

Om man laminerar lådan av dubbla lager skivor med dämplim emellan, så kommer det inte att höras någon skillnad på ljudet från något av dessa.

Sedan är det ytbehandlingen.
Kan man såga snyggt utan att flisa ur så kan man ju ytbehandla plywooden med t.ex träolja och snabbt få ett snyggt färdigt resultat.
Spånskiva är dödsdömt när det gäller ytbehandling, och MDF kan man få snygga lackeringar på plana ytan, men inte på kanterna, hur man än gör. Man måste gera kanterna på MDF för att det ska bli proffsigt efter lack eller fanering.

av **leifjoson** » 2013-01-21 00:44

Rent byggtekniskt är jag helt med på fördelar och nackdelar eftersom jag jobbar som möbelsnickare.
Funderingarna är mer kring vad som lämpar sig bäst ur ljudsynpunkt.

av **aisopos** » 2013-01-21 01:00

Spånskiva är billigt. Och inte speciellt tokigt ändå ljudmässigt.
Men svårare att bygga och ytbehandla snyggt och effektivt.

Plyfa ger starka lätta lådor, som dom som har stora bängliga PA-prylar som ska
bäras upp en scen här och sen en scen där föredrar.
Spånskivelådor skulle vara i smulor rätt snabbt, men frågan är om inte PA-roddarna
ändå får ryggskott före.

Men tyngd är inte dåligt för en högtalare som inte frekvent ska flyttas, iaf inte när
den väl står på plats.

Inget av materialen är tillräckligt stumma för att klara sig utan lite intern stagning
så fort som ytorna börjar bli några dm åt varje håll.
I alla fall om man har lite högre krav på den slutliga ljudkvaliten.

Om jag räknar bort priset som en faktor att väga in så är jag själv nog mest sugen
på plyfa. Men förutom priset är ju även plyfan aningens svårbearbetad med högsta
slutfinish som krav.
Men det finns ju många fler sätt än att måla högblankt att få till en högtalare.

av **celef** » 2013-01-21 09:00

aisopos skrev:Men det finns ju många fler sätt än att måla högblankt att få till en högtalare.

Verkligen!

av **aisopos** » 2013-01-21 09:13

Ja mina brukar jag "välja" att ha i olackad natur plyfa, OSB eller spån.

Naturligt och fint utseende som dessutom bryter upp ytvågorna på kabinettet fint.

av **Johannes** » 2013-01-21 10:34

Spånskiva har väl en lägre egenresonas och mdf har väl en nån resonans som ligger högre upp och är sämre att bygga i igentligen. Typ att spån skiva har resonans er vid 30-40hz medan mdf ligger vid 800hz men detta är bara nåt jag snappat upp nånstans. Vet inte riktigt om det stämmer. Men knackar man på en mdf låda vs spånskiva låda så är spånskiva an dovare .

av **kodapa** » 2013-01-21 10:42

Tips på dämplim?

av **paa** » 2013-01-21 10:44

Johannes skrev:Spånskiva har väl en lägre egenresonas och mdf har väl en nån resonans som ligger högre upp och är sämre att bygga i igentligen. Typ att spån skiva har resonans er vid 30-40hz medan mdf ligger vid 800hz men detta är bara nåt jag snappat upp nånstans. Vet inte riktigt om det stämmer. Men knackar man på en mdf låda vs spånskiva låda så är spånskiva an dovare .

Nej, så där stor skillnad är det inte. Resonansfrekvensen beror dessutom lika mycket på form och storlek som på materialet i sig.

av **paa** » 2013-01-21 10:47

kodapa skrev:Tips på dämplim?

Det klassiska är väl Swedac Acoustic Dämplim DG A2
http://www.swedac-acoustic.se/sidor/stomljuddamp.htm#DG A2

av **kodapa** » 2013-01-21 11:02

paa skrev:
kodapa skrev:Tips på dämplim?

Det klassiska är väl Swedac Acoustic Dämplim DG A2
http://www.swedac-acoustic.se/sidor/stomljuddamp.htm#DG A2

Trevligt!

