Glasfiberull Vs Stenull till slutna Subwoofer lådor ??

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Glasfiberull Vs Stenull till slutna Subwoofer lådor ??

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-19 11:04

Vad är den akustiska skillnaden mellan dessa material och
vilket är det bästa valet ??

Är det nått mer man ska tänka på när man ska välja rätt
sort som densitet och lamda värde ??

Hur mycket ska man använda i procent i lådan ??

Tänkte ha dämpull längst ut mot elementet som en skyddande hinna har jag tänkt mig som 1 påse dämpull var på 156 liters lådor när reglar
och elementet är bort räknat. Sedan innanför blir det byggisolering.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15442
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-07-19 14:22

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ram+moffar

Här kanske du hittar lite matnyttigt!? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-19 15:11

Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15442
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-07-19 15:27

Jonas-1979 skrev:Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??


Gullfiber passar fint till baslådor.
Det har den fina effekten att det bla sänker Q på lådorna.

Här Mäter Slaith på olika dämpning.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=29916
Senast redigerad av NADifierad 2013-07-19 15:30, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-19 15:29

Jonas-1979 skrev:Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??

frågan är vilken volymvikt användes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15442
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2013-07-19 15:30

nadifierad skrev:
Jonas-1979 skrev:Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??


Gullfiber passar fint till baslådor.
Det har den fina effekten att det bla sänker Q på lådorna.

Här Mäter Slaith på olika dämpning.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=29916
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-19 19:30

boom skrev:
Jonas-1979 skrev:Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??

frågan är vilken volymvikt användes.


Hur vet man hur mycket man ska använda då ??

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-19 19:43

Jonas-1979 skrev:
boom skrev:
Jonas-1979 skrev:Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??

frågan är vilken volymvikt användes.


Hur vet man hur mycket man ska använda då ??

Genom en tongenerator och voltmätare IÖ skrev i lts när han tog fram lådorna till nht1259 hur man gör för att få rätt mängd dämp i lådan och vilken volym vikt dämpet skall ha.

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-20 22:10

boom skrev:
Jonas-1979 skrev:
boom skrev:
Jonas-1979 skrev:Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??

frågan är vilken volymvikt användes.


Hur vet man hur mycket man ska använda då ??

Genom en tongenerator och voltmätare IÖ skrev i lts när han tog fram lådorna till nht1259 hur man gör för att få rätt mängd dämp i lådan och vilken volym vikt dämpet skall ha.


Finns det inget enklare tanke sätt på ett ungefär som att 500 gram räcker till 20-30 liter eller liknande ?? Tänker självklar på sluten konstruktion då.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-07-20 22:41

Jonas-1979 skrev:Finns det inget enklare tanke sätt på ett ungefär som att 500 gram räcker till 20-30 liter eller liknande ?? Tänker självklar på sluten konstruktion då.


Tja, man kan ju sitta här och tjata en massa timmar... ;-) Eller kan man kolla hur andra har gjort om man absolut inte vill lära sig...^^ Många beräkningsprogram simulerar det där rätt skapligt om man nu inte litar på IÖ...

Användarvisningsbild
Allram
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2010-06-17

Inläggav Allram » 2013-07-20 23:14

Jonas-1979 skrev:Enligt det där testet så ska gullfiber inte alls passa till basmoduler som jag fattar det.

Vilket dämpmaterial är det man ska satsa på då ??


Jodå, det passar fint till basmoduler. I en basmodul vill man använda moffet till att sänka resonansfrekvensen och Q-värdet. Det gör Glasfiber bra enligt den första mätningen i tråden. Att den andra mätningen visar att det har dålig dämpning vid basfrekvenser spelar mindre roll i en basmodul som bara spelar under typ 80 Hz.

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-21 09:11

Jocke skrev:
Jonas-1979 skrev:Finns det inget enklare tanke sätt på ett ungefär som att 500 gram räcker till 20-30 liter eller liknande ?? Tänker självklar på sluten konstruktion då.


Tja, man kan ju sitta här och tjata en massa timmar... ;-) Eller kan man kolla hur andra har gjort om man absolut inte vill lära sig...^^ Många beräkningsprogram simulerar det där rätt skapligt om man nu inte litar på IÖ...


Har själv inte Lts som jag misstänker är en tidning eller så och när ni hänvisar så länka gärna till en källa som man kan läsa på och lära sig annars blir det svårt.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-21 09:51

Det är inte alls så jäkla noga!

Kör på stenull, det kliar mindre. Eller glasfiberull om du lättare får tag på det. Lägg gärna lite vitt fluffigt täckjacksfoder närmast elementet om du är orolig för att få fibrer in i talspolen (har inte koll på vilket element du kör med).

Skall du dela under 100Hz och inte har nåon sida längre än 1 meter kommer dämpmaterialet ha isotermiserande verkan och göra lådan ca 15% större akustiskt.

Delar du sedan av lådan rimmligt brant (som man skall) så kommer stagningen tillsammans med dämped hålla lådresonanserna långt under hörbarhetströskeln.

Kör på! Det skiljer nån dB mellan dämpad och odämpad låda bara, vilket faktiskt är skitmycket akustiskt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-21 11:05

MagnusÖstberg skrev:Det är inte alls så jäkla noga!

Kör på stenull, det kliar mindre. Eller glasfiberull om du lättare får tag på det. Lägg gärna lite vitt fluffigt täckjacksfoder närmast elementet om du är orolig för att få fibrer in i talspolen (har inte koll på vilket element du kör med).

