Göra om mina slutna subbar till portade, hjälp uppskattas!

[doglas2009]

Hej!

Jag har under den senaste tiden funderat på att bygga nya subbar,jag har nu 2 TC Sounds Epic 12" i 75l slutna lådor. Jag tycker att mina nuvarande subbar låter bra, men jag saknar lite tryck. Därför har jag tänkt att det kanske skulle kunna gå att bygga om mina lådor till portade, då borde jag få lite mer tryck. Enligt mina simuleringar så borde jag kunna få 106db vid 20hz, istället för 99db. Detta med en 49cm/10cm port skulle ge en avstämning på 24hz. (mina simuleringar kan vara stenfel!!!).

Det jag skulle behöva hjälp med är att veta (med säkerhet) hur stora portar som behövs, längd-tjocklek och vad jag ska göra med dämpet som nu är i (glasfiberull eller vad det kallas...)

Eller jag kanske är helt fel ute, det kanske inte går att få något bra ljud ur 75-liters lådor-basreflex?

Ytterst tacksam för hjälp och åsikter!

[Komorok]

Det går att göra som du föreslår, men jag föreslår att du bygger större lådor om du vill köra BR. Kanske 130l avstämd till 17Hz med en 120mm port som blir ca 650mm lång.

Var beredd att bygga iaf en testlåda.

[doglas2009]

Det går att göra som du föreslår, men jag föreslår att du bygger större lådor om du vill köra BR. Kanske 130l avstämd till 17Hz med en 120mm port som blir ca 650mm lång.

Var beredd att bygga iaf en testlåda.

Tack för hjälpen!

Grejen är den att om jag ska bygga helt nya lådor så skulle jag nästan vilja köpa nya element och bygga allt nytt...

Men när du säger att det funkar att jag göra som jag sa, menar du då måtten som jag skrev?

[Komorok]

Tja, det simulerar väl hyggligt fult, men portlängden lär du få justera för att få rätt. Dvs mäta impedansen.

Men ett lagom dåligt förslag, så här på fredagkvällen när jag är död i huvudet, vore väl annars att se hur mitt PA-basprojekt utvecklar sig? Två sådana moduler skulle nog räcka för dig. Om det blir bra så kan du kränga dina Epic och köpa två B&C 18SW100 och bygga efter vårt recept. Då slipper du bygga testlådorna själv.

[doglas2009]

Tja, det simulerar väl hyggligt fult, men portlängden lär du få justera för att få rätt. Dvs mäta impedansen.

Men ett lagom dåligt förslag, så här på fredagkvällen när jag är död i huvudet, vore väl annars att se hur mitt PA-basprojekt utvecklar sig? Två sådana moduler skulle nog räcka för dig. Om det blir bra så kan du kränga dina Epic och köpa två B&C 18SW100 och bygga efter vårt recept. Då slipper du bygga testlådorna själv.

Det låter väldigt intressant. Men tror du att det går att få något välljud med 2 sådana i ett 14kvm rum, och med frontar som har ett 5,25" bas/mellanregister? När jag tänker PA tänker jag "bas" ner till 50hz med ett väldigt tryck, men inget under 50hz...

Hade ju dock varit kul med dubbla 18"...

[Komorok]

Tja, det simulerar väl hyggligt fult, men portlängden lär du få justera för att få rätt. Dvs mäta impedansen.

Men ett lagom dåligt förslag, så här på fredagkvällen när jag är död i huvudet, vore väl annars att se hur mitt PA-basprojekt utvecklar sig? Två sådana moduler skulle nog räcka för dig. Om det blir bra så kan du kränga dina Epic och köpa två B&C 18SW100 och bygga efter vårt recept. Då slipper du bygga testlådorna själv.

Det låter väldigt intressant. Men tror du att det går att få något välljud med 2 sådana i ett 14kvm rum, och med frontar som har ett 5,25" bas/mellanregister? När jag tänker PA tänker jag "bas" ner till 50hz med ett väldigt tryck, men inget under 50hz...

Hade ju dock varit kul med dubbla 18"...

Med en port pluggad spelar de ned till 18Hz i rum utan problem. Ambitionen är välljud så klart.

Detta är bara ett förslag. Du får göra som du vill.

[doglas2009]

Tja, det simulerar väl hyggligt fult, men portlängden lär du få justera för att få rätt. Dvs mäta impedansen.

