Material i högtalarlådor?

av **Aerob** » 2013-01-21 23:50

leifjoson skrev:
Aerob skrev:Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

Lamellträ är inte billigare en MDF och du får en kärna av furu och en yta av MDF ca 3 mm tjock. Inte så kul rent byggtekniskt.

Fast lamellträ med MDF är inte vad jag pratar om, och inte om priset heller. Lamellträskivor är i mitt tycke fantastiskt till möbler, lätt och starkt som tusan.

av **skrutten** » 2013-01-21 23:54

Kantreflexerna kommer från utvändiga kanter på lådan.

av **roggaro** » 2013-01-21 23:57

är rättså fantastiskt med spånskiva också ang. absorbtion

EDIT: håller inte med paa att det är resonant med rätt avstyvning. snarare tvärtom

av **leifjoson** » 2013-01-22 07:47

Aerob skrev:
leifjoson skrev:
Aerob skrev:Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

Lamellträ är inte billigare en MDF och du får en kärna av furu och en yta av MDF ca 3 mm tjock. Inte så kul rent byggtekniskt.

Fast lamellträ med MDF är inte vad jag pratar om, och inte om priset heller. Lamellträskivor är i mitt tycke fantastiskt till möbler, lätt och starkt som tusan.

Det fins flera typer av lamellträ vad tänker du på?
http://www.ceos.se/produkter/lamellskivor.html

av **leifjoson** » 2013-01-22 07:52

tvett skrev:Vad är en kantreflex är min första fråga?

Ok jag fick detta svaret angående kantreflexer.
"
en kant ger reflektion, så enkelt är det
Kallas åxå löptidsfel vilket kan förstöra hela bilden av det du lyssnar på

Men kantreflexer avser jag olika löptider från olika ytor, och även om dessa finns inuti lådan så stör dom lika effektivt som om man sätter vertikala ribbor som stilmönster på fronten.
Så fort du talar om löptider i ljud så talar du om fasfel."

av **Emanuelgbg** » 2013-01-22 09:15

leifjoson skrev:
tvett skrev:Vad är en kantreflex är min första fråga?

Ok jag fick detta svaret angående kantreflexer.
"
en kant ger reflektion, så enkelt är det
Kallas åxå löptidsfel vilket kan förstöra hela bilden av det du lyssnar på

Men kantreflexer avser jag olika löptider från olika ytor, och även om dessa finns inuti lådan så stör dom lika effektivt som om man sätter vertikala ribbor som stilmönster på fronten.
Så fort du talar om löptider i ljud så talar du om fasfel."

Hur löser din källa problemet med kantreflexer från elementets korg och magnet, eller sidoväggarna och bakstycket?

av **Bill50x** » 2013-01-22 10:09

Ingen som provat detta material? Delignit Panzerholst, består av laminat med trä och lim. Har sett en del tips om att använda det till tex skivspelarsockel. Har funderat på att göra nya baslådor till mina högtalare med detta material, det kan bli rätt snyggt.

Bild

/ B

av **paa** » 2013-01-22 10:24

Ja det blir säkert bra med skottsäkert trä i subbarna!
http://www.delignit.de/Delignit/cms/upl ... n1bis8.pdf

av **leifjoson** » 2013-01-22 11:23

Bill50x skrev:Ingen som provat detta material? Delignit Panzerholst, består av laminat med trä och lim. Har sett en del tips om att använda det till tex skivspelarsockel. Har funderat på att göra nya baslådor till mina högtalare med detta material, det kan bli rätt snyggt.

/ B

Jag har aldrig hört talas om materialet men blev nyfiken och ringde runt till mina skiv leverantörer. Ingen av dom har det på lager utan det måste special beställas från fabrik vilket brukar innebär minst ett paket och dyyyyr st kostnad. Men vist komprimerad Bok krysslaminerad lär ju vara hårt som f#n.

av **leifjoson** » 2013-01-22 11:28

Men vi har nu glidit en bra bit ifrån min första helt seriösa fråga. Vad föredrar ni att bygga lådor med?

av **Kraniet** » 2013-01-22 11:37

leifjoson skrev:Men vi har nu glidit en bra bit ifrån min första helt seriösa fråga. Vad föredrar ni att bygga lådor med?

