Ljudabsorbenter bakom högtalare - Vilket dämpmaterial?

av **UnholyRishna** » 2013-08-14 11:11

Hej,

Har provat att söka, men ej kommit fram till sådär jättemycket. Så jag startar en ny tråd istället.

Jag ska bygga 2st absorbenter, en bakom vardera fronthögtalare. Hade tänkt mig en träramskonstruktion med tyg uppspänt framför. Hade tänkt att de skulle vara B=750 och H=1200 samt mellan 70-100mm djupa.

Det jag behöver är tips på lämplig mineral-/glasullsskiva att sätta innanför tyget. Gärna med rätt densitet, och som inte är direkt hälsovådlig i denna applikation. Skulle gärna vilja ha handfasta tips såsom benämning och var de går att köpa. Hade varit skönt att kunna ta det på närmsta byggvaruhus. Eller finns det rentutav alternativ som fungerar lika bra men som består av skumplast etc?

En fråga till, är det någon som vet djupet på INOs ACO-skivor?

Tack så jättemycket för tips, och sorry om det redan finns en tråd som denna, som jag ej lyckats finna.

Med vänlig hälsning /

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-14 11:30

Jag har 95mm stenull bakom mitt "profilskum" av typen Paroc uns 39z 25kg/m^3.

Inos är 65mm djupa om jag inte misstar mig.

av **UnholyRishna** » 2013-08-14 11:41

adzer skrev:Jag har 95mm stenull bakom mitt "profilskum" av typen Paroc uns 39z 25kg/m^3.

Inos är 65mm djupa om jag inte misstar mig.

Tack för input! Vart kan man köpa Paroc-skivorna?
Hade kunnat tänka mig att köra på ACO-skivor, men då jag ska ha dem dolda av tyg, så är ju frågan om deras äggkartongsliknande ytstruktur har någon som helst betydelse.
Tyget jag tänkte använda är ett linnetyg som är väldigt "genomsläppligt".

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-14 11:43

UnholyRishna skrev:
adzer skrev:Jag har 95mm stenull bakom mitt "profilskum" av typen Paroc uns 39z 25kg/m^3.

Inos är 65mm djupa om jag inte misstar mig.

Tack för input! Vart kan man köpa Paroc-skivorna?
Hade kunnat tänka mig att köra på ACO-skivor, men då jag ska ha dem dolda av tyg, så är ju frågan om deras äggkartongsliknande ytstruktur har någon som helst betydelse.
Tyget jag tänkte använda är ett linnetyg som är väldigt "genomsläppligt".

Diverse byggvaruhus. Just Paroc är dock lite ovanliga nu för tiden. De flesta verkar endast ha Isover i lager så ring innan är mitt tips.

Har du ett tunt tyg framför så är det nog inget problem. Däremot har du tjocka draperier framför så misstänker jag att strukturens fördelar kan negeras kraftigt.

av **celef** » 2013-08-14 12:44

jag såg nån studie där mätningar visade att glasull med densiteten 30-35kg/m3 skulle vara optimal, denna glasull (owens corning 703) verkar också vara den mest använda bland hemstudiobyggarna

isover vvs-skiva 35 är en motsvarande produkt

för stenull så får man dubblera volymvikten för samma prestanda

av **RogerGustavsson** » 2013-08-14 13:18

UnholyRishna skrev:Tack för input! Vart kan man köpa Paroc-skivorna?

http://www.paroc.se/kontakta-oss/aterfo ... reprenorer

av **UnholyRishna** » 2013-08-14 13:18

adzer skrev:
UnholyRishna skrev:
adzer skrev:Jag har 95mm stenull bakom mitt "profilskum" av typen Paroc uns 39z 25kg/m^3.

Inos är 65mm djupa om jag inte misstar mig.

Tack för input! Vart kan man köpa Paroc-skivorna?
Hade kunnat tänka mig att köra på ACO-skivor, men då jag ska ha dem dolda av tyg, så är ju frågan om deras äggkartongsliknande ytstruktur har någon som helst betydelse.
Tyget jag tänkte använda är ett linnetyg som är väldigt "genomsläppligt".