Men ett lagom dåligt förslag, så här på fredagkvällen när jag är död i huvudet, vore väl annars att se hur mitt PA-basprojekt utvecklar sig? Två sådana moduler skulle nog räcka för dig. Om det blir bra så kan du kränga dina Epic och köpa två B&C 18SW100 och bygga efter vårt recept. Då slipper du bygga testlådorna själv.

Det låter väldigt intressant. Men tror du att det går att få något välljud med 2 sådana i ett 14kvm rum, och med frontar som har ett 5,25" bas/mellanregister? När jag tänker PA tänker jag "bas" ner till 50hz med ett väldigt tryck, men inget under 50hz...

Hade ju dock varit kul med dubbla 18"...

Med en port pluggad spelar de ned till 18Hz i rum utan problem. Ambitionen är välljud så klart.

Detta är bara ett förslag. Du får göra som du vill.

Okej, 18hz räcker absolut för mig. Jag får fundera lite, 500l bas i ett rum på 14kvm är ganska mycket...

Men du tror alltså att det kommer låta skit om jag gör som jag skrev i första inlägget, alltså bara gör om dom nuvarande lådorna till basreflex?

[Komorok]

Det som är skit för den ene kan ju vara guld för den andre. Det blir lite disco med din lösning tror jag, men det kan vara något du gillar.

[bakerman22]

När jag tänker PA tänker jag "bas" ner till 50hz med ett väldigt tryck, men inget under 50hz...

Hur mycket boostar du dina slutna nu ?

[Adhoc]

I simuleringsprogram kan du få svar på portar och portlängder som är omöjliga för din låda, typ en rördiameter du inte kan köpa eller en längd som inte får plats i lådan. Kolla av vilka du i praktiken lätt får tag på förutom köpeportar från tex Hifi Kit. Avloppsrör i polypropen (PP) finns med tex nominell dia 50 och 75 mm, 110 mm YD finns i PVC, stuprör i PVC med YD 75 mm har innerdia 71,5 mm etc, etc. Polypropen kan vara marigt att limma, PVC mycket lättare. Till avloppsrören finns dessutom böjar som kan användas så att långa rörlängder får plats i lådan. => Laborera med olika diametrar och rörlängder som är lätta att få tag i och kolla i simuleringsprogrammet att det inte resulterar i för höga luftflödeshastigheter i porten som ger blåsljud.

Till sist får du ändå laborera med glasfiberfyllning, lämpliga portlängder och mätning som Komorok skrev. (Kapa dom alltså för långa till att börja med.)

[doglas2009]

När jag tänker PA tänker jag "bas" ner till 50hz med ett väldigt tryck, men inget under 50hz...

Hur mycket boostar du dina slutna nu ?

Just nu, ingenting. Jag har testat boosta 4-12db vid 16-20hz. Men med 10db boost vid 16hz försvinner slaglängden snabbt, därför har jag kopplat ur DSP:n. Med den budgeten jag har misstänker jag att basreflex är ett bättre sätt att få hyfsat med bas. Jag tror att slutna lådor+eq får bli något att köpa i framtiden, när man förhoppningsvis har betydligt högre budget...

[doglas2009]

I simuleringsprogram kan du få svar på portar och portlängder som är omöjliga för din låda, typ en rördiameter du inte kan köpa eller en längd som inte får plats i lådan. Kolla av vilka du i praktiken lätt får tag på förutom köpeportar från tex Hifi Kit. Avloppsrör i polypropen (PP) finns med tex nominell dia 50 och 75 mm, 110 mm YD finns i PVC, stuprör i PVC med YD 75 mm har innerdia 71,5 mm etc, etc. Polypropen kan vara marigt att limma, PVC mycket lättare. Till avloppsrören finns dessutom böjar som kan användas så att långa rörlängder får plats i lådan. => Laborera med olika diametrar och rörlängder som är lätta att få tag i och kolla i simuleringsprogrammet att det inte resulterar i för höga luftflödeshastigheter i porten som ger blåsljud.

Till sist får du ändå laborera med glasfiberfyllning, lämpliga portlängder och mätning som Komorok skrev. (Kapa dom alltså för långa till att börja med.)

Tack så mycket för svaret!

Jo jag har upptäckt att programmet kan säga väldigt skumma längder på portarna. Sådana "böjar" du pratar om, har dom ett namn-vad?

Sen en fråga till. Är glasfiber verkligen bra att ha i portade lådor. Det är väl inget man vill ha i rummet... Kan ha blandat ihop det med något annat material dock...

[MagnusÖstberg]

Jag tycker ditt ursprungsförslag ser bra ut, men jag skulle välja två stycken 3" portar istället för en 100mm.

