TPAM10 hjälp med elementval

[dicken85]

hej allihop hoppas de finnns lite kunnigt hornfolk här

vart sugen länge att bygga nått
fick en länk till denna sida.
http://www.martinsson.cc/blog/index.php?m=05&y=13

testade och slänga ihop en test låda med en random 10 tum som ja hade på hyllan
och till min stora förvåning spela de nått otroligt
har idag 4st slutna 120l lådor med sls 12 i...
men denna skit basen spelar med mer glädje och med massor av tryck

så nu ska ja bygga 4st fast med bra element men har ingen aning
om hur man räknar ut lr vilken typ av element som passar i denna typen
av lådor...

finns de nån som har erfarenheter av denna låda och kanske kan rekomendera ett bra element

tack på förhand

[smile]

Hej!

Varför inte köra med det B&C element som nämns i din länk!?

[dicken85]

han rekomenderar inte de elementet för de är inte en bas utan mellanregister

så han skriver ju att man får gärna prova med andra element

[RuneStone]

kolla här http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=84865&whichpage=1

där står det mesta du behöver veta om den konstruktionen.

[dicken85]

försöker leta efter fungerande element men hittar inget vettigt..

finns de nån viss typ av bas som passar bättre än andra i tappade horn?
funderar på seas l26roy 2st i tpam konstruktion

lr blir de skit o pankaka av de

[smile]

Jag skulle kika på element i från B&C, 18sound, och Beyma, oftast fina element som tål mycket stryk!

Vet flera som tex. Byggt olika Tham-lösningar med olika element ifrån ovannämnda tillverkare som verkar vara väldigt nöjda!

[dicken85]

känns bara fel o andvända pa element till en sub
dom har väll ingen vidare slaglängd hur funkar de till dom lägsta tonerna

l26roy verkar ju som en grym bas överlag ingen som klagar på den
har ju bra med slaglängd också

tpam10htl är ju helt annat horn än dom vanliga tham
den går ju mycke lägre ner till ca 20hz

[RuneStone]

8-10 mm linjär slagläng tycker inte jag är speciellt kort..
30-50 mm total mekanisk slaglängd utöver det..

Tham och liknande konstruktioner är baserade på motorstarka PA-element.. men visst, det finns en del andra element som passar..

Har tyvärr inte datan för för tpam inmatat i hornresp så jag kan inte kolla snabbt efter ett lämpligt element, men jag kan försöka hinna med det under veckan..

[dicken85]

De vore jättesnällt. Vet inte varför jag snurrat in på Roy bara läst massa bra om de

[Husaberg]

Seas L26ROY4 simulerar ganska exakt likadant som B&C 10NW64 men kan spela ca 6-8 dB starkare och en stark och tung alu kon är inte fel i ett TH, över 25hz krävs 600w för att nå xmax , vanliga L22ROY simulerar inte alls bra i jämförelse.

[dicken85]

husaberg

menar du denna basen
http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... -04-l26roy
för jag hittar inte nån 22roy4

låter ju som en helkul bas att ha i hornet då:D
men vad menar du med att de krävs 600w för o nå xmax
blir den tungdriven lr? lr tål massa effekt

[Husaberg]

Nej denna http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... 04-l26ro4y
hade visst skrivit fel L26RO4Y hette den
tungdriven är den inte, känsligheten är ungefär samma som B&C basen, hornet bestämmer känsligheten mer än elementet, men du lär få problem att bottna den om du inte har ett rejält slutsteg vilket inte är någon nackdel

[dicken85]

jag kör med ett PA slutsteg på 1000w så varje bas får 500wrms
kanske inte räcker

[boom]

Seas L22ROY4 simulerar ganska exakt likadant som B&C 10NW64 men kan spela ca 6-8 dB starkare och en stark och tung alu kon är inte fel i ett TH, över 25hz krävs 600w för att nå xmax , vanliga L22ROY simulerar inte alls bra i jämförelse.

Släng du in 600 watt på ett x-max som är 14mm då lär det klonka ganska duktigt i talspolen vid 25hz sen om man läser databladet så står det kort tid så kan man använda 500 watt men det är en mycket kort tid .