Du kanske vet var man kan köpa det också?

av **DQ-20** » 2013-01-21 12:12

aisopos skrev:Inget av materialen är tillräckligt stumma för att klara sig utan lite intern stagning så fort som ytorna börjar bli några dm åt varje håll.
I alla fall om man har lite högre krav på den slutliga ljudkvaliten.

Gäller främst baffeln i närheten av elementet. Panelresonanser är överskattat. Varje gång jag ser en superstagad stativare tänker jag: amatörer. Fast "stag" kan vara bra som t.ex. "hylla" för att hålla dämpmaterialet på plats och då kan man ju se till att det gör lite annan nytta också.

Plyfa har lägre intern dämpning än de andra skivmaterialen men är starkare och lättare och är därför mer lämpat till PA-låder som kastas runt. Akustiskt är det ingen större skillnad mellan spånskiva och mdf men spån är ett elände att få snyggt om det inte sker industriellt med fanerade skivor. Lådorna tenderar också att bli lättare.

Amatörmässiga hälsningar,

DQ-20

av **Kraniet** » 2013-01-21 12:24

man kan beställa direkt från swedac.

värt att komma ihåg ang plywood är att den byggplywood som finns att köpa i byggvaruhus är helt värdelös. Skivorna är sällan homogena rakt igenom och över hela skiva. Väldigt ofta finns det tomrum i skivan. Så det är inte speciellt bra till högtalare helt enkelt..

av **bakerman22** » 2013-01-21 12:44

paa skrev:Sedan är det ytbehandlingen.
Kan man såga snyggt utan att flisa ur så kan man ju ytbehandla plywooden med t.ex träolja och snabbt få ett snyggt färdigt resultat.
Spånskiva är dödsdömt när det gäller ytbehandling, och MDF kan man få snygga lackeringar på plana ytan, men inte på kanterna, hur man än gör. Man måste gera kanterna på MDF för att det ska bli proffsigt efter lack eller fanering.

Eller inte vara en fuskis med spackel och grundfärg.. :wink:

av **tvett** » 2013-01-21 12:49

Björkplywood är ofta av bättre kvalitet, men priset är ju där efter.

www.plywoodcenter.se

av **aisopos** » 2013-01-21 12:52

Johannes skrev:Spånskiva har väl en lägre egenresonas och mdf har väl en nån resonans som ligger högre upp och är sämre att bygga i igentligen. Typ att spån skiva har resonans er vid 30-40hz medan mdf ligger vid 800hz

Nonsenspåstående, ja nästan iaf.

Resonansen beror på skivans storlek, läng/bredd/diameter eller vad nu har för sträckor
som modala svängningar kan uppstå i.
Den beror även på skivans tjocklek.

Men ändå är det inte rent snömos, ty en del material kan väl påstås ha lägre eller
högre resonans än ett annat, så länge man jämför en likadan skiva.
Men det går alltså inte att ange en generell frekvens.

Sen går det inte heller att generalisera över om det är bättre med lägre eller högre
resonansfrekvens, ty det beror ju på tillämpningen och vad som passar bäst.

av **bakerman22** » 2013-01-21 13:07

Om man nu ska laminera, eller vid t.ex dubbel baffel, kan man nog gott köra spån innerst och MDF ytterst och på så sätt komma lite billigare undan, men ändå ha ett bra yttre material som är lättare att få fin finish på.

av **Johannes** » 2013-01-21 15:37

Trodde väl det inget jag brytt mej om iaf

av **Johannes** » 2013-01-21 17:04

aisopos skrev:
Johannes skrev:Spånskiva har väl en lägre egenresonas och mdf har väl en nån resonans som ligger högre upp och är sämre att bygga i igentligen. Typ att spån skiva har resonans er vid 30-40hz medan mdf ligger vid 800hz

Nonsenspåstående, ja nästan iaf.

Resonansen beror på skivans storlek, läng/bredd/diameter eller vad nu har för sträckor
som modala svängningar kan uppstå i.
Den beror även på skivans tjocklek.

Men ändå är det inte rent snömos, ty en del material kan väl påstås ha lägre eller
högre resonans än ett annat, så länge man jämför en likadan skiva.
Men det går alltså inte att ange en generell frekvens.