Jag skulle dessutom kosta på mig koniska portändar.

Börja med dina nuvarande lådor som test, men utöka dem gärna sedan till 120-130 liter och stäm av dem vid 19Hz. Det sagt om ditt rum inte lyfter tillräckligt i djupbasen.

Glöm inte att det är 14 kvadrat...

[Adhoc]

Tja, böjarna kan benämnas olika. Knata in på ett byggvaruhus eller deras hemsida så hittar du lätt vad jag menar om du söker på "avloppsrör". Det finns olika vinklar, samtliga med mjuk rundning vilket är bra ur strömningssynpunkt. Den enda tvära 90-gradersböj jag sett är för stuprör, alltså om det är riktigt snålt med plats i djupledd och du måste ha ett långt rör. L-formad ca 16x16 cm med id 71,5 / YD 75 mm, effektiv längd motsvarar då 17,4 cm x Øi 71,5 mm vid hopkoppling med rak rörbit. (3" port som MÖ nämnde motsvarar ca 75 mm rör, så det kan bli glapp om du blandar tummått med metriska mått.)

Faran med glasfiber är starkt överdriven på forum, det finns mängder med tester ur arbetarskyddssynpunkt på detta. Du måste ned till 6 mikrometers fiberdiameter och därunder för att glasfiber måste börja märkas med Andreaskors (hälsorisk). Vanlig isolering på byggmarkanden har långt större fiberdiameter. Däremot klias det och kan vara irriterande mot huden. Spänn över lite täckjacksfoder inuti högtalaren om du ändå oroar dig för att damm ska blåsa ut i rummet.

[boom]

Jag tycker ditt ursprungsförslag ser bra ut, men jag skulle välja två stycken 3" portar istället för en 100mm.

Jag skulle dessutom kosta på mig koniska portändar.

Börja med dina nuvarande lådor som test, men utöka dem gärna sedan till 120-130 liter och stäm av dem vid 19Hz. Det sagt om ditt rum inte lyfter tillräckligt i djupbasen.

Glöm inte att det är 14 kvadrat...

han kommer att få en ordentlig låd dist på den lådan vid 30hz det bästa är att skrota lådan och bygga nytt .

[Richard]

Hej!

Jag har under den senaste tiden funderat på att bygga nya subbar,jag har nu 2 TC Sounds Epic 12" i 75l slutna lådor. Jag tycker att mina nuvarande subbar låter bra, men jag saknar lite tryck. Därför har jag tänkt att det kanske skulle kunna gå att bygga om mina lådor till portade, då borde jag få lite mer tryck. Enligt mina simuleringar så borde jag kunna få 106db vid 20hz, istället för 99db. Detta med en 49cm/10cm port skulle ge en avstämning på 24hz. (mina simuleringar kan vara stenfel!!!).

Det jag skulle behöva hjälp med är att veta (med säkerhet) hur stora portar som behövs, längd-tjocklek och vad jag ska göra med dämpet som nu är i (glasfiberull eller vad det kallas...)

Eller jag kanske är helt fel ute, det kanske inte går att få något bra ljud ur 75-liters lådor-basreflex?

Ytterst tacksam för hjälp och åsikter!

Har gått precis din väg fast med billigare element, xxls 12 , två stycken.
Trodde det skulle bli bättre med mindre låda, slutet men trycket försvann, även med basboost.
Portade dessa och det blev mycket bättre. 24 hz låter som en bra avstämning.

Gör du betydligt större lådor kan dina element gå mycket djupare, kanske är det slöseri då du inte utnyttjar dina 75 l lådor maximalt med de fina element du har ?

Möbleringen är nästan alltid en kompromiss så jag skulle säga- kör på portat 75 liter.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker ditt ursprungsförslag ser bra ut, men jag skulle välja två stycken 3" portar istället för en 100mm.

Jag skulle dessutom kosta på mig koniska portändar.

Börja med dina nuvarande lådor som test, men utöka dem gärna sedan till 120-130 liter och stäm av dem vid 19Hz. Det sagt om ditt rum inte lyfter tillräckligt i djupbasen.

Glöm inte att det är 14 kvadrat...

han kommer att få en ordentlig låd dist på den lådan vid 30hz det bästa är att skrota lådan och bygga nytt .

Låddisten uppkommer först vid ett visst konutslag vid 30Hz eller hur, det är inte alls säkert att basarna behöver slå så långt att det blir påverkningsbart för honom.

