Element sluten låda?

[Emanuelgbg]

Förslag på element (bas/mellan) till en topp på max 35-40L slutet som kan ge en fin avrullning för att dela mot basmoduler.

max 2500:-/element

[IngvarAhlberg]

Om det är till Dina SLS basar kan Du använda element med relativt låg känslighet, titta hit och lyssna på mina Morel varianter, låter, i mina öron, riktigt roligt, kräver dock lite effekt.

Ingvar

[Emanuelgbg]

Var det dom jag lyssnade på hemma hos dig? Eller de större MTM som jag inte lyssnade på?

[IngvarAhlberg]

Båda är Morel bestyckade, den större, OY, med lite billigare element, går lite djupare, den mindre, Jake, når ner till ca 35 men låter roligare, mer drag och dynamik, däremot är ju ingen av dem slutna lådor, läste rubriken dåligt.

Ingvar

[Emanuelgbg]

Slutna är ju inget absolut krav, de går ju att plugga.

Jag gillade dina små burkar, lite mkt diskant men det kan varit rummet eller att du inte var helt färdig med filtret heller.

SLS 10 kan komma att bytas ut i framtiden..

[PetterPersson]

Sikta på lågt qts och låg fs är det som gäller för så små volymer.

SEAS:
http://www.europe-audio.com/Product.asp ... t_ID=11264

Scan Speak
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8086

Dock kommer distorsionen bli onödigt hög med så pass liten låda när du
utnyttjar elementets fulla potential (slaglängd).

[Emanuelgbg]

PP

Satt precis och kollade på Scan-Speaken och den ger ju lite mer output än SLS10:an. Jag spelar inte speciellt högt så jag vet inte hur mkt den mindre lådvolymen spelar in då?

Ingvars fina låda han sågade upp åt mig vill jag gärna behålla. (standard sls på 42L och full med Isover)

Är det bara dumt att kolla över alternativa toppar med högre känslighet än nuvarande typ 84dB (som gärna får vara upp mot 90dB i känslighet) när man har 2 sls 10:or?

[IngvarAhlberg]

Högre känslighet är oftast roligare men betyder alltid större lådvolymer, Du får gärna låna och testa hemma, det säger betydligt mer än en kort lyssning i okänd miljö.

Ingvar

[Emanuelgbg]

Men de små måste varit runt 10L?

Vad kan man göra med 35L?

Lånar gärna hem senare.. projekteringen och utsorteringen har precis börjat i min hjärna och den tar lång tid på sig! :)

[IngvarAhlberg]

De små Jake högtalarna är 19l, ca 14 excl portvolym, större?

Då gör man kanske så här:



Är snart klara, samma basar som i Jake, Morel EW638 och en Mundorf AMT diskant, känsligheten blir lite roligare, ca 90dB, meddelar när de finns för lyssning.

Ingvar

[PetterPersson]

PP

Satt precis och kollade på Scan-Speaken och den ger ju lite mer output än SLS10:an. Jag spelar inte speciellt högt så jag vet inte hur mkt den mindre lådvolymen spelar in då?

Ingvars fina låda han sågade upp åt mig vill jag gärna behålla. (standard sls på 42L och full med Isover)

Är det bara dumt att kolla över alternativa toppar med högre känslighet än nuvarande typ 84dB (som gärna får vara upp mot 90dB i känslighet) när man har 2 sls 10:or?

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

[dukanvadet]

Sb17nrx

[Morgan]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

[MagnusÖstberg]

Inte alls udda

[Morgan]

Inte alls udda

Nej, jag var ganska säker på att du och Aerob skulle nicka instämmande

Jag funderar själv på att ta hem ett par av dessa juveler och börja bygga mig ett par kompetenta små toppar. Sitter ju och lyssnar i ett rum på ca 14 kvadrat och med 3.40 lyssningsavstånd max, så det borde kunna funka...