[smile]

Tänk på att elementet ska få plats fysiskt också, det är lite svårt att se på ritningen men man bör tänka sig för så att magneten inte tar i "taket" på hornmynningen.

Men det kan du ju lätt mäta i den lådan du redan byggt!

[Husaberg]

boom hornet är avstämt till 30hz och där visar simuleringen att med 600w rör sig konen 0.7mm, vet inte hur det blir i verkligheten, det lär bli duktikt varmt åt talspolen i alla fall och trycket på konen är nog inte att leka med, ingen bra ide att köra 30hz sinus på full mutter någon längre stund
vid 25hz och neråt överskrids xmax, xmec nås vid ca 19hz så mer effekt än 500w är nog att äventyra basen om man lyssnar mycket på sinusar

[dicken85]

Fysiskt får den plats utan problem redan mätt.
Men va tror ni finns de bättre passande element lr ska ja köra på Roy

[Husaberg]

Av en slump tittade jag på hifimagasinet igår och hittade ett par L26RO4Y basar till salu, så om några veckor kan jag tala om ifall dom funkar bra eller inte

[dicken85]

jasså:P hehe ska du bygga horn med lr bara slutna?

ingen som sitter på några roy lr andra trevliga basar att sälja?

[paa]

Nej denna http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... 04-l26ro4y
hade visst skrivit fel L22RO4Y hette den
tungdriven är den inte, känsligheten är ungefär samma som B&C basen, hornet bestämmer känsligheten mer än elementet, men du lär få problem att bottna den om du inte har ett rejält slutsteg vilket inte är någon nackdel

Ser ut som du skrev fel igen, L26, inte L22 heter dom väl?
Och 26 och 22 är väl storleken på chassiet i cm?

Konstigt att de skulle simulera lika, känsligheten skiljer ju ca 10 dB!

[Husaberg]

haha ja det är lätt att slinta på tangenterna jag ändrar mina tidigare inlägg så det inte blir missförstånd om vilken bas jag menar.
Känsligheten vid högre frekvenser skiljer minst 10dB men vid dessa låga frekvenser skiljer det inte så mycket, seas basen är rejält motorstark men har väldigt tung rörlig massa.

dicken85 japp det blir och bygga horn, har aldrig byggt ett tappathorn förut så det måste provas

[dicken85]

inte jag heller innan men jag kan lova haksläpp och mycke skratt.. är detta möjligt flög igenom mitt huvud några gånger

[Nattlorden]

Är inte tappade horn patenterade?

[tvett]

Är inte tappade horn patenterade?

Bra, då finns det info att finna

[Nattlorden]

Är inte tappade horn patenterade?

Bra, då finns det info att finna

Sök på Danley i så fall.

[paa]

Från en gammal tråd:

Hur vida det distar eller inte vet jag inte, men det är en annan sorters ljud än en basreflex. Ett tappat horn spelar inte riktigt lika snyggt och snustorrt som ett riktigt (Inte något avkortat bakladdat...)exponentialhorn men med betydligt mer slagkraft och dynamik än en basreflex. Det blir en bas at stampa takten till som engagerar, låter väldigt naturlig och kommer med en stor lätthet som gör att basen låter oansträngd. Bygg och prova, det är det enda jag kan säga.

Här är all teori om hur hornet fungerar

http://www.danleysoundlabs.com/pdf/danley_tapped.pdf

Sen får man simulera själv. Ladda ner programmet här

http://mywebsite.bigpond.com/dmcbean/

Välj "Tapped horn" under Tools, driver arrangement. Står mycket i hjälpavsnittet.

Ska kolla när jag får tid om jag kan sätta mig och skriva ihop hur man simulerar och tänkvärda saker sedan.

Det verkar som Danleys White Paper är omredigerat till denna:
http://www.danleysoundlabs.com/danley/w ... d-Horn.pdf

En annan tråd:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=912687

[Husaberg]

Nu har 2 Seas L26RO4Y anlänt

[dicken85]

spännande när börjar byggandet?

hoppas de kommer upp en bygg tråd med massa bilder och intryck av ljudet

[AndreasArvidsson]

Intressant. Kan det vara faktiskt första bygge med dessa element?