Men om hans nuvarande lådor är bra byggda, finns det ju möjlighet att förändra dem i någon dimension så att de blir lite större. Om inte annat är det ett snabbt sätt att få till en testlåda

[doglas2009]

Tack så mycket för all hjälp, det är mycket uppskattat

En sak som jag funderar på som skulle bli det absolut smidigaste, om det funkar... Skulle det gå att ha porten riktad mot golvet? Alltså om jag skulle göra några klossar som höjer upp lådorna lite över marken, och sen sätta en basport i undersidan? Lådorna är ~60cm höga och elementet sitter på den övre halvan av lådan. Då skulle det inte behövas några böjar eller något+att det skulle bli lättare att ta sig igenom stagen som sitter i lådan.

Edit: Och om det skulle låta skit så är det inget svårt att göra dom slutna igen, utan att det syns...

[doglas2009]

Jag tycker ditt ursprungsförslag ser bra ut, men jag skulle välja två stycken 3" portar istället för en 100mm.

Jag skulle dessutom kosta på mig koniska portändar.

Börja med dina nuvarande lådor som test, men utöka dem gärna sedan till 120-130 liter och stäm av dem vid 19Hz. Det sagt om ditt rum inte lyfter tillräckligt i djupbasen.

Glöm inte att det är 14 kvadrat...

Vad skulle vara fördelen med att ha två portar?

[doglas2009]

Bump angående nedåtriktad basport

[tvett]

Två mindre rör ger mer output med kortare längd, för att rymmas i lådan.

[doglas2009]

Två mindre rör ger mer output med kortare längd, för att rymmas i lådan.

Men om jag skulle sätta röret på undersidan (ifall det går) så skulle det gå att få in ett ~52cm rör, räcker inte det? Eller tjänar jag fortfarande på att ha 2 rör?

[tvett]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

[doglas2009]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

"Locket" är 2 cm tjockt... http://imageshack.us/photo/my-images/543/wssh.jpg/

Räcker det med luft emellan?

[boom]

Två mindre rör ger mer output med kortare längd, för att rymmas i lådan.

Och vad baserar du det på?

[tvett]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

"Locket" är 2 cm tjockt... http://imageshack.us/photo/my-images/543/wssh.jpg/

Räcker det med luft emellan?

Menar, hur mycket finns kvar för luften att röra sig runt rörets inre öppning?

[doglas2009]

Två mindre rör ger mer output med kortare längd, för att rymmas i lådan.

Och vad baserar du det på?

Vad tror du, kommer det bli värdelöst om jag gör klossar och ställer basarna på, och sen porten nedåt?

[doglas2009]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

"Locket" är 2 cm tjockt... http://imageshack.us/photo/my-images/543/wssh.jpg/

Räcker det med luft emellan?

Menar, hur mycket finns kvar för luften att röra sig runt rörets inre öppning?

Jag tror inte jag förstår frågan Eller alltså, hela lådan

Eller, det skulle ju vara nästan 10cm kvar från rörets slut till "taket" i lådan..?

[tvett]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

"Locket" är 2 cm tjockt... http://imageshack.us/photo/my-images/543/wssh.jpg/

Räcker det med luft emellan?

Menar, hur mycket finns kvar för luften att röra sig runt rörets inre öppning?

Jag tror inte jag förstår frågan Eller alltså, hela lådan

Röret kan ju inte sluta några mm från innerväggen, (i rörets riktning), tumregeln är oftast sagd att vara att det närmaste rörets inre öppning får vara en innervägg är rörets diameter.

[doglas2009]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

"Locket" är 2 cm tjockt... http://imageshack.us/photo/my-images/543/wssh.jpg/

Räcker det med luft emellan?

Menar, hur mycket finns kvar för luften att röra sig runt rörets inre öppning?

Jag tror inte jag förstår frågan Eller alltså, hela lådan

Röret kan ju inte sluta några mm från innerväggen, (i rörets riktning), tumregeln är oftast sagd att vara att det närmaste rörets inre öppning får vara en innervägg är rörets diameter.

Jaha, då tror jag att jag förstår. Men röret kan sättas i princip var som helst på undersidan, precis i mitten skulle inte vara optimalt, jag har för mig att det sitter ett stag där, men annars var som helst.

[MagnusÖstberg]

Jag tycker ditt ursprungsförslag ser bra ut, men jag skulle välja två stycken 3" portar istället för en 100mm.

Jag skulle dessutom kosta på mig koniska portändar.