Skall du dela under 100Hz och inte har nåon sida längre än 1 meter kommer dämpmaterialet ha isotermiserande verkan och göra lådan ca 15% större akustiskt.

Delar du sedan av lådan rimmligt brant (som man skall) så kommer stagningen tillsammans med dämped hålla lådresonanserna långt under hörbarhetströskeln.

Kör på! Det skiljer nån dB mellan dämpad och odämpad låda bara, vilket faktiskt är skitmycket akustiskt.



Kommer dela vid 80 hz via recievern och elementen blir.

Stereo Integrity HT 18" D2

http://stereointegrity.com/index.php?id=60

Skickades i Fredags från Usa så förhoppningsvis kommer dom på slutet av nästa vecka.

Använder ni skivor och hur tjocka och är de något annat man måste tänka på när man skaffar dessa ??

Är det en fördel att stenullen är mer kompakt och ej flexar tillbaka eller ändrar sig i form när man läst förklaringen hur det beter sig.

Men dessa ska damma mer en Glasfiber ullen som jag fattat det men lär inte spela så stor roll när man ska köra dämpull närmast elementet.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5002
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2013-07-21 11:28

Snygga element! Simulerar de lika fint?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-21 13:27

Jonas-1979 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Det är inte alls så jäkla noga!

Kör på stenull, det kliar mindre. Eller glasfiberull om du lättare får tag på det. Lägg gärna lite vitt fluffigt täckjacksfoder närmast elementet om du är orolig för att få fibrer in i talspolen (har inte koll på vilket element du kör med).

Skall du dela under 100Hz och inte har nåon sida längre än 1 meter kommer dämpmaterialet ha isotermiserande verkan och göra lådan ca 15% större akustiskt.

Delar du sedan av lådan rimmligt brant (som man skall) så kommer stagningen tillsammans med dämped hålla lådresonanserna långt under hörbarhetströskeln.

Kör på! Det skiljer nån dB mellan dämpad och odämpad låda bara, vilket faktiskt är skitmycket akustiskt.



Kommer dela vid 80 hz via recievern och elementen blir.

Stereo Integrity HT 18" D2

http://stereointegrity.com/index.php?id=60

Skickades i Fredags från Usa så förhoppningsvis kommer dom på slutet av nästa vecka.

Använder ni skivor och hur tjocka och är de något annat man måste tänka på när man skaffar dessa ??

Är det en fördel att stenullen är mer kompakt och ej flexar tillbaka eller ändrar sig i form när man läst förklaringen hur det beter sig.

Men dessa ska damma mer en Glasfiber ullen som jag fattat det men lär inte spela så stor roll när man ska köra dämpull närmast elementet.
Gå hellre på 15 tummarna dom simulerar bättre både i sluten och basreflex.
Såg att du hade redan beställt.

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-22 22:23

Fick ett förslag från HTS som jag tyckte kändes prisvärt och
bra och det är att gå på polyster fibrer som finns i kuddar och täcken annars om man köpa direkt från fabrik.

Så bara att köpa ett gäng billiga kuddar från jysk och
ta innehållet från.

100% Polyster

http://jysk.se/sovrum/kuddar/fiberfylln ... iber-50x60

65 % Polyster & 35% Bomull

http://jysk.se/sovrum/kuddar/fiberfylln ... udde-50x60

Är det säkrast att gå på 100% polyster ??

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-22 22:31

Och varför kändes det bra?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jonas-1979
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav Jonas-1979 » 2013-07-22 23:22

MagnusÖstberg skrev:Och varför kändes det bra?


För att det borde vara samma som tex: MDS Blackfibrex som är gjort av Polyster fibrer också och kostar 79 kr/påsen för ca 500 gram och får man då samma mängd i en kudde för 30-35 kr/st och att man slipper hålla på ett material som kliar för inte så mycket extra så underlättar det.

Eller är inte Polyster fibrer bra i subwoofer byggen, 10-80hz området.

För hade annars ändå planer på 2 st påsar Dämpull och Stenull alternativt glasfiberull på 45 mm tjocklek i skivor.


Vilket tycker du är den bästa lösningen då ?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-22 23:53

Jonas-1979 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Och varför kändes det bra?


För att det borde vara samma som tex: MDS Blackfibrex som är gjort av Polyster fibrer också och kostar 79 kr/påsen för ca 500 gram och får man då samma mängd i en kudde för 30-35 kr/st och att man slipper hålla på ett material som kliar för inte så mycket extra så underlättar det.

Eller är inte Polyster fibrer bra i subwoofer byggen, 10-80hz området.

För hade annars ändå planer på 2 st påsar Dämpull och Stenull alternativt glasfiberull på 45 mm tjocklek i skivor.


Vilket tycker du är den bästa lösningen då ?
Sten- eller glasfiberull i skivor placerade med 'öppna sidan' mot elementet och täckjacksfoder närmast.

Helt adekvat.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-23 11:37

MagnusÖstberg skrev:
Jonas-1979 skrev:
MagnusÖstberg skrev:Och varför kändes det bra?


För att det borde vara samma som tex: MDS Blackfibrex som är gjort av Polyster fibrer också och kostar 79 kr/påsen för ca 500 gram och får man då samma mängd i en kudde för 30-35 kr/st och att man slipper hålla på ett material som kliar för inte så mycket extra så underlättar det.

Eller är inte Polyster fibrer bra i subwoofer byggen, 10-80hz området.