[Husaberg]

spännande när börjar byggandet?

snart hoppas jag, det kan bli till helgen eller nästa år
är ju fler i familjen som inte är lika intresserade

[dicken85]

jotack känner igen de problemet...

[Nattlorden]

snart hoppas jag, det kan bli till helgen eller nästa år
är ju fler i familjen som inte är lika intresserade

Aja, du kan väl bygga själv istället för att tvinga familjen!

[Fjonkalicious]

snart hoppas jag, det kan bli till helgen eller nästa år
är ju fler i familjen som inte är lika intresserade

Aja, du kan väl bygga själv istället för att tvinga familjen!

Är det inte lådan han skall tvinga?

[RuneStone]

Har hunnit simulera lite nu.
har testat en del PA-element samt en del hifielement.. PA-elementet presterar väldigt bra med blir begränsade av slaglängden mycket tidigare

dom element jag funnit lämpliga i orginalkonstruktionen är nämda seas L26 samt Peerless XLS-P830452

Dessa två simulerar ganska likvärdigt och har ungefär samma maxSPL.

Båda blir dock slaglängsbegränsade väldigt tidigt och med 30-50 w når man xmax mellan 30-40 Hz

matar man 200w i seaselementet når man xmax mellan 25-45Hz och vid 400w mellan 24-50Hz.

med 170w i peerlesselementet når man xmax mellan 25-47Hz.

Seas:








Peerless:

[Husaberg]

Du har simulerat TPAM10HT, det jag tänkte bygga först är TPAM10HTL som är högre avstämt, då blir blir konutslagen med 600w in ca 14mm vid 38hz och 26hz men jag tror inte elementet trivs med den effekten någon längre stund så jag anser nog att den blir termiskt begränsad före slaglängdsbegränsad under förusättning att man har ett högpassfilter för frekvenser under avstämmningen.
Om jag tycker det blir för lite djupbas så provar jag nog att bygga HT varianten som är avstämd till ca 20hz

[RuneStone]

vilken miss..

tillbaka till ritbordet.

[RuneStone]

sådär ja.. Nu är det rätt simuleringar..


Seas:








Peerless:

[RuneStone]

som du ser räcker det gott med 100w för att elementet ska komma förbi xmax vid låga frekvenser..

[Husaberg]

Jag börjar nog försiktigt med ett litet 130watts slutsteg för att se hur det beter sig innan mitt Behringer EP4000 steg får agera drivning

[Husaberg]

Så här ser mina simuleringar ut

[RuneStone]

ser att din input skiljer sig lite från min, förvisso inga större skillnader, men ändå.

sätt Eg till 2.83 och väl istället max spl under tools-menyn när du simulerat.

[Husaberg]

Ritningen och original input data stämmer inte riktigt så jag mätte om, nu är det väldigt små skillnader så frekvensresponsen ändrar sig väldigt lite.

Ingen som har byggt detta horn har visat några mätningar så hur det blir i verkligheten återstår att se och jag hoppas att veckningen av lådan gör att frekvensresponsen rätar ut sig lite.

Martinsson som har konstruerat hornet har ju hört den med B&C basen och säger att den låter bra, den basen har ett uppgivet xmax på 8mm men räknar man geometriskt så har den bara 4mm xmax enkel väg,

Jag tycker det blir mer överskådligt att göra som min input och titta på konutslagen, då ser man hur mycket tillgodo man har innan det bottnar, MOL kurvan som man får med maxspl tycker jag är bättre för att se ungefär hur stor förstärkare som kan va lämpligt.
Som du ser på mina simuleringar så blir max konutslag 14mm med 49volt som är 600watt i 4ohm med ett 18dB/okt 25hz högpassfilter.

Nu är detta simuleringar så hur det blir i verkliga livet återstår att se

[RuneStone]

hmm.. B&C anger tydligen xmax p-p.. dom anger också xvar som är uppmätt linjärt beteende till 10mm p-p..