Börja med dina nuvarande lådor som test, men utöka dem gärna sedan till 120-130 liter och stäm av dem vid 19Hz. Det sagt om ditt rum inte lyfter tillräckligt i djupbasen.

Glöm inte att det är 14 kvadrat...

Vad skulle vara fördelen med att ha två portar?

- Mindre problem med pipresonanser
- Det laminära luftflödet

Finns bra trådar om det.

[doglas2009]

Här finns byggbilder http://www.minhembio.com/doglas2009

Det bästa hade ju varit om man hade kunnat sätta röret genom en av fyrkanterna i staget.

[tvett]

Två mindre rör ger mer output med kortare längd, för att rymmas i lådan.

Och vad baserar du det på?

Tankevurpa från min sida.

[MagnusÖstberg]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

"Locket" är 2 cm tjockt... http://imageshack.us/photo/my-images/543/wssh.jpg/

Räcker det med luft emellan?

Menar, hur mycket finns kvar för luften att röra sig runt rörets inre öppning?

Jag tror inte jag förstår frågan Eller alltså, hela lådan

Röret kan ju inte sluta några mm från innerväggen, (i rörets riktning), tumregeln är oftast sagd att vara att det närmaste rörets inre öppning får vara en innervägg är rörets diameter.

Jaha, då tror jag att jag förstår. Men röret kan sättas i princip var som helst på undersidan, precis i mitten skulle inte vara optimalt, jag har för mig att det sitter ett stag där, men annars var som helst.

Tyvärr kan man inte med säkerhet säga hur resultatet blir. Du kommer får effekter av klösningen som bara kan utvärderas efter det är byggt.

Trist, men så är det.

[doglas2009]

Hur mycket plats har du kvar runt rörets öppning då?

"Locket" är 2 cm tjockt... http://imageshack.us/photo/my-images/543/wssh.jpg/

Räcker det med luft emellan?

Menar, hur mycket finns kvar för luften att röra sig runt rörets inre öppning?

Jag tror inte jag förstår frågan Eller alltså, hela lådan

Röret kan ju inte sluta några mm från innerväggen, (i rörets riktning), tumregeln är oftast sagd att vara att det närmaste rörets inre öppning får vara en innervägg är rörets diameter.

Jaha, då tror jag att jag förstår. Men röret kan sättas i princip var som helst på undersidan, precis i mitten skulle inte vara optimalt, jag har för mig att det sitter ett stag där, men annars var som helst.

Tyvärr kan man inte med säkerhet säga hur resultatet blir. Du kommer får effekter av klösningen som bara kan utvärderas efter det är byggt.

Trist, men så är det.

Okej, så det är inte omöjligt att det faktiskt kan funka att sätta basporten på undersidan?

Då är också frågan hur mycket man ska höja upp basen från golvet. Räcker det med 5cm, eller måste den kanske upp 15cm över golvet?

[MagnusÖstberg]

Det är en del av det kluriga, men också relativt enkelt att undersöka - efter att man byggt.

[doglas2009]

Det är en del av det kluriga, men också relativt enkelt att undersöka - efter att man byggt.

Tack för hjälpen

Men om jag då köper ett plaströr som är 50cm långt och 10cm i diameter. Är det då bara att borra/såga upp ett hål i basen, sätta i röret och täta. Eller har jag missat något viktigt?

Edit: Juste ja, jag måste ju plocka ur mycket av dämpningen. Hur mycket ungefär ska man börja med?

[Alexi]

Jag skulle gissa att det inte är så mycket dämp i.

[the_Suede]

Jag tror (vet?) precis som någon tidigare nämnt att två portar á 65-70mm innerdiameter nog blir bättre än att försöka klämma in en 100mm + avrundning.

Utan att ens stoppa siffrorna i en simulator kan jag tänka mig att längden minskar ca 30-50mm för att få samma avstämning, samt att max dB ut innan total portblockering pga turbulens ökar med ca 2-3dB. Q för porten minskar något, vilket gör att man tappar tiondelar av en dB vid svagsignalnivåer, men vinner en hel del när man krämar på...

Att "bara" sticksåga, peta i PVC/avloppsrör och täta är nog däremot INGEN bra ide, det kommer låta som en 7-åring som desperat och energiskt försöker vissla - efter att han/hon har tappat två av fram-mjölktänderna.

Det behövs inte mycket avrundning, men den BEHÖVS. Vassa kanter kan vissla ordentligt.