Sen går det inte heller att generalisera över om det är bättre med lägre eller högre
resonansfrekvens, ty det beror ju på tillämpningen och vad som passar bäst.

Glömde citera. Bra att ni experter finns. Som kan slå hål på konstiga myter

av **aisopos** » 2013-01-21 17:39

Ja det är ju inte helt och hållet taget ur luften, att olika material har olika resonansbeteenden.
Men i vilket fall går det inte att ange någon frekvens utan att samtidigt ange måtten
och andra faktorer såsom infästningsfall, fuktighet osv.

Förutom frekvens har materialen dessutom olika hög inre dämpning, vilket man ofta
vill ha mycket av i en högtalarlåda.
Därav intresset för dämplim.

av **skrutten** » 2013-01-21 19:03

MDF har hygglig dämpning och ger snygg yta vad mer kan man begära.
En högtalare är mer än dess låda, vilket egentligen innebär att det går och är lämpligt att göra lådor både i MDF och spånskiva utan att den ljudliga kvaliten blir lidanade, baslådor i ply går utmärkt om man kan konstruera så att de inte dansar omking. Det finns givet felaktiga val och dimensioner av lämpliga material som inte bör användas och det är lätt hänt att använda klena eller överdimensionerade material pga av internet.....

av **Aerob** » 2013-01-21 20:15

Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

av **leifjoson** » 2013-01-21 20:49

Eftersom jag jobbar i ett snickeri är kostnad för skivmaterial det sista jag behöver tänka på.
Jag har tidigare byggt både golv och stativare i 25 mm svart (genomfärgad) MDF. Mycket smidigt och kräver ingen eller mycket lite ytbehandling. Räcker att dra över med linolja för att få en fin svart yta som tål det mesta.

Stagning av lådor vill jag slippa eftersom det kan ge upphov till kantreflexer (om jag förstått rätt).

Om kostnad inte var ett problem vilket material skulle ni välja och vilken tjocklek? Nu tänker jag på trä produkter och inte på sten och betong.

Finns det någon nackdel med att laminera trä låt säga 15 mm på en 19 mm MDF?

av **leifjoson** » 2013-01-21 20:54

Aerob skrev:Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

Lamellträ är inte billigare en MDF och du får en kärna av furu och en yta av MDF ca 3 mm tjock. Inte så kul rent byggtekniskt.

av **paa** » 2013-01-21 21:19

leifjoson skrev:Stagning av lådor vill jag slippa eftersom det kan ge upphov till kantreflexer (om jag förstått rätt).

Källa?

av **leifjoson** » 2013-01-21 21:26

paa skrev:
leifjoson skrev:Stagning av lådor vill jag slippa eftersom det kan ge upphov till kantreflexer (om jag förstått rätt).
Källa?

En god vän samt mitt sunda förnuft säger att det inte är lämpligt men jag vet att flera stor tillverkare använder sig av stagning.

Är det en myt att det ger upphov till kantreflexer?

av **tvett** » 2013-01-21 21:38

Vad är en kantreflex är min första fråga?

av **leifjoson** » 2013-01-21 23:01

tvett skrev:Vad är en kantreflex är min första fråga?

Tyvärr kan jag inte svara på det. . .men ska återkomma med förklaring om jag får en.
Om det nu inte finns "kantreflexer" varför inte staga lådan för fullt? En stum låda är väll att föredra?

av **tvett** » 2013-01-21 23:04

Har inte britterna hållt på med att använda lådans resonans i designen?

Stagning innebär förlorad volym och i vissa fall strömning. Det blir en avvägning om hur mycket man behöver och vill ha.

av **Aerob** » 2013-01-21 23:50

leifjoson skrev:
Aerob skrev:Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

Lamellträ är inte billigare en MDF och du får en kärna av furu och en yta av MDF ca 3 mm tjock. Inte så kul rent byggtekniskt.