Fotnot: Apollo-uppgraderingen av magnetsystemet (två extra kortslutningsringar av aluminium) kostar 100 dollar extra per element, vilket gör att budget överskrids. Men budgetar är väl alltid ungefärliga, inte sant?

[Sanny_X]

Morgan: Varför 12" och inte 10"? 10" har lägre pris och bättre spridning, eller?

[boom]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

Var tog frakt och moms och tull vägen och skall han betala det med så är det inte något prisvärt element. som hamnar runt 4tkr i sverige.

[Morgan]

Morgan: Varför 12" och inte 10"? 10" har lägre pris och bättre spridning, eller?

Meh, det var ju DU som lärde mig att allt under 12" är mellanregister!

...

Men lite allvarligare: För att få till det verkliga trycket mot bröstet. 12" sprider okej upp till 2.000Hz, och där delar man. Jag föreställer mig alltid att man använder högtalare i väl akustikreglerade rum, där energikurvan måste se bra ut i +/-30° eller lite mer än så - alltså inte så jätteviktigt med enorm spridning, eftersom den högfrekventa energi som sprids i större vinklar än så bara kommer ätas upp. Jag hade alltså själv valt 12" eller 15" för att få den verkliga stunsen i mellanbasen. Men priset är förstås ett starkt motargument.

[Morgan]

Var tog frakt och moms och tull vägen och skall han betala det med så är det inte något prisvärt element. som hamnar runt 4tkr i sverige.

Det är ett gruppköp på gång just nu - kolla hifimagasinet. Där kommer man ner ganska bra vad avser frakten.

Annars blir det väl att göra som Benoît Lecomte för att få till det under budget. (JFGI).

[rylandes]

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

När jag läste inlägget så gungade marken till under fötterna på mig, så jag måste fråga: Är det så?
Har alltid fattat tvärt om.
Sluten låda = Lämpligt med Qts över 0,4-0,5.
Basreflex = Lämpligt med Qts 0,2-0,3 och inte över 0,4 helst.

--

[Aerob]

Inte alls udda

Nej, jag var ganska säker på att du och Aerob skulle nicka instämmande

Det är ett gruppköp på gång just nu - kolla hifimagasinet. Där kommer man ner ganska bra vad avser frakten.

Länk? Jag "råkade" visst haka på det senaste gruppköpet på avsforum också, men funderar på om jag inte borde köpa ytterligare något...

[Emanuelgbg]

Tack för förslagen, inte helpigg på att beställa från USA men kanske får tänka om?

Petter du har ju jobbat med 18sounds 6nd430. Skulle en MTM med dessa funka bra ner till 80-100Hz (ledande fråga kanske?)?

Beyma 10G40?

2*Seas ER18 eller 1*CA22?

Faktiskt även funderar om denna högtalare från Troels kan funka i sluten variant?
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

[MagnusÖstberg]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

Var tog frakt och moms och tull vägen och skall han betala det med så är det inte något prisvärt element. som hamnar runt 4tkr i sverige.

Det är väl synnerligen prisvärt

Att det kostar pengar, eller inte ryms i en budget gör det inte oprisvärt.

[PetterPersson]

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

När jag läste inlägget så gungade marken till under fötterna på mig, så jag måste fråga: Är det så?
Har alltid fattat tvärt om.
Sluten låda = Lämpligt med Qts över 0,4-0,5.
Basreflex = Lämpligt med Qts 0,2-0,3 och inte över 0,4 helst.

--

Förutsatt att det är basmoduler som iallafall eq:as. Är det en bas i ett
passivt delat system krävs det höga qts:et för att elementet ska spela
bas. Dock ger det en betydligt större lådvolym.

Sen är det så att element med så högt qts som 0,4-0,5 enbart bör
användas slutet (eller öppet om man gillar det) men helst så skaffar
man ju sig element med lågt qts, fs och hög vas för att hålla
distorsionen nere vid och under systemets resonansfrekvens. Den
termiska kompressionen blir också lägre (allt annat konstant) eftersom
verkningsgraden (inte känsligheten) ökar.