[the_Suede]

Port nedåt är absolut inga problem, kanske t.o.m att föredra i detta fallet. Om man ser till att man har ganska exakt *

Portarea = r^2 * pi = 35^2 * pi = 38cm2
Portomkrets = diam * pi = 70 * pi = 22cm

38 / 22 = 1.7cm

Säg 2cm mellan lådans undersida och golvplanet för att vara säker - då kopplar fortfarande porten mot luftspalten under lådan, och luftspalten blir en förlängd "del" av porten - som då kan kortas ytterligare på insidan.

[doglas2009]

Jag tror (vet?) precis som någon tidigare nämnt att två portar á 65-70mm innerdiameter nog blir bättre än att försöka klämma in en 100mm + avrundning.

Utan att ens stoppa siffrorna i en simulator kan jag tänka mig att längden minskar ca 30-50mm för att få samma avstämning, samt att max dB ut innan total portblockering pga turbulens ökar med ca 2-3dB. Q för porten minskar något, vilket gör att man tappar tiondelar av en dB vid svagsignalnivåer, men vinner en hel del när man krämar på...

Att "bara" sticksåga, peta i PVC/avloppsrör och täta är nog däremot INGEN bra ide, det kommer låta som en 7-åring som desperat och energiskt försöker vissla - efter att han/hon har tappat två av fram-mjölktänderna.

Det behövs inte mycket avrundning, men den BEHÖVS. Vassa kanter kan vissla ordentligt.

Tack så mycket för hjälpen

Men om man säger att jag ska ha en 50cm lång/10cm i diameter port (som exempel). Skulle man då lika gärna kunna sätta 2 portar som är 25cm/10cm i diameter? Eller blir det helt fel?

Jag funderar dock på om jag istället skulle bygga nya lådor, runt 130l eller vad det var. Känns som det kommer bli mycket bättre...

För övrigt blev det en väldigt spännande diskussion i denna tråden

[MagnusÖstberg]

Det är tyvärr så att om du använder två istället för en basreflexport så måste vart av att av dem vara dubbelt så långa som om du använde en port för samma avstämning.

Alltså tvärtom mot din förhoppning.

[doglas2009]

Det är tyvärr så att om du använder två istället för en basreflexport så måste vart av att av dem vara dubbelt så långa som om du använde en port för samma avstämning.

Alltså tvärtom mot din förhoppning.

Jaha, okej. Då finns det väl ingen direkt anledning att göra så.

Hur gör man om man vill ha två portar med olika avstämning, som t.ex. XTZ. Om jag bygger nya lådor så skulle jag vilja ha olika avstämning. En som går lite djupare (för film) och en med lite högre avstämning (för musik). Skulle det vara svårt att få till?

Edit: Eller det kanske blir mycket svårare, så det inte skulle vara värt det som första basreflexbygge...?

[MagnusÖstberg]

Okej, det här blir min sista post i den här tråden, så lyssna noga

- Använd två 3" portar med avrundade portöppningar. Titta i Hifikits sortiment så förstår du vad jag menar. De köps tredelade med rör och portöppningar separat.

- Gör rören något längre än din simulering (eller någon annans visar). Det är lättare att göra rör kortare än längre sen när man lyssnar (eller mäter) på resultatet efteråt

- Vad det gäller dämpning i lådan så skall du se till att det finns fri luftväg mellan element och portöppning i lådan, men det får gärna vara så att luften inte kan gå direkt till porten. Låt dämpningen i lådan hindra högre toner att ta sig ut genom portarna.

- Är du orolig för glasfiberisoleringens hälsoeffekter så använd täckjacksfoder runt den inreportöppningen som ett litet skydd. Jag gör det inte i mina konstruktioner, men har förståelse för feelgoodbehovet att göra det.

- Om du sedan pluggar en port så kommer maximalt ljudtryck minska, men avstämningen bli lägre (kvar blir ju en port som är dubbelt så lång som beräkningen visade att porten skulle varit om man bara hade en). En längre port betyder lägre avstämning.

Personligen ser jag ingen vits med att kunna göra så, det som fungerar för musik fungerar för film. Men alla är olika

Kan du göra 130 literslådor så är det toppen. Jag skulle dock lekt med de befintliga lådorna som test så att du lär dig något på vägen.

Nu har du fått mina synpunkter. Take them or leave them Jag har tyvärr inte möjlighet att hjälpa till med simuleringar eller råd om portlängder.

[KarlXII]

Jag hoppas att det mesta av den närmast rekordartat tråkiga diskussionen om glasfiber är borta nu.
Ta aldrig upp det igen.

Tillbaka till bygget!