Till det givna elementet hade jag nog kört med lite hårdare kompression.

Prova
S1 120
S2 120
S3 523
S4 581
S5 581

L12 13,5
L23 299,3
L34 14
L45 16,5


Bara en snabbsimulering, men det går att optimera bättre..

[Husaberg]

B&C anger xmax vid 10% distorsion och xvar när BL eller CMS sjunkit med 50% dock står det inget om det anges p-p eller enkel väg.

Jag bygger nog efter ritning först för att se hur basen beter sig, om hängmattan blir kvar måste nog kompressionen ökas, ditt förslag ökar på den lägre basen ordentligt men är också 30liter större.

Nu går jag ut och börjar såga, har ett par gamla skivor 22mm plywood så lådan lär bli TUNG

[dicken85]

glöm inte bilderna nu bara
husaberg går de att bredda lådan för att få i en 12a istället lr förstör man hela konstruktionen då?..

[Husaberg]

Ska försöka ta lite bilder imorgon, har några bitar kvar att såga ut, upptäckte att min 22mm skiva inte alls var 22 utan 20mm så jag måste kapa lite till
Jag kan simulera lite imorgon om det funkar att bredda lådan, fast jag skulle villa mäta lite på min låda först så simuleringen stämmer med verkligheten

[dicken85]

de vore jätte schysst.. har precis byggt en kraken112
och till musik tycker ja den inte låter nått vidare
så ja har ju en jbl12 att bygga med..men en hornlåda är ju vetenskap
går ju inte göra på måfo

[RuneStone]

har du tidskompenserat kraken? den lär knappast integrera bra med frontarna utan tidskompensering då horngången är ganska lång. troligtvis därför den inte låter bra till musik

[dicken85]

ne ja bara koppla in den o testa igår..
tidkompensera kan ja göra i mini dsp va?
hur mycke behöver jag förskjuta?

[RuneStone]

nu har jag inga mått på kraken i huvudet, men jag gissar att horngången är i trakterna av 4 meter så beroende på vart lådan står så blir det något sådant du får förskjuta topparna..

4 meter borde väl vara 11,6ms om jag inte räknat fel..

står basen vid topparna så är det bara hornlängden du får kompensera..


Husaberg: kollade igenom MOL-funktionen i hornresp ordentligt nu och ser att den matar in så mycket spänning som behövs vid varje frekvens till antingen effekten eller slaglängden begränsar, vilket då blir fel när impedanstopparna är höga, då fläskar hornresp på med så mycket spänning det går. i detta fallet matade det på 63 volt vid typ 53Hz.. vilket inte riktigt blir sant eftersom spänningen ut från förstärkaren styrs av volymkontrollen och inte impedansen..

så att ändra Eg stämmer nog bättre mot verkligheten..
Dock kan man enkelt använda MOL för att se vilket som begränsar först, xmax eller pmax..

[dicken85]

tidskompenseringen juster du de i delay i minidsp?..
hur ska man dela kraken tycker den är väldigt bummlig i lite högre frekvenser och nästan så man hör röster även fast man delar 80hz...

runestone
kan man bredda tpam10htl för att få i en 12 lr förstör man hela hornet då?.. gilar ljudet bättre i de lilla hornet. tror att kraken är avstämd lite lågt för musik

[AndreasArvidsson]

hur ska man dela kraken tycker den är väldigt bummlig i lite högre frekvenser och nästan så man hör röster även fast man delar 80hz...

Hur brant delar du dem?

[dicken85]

jag delar med hembioförstärkaren så ja vet inte hur brant den delar..
har funderat att köra main out och dela med mini dsp.. men trist för lfe kanalen försvinner ju då

[AndreasArvidsson]

jag delar med hembioförstärkaren så ja vet inte hur brant den delar..
har funderat att köra main out och dela med mini dsp.. men trist för lfe kanalen försvinner ju då

Den bör dela med 24dB/okt både för högpass och lågpass då.