Helt klart MDF. Det är så lättarbetat jämfört med andra material. Man behöver inte ens ha vassa grejor vid bearbetning. Enda bekymret är ändräet som är svårt att få snyggt vid målning.

Jag har dock experimenterat lite med andra lösningar. Men oftast känns det som betydligt mer arbete än det är värt. Kan tex nämna skiktlimning med DG-A2 som exempel. Det är skitsvårt att få ett jämnt lager lim och pressa skivorna så det blir ett 1-2mm skikt av lim mellan.
Jag löste det med små distanser spritt över skivan, men det är ett rent h-vete att få bra. Kanske ännu svårare att vara säker på att man fått bra anliggning över hela skivan.

Har även skiktlimmat andra material med trälim. Lika drygt det. Har man ingen limpress så är det inget jag rekommenderar.

Då kan det vara enklare att limma kakel på insidan av väggarna. Men samtidigt oroar man sig för att saker ska lossna.

Så hur man än vänder sig har man arslet bak.. MDF är enkelt och ger bra resultat helt enkelt

edit: inte för att det hindrar mig från att planera användning av nya material :wink:

av **aisopos** » 2013-01-22 12:03

Man är ju lite störd.
Går och knackar på allt möjligt för att höra hur egenljudet låter, typ frekvens och
avklingning.

Jag vet inte om någon i personalen på Bauhaus såg mig, en dag för några år sedan.
Och hur nära det i så fall var att ambulansen med killarna som har en fin vit tröja med
långa ärmar med sig skulle hunnit ta mig.

I vilket fall drog jag fram alla möjliga slags skivor och tjocklekar i deras skivställ
och knackade och lyssnade.
Jag la också ihop olika skivor på varandra och knackade.
Jag har sedan dess varit sugen på att limma 13mm gipsskiva på insidan av MDF, spån eller plyfa.

Med en tanke på att materialens olika egenskaper ska samverka till att gemensamt
bekämpa ringningar då dom var för sig har olika frekvenser och så.

Det är dock inte alls säkert att man egentligen har så stor nytta, ty det kan hända
att man fortfarande har samma mängd energi i ringningen, bara i en ny frekvens
som inte är samma som något av materialen.

Man måste testa helt enkelt.

Men en skiva gips har faktiskt en ganska rejäl "klang", vilket man inte riktigt tror.
När jag la ihop en MDF och en gips så tyckte jag det blev betydligt dödare ljud.
Men jag har för mig att jag glömde att helt enkelt lägga ihop två st MDF och jämföra.
Det kanske inte var kombinationen av material utan bara att det var totalt tjockare
samt att icke limmade skivor kanske käkar upp mer energi pga av rörelse mellan
skivorna och den friktionsvärme som då bildas.

Aja, det finns mycket att testa.

Trots allt så tror jag att de flesta högtalarbygge-amatörer inte har sina största
tillkortakommanden vad det gäller materialet i lådorna.
Utan största bristerna är nog som regel i filtret och baffelstegskompensation
och linjering av akustiskt centrum och sånt.

Så att ägna allt för mycket tid och energi åt att leta det bästa materialet är kanske
lite kontraproduktivt ibland.

av **AndreasArvidsson** » 2013-01-22 12:07

aisopos skrev:Jag vet inte om någon i personalen på Bauhaus såg mig, en dag för några år sedan.
Och hur nära det i så fall var att ambulansen med killarna som har en fin vit tröja med
långa ärmar med sig skulle hunnit ta mig.

Vänta bara tills du går runt i tygaffären och blåstestar draperier

av **leifjoson** » 2013-01-22 12:15

Tack då har jag fått lite mer information. Jag är relativt ny i högtalarbyggande även om jag hunnit med några st. Snickra och skivmatetisl kan jag och därför känns det lättare att börja i den enden för mig. Men som med allt verkar det inte finnas några def svar och en massa egen knåpade teorier och idé burna tankar utan vetenskaplig grund.

Det blir till att skapa sig en egen uppfattning.

av **Jocke** » 2013-01-22 12:19

aisopos skrev:...
När jag la ihop en MDF och en gips så tyckte jag det blev betydligt dödare ljud.
...