Tack /K12

[Svante]

Om det där med två portar:

Om det finns plats tror jag att man ska dimensionera dem var för sig. Alltså, alltid täppa till den ena av dem. Annars kommer nog alltid den ena varianten alltid att ha ett basreflexrör som inte är optimalt dimensionerat.

Det är iaf en möjlighet att överväga.

[MagnusÖstberg]

Om det där med två portar:

Om det finns plats tror jag att man ska dimensionera dem var för sig. Alltså, alltid täppa till den ena av dem. Annars kommer nog alltid den ena varianten alltid att ha ett basreflexrör som inte är optimalt dimensionerat.

Det är iaf en möjlighet att överväga.

Jag tror inte jag förstår dig nu, men jag tycker nog man skall dimensionera för att det normala är att båda är aktiva, och undantaget är att den ena är blockad.

Enligt Isidiors resonemang och utläggningar finns det fördelar som sagt med två portar och det tycker jag man skall utnyttja.

Om man i något läge vill ha en djupare avstämning så blir det en kompromiss.

[bakerman22]

Vill bara flika in att det går alldeles utmärkt att fräsa i vanligt avloppsrör av PVC.
Om man lägger röret jäms med MDF:en så kan man fräsa radie i plasten samtidigt som MDF:en.
Änden i lådan går att göra likadant om man sågar till en bit MDF och klämmer på.

[MagnusÖstberg]

+1

[Svante]

Om det där med två portar:

Om det finns plats tror jag att man ska dimensionera dem var för sig. Alltså, alltid täppa till den ena av dem. Annars kommer nog alltid den ena varianten alltid att ha ett basreflexrör som inte är optimalt dimensionerat.

Det är iaf en möjlighet att överväga.

Jag tror inte jag förstår dig nu, men jag tycker nog man skall dimensionera för att det normala är att båda är aktiva, och undantaget är att den ena är blockad.

Enligt Isidiors resonemang och utläggningar finns det fördelar som sagt med två portar och det tycker jag man skall utnyttja.

Om man i något läge vill ha en djupare avstämning så blir det en kompromiss.

Vad jag menar är att om du dimensionerar för två rör i normalfallet, så kommer fallet med ett rör pluggat att stämmas av lägre. Denna lägre avstämning behöver typiskt ett större rör, men nu blir det mindre i stället.

Det skulle då vara en fördel om man hade ett (eller flera) rör för det ena fallet, där längd och tvärsnitt är optimerat för den avstämningen, och ett (eller flera) rör för den andra avstämningen. Sedan pluggar man det ena röret, eller det andra röret och kan på så sätt välja ett rör som har optimerats för det ena eller andra syftet.

Frågan Reynolds tal och om ett eller flera rör i samtidig drift är en annan fråga.

[MagnusÖstberg]

Ah, då är jag med!

[paa]

Om man har fyra rör så kanske man kan plugga ett och få lite lagom lägre avstämning?

[MagnusÖstberg]

Eller tre....

[aisopos]

Vad händer om man har två lika långa rör, men med olika diameter?
(Och då pluggar det med mindre dia för en lägre avstämning)

[Svante]

Vad händer om man har två lika långa rör, men med olika diameter?
(Och då pluggar det med mindre dia för en lägre avstämning)

Det blir (nästan) som ett rör med summan av areorna.

Ett rörs akustiska massa är

Mav=rho0*L/S.

I ekvivalentschemat sitter de i parallell, och två massor i parallell ger ersättningsmassan

Matot=1/(1/Mav1+1/Mav2)

Med insatta beteckningar:

Matot=1/(S1/(L*rho0)+S2/(L*rho0))=rho0*L/(S1+S2)

L är effektiva längden inklusive ändkorrektioner,
S är tvärsnittsytan,
rho0 är densiteten för luft (1,2 kg/m3)

Det blir alltså enkelt om rören har samma effektiva längder, fysiska längderna blir lite olika eftersom olika tvärsnittsareor ger olika ändkorrektioner.

[paa]

Om rören har olika längd så kommmer det totala Q-värdet på lådans helmholtzresonans säkert att bli lägre, och det är väl ingen fördel i en basreflexhögtalare?

[aisopos]

OK, då är det (nästan) egalt om man tar 3 st rör och proppar ett vid behov
som att man tar ett grovt och ett smalt rör och proppar det smala vid behov.

Om man räknar ut diametern för ett OK luftflöde vid den lägre avstämningen
så blir det inte fel vid den högre avstämningen heller.
Men man slösar dock med innervolym som går åt till rören.