Nja det beror på vad du menar med det. Du blir ju inte av med något ljud om du ställer in förstärkaren korrekt.
Om du i förstärkare ställer in frontarna som "large" och subwoofer till "no" så kommer LFE kanalen att mixas in med frontarna vilket matas ut via ore-out till miniDSP.
Väl i miniDSP så kan du dela basarna brantare tex med 30dB/okt.

Fungerar kanon.

[RuneStone]

Ja du ändrar med delay.. Du ska sätta delay på frontarna..
Mycket av bumligheten ken bero på att basen inte integrerar med frontarna pga. tidsfel..

TH brukar vilja ha väldigt brant delning.. minst 24, helst 48dB/oct.
Det blir mycket resonanser å skit högre i frekvens som du måste dela väldigt brant för att bli av med...
Du bör även ha en högpassdelning för att bli av med dom lägsta frekvenserna. Nu vet jag inte exakt hur lågt du kan köra kraken men de e väl nånstans runt 20-25Hz ?
Spelar du lägre frekvenser står elementet bara å vispar luft och det kan påverka ljudet en del...


Visst kan man bredda hornet men då ändras ju konstruktionen om det är inte längre tpam.. Martinssons konstruktion bygger ju på en kompromiss mellan hög output och liten låda..
Då e det enklare att simulera ett nytt horn för ett givet element..

[dicken85]

själklart kan jag ju göra så adzer tänkte inte så långt ..
jag tror att kraken är avstämd till 17hz

är de nått du skulle vilja hjälpa mig med runestone? simulera på jbl elementet i liknande tpam konstruktion

ska prova o dela med minidsp istället för hembioförstärken, de tråkiga är att jag kan inte höja utsignalen på main out. de kan ja på sub out

[dicken85]

här kommer bilder på pärlan
http://www.ladda-upp.se/bilder/scbjbsklckgkn/

[RuneStone]

ska försöka hinna simulera under veckan.. vad heter elementet och hur stor får lådan max vara ?

[dicken85]

elementet heter jbl gto 1214
kan kolla efter ts parametrarna...

lådan hmm.. jag gillar måtten på tpam10htl fast bredare så ca 65 hög 50djup 60 bred ca mått
kan gå större med fast inte djupare
avstämning så lik tpham som möjligt.. gillade verkligen ljudet

[dicken85]

http://www.jbl.com/resources/brands/jbl ... 1214td.pdf
där har vi parametrarna

kollade på tham12 skön storlek skulle gå ner till 25 30hz hade den vart perfekt

[Husaberg]

Då var det byggt







Har mest lyssnat på frekvenssvep så lyssningsintryck får komma senare men det lilla jag lyssnade på musik så verkar det vara bra dynamik i lådan
Frekvensgången är mätt precis i mynningen och hängmattan från simuleringen är nästan helt borta.
Jag ska mäta mera med en bättre mic för frekvensgången skiljer lite beronde om man mäter fullrange eller med roomanalyser på xtz mojängen, framförallt ändrar sig topparna vid 150 och 210hz.
Som ni ser fick gummiskyddet över magneten tas bort och vinkelslipen fick tunna ur väggen ordentligt ingen liten magnet på detta element

[dicken85]

hur verkar de med frekvenssvepen? känns de nått?
jag fick verkligen glad mun när ja prova med min skitbas
kan tänka mig att de är bra flås i din..

hur verkar ht modellen kontra htl martinsson skriver ju att htl är att föredra
ändring ser ju att de är htl du byggde

[Husaberg]

Jodå den flyttar luft, när jag mätte stod den som på bilden mitt i rummet och då blir det inget supertryck men det känns som den inte komprimerar nått när man spelar starkt, det smäller till direkt däremot flyttar den sig själv den vandrar runt ordentligt när man spelar starkt fast den är tung som ett as, mjukfötter är nog att föredra, spikar skulle nog äta sig igenom golvet
Jag gjorde en jämförelse med basen mitt i rummet och efter en vägg med micken 30cm från öppningen, känsligheten ökade med 7dB mot en vägg enligt simulering ska det öka ca 5dB !!!