[MagnusÖstberg]

+1

[PetterPersson]

Tack för förslagen, inte helpigg på att beställa från USA men kanske får tänka om?

Petter du har ju jobbat med 18sounds 6nd430. Skulle en MTM med dessa funka bra ner till 80-100Hz (ledande fråga kanske?)?

Beyma 10G40?

2*Seas ER18 eller 1*CA22?

Faktiskt även funderar om denna högtalare från Troels kan funka i sluten variant?
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

Jo, jag lirar just i detta skrivande på MTM med 6nd430. Ruggigt välupplöst mellanregister. Kan du eq:a går de bra att använda ner till 80 Hz. Annars trivs de bäst omkring 150-2500 Hz.

10G40 har en mycket neutral och dynamisk karaktär för att trots allt vara en 10:a. Bör användas 100-1500/2000 Hz. Med eq går de ner till 80 Hz i sluten låda.

Seasarna har jag dock ingen personlig erfarenhet av men de ser båda
ut att fungera bra utan eq men med lite filtermeck ner till 80 Hz. Dock
blir känsligheten lägre.

Beyma 12G40 fungerar bra ner till 80 Hz med god känslighet Exemplariskt fin och lättarbetad tonkurva också:roll:

[rylandes]

OK! Tack

--

[IngOehman]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen. Dessutom är det element med väldigt, väldigt fina motorsystem.

http://aespeakers.com/shop/catalog/prod ... ucts_id=60

Edit: Nu såg jag att du inte spelar så särskilt högt. Rekommendationen kvarstår dock ändå, för man behöver ju inte spela starkt bara för att högtalaren klarar det.

Nu vet jag ju inte vad TS har tänkt sig för delning, men parametrar
som dessa gör att elementet är alldeles för överdämpat (priset för
den höga känsligheten) för att klara t ex en THX-delning. Vill man
hålla Q på 1/sqr2 så blir resonansfrekvensen uppåt 120 Hz om det
finns lite dämpmaterial i lådan (107 Hz helt odämpat...).

Det blir väldigt strama och blodfattiga toppar.


Vh, iö

[IngOehman]

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

När jag läste inlägget så gungade marken till under fötterna på mig, så jag måste fråga: Är det så?
Har alltid fattat tvärt om.
Sluten låda = Lämpligt med Qts över 0,4-0,5.
Basreflex = Lämpligt med Qts 0,2-0,3 och inte över 0,4 helst.

--

Petter har rätt.

Och att tumregler suger och bara leder till elände och fördumning, det
behöver jag väl inte ens säga hoppas jag?

Den där tumregeln var dessutom extra dum eftersom den inte ens
ryms inom registret lämpliga dimensioneringar. Dålig till och med för
att vara tumregel.

Men igen - huvudrådet: Släng alla tumregler i sopkorgen. Utgå ifrån
fysiken istället. Tumregler vilseleder och gör dessutom att man blir
okunnigare än man var innan man "lärde sig" dem. Att olära dem för
att skaffa möjlighet att lära sig på riktigt är nödvändigt, och en väldigt
onödig omväg.

- - -

Element för sluten låda kan argumenteras vara bäst när de har
oändligt lågt Q och tillika oändligt låg resonansfrekvens.

På så vis utgörs ju den resonansbestämmande fjädern av i princip
bara den som lådan skapar - och då får man för en givet verknings-
grad bästa utstäckning nedåt i frekvens, eller givet en viss utsträck-
ning nedåt bästa verkningsgrad.

För basreflexlådor gäller mycket komplexare samband och det finns
inget sant svar för vad som är idealiskt Q-värde, eftersom det inte
finns någon sanning om exakt vilken tonkurva/dimensionering som
ger bäst återgivning. Det beror på många saker, inte minst hur de
möbleras i rummet. Men sant är att Q-värdet för ett baselement av-
sett för basreflexlåda skall vara lagom, inte så lågt som möjligt. En
populär uppfattning är att lagom är 0,38-0,42. Det beror nog på att
det är lagom för några populära dimensioneringar. Men viktigare än
Q-värdet är tryckfaktorn.