Diverse byggvaruhus. Just Paroc är dock lite ovanliga nu för tiden. De flesta verkar endast ha Isover i lager så ring innan är mitt tips.

Har du ett tunt tyg framför så är det nog inget problem. Däremot har du tjocka draperier framför så misstänker jag att strukturens fördelar kan negeras kraftigt.

Det är just detta som är problemet. "Diverse byggvaruhus" har inte så mycket hemma. Och de har heller ingen kunskap om vad som är vad. Det är i alla fall intrycket jag fått. Därför måste man nog själv veta exakt vilken produkt man ska ha.

Ska fundera på det där med ACO-skivor.

av **Nattlorden** » 2013-08-14 13:19

UnholyRishna skrev:Det är just detta som är problemet. "Diverse byggvaruhus" har inte så mycket hemma. Och de har heller ingen kunskap om vad som är vad. Det är i alla fall intrycket jag fått. Därför måste man nog själv veta exakt vilken produkt man ska ha.

Japp. Och i vissa fall så tar de inte hem mindre än en pall...

av **UnholyRishna** » 2013-08-14 13:34

celef skrev:jag såg nån studie där mätningar visade att glasull med densiteten 30-35kg/m3 skulle vara optimal, denna glasull (owens corning 703) verkar också vara den mest använda bland hemstudiobyggarna

isover vvs-skiva 35 är en motsvarande produkt

för stenull så får man dubblera volymvikten för samma prestanda

Hittar Isover vvs-35 på deras hemsida. Men det verkar som att den säljs "pallvis". Får försöka luska lite mer om var man kan hitta den.

av **UnholyRishna** » 2013-08-14 13:58

Kanske lika bra att beställa hem ACO-plattor istället. Vill ändå inte bygga för djupa absorbenter då det kommer se för jäkligt ut. Någon mer i Skåne som är intresserad?

av **Nattlorden** » 2013-08-14 14:11

Jo, fast det är rätt dålig tidpunkt för min del...

av **UnholyRishna** » 2013-08-14 14:39

Nattlorden skrev:Jo, fast det är rätt dålig tidpunkt för min del...

När är en lämplig tidpunkt för utgifter? ;-)

av **LzM** » 2013-08-15 13:15

Den här i 100mm tjocklek använder jag, och den funkar Rolex.

Går att köpa i 4-pack och kostar inte alls farligt mycket.

http://www.paroc.se/Losningar-och-Produ ... FON-Buller

av **Nattlorden** » 2013-08-15 13:16

UnholyRishna skrev:
Nattlorden skrev:Jo, fast det är rätt dålig tidpunkt för min del...

När är en lämplig tidpunkt för utgifter?

När de kommer ensamna?

av **njoak** » 2013-08-15 13:38

LzM skrev:Den här i 100mm tjocklek använder jag, och den funkar Rolex.
Går att köpa i 4-pack och kostar inte alls farligt mycket.

http://www.paroc.se/Losningar-och-Produ ... FON-Buller

Det där var väl ett jättebra tips! Jag undrar varför glasfiberväven den har på en yta kommer i olika färger? Den kan väl inte vara tänkt att vändas utåt..?

av **IngOehman** » 2013-08-15 13:44

celef skrev:jag såg nån studie där mätningar visade att glasull med densiteten 30-35kg/m3 skulle vara optimal, denna glasull (owens corning 703) verkar också vara den mest använda bland hemstudiobyggarna

isover vvs-skiva 35 är en motsvarande produkt

för stenull så får man dubblera volymvikten för samma prestanda

Nu beror det ju helt på vilken akustisk impedans som föreligger där man
applicerar dämpningen i rummet, så någon generell sanning finns inte.

Men oftast så skulle jag vilja påstå att optimal densitet för mineralull
bakom akustikskiva snarare är runt 15 kg/kubikmeter om det är glasull
och 25 kg/kubikmeter om det är stenull.