För hade annars ändå planer på 2 st påsar Dämpull och Stenull alternativt glasfiberull på 45 mm tjocklek i skivor.


Vilket tycker du är den bästa lösningen då ?
Sten- eller glasfiberull i skivor placerade med 'öppna sidan' mot elementet och täckjacksfoder närmast.

Helt adekvat.



Så här alltså. Det finns ju så mycket tjocklekar på stenullen att man kan välja en storlek som går i lådan utan att man behöver trycka ihop det för mycket. Fluffigt ska det vara. :)

Bild

Användarvisningsbild
Illuminatus
 
Inlägg: 631
Blev medlem: 2013-07-09

Inläggav Illuminatus » 2013-07-23 11:45

Finemang! Då kör jag på sådant till mina subbalådor :)

Användarvisningsbild
fiskbuljong
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2013-06-27

Inläggav fiskbuljong » 2013-07-23 11:51

Bagarn:

Är det där en basreflexlåda eller sluten? Om B-R, vart sitter i så fall röret monterat?

En annan fundering, är det inte lämpligt att även ha lite dämpning i utrymmet där elementet sitter monterat?

Ska själv dra igång ett bygge av två basar om 2-3 månader, och är 110% novis. Har tidigare sett byggen där man moffat hela utrymmet fullt med dämpning, fast sparat lite tomrum närmast elementet.

Användarvisningsbild
Illuminatus
 
Inlägg: 631
Blev medlem: 2013-07-09

Inläggav Illuminatus » 2013-07-23 11:54

Vad jag har hört skall första reflexen dvs bakom talspolen vara dämpad, alltså ingen rå MDF direkt bakom utan något dämpande material. Stenull eller något tjockare material verkar vara att föredra. Så kommer jag göra...

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-23 11:55

fiskbuljong skrev:Bagarn:

Är det där en basreflexlåda eller sluten? Om B-R, vart sitter i så fall röret monterat?

En annan fundering, är det inte lämpligt att även ha lite dämpning i utrymmet där elementet sitter monterat?

Ska själv dra igång ett bygge av två basar om 2-3 månader, och är 110% novis. Har tidigare sett byggen där man moffat hela utrymmet fullt med dämpning, fast sparat lite tomrum närmast elementet.


Ganska säker på att det är en sluten.

Jo det kan man med fördel ha så länge man ser till att det finns lite luft runt elementet.
Vid slutna lådor så är det inte ovanligt att man försöker få in så mycket dämp som möjligt, men lite luft lämnad runt själva elementet.

Så här ser dämpningen ut i mina slutna basar:
Bild

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-23 12:44

fiskbuljong skrev:Bagarn:

Är det där en basreflexlåda eller sluten? Om B-R, vart sitter i så fall röret monterat?

En annan fundering, är det inte lämpligt att även ha lite dämpning i utrymmet där elementet sitter monterat?

Ska själv dra igång ett bygge av två basar om 2-3 månader, och är 110% novis. Har tidigare sett byggen där man moffat hela utrymmet fullt med dämpning, fast sparat lite tomrum närmast elementet.


Den är sluten. Det är dämp i kaviteten runt elementet, men det satte jag inte dit förrän lådorna var lackade. På så sätt behövde jag inte täcka lika mycket.
Man vill inte täcka dämpet med ett lager lack. :wink:

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-07-23 13:24

Illuminatus skrev:Vad jag har hört skall första reflexen dvs bakom talspolen vara dämpad, alltså ingen rå MDF direkt bakom utan något dämpande material. Stenull eller något tjockare material verkar vara att föredra. Så kommer jag göra...


Vid 80 Hz är våglängden 4,3 meter och en kvarts våglängd ca 1 meter. Elementet upplever inte direkt någon "reflex" från bakväggen utan i princip hela området mellan membran och bakvägg har samma tryck. Men det är väl lite dumt att inte utnyttja området kring elementet för dämpning samtidigt som det är viktigt att tillse att inte det ligger för mycket dämpning nära elementet får då kan det bli dist.

Vad gäller val av dämpmaterial har Allram på forumet gjort mätningar som pekar åt ett något annat håll en de resultat om Ingvar Öhman mätte fram en gång på tiden. Öhmans arbete riktade dock in sig på dämpning av reflektioner, inte isotermisering eller mekanisk dämpning av elementets q-värde. Logiken är att om man bekämpar reflexerna effektivt så bekämpar man också resonanserna effektivt: har man inga reflexer får man inga resonanser. Öhmans slutsats var att polyestervadd var MINST effektivt när det gällde att dämpa resonanser, medan en specialullfilt, glasull och specialskum var mest effektiva. Glasull var det absolut billigaste. Stenull med volymvikten ca 35 kg/m3 skulle jag ta. Stenull är lite trevligare att hantera än glasull men väger lite mer vid samma dämpförmåga på grund av en lite annorlunda fiberstruktur. En gång hittade jag amerikansk vit glasull på Byggmax som jag körde ner i mina toppar. Det blev jättesnyggt. Tyvärr kan jag inte se den längre...

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Allram
 
Inlägg: 192
Blev medlem: 2010-06-17

Inläggav Allram » 2013-07-23 17:10

Jag tolkar mina mätdata som att jag kom fram till ungefär samma sak, om man tittar på del två i mätningarna. Polyester dämpar sämst och gullfiber bäst :)

(Iallafall över 200 Hz, vilket det i princip alltid handlar om inuti en högtalarlåda)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58295
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-07-23 18:50

adzer skrev:Så här ser dämpningen ut i mina slutna basar:
Bild


Och i mina slutna:
Bild
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-23 18:55

Du har alltså lagt dem fel Nattlorden 8O
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-23 19:13

MagnusÖstberg skrev:Du har alltså lagt dem fel Nattlorden 8O

VA! kan han göra fel?