[MagnusÖstberg]

Nej, där har du fel. Förklaring står i tråden.

[paa]

Ok och ok luftflöde? Det är nästan alltid för högt luftflöde vid någon ton och någon effekt, och god marginal i alla andra fall.

[doglas2009]

Nu närmar sig första lönen, detta leder till att bygget av nya lådor genast blir intressant igen.

När jag har testat simulera i WinISD så har jag testat 130l avstämt till 18hz (kanske är för högt/lågt, vad tycker ni?) Då ska jag ha en 10,2cm i diameter port-50cm lång. Vad jag inte förstår är hur man ser vad det blir för "lufthastighet" eller vad det kallas. Finns det någon vänlig själ som orkar simulera Epic 12" i runt 130l och skriva eller lägga upp bild på resultatet här?

[boom]

Nu närmar sig första lönen, detta leder till att bygget av nya lådor genast blir intressant igen.

När jag har testat simulera i WinISD så har jag testat 130l avstämt till 18hz (kanske är för högt/lågt, vad tycker ni?) Då ska jag ha en 10,2cm i diameter port-50cm lång. Vad jag inte förstår är hur man ser vad det blir för "lufthastighet" eller vad det kallas. Finns det någon vänlig själ som orkar simulera Epic 12" i runt 130l och skriva eller lägga upp bild på resultatet här?

Checkade lite snabbt runt 21m/s får du med ett rör på 53cm långt

[doglas2009]

Nu närmar sig första lönen, detta leder till att bygget av nya lådor genast blir intressant igen.

När jag har testat simulera i WinISD så har jag testat 130l avstämt till 18hz (kanske är för högt/lågt, vad tycker ni?) Då ska jag ha en 10,2cm i diameter port-50cm lång. Vad jag inte förstår är hur man ser vad det blir för "lufthastighet" eller vad det kallas. Finns det någon vänlig själ som orkar simulera Epic 12" i runt 130l och skriva eller lägga upp bild på resultatet här?

Checkade lite snabbt runt 21m/s får du med ett rör på 53cm långt

Okej, tack för hjälpen!

Med en 130l låda och en ~4" port på 53cm får man en avstämning på 17,64hz. Tror ni det är lagom för Epic 12"?

Eller är det kanske så att 21m/s "lufthastighet" är för mycket?

[boom]

Nu närmar sig första lönen, detta leder till att bygget av nya lådor genast blir intressant igen.

När jag har testat simulera i WinISD så har jag testat 130l avstämt till 18hz (kanske är för högt/lågt, vad tycker ni?) Då ska jag ha en 10,2cm i diameter port-50cm lång. Vad jag inte förstår är hur man ser vad det blir för "lufthastighet" eller vad det kallas. Finns det någon vänlig själ som orkar simulera Epic 12" i runt 130l och skriva eller lägga upp bild på resultatet här?

Checkade lite snabbt runt 21m/s får du med ett rör på 53cm långt

Okej, tack för hjälpen!

Med en 130l låda och en ~4" port på 53cm får man en avstämning på 17,64hz. Tror ni det är lagom för Epic 12"?

Eller är det kanske så att 21m/s "lufthastighet" är för mycket?

Det är vad du får i winisd då det programmet simulerar utan dämpmatrial .
Jag simulerade i basta med 20% dämpmatrial.

[doglas2009]

Nu närmar sig första lönen, detta leder till att bygget av nya lådor genast blir intressant igen.

När jag har testat simulera i WinISD så har jag testat 130l avstämt till 18hz (kanske är för högt/lågt, vad tycker ni?) Då ska jag ha en 10,2cm i diameter port-50cm lång. Vad jag inte förstår är hur man ser vad det blir för "lufthastighet" eller vad det kallas. Finns det någon vänlig själ som orkar simulera Epic 12" i runt 130l och skriva eller lägga upp bild på resultatet här?

Checkade lite snabbt runt 21m/s får du med ett rör på 53cm långt

Okej, tack för hjälpen!

Med en 130l låda och en ~4" port på 53cm får man en avstämning på 17,64hz. Tror ni det är lagom för Epic 12"?

Eller är det kanske så att 21m/s "lufthastighet" är för mycket?

Det är vad du får i winisd då det programmet simulerar utan dämpmatrial .
Jag simulerade i basta med 20% dämpmatrial.

Hmm, okej. Men när du skrev ett rör på 53 cm, menade du då ett 4" rör? Tror du det blir en lagom avstämning för det elementet? Eller hur skulle du göra?