Vh, iö

av **celef** » 2013-08-15 13:58

det var lite skillnad det, men inte så där jättestor

ska se om jag hittar studien någonstans, tror det kanske kan ha varit något bbc-papper eller kanske akustikgubben everests bok

har dock sett många projekt byggas med markskivor, dessa brukar vara rejält mycket tyngre, och byggarna verkar alltid nöjda - men dom kanske inte vågar säga annat, eller kanske bara omedvetna om att det kanske skulle kunna bli än lite bättre

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-15 13:59

[s]Mest intressant är väl att den ena förespråkat dubbla densiteten för glasull över stenull medan den andra gör precis tvärt om.[/s]

EDIT: Inte om man läser korrekt ^^

av **celef** » 2013-08-15 14:11

adzer skrev:Mest intressant är väl att den ena förespråkat dubbla densiteten för glasull över stenull medan den andra gör precis tvärt om.

hur läser du egentligen?

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-15 14:13

celef skrev:
adzer skrev:Mest intressant är väl att den ena förespråkat dubbla densiteten för glasull över stenull medan den andra gör precis tvärt om.

hur läser du egentligen?

Totalt felaktigt uppenbarligen. Jag läste helt fel, my bad.

av **LzM** » 2013-08-15 15:24

njoak skrev:Det där var väl ett jättebra tips! Jag undrar varför glasfiberväven den har på en yta kommer i olika färger? Den kan väl inte vara tänkt att vändas utåt..?

Vändas utåt?
Ytorna på båda sidorna har ett tunt, bundet skikt som går att få i de olika färgerna som anges.
Men det är ju en industriprodukt egentligen så om man vill att det ska bli riktigt snyggt så får man klä dom med ett tunt tyg.

av **Elfsberg** » 2013-08-15 18:04

Jag byggde en ny absorbent härom än och den vart mycket smidig o h inte fullt så ful som de jag gjort tidigare. Istället för den sedvanliga Plankan tog jag istället vanlig kantlist och gersågade om 45 grader i ändarna. Smutt!

av **njoak** » 2013-08-15 18:51

LzM skrev:
njoak skrev:Det där var väl ett jättebra tips! Jag undrar varför glasfiberväven den har på en yta kommer i olika färger? Den kan väl inte vara tänkt att vändas utåt..?

Vändas utåt?
Ytorna på båda sidorna har ett tunt, bundet skikt som går att få i de olika färgerna som anges.
Men det är ju en industriprodukt egentligen så om man vill att det ska bli riktigt snyggt så får man klä dom med ett tunt tyg.

Aha. Åhå! Jag trodde det vara bara på ena sidan, och trodde inte glasfiberväv var så luftgenomsläppligt. Så behöver det förstås inte vara.

av **darkg** » 2013-08-15 21:09

UnholyRishna skrev:Kanske lika bra att beställa hem ACO-plattor istället. Vill ändå inte bygga för djupa absorbenter då det kommer se för jäkligt ut. Någon mer i Skåne som är intresserad?

Eventuellt!
Edit: mkt tveksam (nära noll) sorry.

av **UnholyRishna** » 2013-08-22 16:25

Nån som har koll på om Hifi-kits dämpplattor är något att ha?
http://www.hifikit.se/tillbehor/akustik ... dampplatta
Hittar ju tyvärr inte någon mer som vill beställa ACO-skivor.

Med vänlig hälsning /

av **Fostex** » 2013-08-22 18:24

Det finns två annonser med Ino's ACO-skum på hifimagasinet.
Har du tur kan någon utav dessa kanske fraktas?
Lär inte kosta mycket med bussgods.

av **celef** » 2013-08-22 20:06

Vad kostar aco-skivorna? Vilka färger finns?

av **darkg** » 2013-08-22 20:11

celef skrev:Vad kostar aco-skivorna? Vilka färger finns?

Grå mm.

av **Fostex** » 2013-08-22 20:14

Grå, röd/rosa och blå.