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-23 19:32

Illuminatus skrev:Finemang! Då kör jag på sådant till mina subbalådor :)

Annars så kan du göra så här.
Bild

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-07-23 19:38

Bra att stagen är lättade! :wink:

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-23 19:47

Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-23 19:50

Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.


Ja tvärgående stag är att rekommendera framför längsgående.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-23 20:09

Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.

Har du byggt någon båt någon gång.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-23 20:15

boom skrev:
Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.

Har du byggt någon båt någon gång.


Nej och det behöver jag inte för att räkna ut att mdf är bättre på att ta upp drag- och tryckspänning än böjspänning. Men i en båt har man ju inte alltid ett val eftersom någon kanske vill kunna gå inne i skrovet. Skitjobbigt att klättra mellan stagen om de går kors och tvärs. I basmoduler försöker få personer klättra igenom.
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-23 20:33

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.

Har du byggt någon båt någon gång.


Nej och det behöver jag inte för att räkna ut att mdf är bättre på att ta upp drag- och tryckspänning än böjspänning. Men i en båt har man ju inte alltid ett val eftersom någon kanske vill kunna gå inne i skrovet. Skitjobbigt att klättra mellan stagen om de går kors och tvärs. I basmoduler försöker få personer klättra igenom.

den lådan den rör sig inte en mm vid fullt tryck inte ens högtalarna som står uppå rör sig För ser man dom flesta byggen så stagar dom flesta bara 2 eller 3 väggar jag stagar 4 väggar och då får man mera fördelaktig tryck utbredning i lådan för tryck går alltid på den svagaste länken.

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-07-23 20:33

Allram skrev:Jag tolkar mina mätdata som att jag kom fram till ungefär samma sak, om man tittar på del två i mätningarna. Polyester dämpar sämst och gullfiber bäst :)

(Iallafall över 200 Hz, vilket det i princip alltid handlar om inuti en högtalarlåda)


OK, då är det förstås din tolkning som gäller!

Bästa hälsningar,

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-23 20:37

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.

Har du byggt någon båt någon gång.


Nej och det behöver jag inte för att räkna ut att mdf är bättre på att ta upp drag- och tryckspänning än böjspänning. Men i en båt har man ju inte alltid ett val eftersom någon kanske vill kunna gå inne i skrovet. Skitjobbigt att klättra mellan stagen om de går kors och tvärs. I basmoduler försöker få personer klättra igenom.

den lådan den rör sig inte en mm vid fullt tryck inte ens högtalarna som står uppå rör sig För ser man dom flesta byggen så stagar dom flesta bara 2 eller 3 väggar jag stagar 4 väggar och då får man mera fördelaktig tryck utbredning i lådan för tryck går alltid på den svagaste länken.


Den där lådan är säkert tillräckligt stadig och jag tvivlar inte på att den inte rör sig en endaste mm. Men att det är tillräckligt bra betyder inte att det är bättre än den metod jag hävdar är bättre en den du visade.

BTW: Tryck fördelar sig helt jämt över hela lådans insida. Men den går sönder eller böjer sig mest där den är svagast. Det betyder alltså inte att trycket är större där.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-23 20:38

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.

Har du byggt någon båt någon gång.


Nej och det behöver jag inte för att räkna ut att mdf är bättre på att ta upp drag- och tryckspänning än böjspänning. Men i en båt har man ju inte alltid ett val eftersom någon kanske vill kunna gå inne i skrovet. Skitjobbigt att klättra mellan stagen om de går kors och tvärs. I basmoduler försöker få personer klättra igenom.

den lådan den rör sig inte en mm vid fullt tryck inte ens högtalarna som står uppå rör sig För ser man dom flesta byggen så stagar dom flesta bara 2 eller 3 väggar jag stagar 4 väggar och då får man mera fördelaktig tryck utbredning i lådan för tryck går alltid på den svagaste länken.


Det var ett jäkla tjat, det är bättre med tvärgående. Det innebär inte att ditt sätt inte fungerar. Adzer och Bakerman har bättre lösningar. Din och Nattlordens duger fint. Köp det, acceptera det, inse det, lev med det

Det viktigaste är att man får upp lådresonansen över de frekvenser baslådan skall spela.
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-07-23 20:44, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-07-23 20:43

Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.


Jag tycker överlag det stagas för mycket på faktiskt.se.

Det är som ett enda långt stag-party.

DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-23 20:55

MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.

Har du byggt någon båt någon gång.


Nej och det behöver jag inte för att räkna ut att mdf är bättre på att ta upp drag- och tryckspänning än böjspänning. Men i en båt har man ju inte alltid ett val eftersom någon kanske vill kunna gå inne i skrovet. Skitjobbigt att klättra mellan stagen om de går kors och tvärs. I basmoduler försöker få personer klättra igenom.

den lådan den rör sig inte en mm vid fullt tryck inte ens högtalarna som står uppå rör sig För ser man dom flesta byggen så stagar dom flesta bara 2 eller 3 väggar jag stagar 4 väggar och då får man mera fördelaktig tryck utbredning i lådan för tryck går alltid på den svagaste länken.