Fast lamellträ med MDF är inte vad jag pratar om, och inte om priset heller. Lamellträskivor är i mitt tycke fantastiskt till möbler, lätt och starkt som tusan.

av **skrutten** » 2013-01-21 23:54

Kantreflexerna kommer från utvändiga kanter på lådan.

av **roggaro** » 2013-01-21 23:57

är rättså fantastiskt med spånskiva också ang. absorbtion

EDIT: håller inte med paa att det är resonant med rätt avstyvning. snarare tvärtom

av **leifjoson** » 2013-01-22 07:47

Aerob skrev:
leifjoson skrev:
Aerob skrev:Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

Lamellträ är inte billigare en MDF och du får en kärna av furu och en yta av MDF ca 3 mm tjock. Inte så kul rent byggtekniskt.

Fast lamellträ med MDF är inte vad jag pratar om, och inte om priset heller. Lamellträskivor är i mitt tycke fantastiskt till möbler, lätt och starkt som tusan.

Det fins flera typer av lamellträ vad tänker du på?
http://www.ceos.se/produkter/lamellskivor.html

av **leifjoson** » 2013-01-22 07:52

tvett skrev:Vad är en kantreflex är min första fråga?

Ok jag fick detta svaret angående kantreflexer.
"
en kant ger reflektion, så enkelt är det
Kallas åxå löptidsfel vilket kan förstöra hela bilden av det du lyssnar på

Men kantreflexer avser jag olika löptider från olika ytor, och även om dessa finns inuti lådan så stör dom lika effektivt som om man sätter vertikala ribbor som stilmönster på fronten.
Så fort du talar om löptider i ljud så talar du om fasfel."

av **Emanuelgbg** » 2013-01-22 09:15

leifjoson skrev:
tvett skrev:Vad är en kantreflex är min första fråga?

Ok jag fick detta svaret angående kantreflexer.
"
en kant ger reflektion, så enkelt är det
Kallas åxå löptidsfel vilket kan förstöra hela bilden av det du lyssnar på

Men kantreflexer avser jag olika löptider från olika ytor, och även om dessa finns inuti lådan så stör dom lika effektivt som om man sätter vertikala ribbor som stilmönster på fronten.
Så fort du talar om löptider i ljud så talar du om fasfel."

Hur löser din källa problemet med kantreflexer från elementets korg och magnet, eller sidoväggarna och bakstycket?

av **Bill50x** » 2013-01-22 10:09

Ingen som provat detta material? Delignit Panzerholst, består av laminat med trä och lim. Har sett en del tips om att använda det till tex skivspelarsockel. Har funderat på att göra nya baslådor till mina högtalare med detta material, det kan bli rätt snyggt.

Bild

/ B

av **paa** » 2013-01-22 10:24

Ja det blir säkert bra med skottsäkert trä i subbarna!
http://www.delignit.de/Delignit/cms/upl ... n1bis8.pdf

av **leifjoson** » 2013-01-22 11:23

Bill50x skrev:Ingen som provat detta material? Delignit Panzerholst, består av laminat med trä och lim. Har sett en del tips om att använda det till tex skivspelarsockel. Har funderat på att göra nya baslådor till mina högtalare med detta material, det kan bli rätt snyggt.

/ B

Jag har aldrig hört talas om materialet men blev nyfiken och ringde runt till mina skiv leverantörer. Ingen av dom har det på lager utan det måste special beställas från fabrik vilket brukar innebär minst ett paket och dyyyyr st kostnad. Men vist komprimerad Bok krysslaminerad lär ju vara hårt som f#n.

av **leifjoson** » 2013-01-22 11:28

Men vi har nu glidit en bra bit ifrån min första helt seriösa fråga. Vad föredrar ni att bygga lådor med?

av **Kraniet** » 2013-01-22 11:37

leifjoson skrev:Men vi har nu glidit en bra bit ifrån min första helt seriösa fråga. Vad föredrar ni att bygga lådor med?

Helt klart MDF. Det är så lättarbetat jämfört med andra material. Man behöver inte ens ha vassa grejor vid bearbetning. Enda bekymret är ändräet som är svårt att få snyggt vid målning.