Minns jag rätt om de mindre kostar 800:- och de större 1200:- per par?

av **UnholyRishna** » 2013-08-22 21:06

De priserna stämmer med min prislista (2011). Däremot har jag för mig att det tidigare funnits olika kvaliteter på skummet. Ska man köpa begagnat vill man ju ha det nya gråa skummet.

av **UnholyRishna** » 2013-08-23 11:45

Annars finns dessa tydligen att köpa på K-rauta:

Uni-skiva 36.
http://www.isover.se/produkter/produktvisning?id=20778

Piano-skiva c450
http://www.isover.se/produkter/produktvisning?id=20984

Ligger ju runt den densitet som IÖ förespråkade, och kan kanske vara något?

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-23 11:57

Här ifrån har jag beställt en hel del dämpning med gott resultat:

http://www.musicstore.de/se_SE/SEK/Pro- ... -RECSTUAKU

av **UnholyRishna** » 2013-08-23 12:02

adzer skrev:Här ifrån har jag beställt en hel del dämpning med gott resultat:

http://www.musicstore.de/se_SE/SEK/Pro- ... -RECSTUAKU

Tack för tipset! Vad brukade du landa på i frakt ungefär?

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-23 12:06

UnholyRishna skrev:
adzer skrev:Här ifrån har jag beställt en hel del dämpning med gott resultat:

http://www.musicstore.de/se_SE/SEK/Pro- ... -RECSTUAKU

Tack för tipset! Vad brukade du landa på i frakt ungefär?

15euro gick frakten på för mig de gånger jag beställt därifrån. Är deras standardpris på frakt om jag inte misstar mig.

av **Nattlorden** » 2013-08-23 12:10

Skulle vara intressant att veta om skummet är lika tungt som Aco eller den är lättviktigare som så många andra...

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-23 12:12

Nattlorden skrev:Skulle vara intressant att veta om skummet är lika tungt som Aco eller den är lättviktigare som så många andra...

Vilken syftar du på? Music store har ju massor med olika märken, men deras egna(den som heter music store) är lättare än Inos.

av **UnholyRishna** » 2013-08-23 12:44

adzer skrev:
Nattlorden skrev:Skulle vara intressant att veta om skummet är lika tungt som Aco eller den är lättviktigare som så många andra...

Vilken syftar du på? Music store har ju massor med olika märken, men deras egna(den som heter music store) är lättare än Inos.

Så vilka är det som man ska köpa, om man vill ha en någerlunda snarlik ersättare till Ino ACO?

av **Nattlorden** » 2013-08-23 12:52

adzer skrev:
Nattlorden skrev:Skulle vara intressant att veta om skummet är lika tungt som Aco eller den är lättviktigare som så många andra...

Vilken syftar du på? Music store har ju massor med olika märken, men deras egna(den som heter music store) är lättare än Inos.

Det var den jag tänkte på. Tack.

av **Jonas** » 2013-08-23 12:52

Så vilka är det som man ska köpa, om man vill ha en någerlunda snarlik ersättare till Ino ACO?

Jag har både Ino ACO och HIFIKits variant, de verkar vara mycket lika.

av **schmutziger** » 2013-08-23 13:01

http://www.thomann.de/se/the_takustik_hilo_n70.htm
16.5kg/M3
7cm djup
80:- styck

vad har de andra för densitet?

av **UnholyRishna** » 2013-08-23 13:21

schmutziger skrev:http://www.thomann.de/se/the_takustik_hilo_n70.htm
16.5kg/M3
7cm djup
80:- styck

vad har de andra för densitet?

Föredömlig mängd data i alla fall!

av **celef** » 2013-08-23 13:31

darkg skrev:
celef skrev:Vad kostar aco-skivorna? Vilka färger finns?

Grå mm.

det var ett luddigt svar

av **celef** » 2013-08-23 13:31

Fostex skrev:Grå, röd/rosa och blå.

Minns jag rätt om de mindre kostar 800:- och de större 1200:- per par?

det var ett föredömligt svar, tack

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-23 13:47

Fostex skrev:Grå, röd/rosa och blå.

Minns jag rätt om de mindre kostar 800:- och de större 1200:- per par?