Det var ett jäkla tjat, det är bättre med tvärgående. Det innebär inte att ditt sätt inte fungerar. Adzer och Bakerman har bättre lösningar. Din och Nattlordens duger fint. Köp det, acceptera det, inse det, lev med det

Det viktigaste är att man får upp lådresonansen över de frekvenser baslådan skall spela.
Då får du bevisa det ta med en låd jävel ner så skall vi testa hur mycket skiten tål. jag har våg i teleskoplastaren.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-23 20:57

boom skrev:Då får du bevisa det ta med en låd jävel ner så skall vi testa hur mycket skiten tål. jag har våg i teleskoplastaren.


Nu handlar det iof inte om att kunna lasta så mycket vikt som möjligt på lådorna utan att få upp lådans resonansfrekvens.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-23 21:01

boom skrev:
MagnusÖstberg skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:Boom, den där stagningen lämnar ju rätt mycket att önska kan jag tycka. Kors- eller flaggstagning är avsevärt mycket bättre än den metod du visar.

Har du byggt någon båt någon gång.


Nej och det behöver jag inte för att räkna ut att mdf är bättre på att ta upp drag- och tryckspänning än böjspänning. Men i en båt har man ju inte alltid ett val eftersom någon kanske vill kunna gå inne i skrovet. Skitjobbigt att klättra mellan stagen om de går kors och tvärs. I basmoduler försöker få personer klättra igenom.

den lådan den rör sig inte en mm vid fullt tryck inte ens högtalarna som står uppå rör sig För ser man dom flesta byggen så stagar dom flesta bara 2 eller 3 väggar jag stagar 4 väggar och då får man mera fördelaktig tryck utbredning i lådan för tryck går alltid på den svagaste länken.


Det var ett jäkla tjat, det är bättre med tvärgående. Det innebär inte att ditt sätt inte fungerar. Adzer och Bakerman har bättre lösningar. Din och Nattlordens duger fint. Köp det, acceptera det, inse det, lev med det

Det viktigaste är att man får upp lådresonansen över de frekvenser baslådan skall spela.
Då får du bevisa det ta med en låd jävel ner så skall vi testa hur mycket skiten tål. jag har våg i teleskoplastaren.


Äh, ta med 40 kvadratmeter granplank på teleskoplastaren och kör det till mitt torp istället. Fysiken kan vi resonera om.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-23 22:14

adzer skrev:
boom skrev:Då får du bevisa det ta med en låd jävel ner så skall vi testa hur mycket skiten tål. jag har våg i teleskoplastaren.


Nu handlar det iof inte om att kunna lasta så mycket vikt som möjligt på lådorna utan att få upp lådans resonansfrekvens.

hur seriös har du varit du har väl glidit på en räkmacka som dom flesta har gjort hur mycket mätningar har du gjort både limp dist frekvens. Mdf har en egenresonans på 300Hz har jag för mig.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-23 22:16

Boom - lådresonans har inte ett dugg att göra med materialresonansen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-23 22:18

boom skrev:hur seriös har du varit du har väl glidit på en räkmacka som dom flesta har gjort hur mycket mätningar har du gjort både limp dist frekvens. Mdf har en egenresonans på 300Hz har jag för mig.


Snälla rara. Har du något problem med att diskutera sakfrågan eller måste du alltid bli otrevlig och gå på person?

Det finns ingen specifik resonansfrekvens för samtliga MDF-lådor utan det varier beroende på konstruktion.
Om du lyssnade på andra(vilket jag gör som du påpekade) så kanske du kunde lära dig något med.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-23 22:26

adzer skrev:
boom skrev:hur seriös har du varit du har väl glidit på en räkmacka som dom flesta har gjort hur mycket mätningar har du gjort både limp dist frekvens. Mdf har en egenresonans på 300Hz har jag för mig.


Snälla rara. Har du något problem med att diskutera sakfrågan eller måste du alltid bli otrevlig och gå på person?

Det finns ingen specifik resonansfrekvens för samtliga MDF-lådor utan det varier beroende på konstruktion.
Om du lyssnade på andra(vilket jag gör som du påpekade) så kanske du kunde lära dig något med.

Varför inte då avvika och gå din egen väg jag fick bra resultat på pk då jag gick min egen väg.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-23 22:28

boom skrev:Varför inte då avvika och gå din egen väg jag fick bra resultat på pk då jag gick min egen väg.


Klart man kan göra det, men jag föredrar att be om råd från personer med mer kunskap än mig. Varför uppfinna hjulet igen liksom?
Iaf om det är prestanda(resultat) för så lite resurser(pengar och tid) som möjligt som man är ute efter.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-07-23 22:36

¨Boom - var vänlig snygga till retoriken en smula!


/K12
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-23 23:56

boom skrev:Har du byggt någon båt någon gång.



HA HA HA HA HA !!!
Skithärlig kommentar i en tråd om baslådor!! :D

Användarvisningsbild
DQ-20
Skum fogare
 
Inlägg: 8579
Blev medlem: 2003-12-03
Ort: ografi

Inläggav DQ-20 » 2013-07-24 00:18

Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20
I try to change the formality and everything about it
People killing people for a reason
You make mistakes
You don't regret
So make a conclusion
.