Ht modellen är nog bättre om man vill ner till 20hz, Htl:en stendör under 30hz som synes på mina mätningar

[dicken85]

fast ja ska bygga till musik och känner inte att ja behöver nått under 30hz
kolla på hififorum hitta en ritning till ett 12tums horn
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... 11#1021236
fast avstämt 40hz kommer detta funka till musik lr kommer ja sakna mycke

[RuneStone]

med ett TH avstämt till 40Hz så kommer du nog inte sakna mycket.. Men väljer du en så pass hög avstämning så kolla på THAM12.. där har du färdig ritning med en beprövad modell..

Ska försöka simulera åt dig under veckan...

Har du provat ändra delay och delning på Kraken än ?

[Husaberg]

Har kollat lite på din 12:a och den passar inget bra i varken FForsmans horn eller THAM12 den verkar bara funka att stämma av under 20hz i ett tappat horn, däremot ser det bättre ut i en 65liters basreflexlåda med en 45cm lång 4tums port.

Spelade lite mer på min låda igår kväll och man vill nog gärna ha minst 2st, den ensamma 10:an spelar lite starkare en 1 av mina 12:or i basreflex, spelar man på Tpam:en och en 12:a så blir det bra tryck så bra att frugan blev arg och hunden sprang och gömde sig däremot skulle jag nog vilja att den spelade lite högre i frekvens, delade vid 86hz 24db/okt och mina 7" middar klarar inte riktigt att möta upp, mina 12:or brukar jag dela vid 100hz för att integrera bra.

Så när jag blir stor ska jag nog prova THAM15 den kan byggas med en liten twist för att enkelt kunna utöka frekvensomfånget neråt till 30hz på bekostnad av känsligheten och max ljudtryck, original börjar den falla vid 50hz, bra kandidater för den lådan är Fane 15XS, B&C 15TBX100, B&C 15PS100, 18Sound 15LW1401, skickar med en simulering



Detta är THAM15 bestyckad med Fane 15XS och den som går djupare är stora öppningen pluggad och istället är det en öppning framåt under konen (det blir alltså ett avsmalnade tappat horn istället för utvidgande)

[dicken85]

runestone

jag har delat brantare 48db/oct men känns jävligt trummigt ändå. kan va rummet som spökar. ska spela in den lite till innan jag skrotar lådan..
tham12 hur spelar den med rumsstöd?. martinsson skriver den spelar ner till 50hz på öppen mark

hur illa simulerar den husaberg går de inte andvända lr är de bara lite sämre

föresten peerless sls12 går bort lr går den andvända i hornlösning?
sitter ju på 4st sådana också fan går ju inte testa o ställa basar på hyllan hela tiden

[PetterPersson]

Alla Krakenhorn har en kraftig topp kring 80 hz på typ 10 db. Ta och sug bort den med minidsp och lägg på delay. Funkar det fortfarande inte, så lägg in en remsa dämpning typ två meter lång och 30cm bred.

[Husaberg]

GTO1214 i THAM12 och basreflex, jag tror det är för mycket hängmatta Th:n kommer antagligen att låta entonigt och den faller brant under 60hz däremot är den bra mycket effektivare än basreflexen.


FForsmans Th har samma problem. det lär bli mycket ljud men antagligen väldigt tonkurveojämt Jbl:en skulle behöva starkare magnet, hade Bl varit ca 23 hade den varit perfekt



Sls12:orna har alldeles fel värden för horn, dom passar nog bäst i slutna lådor.

[dicken85]

petter

vart ska ja bara slänga in dämpningen i porten och in? för jag kommer ju inte förbi elementet?
ska prova ta ner puckeln vid 80 och se om de låter bättre

fan ja får la helt enkelt köpa mer basar

[dicken85]

husaberg
går de inte att eq bort hängmattan för att jämna ut kurvan?