För 2x0.8m^2 resp 2x1.2m^2 kan tilläggas.
Ino Aco kostar mao 500kr/m^2.
Med reservation för eventuellt prispåslag sedan prislistan kom ut.

av **Bjorn_** » 2013-08-23 14:06

Det som heter basotect (finns på musicstore.de) får jag för mig är lite tyngre, vet dock inte. Finns i vitt och grått, hade det funnits i svart hade jag chansat på en beställning men tyvärr... Vanligt äggkartongsskum finns i svart så det kanske får bli det istället.

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-23 14:07

Spelar verkligen färgen på dämpet någon roll? Jag menar att oavsett färg så är dämpet ju riktigt fult så varför ha det synligt?

av **celef** » 2013-08-23 16:17

adzer skrev:Spelar verkligen färgen på dämpet någon roll? Jag menar att oavsett färg så är dämpet ju riktigt fult så varför ha det synligt?

Det spelar bara roll för den som bryr sig, som min fru, hon skulle kunna tänka sig vita absorbenter på väggen, gråa eller rosa eller blåa eller svarta går inte för sig

Om man ska gömma absorbenten så spelar absorbentens färg ingen roll, det är helt riktigt

av **Bjorn_** » 2013-08-24 14:02

I mitt fall blir det synligt hur jag än gör. Har inget dedikerat lyssningsrum tyvärr, då hade jag inte brytt mig.

De är inte min fru som sätter stopp heller, det är jag själv. Det måste fan se bra ut helt enkelt.

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-24 16:06

Klart det bör se bra ut. Exakt därför man döljer dämpet. Man behöver inte ett specifikt lyssningsrum för att klä dämpet med tyg. Jag ser inte problemet faktiskt.

av **Nattlorden** » 2013-08-24 16:12

adzer skrev:Klart det bör se bra ut. Exakt därför man döljer dämpet. Man behöver inte ett specifikt lyssningsrum för att klä dämpet med tyg. Jag ser inte problemet faktiskt.

Att klädseln delvis förstör funktionen?

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-24 16:18

Nattlorden skrev:
adzer skrev:Klart det bör se bra ut. Exakt därför man döljer dämpet. Man behöver inte ett specifikt lyssningsrum för att klä dämpet med tyg. Jag ser inte problemet faktiskt.

Att klädseln delvis förstör funktionen?

Håller jag inte med om. Att det blir viss påverkan är självklart, men som sagt det måste se bra ut också.

av **Bjorn_** » 2013-08-24 22:30

adzer skrev:Klart det bör se bra ut. Exakt därför man döljer dämpet. Man behöver inte ett specifikt lyssningsrum för att klä dämpet med tyg. Jag ser inte problemet faktiskt.

Att klä in det blir ju snyggare, jag har sett många exempel på det - även ditt i din medlemspresentation, men jag får inte till det på min vägg hos mig helt enkelt. Har ingen presentation så kan inte visa riktigt, får väl fixa det.

En tunn ullfilt hade kanske funkat i mitt fall, men det vet jag inte riktigt om det ger något. Skall Blindtesta lite då jag har sådan hemma. Tror det tar lite högre frekvenser bara men det kan ju räcka långt... Synpunkter på det?

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-25 08:08

Bjorn_ skrev:
adzer skrev:Klart det bör se bra ut. Exakt därför man döljer dämpet. Man behöver inte ett specifikt lyssningsrum för att klä dämpet med tyg. Jag ser inte problemet faktiskt.

Att klä in det blir ju snyggare, jag har sett många exempel på det - även ditt i din medlemspresentation, men jag får inte till det på min vägg hos mig helt enkelt. Har ingen presentation så kan inte visa riktigt, får väl fixa det.

En tunn ullfilt hade kanske funkat i mitt fall, men det vet jag inte riktigt om det ger något. Skall Blindtesta lite då jag har sådan hemma. Tror det tar lite högre frekvenser bara men det kan ju räcka långt... Synpunkter på det?