Om man tar ett element som passar för en basreflexlåda, och sen
ändrar man upphängingensstyvhet +/- 50% så påverkas elementets
Qts med +22,5%/-29,3% (tryckfaktorn påverkas inte alls) och ton-
kurvan påverkas väldigt lite.

Men om man skall beskriva det som att Q-värdet inte är viktigt för
basreflexkonstruktioner, eller att fjäderkonstanten inte är så kritisk
kan förstås diskutera. Q-värdet är ju det det fallet en sekundär och
inte primär parameter.

Men poängen är att man "balanserar" när man dimensionerar för
basreflex och vissa parametrar, närmare bestämt upphängningsstyv-
heten, är rätt så okritisk, och därmed blir även Q-värdet en dålig
riktlinje. Bättre att titta på primärparametrer som Sd, Mm, Re och Bl.

För element till slutna lådor emellertid, är det snarare frågan om att
"maximera" kompliansen. Någon kan dock hävda att man även där
behöver balansera, men inte "inom sig själv" utan bara mot potenti-
ella problem som en för mjuk upphängning kan ställa till med.

- - -

I praktiken kan ett element optimalt för basreflexlåda vara utmärkt
bra i en sluten låda också.

Vh, iö

[Sanny_X]

Morgan: Varför 12" och inte 10"? 10" har lägre pris och bättre spridning, eller?

Meh, det var ju DU som lärde mig att allt under 12" är mellanregister!

Vi pratar ju mellanregister här!

[DQ-20]

Förslag på element (bas/mellan) till en topp på max 35-40L slutet som kan ge en fin avrullning för att dela mot basmoduler.

max 2500:-/element

SEAS CA18RLY? Finns redan färdiga konstruktioner (på forumet finns Granilssons "Pochette" och Troels Gravesen har en version) fast man gör en liten sluten låda (ca 10 liter) istället. Eventuellt skulle man kunna modifiera den ganska enkelt om man kan tänkta sig ett MTM-arrangemang. Elementen är billiga och ganska långslagiga och kvoten Qt/Fs gör att man borde kunna nå ca 0,71/80 Hz med ordentligt med dämpning i lådan. Visst blir den kapacitetsbegränsad jämfört med 10" element men i övrigt är ju beteendet "gudomligt" för ett billigt standardelement. Lådorna blir riktigt små och passar ett standard THX-filter. Gissar jag...

/DQ-20

[IngOehman]

Fullträff rätt i krysset!


Vh, iö

[jonasz]

Du delar ju iallafall aktivt, så känsligheten spelar ingen roll för att få det att harmonisera med topparna. Du ställer nivåerna i filtret. Då är det viktigare att elementet är lämpat för just slutna lådor och då gäller lågt qts, högt vas och lågt fs.

När jag läste inlägget så gungade marken till under fötterna på mig, så jag måste fråga: Är det så?
Har alltid fattat tvärt om.
Sluten låda = Lämpligt med Qts över 0,4-0,5.
Basreflex = Lämpligt med Qts 0,2-0,3 och inte över 0,4 helst.

--

Petter har rätt.

Och att tumregler suger och bara leder till elände och fördumning, det
behöver jag väl inte ens säga hoppas jag?

Den där tumregeln var dessutom extra dum eftersom den inte ens
ryms inom registret lämpliga dimensioneringar. Dålig till och med för
att vara tumregel.

Men igen - huvudrådet: Släng alla tumregler i sopkorgen. Utgå ifrån
fysiken istället. Tumregler vilseleder och gör dessutom att man blir
okunnigare än man var innan man "lärde sig" dem. Att olära dem för
att skaffa möjlighet att lära sig på riktigt är nödvändigt, och en väldigt
onödig omväg.

- - -

Element för sluten låda kan argumenteras vara bäst när de har
oändligt lågt Q och tillika oändligt låg resonansfrekvens.