Jag har dock experimenterat lite med andra lösningar. Men oftast känns det som betydligt mer arbete än det är värt. Kan tex nämna skiktlimning med DG-A2 som exempel. Det är skitsvårt att få ett jämnt lager lim och pressa skivorna så det blir ett 1-2mm skikt av lim mellan.
Jag löste det med små distanser spritt över skivan, men det är ett rent h-vete att få bra. Kanske ännu svårare att vara säker på att man fått bra anliggning över hela skivan.

Har även skiktlimmat andra material med trälim. Lika drygt det. Har man ingen limpress så är det inget jag rekommenderar.

Då kan det vara enklare att limma kakel på insidan av väggarna. Men samtidigt oroar man sig för att saker ska lossna.

Så hur man än vänder sig har man arslet bak.. MDF är enkelt och ger bra resultat helt enkelt

edit: inte för att det hindrar mig från att planera användning av nya material :wink:

av **aisopos** » 2013-01-22 12:03

Man är ju lite störd.
Går och knackar på allt möjligt för att höra hur egenljudet låter, typ frekvens och
avklingning.

Jag vet inte om någon i personalen på Bauhaus såg mig, en dag för några år sedan.
Och hur nära det i så fall var att ambulansen med killarna som har en fin vit tröja med
långa ärmar med sig skulle hunnit ta mig.

I vilket fall drog jag fram alla möjliga slags skivor och tjocklekar i deras skivställ
och knackade och lyssnade.
Jag la också ihop olika skivor på varandra och knackade.
Jag har sedan dess varit sugen på att limma 13mm gipsskiva på insidan av MDF, spån eller plyfa.

Med en tanke på att materialens olika egenskaper ska samverka till att gemensamt
bekämpa ringningar då dom var för sig har olika frekvenser och så.

Det är dock inte alls säkert att man egentligen har så stor nytta, ty det kan hända
att man fortfarande har samma mängd energi i ringningen, bara i en ny frekvens
som inte är samma som något av materialen.

Man måste testa helt enkelt.

Men en skiva gips har faktiskt en ganska rejäl "klang", vilket man inte riktigt tror.
När jag la ihop en MDF och en gips så tyckte jag det blev betydligt dödare ljud.
Men jag har för mig att jag glömde att helt enkelt lägga ihop två st MDF och jämföra.
Det kanske inte var kombinationen av material utan bara att det var totalt tjockare
samt att icke limmade skivor kanske käkar upp mer energi pga av rörelse mellan
skivorna och den friktionsvärme som då bildas.

Aja, det finns mycket att testa.

Trots allt så tror jag att de flesta högtalarbygge-amatörer inte har sina största
tillkortakommanden vad det gäller materialet i lådorna.
Utan största bristerna är nog som regel i filtret och baffelstegskompensation
och linjering av akustiskt centrum och sånt.

Så att ägna allt för mycket tid och energi åt att leta det bästa materialet är kanske
lite kontraproduktivt ibland.

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-22 12:07

aisopos skrev:Jag vet inte om någon i personalen på Bauhaus såg mig, en dag för några år sedan.
Och hur nära det i så fall var att ambulansen med killarna som har en fin vit tröja med
långa ärmar med sig skulle hunnit ta mig.

Vänta bara tills du går runt i tygaffären och blåstestar draperier

av **leifjoson** » 2013-01-22 12:15

Tack då har jag fått lite mer information. Jag är relativt ny i högtalarbyggande även om jag hunnit med några st. Snickra och skivmatetisl kan jag och därför känns det lättare att börja i den enden för mig. Men som med allt verkar det inte finnas några def svar och en massa egen knåpade teorier och idé burna tankar utan vetenskaplig grund.

Det blir till att skapa sig en egen uppfattning.

av **Jocke** » 2013-01-22 12:19

aisopos skrev:...
När jag la ihop en MDF och en gips så tyckte jag det blev betydligt dödare ljud.
...