- Infected Mushroom: Change the formality

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 08:43

DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-24 09:11

boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-24 09:12

Just det, förbinda motstående sidor = korsstag

:wink:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 09:17

Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-07-24 09:21

Du borde kanske ge dig nu boom :D

Din låda kan nog agera styvhetsmässigt som om den vore 50-75 (?) mm tjock, medans adzers låda tex förbinder alla sidorna. På ett enkelt vis, vilken ger bäst resultat? Vilken ger tillräckligt resultat? Vilken är enklast att bygga?
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2013-07-24 09:27, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 09:24

MagnusÖstberg skrev:Du borde kanske ge dig nu boom :D

Du har ju förfan själv känt på lådan eller var det bara då humbugg .

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-24 09:24

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 09:29

Hur skall man "känna" på lådan om den är korrekt stagad?
Det är ju inte några större rörelser vi pratar om direkt.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 09:40

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-24 09:54

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!


Jag vet det eftersom materialet du stagat med hade gjort större nytta på ett annat ställe i lådan. Kan du inte se det?
Komorok Specialist Projects.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 10:05

Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!


Jag vet det eftersom materialet du stagat med hade gjort större nytta på ett annat ställe i lådan. Kan du inte se det?

Du har bara sett 1 bild och utgår efter det du vet inte hur den är stagad på grund av elementets djup sen är stagen 10cm breda och 16mm tjocka sitter med 10cm mellanrum på 6 väggar och du stagar 4 och vad händer med dom 2 ostagade?

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2013-07-24 10:09

boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
Komorok skrev:
boom skrev:
DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

+1


Vadå "+1"? Det är ju precis det som INTE är gjort på den låda du visade, Boom? Mittpunkterna är ju inte förbundna på din låda.

Lådan kan inte vika sig eller andas 1mm då dom stagen som sitter i mina lådor är förbundna runt om så lådan kan inte andas som du tror annars så är du välkommen så skall jag överbevisa dig.


Att din låda är bra nog har ju inget alls att göra med det jag skrev. DQ20 skrev att det är bra att förbinda mittpunkterna på panelerna, du höll med honom trots att du själv gjort annorlunda. Jag reagerade på det. Och nu börjar du tjata igen om att jag ska komma och anta någon sorts utmaning :lol: .

Med ett av dina sidstag placerade från mittpunkt till mittpunkt blir lådan starkare än två placerade vid kanterna. Din stagning är ineffektiv helt enkelt.

Hur vet du att den är ineffektiv då du inte har sett den färdiga konstruktionen!


Jag vet det eftersom materialet du stagat med hade gjort större nytta på ett annat ställe i lådan. Kan du inte se det?

Du har bara sett 1 bild och utgår efter det du vet inte hur den är stagad på grund av elementets djup sen är stagen 10cm breda och 16mm tjocka sitter med 10cm mellanrum på 6 väggar och du stagar 4 och vad händer med dom 2 ostagade?


Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 10:11

Komorok skrev:Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .


Att diskutera bästa slutresultat mellan en färdig och en halvfärdig konstruktion är ju sådär givande ;)

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 11:03

adzer skrev:
Komorok skrev:Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .


Att diskutera bästa slutresultat mellan en färdig och en halvfärdig konstruktion är ju sådär givande ;)

Ditt foto är ju inte så där bra det visar bara en massa fyllning av varierande sort.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:04

boom skrev:
adzer skrev:
Komorok skrev:Jaha... du har fler stag mellan väggarna :lol: ?

Men visa en bild där du har byggt mer klart då :roll: .


Att diskutera bästa slutresultat mellan en färdig och en halvfärdig konstruktion är ju sådär givande ;)

Ditt foto är ju inte så där bra det visar bara en massa fyllning av varierande sort.


Ja då mitt foto visades för syftet att visa just dämpningen så är inte det så konstigt.
Om du kommer ihåg så handlade tråden initialt om just dämpning.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-07-24 11:16

Boom: "ineffektiv" i detta fall avser att den inte är maximalt effektiv kontra arbetsinsatsen/resursförbrukning. Ungefär som att ha en V8 i en gräsklippare.
Inte att den inte gör sitt jobb.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-24 11:17

Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-07-24 11:18

bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:21

tvett skrev:
bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.


Absolut. Detta var en av anledningarna till att jag använder dubbel baffel.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 11:28

adzer skrev:
tvett skrev:
bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.


Absolut. Detta var en av anledningarna till att jag använder dubbel baffel.

varför inte bara gå upp i tjock lek på mdfn jag använde 30 i väggar och 35 i baffeln.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:31

boom skrev:varför inte bara gå upp i tjock lek på mdfn jag använde 30 i väggar och 35 i baffeln.


Det kunde jag också gjort, men jag tyckte att 22räckte för väggarna och att 44var lagom för baffeln.
Med dubbel baffeln behövde jag inte heller fräsa ner elementet vilket sparade tid.

Ju tjockare gods du har ju mindre är behovet av stag, men ur en vikt och kostnadssynpunkt så tjänar man mer på att ha lagom tjockt gods och riktigt bra stagning framför att ha riktigt tjockt gods och lite sämre statgning.

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-07-24 11:32

För ytor där man inte kan staga gäller nog att ribbor hade nog gett mer effekt per förlorad volym, men det är enklare att bara öka godset. I en elementbaffel är det ju det enda alternativet.

För att få upp resonansfrekvensen ger att minska panellängderna, med enkla snabba medel, större effekt än att styva upp med ribbor eller ökat gods.