På så vis utgörs ju den resonansbestämmande fjädern av i princip
bara den som lådan skapar - och då får man för en givet verknings-
grad bästa utstäckning nedåt i frekvens, eller givet en viss utsträck-
ning nedåt bästa verkningsgrad.

För basreflexlådor gäller mycket komplexare samband och det finns
inget sant svar för vad som är idealiskt Q-värde, eftersom det inte
finns någon sanning om exakt vilken tonkurva/dimensionering som
ger bäst återgivning. Det beror på många saker, inte minst hur de
möbleras i rummet. Men sant är att Q-värdet för ett baselement av-
sett för basreflexlåda skall vara lagom, inte så lågt som möjligt. En
populär uppfattning är att lagom är 0,38-0,42. Det beror nog på att
det är lagom för några populära dimensioneringar. Men viktigare än
Q-värdet är tryckfaktorn.

Om man tar ett element som passar för en basreflexlåda, och sen
ändrar man upphängingensstyvhet +/- 50% så påverkas elementets
Qts med +22,5%/-29,3% (tryckfaktorn påverkas inte alls) och ton-
kurvan påverkas väldigt lite.

Men om man skall beskriva det som att Q-värdet inte är viktigt för
basreflexkonstruktioner, eller att fjäderkonstanten inte är så kritisk
kan förstås diskutera. Q-värdet är ju det det fallet en sekundär och
inte primär parameter.

Men poängen är att man "balanserar" när man dimensionerar för
basreflex och vissa parametrar, närmare bestämt upphängningsstyv-
heten, är rätt så okritisk, och därmed blir även Q-värdet en dålig
riktlinje. Bättre att titta på primärparametrer som Sd, Mm, Re och Bl.

För element till slutna lådor emellertid, är det snarare frågan om att
"maximera" kompliansen. Någon kan dock hävda att man även där
behöver balansera, men inte "inom sig själv" utan bara mot potenti-
ella problem som en för mjuk upphängning kan ställa till med.

- - -

I praktiken kan ett element optimalt för basreflexlåda vara utmärkt
bra i en sluten låda också.

Vh, iö

Älskar såna här lärorika inlägg!

En fråga dock, vad menas med "tryckfaktorn"?

[IngOehman]

Det är en extraherad parameter (precis som Q och Vas är det) som jag
använder, alltså inte en primär-/grundparameter som Sd, Re, Mm..

Den går en genväg genom att direkt berätta hur stort tryck mot mem-
branets insida som en volt resulterar i, om membranet koppas till något
med oändligt hög akustisk impedans, alltså något som oavsett insignal
förmår hålla membranet helt stilla, alltså hindra det från att rör sig.

En god approximation är att sänka ned det i en vätska (tryckfaktorn an-
ger tryckskillnaden om det är vätska på båda sidor om membranet) i en
ändlig sluten volym med vägg mot andra membransidan. Men att ta till
något okompressibelt fast medium går förstås lika bra.


Vh, iö

- - - - -

PS. Som tur är kan man räkna ut tryckfaktorn också, eftersom den är
precis Bl/(Re*Fk*Sd). Skall man vara noga och bredbandig så finns det
ett frekvensberoende, i synnerhet hos långslagiga element, men för
nästan alla normallångslagiga element kan det bortses ifrån (genom
att sätta det till ett) utan att man behöver skämmas för det.

[DQ-20]

Fullträff rätt i krysset!

Japp. Melodikrysset. Ibland har man tur!

[jonasz]

Det är en extraherad parameter (precis som Q och Vas är det) som jag
använder, alltså inte en primär-/grundparameter som Sd, Re, Mm..

Den går en genväg genom att direkt berätta hur stort tryck mot mem-
branets insida som en volt resulterar i, om membranet koppas till något
med oändligt hög akustisk impedans, alltså något som oavsett insignal
förmår hålla membranet helt stilla, alltså hindra det från att rör sig.