[Husaberg]

Beroende på antalet veck i horngången så kan ju 5dB dippar plana ut sig som i TPAM10HTL lådan medans andra konstruktioner blir precis som simuleringen så det är ju lite trail and error, eftersom din bas simulerar med nästan 10dB dipp så vill man inte ta bort 10dB ljudtryck för att jämna ut den om man har otur och tonkurvan blir som simuleringen, jag fick fram en simulering som nog funkar men den behöver omsättas till en låda också, simuleringen ser ut så här med 500w

[dicken85]

är de jobbigt att få ut som låda? verkligen tacksam för all hjälp

de går inte göra nån mindre modd på antingen tham lr de andra hornet
jag ska utvärdera kraken lådan mer i helgen ligger i norge o jobbar så får bara lyssna på helgerna.

konstigt att ja får ut bättre tryck ur min pissiga gas10 i tpam htl än ur kraken till musik beror de på att den är så lågt avstämd

[PetterPersson]

Inte konstigt att du får mer "tryck" i ett horn som är högre avstämt.
Resonanserna i det hornet kommer där "trycket" ligger. Kraken är ett
subbashorn med gott om kräm ner till 17 Hz!



Som du ser finns en topp vid 74 Hz. Börja med att dämpa den med EQ.
Kan du mäta, så dämpa även de högre resonanserna om du vill använda
hornet upp till 80 Hz.

Lägg dämpningen från mynningen och in i hornet.

[Husaberg]

[quote]Inte konstigt att du får mer "tryck" i ett horn som är högre avstämt.
Resonanserna i det hornet kommer där "trycket" ligger. Kraken är ett
subbashorn med gott om kräm ner till 17 Hz!
[quote]

+1

För att en ton på 20hz ska kännas imponerande krävs det rätt högt ljudtryck

Trycket som på de flesta discon har tex ligger väl över 70hz så vill man ha en go "bröstslägga" så är nog horn som faller av under ca 60hz att föredra tex Tham serien.
Min tpam10htl har inte heller det göttigaste trycket men däremot brummar det på riktigt bra runt 30-50hz, mitt rum har dessutom bredbandiga utfasningar vid 60 och 90hz så mycket av "trycket" försvinner där

[Husaberg]

dicken85 vilken gas10 hade du ? och har du några värden på den ? så kan ja kolla hur den simulerar.

[dicken85]

husaberg
ne ja har letat massor efter den basen en gammal bilbas tror jag..
verkar inte som brl har nått register på gammla element tyvärr...


jo de är ett jävla blås i kraken till film nästan så soffan flyttar på sig
ska prova isololera men med vad? stenull glasull.. och ta ner toppen med eq.. återkommer

jo jag gillade verkligen trycket i tpam htl men kanske ska köpa 2 st beyma basar som martinsson rekomenderar och bygga tham lr de andra hornet

[dicken85]

nu blir de uppgraderingsdags har ju 14 dagars öppet köp på jbl basen så den lämnas tillbaka....

nu går ja in i PA världen istället har tittat massa forum om tappade horn
väldigt många byggs på Beyma 12LX60V2
va tror ni om ett sånt element i fforsmans horn kan de bli bra till musik??

[PetterPersson]

Jo, den basen passar fint i det hornet. Kolla simuleringen, till och med jämnare än originalet.

[Nattlorden]

Vill till att det tillkommer gott om rumsstöd, annars är det ju inte mycket till bas - går ju bara till 40.

[dicken85]

kanske ska titta på andra horn synd att de inte finns tpam12 som går ner till 30 iallafall

får undersöka detta har ju några veckor innan dom nya basar kommer

[dicken85]

går det även att stämma av beyma basen lägre lr blir de samma som jbl basen...
vill inte köpa flera basar .
kan bygga fler lådor men har inte råd att köpa mer element

[Nattlorden]

Du kommer principiellt inte lägre oavsett hur många lådor du bygger. Skall du lägre så är det annat element/annan låda som gäller.

[dicken85]

Ne inte så jag mena. Menade att jag kan bygga massor med test lådor men vill ha bra element för vill inte köpa nya basar och behöva byta en gång till blivit alldeles för mycke testande

[Slarvar]

Gör härmed ett första avtryck på detta till synes eminenta forum som "faktiskt" trådskaparen ledde mig in på.