Men som det sags innan måste man skilja på resonans i panelen och att lådans volym varierar. Men resonans i panelerna som inte påverkar volymen ligger garanterat längre upp i frekvens än arbetsområdet.
/J

Cygnus resurectum

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 11:40

och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:40

tvett skrev:För ytor där man inte kan staga gäller nog att ribbor hade nog gett mer effekt per förlorad volym, men det är enklare att bara öka godset. I en elementbaffel är det ju det enda alternativet.

För att få upp resonansfrekvensen ger att minska panellängderna, med enkla snabba medel, större effekt än att styva upp med ribbor eller ökat gods.

Men som det sags innan måste man skilja på resonans i panelen och att lådans volym varierar. Men resonans i panelerna som inte påverkar volymen ligger garanterat längre upp i frekvens än arbetsområdet.


Absolut man kan med fördel kombinera tvärgående och längsgående stag tillsammans med tjockare baffel för att på så sätt optimera styvheten på lådans samtliga väggar.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:42

boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2013-07-24 11:43

tvett skrev:
bakerman22 skrev:Kolla på min bild istället då, så syns en vettig stagning tydligt. :)


Väldigt smart att tjocka till de ytor du inte kan staga.


Jag tyckte det. :) Hade ju kunnat gå upp i tjocklek i hela lådan, men dom är redan tillräckligt tunga kan jag lova. :wink:

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2013-07-24 11:54

adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 11:55

rotel2 skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.


Ja en impendsmätning kan man gott och väl göra, men att mäta det interna ljudtrycket tycker jag är helt meningslöst.

rotel2
 
Inlägg: 618
Blev medlem: 2006-08-26

Inläggav rotel2 » 2013-07-24 12:00

adzer skrev:
rotel2 skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.


Ja en impendsmätning kan man gott och väl göra, men att mäta det interna ljudtrycket tycker jag är helt meningslöst.


Medhåll

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 15:49

adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan
no problemas att mäta det trycket

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 15:52

boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan
no problemas att mäta det trycket


Ja så länge du har en mikrofon som klarar de ljudtrycken pålitligt(vilket verkligen inte alla gör) samt får in mikrofonen i lådan utan att det läcker luft så är det inget problem.

Varför man skulle mäta ljudtrycket i lådan är dock en annan sak.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 15:55

rotel2 skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan




En impedans mätning borde lätt avslöja eventuella problem.

Tur att man gör det vid varje bygge.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 15:56

adzer skrev:
boom skrev:
adzer skrev:
boom skrev:och hur många mäter resonansen i lådan ! och även det interna trycket.


Interna trycket kan du räkna fram väldigt exakt så det behöver man inte mäta. Det är inte heller så många som kan mäta de höga ljudtrycken som skapas inuti lådan
no problemas att mäta det trycket


Ja så länge du har en mikrofon som klarar de ljudtrycken pålitligt(vilket verkligen inte alla gör) samt får in mikrofonen i lådan utan att det läcker luft så är det inget problem.

Varför man skulle mäta ljudtrycket i lådan är dock en annan sak.

då ser man när låddisten kommer och kan anpassa effekten där effter
jag har en mick som klarar 180dB

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-24 16:12

boom skrev:då ser man när låddisten kommer och kan anpassa effekten där effter
jag har en mick som klarar 180dB


Ja då är det ju lungt med micken, men iom att det går att räkna fram så är det meningslöst att mäta imo.

Vad menar du med anpassa effekten?


De borde man tagit med i designfasen och räknat på innan man byggde lådorna. Man räknar ut givet den pumpvolym/slaglängd man vill bruka hur stor lådvolym man behöver för ett givet lådtryck. Eller tvärtom man räknar ut vilket lådtryck man får givet en viss pumpvolym och en viss lådvolym.

Att i efterhand mäta och inse att man har för högt lådtryck, Ja då är det ju bara att kassera lådorna och börja om igen. Känns lite meningslöst för något som man såpass enkelt kan räkna på innan bygget startar.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 17:08

adzer skrev:
boom skrev:då ser man när låddisten kommer och kan anpassa effekten där effter
jag har en mick som klarar 180dB


Ja då är det ju lungt med micken, men iom att det går att räkna fram så är det meningslöst att mäta imo.

Vad menar du med anpassa effekten?


De borde man tagit med i designfasen och räknat på innan man byggde lådorna. Man räknar ut givet den pumpvolym/slaglängd man vill bruka hur stor lådvolym man behöver för ett givet lådtryck. Eller tvärtom man räknar ut vilket lådtryck man får givet en viss pumpvolym och en viss lådvolym.

Att i efterhand mäta och inse att man har för högt lådtryck, Ja då är det ju bara att kassera lådorna och börja om igen. Känns lite meningslöst för något som man såpass enkelt kan räkna på innan bygget startar.

Då kan det vara tid att få upp lite formler så även andra kan räkna på det.

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Inläggav PappaBas » 2013-07-24 20:34

Bara att kolla i Basta.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 21:48

PappaBas skrev:Bara att kolla i Basta.

Hur vet du att det är rätt det är bara teori.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-07-24 21:59

boom skrev:
PappaBas skrev:Bara att kolla i Basta.

Hur vet du att det är rätt det är bara teori.


Teori som brukar stämma i praktiken, väl.
Eller har du någon annan erfarenhet?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-24 22:04

KarlXII skrev:
boom skrev:
PappaBas skrev:Bara att kolla i Basta.

Hur vet du att det är rätt det är bara teori.


Teori som brukar stämma i praktiken, väl.
Eller har du någon annan erfarenhet?