En god approximation är att sänka ned det i en vätska (tryckfaktorn an-
ger tryckskillnaden om det är vätska på båda sidor om membranet) i en
ändlig sluten volym med vägg mot andra membransidan. Men att ta till
något okompressibelt fast medium går förstås lika bra.


Vh, iö

- - - - -

PS. Som tur är kan man räkna ut tryckfaktorn också, eftersom den är
precis Bl/(Re*Fk*Sd). Skall man vara noga och bredbandig så finns det
ett frekvensberoende, i synnerhet hos långslagiga element, men för
nästan alla normallångslagiga element kan det bortses ifrån (genom
att sätta det till ett) utan att man behöver skämmas för det.

Intressant!
Är tryckfaktorn intressant i slutna lådor också? Fk, är det systemets resonans/avstämningsfrekvens? Vart "bör" man ligga för att få en nyansrik basåtergivning?

[Emanuelgbg]

Förslag på element (bas/mellan) till en topp på max 35-40L slutet som kan ge en fin avrullning för att dela mot basmoduler.

max 2500:-/element

SEAS CA18RLY? Finns redan färdiga konstruktioner (på forumet finns Granilssons "Pochette" och Troels Gravesen har en version) fast man gör en liten sluten låda (ca 10 liter) istället. Eventuellt skulle man kunna modifiera den ganska enkelt om man kan tänkta sig ett MTM-arrangemang. Elementen är billiga och ganska långslagiga och kvoten Qt/Fs gör att man borde kunna nå ca 0,71/80 Hz med ordentligt med dämpning i lådan. Visst blir den kapacitetsbegränsad jämfört med 10" element men i övrigt är ju beteendet "gudomligt" för ett billigt standardelement. Lådorna blir riktigt små och passar ett standard THX-filter. Gissar jag...

/DQ-20

Inget dumt förslag alls, har tittat på Troels Gravesens 18rly innan och det är ju en billig lösning som inte alls behöver vara dålig.
Mina delningsfilterkunskaper är tyvärr rätt kassa och har ingen mätutrustning ifall MTM konfig skulle behövas för att nå ner till 80Hz. Jag gissar att det inte är så enkelt som att halvera/dubbla (allergin förhindrar effektivt hjärnan att tänka ut vissa saker just nu) kompvärdena till basen i det filtret?

Petter har kommit med ett bra alternativ oxå men det dröjer nog lite innan de skapelserna kan sättas i produktion så det här förslaget är helt klart intressant.

Med "ordentlig dämpning i lådan" innebär..? Fullknökat med får/glasull eller dämp på¨"rätt" sätt?

[IngOehman]

Det är en extraherad parameter (precis som Q och Vas är det) som jag
använder, alltså inte en primär-/grundparameter som Sd, Re, Mm..

Den går en genväg genom att direkt berätta hur stort tryck mot mem-
branets insida som en volt resulterar i, om membranet koppas till något
med oändligt hög akustisk impedans, alltså något som oavsett insignal
förmår hålla membranet helt stilla, alltså hindra det från att rör sig.

En god approximation är att sänka ned det i en vätska (tryckfaktorn an-
ger tryckskillnaden om det är vätska på båda sidor om membranet) i en
ändlig sluten volym med vägg mot andra membransidan. Men att ta till
något okompressibelt fast medium går förstås lika bra.


Vh, iö

- - - - -

PS. Som tur är kan man räkna ut tryckfaktorn också, eftersom den är
precis Bl/(Re*Fk*Sd). Skall man vara noga och bredbandig så finns det
ett frekvensberoende, i synnerhet hos långslagiga element, men för
nästan alla normallångslagiga element kan det bortses ifrån (genom
att sätta det till ett) utan att man behöver skämmas för det.

Intressant!
Är tryckfaktorn intressant i slutna lådor också?

Njae...

Den blir inte på samma sätt utslagsgivande på grund av att kraftscenar-
iet i sluten låda ser så ut att man vid alla frekvenser har rika halter av
fjäder och/eller massatröghetskrafter.