Var hemma hos dicken85 och fick provlyssna lite och blev helt såld på horn!

Letade och skummade ett tag tills jag hittade ett par Audes 6.5" som inhandlades och sen var det bara att börja bygga mina första TH, Tham6 blev det och gösses, vilken output av så små element!!
Spelar snudd på ifrån mina CW CLS-15 (som för ovrigt inte låter så stort som dom ser ut att kunna göra).

Men nu till saken, jag har ett par 12" basar liggandes, säkert 5 år gammla men fortfarande ospelade och givetvis så börjar ju tankarna snurra, kan man göra något roligt med dessa tro??

Fabrikatet är B2 Audio och modellen är AC12.
Största problemet har varit att få tag på värden till dessa men tror mig ha lyckats nu.

Fs: 25.8
Re: 4
Qms: 4.5
Qes: 0.33
Qts: 0.31
Cms: 0.20
Mms: 194.1
Vas: 77.1
Le: 1.94mH
BL: 19.5
SPL: 87.9

Det står ju RE: 4 men det är dubbla 2 ohms spolar på elementen.

Detta är tyvärr allt jag har att gå på och dessvärre så har jag inte lyckats sätta mig in i hornresp nog för att kunna ge mig på en egen uträkning eller ens se om dom kan vara lämpliga i nån form av horn.

Vore väldigt roligt att se om det gick att bygg sig 2 st "lådor" av nån modell att köra till vanlig musiklyssning i första hand, om dom sen går riktigt djupt och funkar till film gör inte det något heller, tvärt om.

Som drivning till dessa finns två st Nad 216 att tillgå om det skulle behövas, dom lämnar ju ändå hyggligt med effekt bryggat 4 ohm.
Kommer även landa en miniDSP i brevlådan dom närmsta dagarna, även den på inspiration av trådskaparen.

Långt blev det, men hoppas att nån av alla duktiga här inne kan förbarma sig över en liten simulering

Mvh Daniel

[dicken85]

hoppas vi på svar från horn guden petter, lr runestone

kanske lite fel forum att diskutera horn i tror jag, här ska de mest vara slutna lådor med super lågt q

[PetterPersson]

Tyvärr inget från mig, är på semester utan dator. Prova själv i hornresp så lär du dig samtidigt.

[Slarvar]

Tyvärr inget från mig, är på semester utan dator. Prova själv i hornresp så lär du dig samtidigt.

Tro mig, jag har provat en del, har bla provat att lägga in alla värden från Tham6 efter konstens alla regler och jag tyckte nog att jag fick fram samma kurvor som Martinsson (som jag för övrigt tackar för en kanonfin liten bas).

Men att på egen hand ge mig på att räkna ut ett horn, nja jag väntar nog med det en stund

Men elementen är som sagt ett gäng med år gamla redan och lär inte springa iväg så jag har nog tid att vänta ett tag till om det nu är nån som känner sig manad

[Slarvar]

Har nu tittat ytterligare lite mer i hornresp och OM jag fått in värdena på basen rätt (vilket jag är lite osäker på) så vore säkert en blandning mellan kraken112 och tham12 en rolig grej till mina element.

Kraken 112 verkar ju spela enormt djupt, men jag skulle nog behöva lite mer output i mellanbasen för att bli nöjd tror jag om man tittar på kurvan. Sen tycker jag att dom blir lite väl stora till mitt relativt lilla rum.

Tham12 verkar ju sparka hårt i mellanbasen men inte gå ner mycket alls på djupet, som sagt så skulle en mix mellan dom vara trevlig.
Finns säkerligen men jag är lite för färsk på ämnet horn för att finna rätt än känner jag.

[joakimfors]

Flyter väl omkring ritningar på Danleys TH-SPUD på de vida internäten. Den kanske skulle funka.

[Slarvar]

Flyter väl omkring ritningar på Danleys TH-SPUD på de vida internäten. Den kanske skulle funka.

Tack för svar!

Men är inte den avsedd för 2 st 8"?
Det var iaf vad jag fick upp på första sökningen, får kolla vidare lite senare när tid finnes.