Man kan sy som ett kuddvar/örngott som man stoppar dämpningen i. Då blir det ingen permanent fixtur så som det är hos mig.

EDIT: Förtydligande.

av **Komorok** » 2013-08-25 08:22

Som örngott typ?

av **AndreasArvidsson** » 2013-08-25 09:16

Komorok skrev:Som örngott typ?

Ja precis.

av **sportbilsentusiasten** » 2013-08-25 10:23

Jag har de stora Ino Aco i mörkgrått och de har funkat bra.
Dock är utskärningens precision lite dålig på några ställen.

Alla 6 är lite snett utskurna och vissa "toppar" saknas.
Mig stör det inte men några besökare har kommenterat det.

Har dom monterade i träramar (7cm*2.7cm) som målats svarta. Riktigt snyggt.

av **Emanuelgbg** » 2013-08-29 08:35

Hur skulle denna funka bakom högtalarna?

Akustikskiva P70 hos Bullerbekämparen

http://www.bullerbekamparen.se/admin/Up ... orbent.pdf

Kostar 380:- för enstaka skivor.

av **Elfsberg** » 2013-08-29 23:22

Ingen kan ge ett säkert svar förutom "köp aco av IÖ det gjorde jag och blev glad!!!". Det ter sig inte bättre än sådant att kunskapen inte finns på det här forumet..?

av **Kraniet** » 2013-08-30 09:22

jag gick till bilhandlarn som bytte ut akustikskivor i sin butik. Fick 70mm tjocka akustikskivor gratis. De är ju styvare än vanlig gullfiber och behöver ingen ram. Jag monterade dessa på ett avstånd från väggen så de är 100mm tjock. Klädde de sedan i ett snyggt tyg. Så den dämpar nog höga frekvenser lite sämre. Men mitt syfte var ju att dämpa den utsläckning som sker i midbasområdet. De höga frekvenserna äts ändå upp av andra textilier i rummet.

Men den där bullbekämparen ser ju väldigt trevlig ut. Lättarbetad genom att den också är lite styv vad det verkar. Klä i tyg om utseendet inte är godkänt.

Att det blir lite svävande svar beror nog på att ingen har en möjlighet att objektivt testa sina akustikregleringar. Så då får man gå på upplevelsen. Blev det bättre akustiska förutsättningar, dvs blev ljudet bra?
Rent teoretiskt kan man ju försöka utvärdera saken genom att studera absorptionskurvorna som tillverkarna kan ha, och till det lägga sina tankar kring tygets egenskaper osv. Så gjorde jag då jag bestämde mig för mina akustikskivor.

av **Bjorn_** » 2013-09-24 20:58

Emanuelgbg skrev:Hur skulle denna funka bakom högtalarna?

Akustikskiva P70 hos Bullerbekämparen

http://www.bullerbekamparen.se/admin/Up ... orbent.pdf

Kostar 380:- för enstaka skivor.

Rätt sugen på lite såna här, ser ju ut att kunna kapas som man vill också. Vet du vad frakten blir?

av **Emanuelgbg** » 2013-09-25 07:12

Bjorn_ skrev:
Emanuelgbg skrev:Hur skulle denna funka bakom högtalarna?

Akustikskiva P70 hos Bullerbekämparen

http://www.bullerbekamparen.se/admin/Up ... orbent.pdf

Kostar 380:- för enstaka skivor.

Rätt sugen på lite såna här, ser ju ut att kunna kapas som man vill också. Vet du vad frakten blir?

Nej!

Kör förbi till och från jobbet så jag har aldrig tänkt på frakten. :)

av **Bjorn_** » 2013-09-25 07:49

Mmm

Jag kan ha typ 30 cm breda absorbenter bakom mina frontar så dela en sån på mitten hade varit perfa. Sen funderar jag på att sätta tre i taket också ovanför mitt matsalsbord så man slipper sitta och skrika till varann.