På 80-talet kom QLN med ett material de kallade Q-board om jag minns rätt... Det sades vara mer resonansobenäget än traditionella skivmaterial. De byggde högtalare och det kom en skivspelare från Ariston (Q-deck?) i samma material. Vet inte exakt om det har någon koppling men vid den tiden fick jag i uppdrag att byta ut ett trasigt element i en nästan ny högtalare från QLN och inuti lådan fanns bitar av gipsskiva limmat på väggarna.

av **paa** » 2013-01-22 12:21

Jag klistrar in Isidors klassiska inlägg i frågan:

Isidor skrev:(Alltför) mycket har sagts, men svaret är egentligen mycket enkelt:

1. Kör med dämpad sandwich bestående av 12 mm MDF / 0.5-1 mm dämplim / 12 mm MDF. Dämplimmet DG A2 kan köpas från Swedac och kostar ca 300 kr/l om jag minns rätt (räcker till ca 1-2 kvadratmeter).

http://www.swedac-acoustic.se/pages/vib ... tm#DG%20A2

2. Styva av lådan så mycket som möjligt, speciellt i närheten av elementet. Använd inte MDF för avstyvningarna utan trä eller plywood för styvhetens skull.

3. Limma allt utom täckskikten (MDF-skivorna) i sandvikarna med trälim eller annat styvt lim. Detta betyder att även de individuella sandwichlådväggarna skall limmas ihop med trälim.

Med en låda utförd på detta sätt behöver man inte oroa sig för verkliga lådljud.

Från: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 9090#19090

av **leifjoson** » 2013-01-22 12:58

av **Aerob** » 2013-01-22 19:16

leifjoson skrev:
Aerob skrev:
leifjoson skrev:
Aerob skrev:Jag har alltid undrat över hur lamellträ beter i ett par högtalare? Det är kanske för lätt för att vara lämpligt?

Lamellträ är inte billigare en MDF och du får en kärna av furu och en yta av MDF ca 3 mm tjock. Inte så kul rent byggtekniskt.

Fast lamellträ med MDF är inte vad jag pratar om, och inte om priset heller. Lamellträskivor är i mitt tycke fantastiskt till möbler, lätt och starkt som tusan.

Det fins flera typer av lamellträ vad tänker du på?
http://www.ceos.se/produkter/lamellskivor.html

Jag tänker på gammal hederlig spärrfanerad lamellskiva, närmst hos ceos är den dom kallar furulamell men den har som jag ser det ett par generalfel också... Men visst, konstruktionsmässigt blir det klart svårare än med t.ex MDF, och om man efterfrågar vikt i sin konstruktion så är också t.ex MDF att föredra. Jag vill minnas att t.ex Rega har byggt högtalare i lamellträ, även Carlsson tror jag stundtals har byggts med det.

av **CESH** » 2013-02-02 12:40

För ett antal år sedan gjorde jag några högtalare i massivt trä. Några i ek och några i björk. Eklådorna använde jag 20mm ek som var kruttorr efter att ha legat i pannrummet ett par år. Sitter ihop än utan sprickor. Björkhögtalarna tillverkades av 12 mm björk med 9 mm mdf limmat på baksidan. De har klarat sig bra genom åren även om de har suttit i ett poolhus med varierande fuktighet.
Men skall man använda massivt trä så får man vara försiktig och se till att undvika framtida sprickbildningar genom att använda torrt virke och gärna förstärka på något sätt. Sidorna på björkhögtalaren gjordes av 3 lager 4mm björkplywood. Blev mycket stadigt eftersom sidorna var svängda.
Se bild:

[/img]<a href="http://s1022.beta.photobucket.com/user/CESH_photos/media/bild.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1022.photobucket.com/albums/af342/CESH_photos/bild.jpg" border="0" alt="Ht 8,5 l photo bild.jpg"/></a>

av **Bernt** » 2013-02-02 14:04

Snyggt!

av **kodapa** » 2013-02-02 16:37

Vad tror ni om vanliga limträskivor? Det tänkte jag bygga med nästa gång.

av **kodapa** » 2013-02-02 16:49

CESH skrev:För ett antal år sedan gjorde jag några högtalare i massivt trä. Några i ek och några i björk. Eklådorna använde jag 20mm ek som var kruttorr efter att ha legat i pannrummet ett par år. Sitter ihop än utan sprickor. Björkhögtalarna tillverkades av 12 mm björk med 9 mm mdf limmat på baksidan. De har klarat sig bra genom åren även om de har suttit i ett poolhus med varierande fuktighet.
Men skall man använda massivt trä så får man vara försiktig och se till att undvika framtida sprickbildningar genom att använda torrt virke och gärna förstärka på något sätt. Sidorna på björkhögtalaren gjordes av 3 lager 4mm björkplywood. Blev mycket stadigt eftersom sidorna var svängda.
Se bild:

[/img]<a href="http://s1022.beta.photobucket.com/user/CESH_photos/media/bild.jpg.html" target="_blank"><img src="http://i1022.photobucket.com/albums/af342/
CESH_photos/bild.jpg" border="0" alt="Ht 8,5 l photo bild.jpg"/></a>

Det är jäkligt juste när lådan är ihopsatt på det där viset, hur gör man det?

av **Aerob** » 2013-02-02 19:43

kodapa skrev:Det är jäkligt juste när lådan är ihopsatt på det där viset, hur gör man det?

Det kallas sinkning och finns i flertalet varianter. Såg, stämjärn och träklubba är ungefär vad som behövs. Det finns också jiggar att köpa för att göra dom med en fräs istället.
http://www.videojug.com/film/how-to-cut ... tail-joint
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sammanfogning_(snickeri)

av **kodapa** » 2013-02-03 00:21

Aerob skrev:
kodapa skrev:Det är jäkligt juste när lådan är ihopsatt på det där viset, hur gör man det?

Det kallas sinkning och finns i flertalet varianter. Såg, stämjärn och träklubba är ungefär vad som behövs. Det finns också jiggar att köpa för att göra dom med en fräs istället.
http://www.videojug.com/film/how-to-cut ... tail-joint
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sammanfogning_(snickeri)

Kul, känns som det kan gå åt en del virke innan man bemästrar tekniken...

av **CESH** » 2013-02-03 16:42

Ang sinkningen. Just denna högtalare har jag gjort för hand ( är gammal slöjdlärare) men jag har med framgång använt nedanstående jig från Rutlands i England. Det finns mer avancerade saker men denna är förhållandevis billig och lättanvänd. Dock är frässtålen 1/4 tum så man får se till att ha en sådan spännhylsa. Dessutom är det bara att flytta jiggen så att man kan fräsa breda arbetsstycken.

http://www.rutlands.co.uk/workshop-&-po ... il-systems

Kolla även denna länk där man en bit in i filmen visar hur man använder en liknande jig.

http://www.youtube.com/watch?v=WExsR_6qYKE

av **PeterAkemark** » 2013-02-03 18:19

paa skrev:Jag klistrar in Isidors klassiska inlägg i frågan:

Isidor skrev:(Alltför) mycket har sagts, men svaret är egentligen mycket enkelt:

1. Kör med dämpad sandwich bestående av 12 mm MDF / 0.5-1 mm dämplim / 12 mm MDF. Dämplimmet DG A2 kan köpas från Swedac och kostar ca 300 kr/l om jag minns rätt (räcker till ca 1-2 kvadratmeter).

http://www.swedac-acoustic.se/pages/vib ... tm#DG%20A2

2. Styva av lådan så mycket som möjligt, speciellt i närheten av elementet. Använd inte MDF för avstyvningarna utan trä eller plywood för styvhetens skull.

3. Limma allt utom täckskikten (MDF-skivorna) i sandvikarna med trälim eller annat styvt lim. Detta betyder att även de individuella sandwichlådväggarna skall limmas ihop med trälim.

Med en låda utförd på detta sätt behöver man inte oroa sig för verkliga lådljud.

Från: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 9090#19090

Är säkert helt riktigt, men med en 24 mm tjock skiva så torde vibrationer vara av underordnad betydelse vid vanliga ljudnivåer från en högtalare.
Stagning kan med fördel använda vanligt hyvlat virke, som om det är kvistfritt, har i längriktningen eller fiberriktningen vissa likheter med stål av samma dimension. Att kanterna hos stagen skulle generera störande signaler är intressant, finns det någon undersökning på detta. Det använda dämpmaterialet inuti lådan kommer väl sannolikt att absorbera det mesta avv eventuella kantreflekser. Något annat som lätt förbises angående användandet av skivor och dämplim är att lådans Q-värde kommer att anta ett lägre värde än vad som vanligen brukar antas (Qb 7-11).