Är det så säkert att det stämmer för teori och praktik brukar inte gå samma väg och det här gäller fysik.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2013-07-24 22:08

Precis - men fysik brukar ju gå bra att räkna på.
Å andra sidan gäller det ju att göra precis rätt på de praktiska övningarna om det ska stämma.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-07-25 01:08

Fungerar paroc bra?

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-25 07:59

PappaBas skrev:Bara att kolla i Basta.


Så gör jag. Jag kan leta upp lite formler och räknade med dem om det verkligen behövs, men det är ju så mycket lättare att låta simuleringsprogram som tex Basta räkna åt en.

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-25 08:01

zartok skrev:Fungerar paroc bra?


Absolut Paroc stenull fungerar mycket bra.
Kolla om du kan hitta Paroc uns 37z som är stenull på 25-28kg/m^3

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-25 08:11

adzer skrev:
zartok skrev:Fungerar paroc bra?


Absolut Paroc stenull fungerar mycket bra.
Kolla om du kan hitta Paroc uns 37z som är stenull på 25-28kg/m^3

Det är bättre med rockwool flexibatt35 .

Användarvisningsbild
AndreasArvidsson
Admin emeritus
 
Inlägg: 19298
Blev medlem: 2005-07-15
Ort: Karlstad

Inläggav AndreasArvidsson » 2013-07-25 08:14

boom skrev:
adzer skrev:
zartok skrev:Fungerar paroc bra?


Absolut Paroc stenull fungerar mycket bra.
Kolla om du kan hitta Paroc uns 37z som är stenull på 25-28kg/m^3

Det är bättre med rockwool flexibatt35 .


Det kan jag inte uttala mig om. Mycket möjligt.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2013-07-25 08:58

adzer skrev:
boom skrev:
adzer skrev:
zartok skrev:Fungerar paroc bra?


Absolut Paroc stenull fungerar mycket bra.
Kolla om du kan hitta Paroc uns 37z som är stenull på 25-28kg/m^3

Det är bättre med rockwool flexibatt35 .


Det kan jag inte uttala mig om. Mycket möjligt.

Enligt impedans mätningar så är 35 bättre.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-07-25 09:11

Då kör jag paroc. Har ett par inklädda balar som basfällor som jag ska demontera då. Just köpt ett par svanå v6 som absormenter.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-07-25 09:11

Då kör jag paroc. Har ett par inklädda balar som basfällor som jag ska demontera då. Just köpt ett par svanå v6 som absormenter.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-07-25 13:39

DQ-20 skrev:
Allram skrev:Jag tolkar mina mätdata som att jag kom fram till ungefär samma sak, om man tittar på del två i mätningarna. Polyester dämpar sämst och gullfiber bäst :)

(Iallafall över 200 Hz, vilket det i princip alltid handlar om inuti en högtalarlåda)


OK, då är det förstås din tolkning som gäller!

Bästa hälsningar,

DQ-20

Jag delar hans tolkning, om någon undrar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
tvett
 
Inlägg: 7003
Blev medlem: 2006-02-12
Ort: Umeå

Inläggav tvett » 2013-07-25 13:41

Det jag undrar, är optimal volymvikt densamma oavsett tillämpning?
/J

Cygnus resurectum

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-07-25 13:53

DQ-20 skrev:Det är mycket tal om panelresonanser och jag undrar hur stort problem det är i en baslåda egentligen. Regelrätta resonanser alltså. Fast med en 18" blir det ju en stor låda så det kanske behövs. Men man kan också vilja få lådan att "andas" så lite som möjligt. Då kan det vara bra att förbinda mittpunkterna på motstående paneler.

/DQ-20

Panelresonanser är en sak, men att få upp dem över registret man tänker
använda är inte nödvändigtvis tillräckligt, om man med tillräckligt menar att
några negativa påverkanseffekter inte finns.

Dels så behöver man komma rätt långt upp i flanken för att inte resonans-
erna skall höras (två oktaver om det är ett mycket brant filter (>4:e, fyra
om det är mera normalbrant (typ 2:a), kan vara vettiga marginaler) men
dessutom så kan det finnas påverkan långt under själva resonansen, och
det fenomen jag främst tänker på (det finns flera) heter andning.

Andning är det resonanslösa rörelse som lådväggarna gör på grund av det
tryck som råder inuti lådan.

Om man tänker sig två lådor med samma volym, både inre och yttre, men
som är byggda av helt olika material således att den ena väger bara 1/10
så mycket som den andra, samtidigt som den är 1/10 så styv.

Lådornas olika panelresonanser hamnar då på samma ställe, säg att den
sämsta väggen får en resonans nedåt 400 Hz. Inte så dumt. Det är riktigt
bra i själva verket. Men spelar man med lådorna i det egentliga lågfrekvens-
registret så kommer den ena lådan att andas tio gånger mera än den andra,
och andningsrörelsen är kontraproduktiv (stjäl effektivitet, både fysikalisk
verkningsgrad och mekanisk.

- - -

Vill bara nämna detta då jag sett diskussionen gå i den vänliga fällan - att
låta sig domineras av dem om framför en massa tumregelargument. Verklig-
heten är dock mycket mera komplicerad och den som stirrar på en faktor
som bara har partiellt samband med den verkliga frågan kan ta väldigt fel
beslut.

Slutsatsen är alltså att det inte alls räcker att se till var panelresonans-
frekvenserna hamnar i frekvens. De kan ligga väldigt högt trots att det är
en rätt så dålig låda.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: nijo och 18 gäster