Ytterligare en ovanför projjen för att få bort lite ljud där och in med några bakom gardinerna också (4 st). Kanske är de lite tjocka att ha bakom gardinerna egentligen, skall man ha tunnare får det väl bli gullfiber. Får väl ringa och kolla med dem...

av **DQ-20** » 2013-09-25 10:27

Bjorn_ skrev:Mmm

Jag kan ha typ 30 cm breda absorbenter bakom mina frontar så dela en sån på mitten hade varit perfa. Sen funderar jag på att sätta tre i taket också ovanför mitt matsalsbord så man slipper sitta och skrika till varann.

Ytterligare en ovanför projjen för att få bort lite ljud där och in med några bakom gardinerna också (4 st). Kanske är de lite tjocka att ha bakom gardinerna egentligen, skall man ha tunnare får det väl bli gullfiber. Får väl ringa och kolla med dem...

Alltså, när det gäller absorbenter får man inte fjösa. Man får ta i ordentligt, framför allt vad gäller yta. 30 cm är motsvarar en våglängd på 1000 Hz och en halv våglängd på 500 Hz, så absorbenten kommer inte att vara så effektivt nedåt i frekvens oavsett tjocklek eller absorptionskoefficient. Jag misstänker också att de där absorbenterna har en icke ringa ytreflektion. Innan man köper "finabsorbenter" kan man kanske tänka sig att prova med lite grejor man har hemma eller med glasull.

/DQ-20

av **Bjorn_** » 2013-09-25 12:28

Hur räknar man på det? Är det ljudhastighet genom frekvens bara? Tjockleken då, bestämmer den mer effektiviteten på absorbenten eller?

I mitt fall så begränsar min vägg bredden på absorbenterna, jag har nämligen bara c:a 40 cm ledigt på var sida om min "diy-duk" (i mdf) - 40 cm kanske ger effektivitet ner till 800 Hz då eller?

Om jag gör diy så kan jag ju ha bredare nertill för det är ju där basarna sitter ändå så det kanske går att få till. Mest problem har jag dock i bakväggen samt ena sidoväggen och hörnen, men där kommer jag ha gardiner med absorbenter bakom.

Har labbat lite med kuddar och kommit fram till en del redan.

Bakväggen kommer jag nog beställa något snyggt från sound of science.

Det känns ju som om markskiva eller den där isover vvs 35 är lämpligt då jag inte vill ha träramar på dem, får ta en tur inom något byggvaruhus och kolla. markskivorna ligger ju på 140Kg/M3 och det är kanske helt för mycket, eller vad tror ni?

Sen tycker jag att den mesta isoleringen luktar fan... men det kanske avtar med tiden.

av **DQ-20** » 2013-09-25 13:44

Bjorn_ skrev:Hur räknar man på det? Är det ljudhastighet genom frekvens bara? Tjockleken då, bestämmer den mer effektiviteten på absorbenten eller?

I mitt fall så begränsar min vägg bredden på absorbenterna, jag har nämligen bara c:a 40 cm ledigt på var sida om min "diy-duk" (i mdf) - 40 cm kanske ger effektivitet ner till 800 Hz då eller?

Om jag gör diy så kan jag ju ha bredare nertill för det är ju där basarna sitter ändå så det kanske går att få till. Mest problem har jag dock i bakväggen samt ena sidoväggen och hörnen, men där kommer jag ha gardiner med absorbenter bakom.

Har labbat lite med kuddar och kommit fram till en del redan.

Bakväggen kommer jag nog beställa något snyggt från sound of science.

Det känns ju som om markskiva eller den där isover vvs 35 är lämpligt då jag inte vill ha träramar på dem, får ta en tur inom något byggvaruhus och kolla. markskivorna ligger ju på 140Kg/M3 och det är kanske helt för mycket, eller vad tror ni?

Sen tycker jag att den mesta isoleringen luktar fan... men det kanske avtar med tiden.

Det låter som lite special-special där i om med att du har den uppställningen som du har. Bild, kanske?