Om den är intressant eller inte får var och en avgöra själv. Användbar
är den i varje fall, även om dess användbarhet inte är lika direkt som i
basreflexlådan eller 1/4-vågsljudledningslådan.

Fk, är det systemets resonans/avstämningsfrekvens?

Nej, det är frekvensberoendet. Det beror bland annat på transformator-
förluster.

Vart "bör" man ligga för att få en nyansrik basåtergivning?

Njae... "nyansrik" är en subjektiv beskrivning och sådant finns det inga
objektiva svar på. Och tryckfaktorn behöver ju dessutom optimeras för
samtliga samtidigt förekommande förutsättningar.


Vh, iö

[Elfsberg]

Bump! Vad blev det?

[Emanuelgbg]

Har inte blivit något än, sommarvärmen har kommit liksom MTB-abstinens.

Alternativen är fortfarande enklare med ca18rly (ev *2) eller lite dyrare med Beyma 12". Beslut tas senare i sommar.

Har även fått erbjudande om att köpa överblivna och tomma kabinett avsedda en svensk "HighEnd" tillverkare men jag vet inte modeller eller pris än. Detta kan ev avgöra vilka val jag gör senare.

[Bjorn_]

Ska komma med ett kanske udda förslag:

AE TD12M kostar med dagens dollarkurs ca 1850spänn. Världens i särklass bästa 12-tummare för registret 100-2000Hz? Jag skulle faktiskt tro det. Dessutom:
Fs: 38.1Hz
Vas: 140L
Qts: .25
1W SPL: 96.5dB

Funkar alldeles utmärkt i lådor ner mot 25 liter (Q: 0.707), men trivs bättre uppåt 35-40 liter (Q=0.5 vid omkring 46 liter). Rullar av mjukt och fint under 110 Hz, där du möter upp med basarna.

Distorsion och termisk kompression kommer fortfarande vara väldigt låga på volymer där de flesta 6.5-tummare och 8-tummare på marknaden gett upp och packat ihop för längesen.

osv...

Lånar tråden lite, hoppas det är ok
Det som beskrivs här verkar vara det jag själv saknar. Finns det några bra exempel med bra matchad diskant till detta, alltså en tvåvägare som man kan para ihop med 4 subbar?

Det skulle iofs kännas lite udda att ha subbor med 10:or och mellanregister med 12:or

[Emanuelgbg]

Denna kanske?

http://www.no-frills-audio.se/beyma/btpl150-2/

[Elfsberg]

Lånar tråden lite, hoppas det är ok
Det som beskrivs här verkar vara det jag själv saknar. Finns det några bra exempel med bra matchad diskant till detta, alltså en tvåvägare som man kan para ihop med 4 subbar?

Det skulle iofs kännas lite udda att ha subbor med 10:or och mellanregister med 12:or

Total konarea gäller.

[Bjorn_]

Just det, då är det lugnt

[Emanuelgbg]

Ok! Jag tog å lyssnade lite på de lärda samt plånboken.

19mm MDF hade jag hemma så varför inte bygga ett par stativare med Seas ca18rly? Tog den färdiga konstruktionen från Troels http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm
Kopierade baffelmått, elementplacering samt delningsfiltret.

Element och andra komponenter är beställda men väntar fortfarande på diskanterna. Här är några få bilder på det pågående bygget.

Först ut är nyfrästa lådor (Fick fräsa om för basen då det visade sig att den var ca 1mm större än vad som blev först. Inte lätt att få det centrerat igen)

[img][img]http://i998.photobucket.com/albums/af105/emanuelgbg/13f0d17c-0359-4ad1-b18b-f4f9885e86c2_zps6e699776.jpg[/img][/img]


Finishen skall bli lite speciell och den skall inte målas men grundar ändå både invändigt och utvändigt. Här början på första lagret.