På 80-talet kom QLN med ett material de kallade Q-board om jag minns rätt... Det sades vara mer resonansobenäget än traditionella skivmaterial. De byggde högtalare och det kom en skivspelare från Ariston (Q-deck?) i samma material. Vet inte exakt om det har någon koppling men vid den tiden fick jag i uppdrag att byta ut ett trasigt element i en nästan ny högtalare från QLN och inuti lådan fanns bitar av gipsskiva limmat på väggarna.

av **paa** » 2013-01-22 12:21

Jag klistrar in Isidors klassiska inlägg i frågan:

Isidor skrev:(Alltför) mycket har sagts, men svaret är egentligen mycket enkelt:

1. Kör med dämpad sandwich bestående av 12 mm MDF / 0.5-1 mm dämplim / 12 mm MDF. Dämplimmet DG A2 kan köpas från Swedac och kostar ca 300 kr/l om jag minns rätt (räcker till ca 1-2 kvadratmeter).

http://www.swedac-acoustic.se/pages/vib ... tm#DG%20A2

2. Styva av lådan så mycket som möjligt, speciellt i närheten av elementet. Använd inte MDF för avstyvningarna utan trä eller plywood för styvhetens skull.

3. Limma allt utom täckskikten (MDF-skivorna) i sandvikarna med trälim eller annat styvt lim. Detta betyder att även de individuella sandwichlådväggarna skall limmas ihop med trälim.

Med en låda utförd på detta sätt behöver man inte oroa sig för verkliga lådljud.

Från: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 9090#19090

av **leifjoson** » 2013-01-22 12:58

av **Aerob** » 2013-01-22 19:16

leifjoson skrev:
Aerob skrev:
leifjoson skrev:
Aerob skrev:Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

Lamellträ är inte billigare en MDF och du får en kärna av furu och en yta av MDF ca 3 mm tjock. Inte så kul rent byggtekniskt.

Fast lamellträ med MDF är inte vad jag pratar om, och inte om priset heller. Lamellträskivor är i mitt tycke fantastiskt till möbler, lätt och starkt som tusan.

Det fins flera typer av lamellträ vad tänker du på?
http://www.ceos.se/produkter/lamellskivor.html

Jag tänker på gammal hederlig spärrfanerad lamellskiva, närmst hos ceos är den dom kallar furulamell men den har som jag ser det ett par generalfel också... Men visst, konstruktionsmässigt blir det klart svårare än med t.ex MDF, och om man efterfrågar vikt i sin konstruktion så är också t.ex MDF att föredra. Jag vill minnas att t.ex Rega har byggt högtalare i lamellträ, även Carlsson tror jag stundtals har byggts med det.

av **CESH** » 2013-02-02 12:40

För ett antal år sedan gjorde jag några högtalare i massivt trä. Några i ek och några i björk. Eklådorna använde jag 20mm ek som var kruttorr efter att ha legat i pannrummet ett par år. Sitter ihop än utan sprickor. Björkhögtalarna tillverkades av 12 mm björk med 9 mm mdf limmat på baksidan. De har klarat sig bra genom åren även om de har suttit i ett poolhus med varierande fuktighet.
Men skall man använda massivt trä så får man vara försiktig och se till att undvika framtida sprickbildningar genom att använda torrt virke och gärna förstärka på något sätt. Sidorna på björkhögtalaren gjordes av 3 lager 4mm björkplywood. Blev mycket stadigt eftersom sidorna var svängda.
Se bild:

[/img]<a href="http://s1022.beta.photobucket.com/user/CESH_photos/media/bild.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1022.photobucket.com/albums/af342/CESH_photos/bild.jpg" border="0" alt="Ht 8,5 l photo bild.jpg"/></a>

av **Bernt** » 2013-02-02 14:04

Snyggt!

av **kodapa** » 2013-02-02 16:37

Vad tror ni om vanliga limträskivor? Det tänkte jag bygga med nästa gång.

av **kodapa** » 2013-02-02 16:49

CESH skrev:För ett antal år sedan gjorde jag några högtalare i massivt trä. Några i ek och några i björk. Eklådorna använde jag 20mm ek som var kruttorr efter att ha legat i pannrummet ett par år. Sitter ihop än utan sprickor. Björkhögtalarna tillverkades av 12 mm björk med 9 mm mdf limmat på baksidan. De har klarat sig bra genom åren även om de har suttit i ett poolhus med varierande fuktighet.
Men skall man använda massivt trä så får man vara försiktig och se till att undvika framtida sprickbildningar genom att använda torrt virke och gärna förstärka på något sätt. Sidorna på björkhögtalaren gjordes av 3 lager 4mm björkplywood. Blev mycket stadigt eftersom sidorna var svängda.
Se bild:

[/img]<a href="http://s1022.beta.photobucket.com/user/CESH_photos/media/bild.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1022.photobucket.com/albums/af342/
CESH_photos/bild.jpg" border="0" alt="Ht 8,5 l photo bild.jpg"/></a>

Det är jäkligt juste när lådan är ihopsatt på det där viset, hur gör man det?

av **Aerob** » 2013-02-02 19:43

kodapa skrev:Det är jäkligt juste när lådan är ihopsatt på det där viset, hur gör man det?

Det kallas sinkning och finns i flertalet varianter. Såg, stämjärn och träklubba är ungefär vad som behövs. Det finns också jiggar att köpa för att göra dom med en fräs istället.
http://www.videojug.com/film/how-to-cut ... tail-joint
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sammanfogning_(snickeri)

av **kodapa** » 2013-02-03 00:21

Aerob skrev:
kodapa skrev:Det är jäkligt juste när lådan är ihopsatt på det där viset, hur gör man det?

Det kallas sinkning och finns i flertalet varianter. Såg, stämjärn och träklubba är ungefär vad som behövs. Det finns också jiggar att köpa för att göra dom med en fräs istället.
http://www.videojug.com/film/how-to-cut ... tail-joint
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sammanfogning_(snickeri)

Kul, känns som det kan gå åt en del virke innan man bemästrar tekniken...

av **CESH** » 2013-02-03 16:42

Ang sinkningen. Just denna högtalare har jag gjort för hand ( är gammal slöjdlärare) men jag har med framgång använt nedanstående jig från Rutlands i England. Det finns mer avancerade saker men denna är förhållandevis billig och lättanvänd. Dock är frässtålen 1/4 tum så man får se till att ha en sådan spännhylsa. Dessutom är det bara att flytta jiggen så att man kan fräsa breda arbetsstycken.

http://www.rutlands.co.uk/workshop-&-po ... il-systems

Kolla även denna länk där man en bit in i filmen visar hur man använder en liknande jig.

http://www.youtube.com/watch?v=WExsR_6qYKE

av **PeterAkemark** » 2013-02-03 18:19

paa skrev:Jag klistrar in Isidors klassiska inlägg i frågan:

Isidor skrev:(Alltför) mycket har sagts, men svaret är egentligen mycket enkelt:

1. Kör med dämpad sandwich bestående av 12 mm MDF / 0.5-1 mm dämplim / 12 mm MDF. Dämplimmet DG A2 kan köpas från Swedac och kostar ca 300 kr/l om jag minns rätt (räcker till ca 1-2 kvadratmeter).

http://www.swedac-acoustic.se/pages/vib ... tm#DG%20A2

2. Styva av lådan så mycket som möjligt, speciellt i närheten av elementet. Använd inte MDF för avstyvningarna utan trä eller plywood för styvhetens skull.

3. Limma allt utom täckskikten (MDF-skivorna) i sandvikarna med trälim eller annat styvt lim. Detta betyder att även de individuella sandwichlådväggarna skall limmas ihop med trälim.

Med en låda utförd på detta sätt behöver man inte oroa sig för verkliga lådljud.

Från: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 9090#19090

Är säkert helt riktigt, men med en 24 mm tjock skiva så torde vibrationer vara av underordnad betydelse vid vanliga ljudnivåer från en högtalare.
Stagning kan med fördel använda vanligt hyvlat virke, som om det är kvistfritt, har i längriktningen eller fiberriktningen vissa likheter med stål av samma dimension. Att kanterna hos stagen skulle generera störande signaler är intressant, finns det någon undersökning på detta. Det använda dämpmaterialet inuti lådan kommer väl sannolikt att absorbera det mesta avv eventuella kantreflekser. Något annat som lätt förbises angående användandet av skivor och dämplim är att lådans Q-värde kommer att anta ett lägre värde än vad som vanligen brukar antas (Qb 7-11).