[img][img]http://i998.photobucket.com/albums/af105/emanuelgbg/11b6f506-367e-47bc-a7fe-0b88a1f5ff2d_zps76079342.jpg[/img][/img]


Två Fantomen från 1982 fick sätta livet till för att få rätt finish! :)

[img][img]http://i998.photobucket.com/albums/af105/emanuelgbg/20130810_151650_zps92954c55.jpg[/img][/img]


Nu är det lite tester för att se om det går att klarlacka pappret eller om det bara blir kladd? Delningsfiltret skall även det börja lödas.

[-Roger-]

Snyggt!

[Bjorn_]

Bästa jag sett på länge

Kul med lite annan ytbehandling, vad körde du för lim?

[AndreasArvidsson]

Riktigt snygg och innovativ ytbehandling

[Nattlorden]

Håller tummarna att klarlackningen går bra, skulle bli så klockrent i så fall!

[DQ-20]

Med "ordentlig dämpning i lådan" innebär..? Fullknökat med får/glasull eller dämp på¨"rätt" sätt?

Det är samma sak... Allvarligt talat tänker jag 100% utan överfyllning som brukligt i slutna lådor. Skall man vara riktigt noggrann får man mäta och simulera lite så att högtalarens pol harmonierar med delningsfiltrets (om man nu inte kan ändra delningsfiltret). Men om man med det aktuella elementet får en resonansfrekvens på 80 Hz i en dämpad sluten låda så bör det bli ganska rätt för en THX-delning. Tror jag.

/DQ-20

[Emanuelgbg]

Håller tummarna att klarlackningen går bra, skulle bli så klockrent i så fall!

Limmade med det som fanns hemma, tapetklister! Har funkat helt ok men det har blivit ett par veck samt ett par bubblor efter lackningen då tapetklistret släppt lite. Får se om jag ska använda skalpellen och fixa bubblorna eller om jag låter det va.


Lådan är på ca 11,5L innan volymen för stag och element är borträknat, så ca 10+L borde det vara.

Så nu är det bara att vänta in 22TAF/G samt löda ihop delningsfilter 2.

Blir Gullfiber som fyllning. Fullt utan att knöka.


Senare får det nog även bli ombyggnad av basmodulerna. Bort med SLS10 och in med något som funkar med BR i 43L. GIssar på att det är 8" som gäller, Seas L22?!

[njoak]

Jäklar så fräcka de blev!

Det kanske är lite för sent, men ang. klarlack så ploppade något som kallas "fixeringsspray" upp i huvudet. Tror man kan använda det först och sedan lacka över.

Vet inte så mycket om det men gissar att t.ex. folk som sysslar med scrap books och liknande kan sådant. Hobbyaffärer kanske?

[Emanuelgbg]

Har satt ihop hela rasket och börjat lyssna lite nu iaf. Inte alltid helt lätt att få tid med småbarn.

Info: Talarna är på ca 11L slutna, fulla med gullfiber men inte knökade.
Baffelmått och delningsfilter är från Troels http://www.troelsgravesen.dk/SEAS_CA18RLY-COMPACT.htm


Gillade dem helt klart, och de målar upp en bättre ljudbild med större illusion av utplacerade musiker än de tidigare Dynaudio DM 2/6, har högre känslighet och är klarare och tydligare. Det ända jag har lite problem med är att de på vissa skivor är lite tama/ljusa och nästan lite för diskantrika medans det på de flesta skivor inte finns någon vasshet alls även om det helt klart drar åt det ljusa.

Är det bara att byta ut seriemotståndet i delningsfiltret mot ett högre värde för att få ner energin lite eller behövs det mer åtgärder än så?

Tyvärr är mina möjligheter till mätningar rätt begränsade. Har en multimeter samt mikrofonen till min Yamahareciver om det går att använda sig av den.

[Kraniet]

ja du borde kunna byta motståndet bara. alltså det som heter R1011 i ritningen. i steg om 1 ohm kan kanske vara vettigt.
Sen är frågan hur besvärlig den där knölen strax innan 3kHz kommer vara. vet inte varför han inte försökt få bort den i filtret.. men det kan ju vara så att den inte stör.