När det gäller stenull så är markskivor för täta. Ta "vanlig" isolering. Lukten försvinner efter några dygn. Det är överskottet av urea (karbamid; urinämne) som luktar och som kan vara lite fuktig när man tar in ullen. Urea används för att göra bakeliten som fungerar som bindmedel i stenullen.

av **DQ-20** » 2013-09-25 13:45

Bjorn_ skrev:Hur räknar man på det? Är det ljudhastighet genom frekvens bara? Tjockleken då, bestämmer den mer effektiviteten på absorbenten eller?

I mitt fall så begränsar min vägg bredden på absorbenterna, jag har nämligen bara c:a 40 cm ledigt på var sida om min "diy-duk" (i mdf) - 40 cm kanske ger effektivitet ner till 800 Hz då eller?

Om jag gör diy så kan jag ju ha bredare nertill för det är ju där basarna sitter ändå så det kanske går att få till. Mest problem har jag dock i bakväggen samt ena sidoväggen och hörnen, men där kommer jag ha gardiner med absorbenter bakom.

Har labbat lite med kuddar och kommit fram till en del redan.

Bakväggen kommer jag nog beställa något snyggt från sound of science.

Det känns ju som om markskiva eller den där isover vvs 35 är lämpligt då jag inte vill ha träramar på dem, får ta en tur inom något byggvaruhus och kolla. markskivorna ligger ju på 140Kg/M3 och det är kanske helt för mycket, eller vad tror ni?

Sen tycker jag att den mesta isoleringen luktar fan... men det kanske avtar med tiden.

Det låter som lite special-special där i om med att du har den uppställningen som du har. Bild, kanske?

När det gäller stenull så är markskivor för täta. Ta "vanlig" isolering. Lukten försvinner efter några dygn. Det är överskottet av urea (karbamid; urinämne) som luktar och som kan vara lite fuktig när man tar in ullen. Urea används för att göra bakeliten som fungerar som bindmedel i stenullen.

av **IngOehman** » 2013-09-25 14:00

Bjorn_ skrev:Hur räknar man på det? Är det ljudhastighet genom frekvens bara? Tjockleken då, bestämmer den mer effektiviteten på absorbenten eller?

Absorptionen vid höga frekvenser bestäms primärt av materialet och ytan,
där en som är plan och tät är sämst.

Vid lägre frekvenser så är de BÅDE tjockleken och storleken på ytan som
bestämmer hur effektiv absorbenten blir. Det var det DQ-20 försökte säga.

Att göra en absorbent tjock när den är för liten är därför bortkastat. Den
kommer inte att kunna absorbera låga frekvenser ändå om den är för liten,
hur tjock man än gör den.

Vettiga proportioner är: En sisådär 5 cm tjock absorbent lagom för en som
är en kvadratmeter stor, och en våfflad yta är bättre än en som inte är det.

I praktiken är våfflade absorbenter av bra material dyra, så även om man
vet med sig att man kommer att sätta upp flera kvadratmeter och därför
skulle kunna vinna på att göra dem tjockare, så är det ändå som regel en
bättre ide att bibehålla tjockleken, men istället vid behov* förtjocka konst-
ruktionen med hjälp av lite mineralull bakom.

Det är mycket mera konstnadseffektivt.

Vh, iö

- - - - -

*Även om man behöver dämpa en större yta så betyder det ju inte att man
vill att absorbenten skall vara effektiv längre ned i frekvens. Det beror ju till
syvende och sist på högtalarna och deras placering i rummet. Om de är av-
sedda att stå nära vägg och få stöd av väggen högt upp i frekvens så är det
ju t ex en dålig ide att skapa en vägg som inte ger dem det stödet.

Man behöver helt enkelt veta vad man gör och inte agera efter tumregler.

av **denim44demon** » 2013-09-25 15:10

IngOehman skrev:
I praktiken är våfflade absorbenter av bra material dyra, så även om man
vet med sig att man kommer att sätta upp flera kvadratmeter och därför
skulle kunna vinna på att göra dem tjockare, så är det ändå som regel en
bättre ide att bibehålla tjockleken, men istället vid behov* förtjocka konst-
ruktionen med hjälp av lite mineralull bakom.

Det är mycket mera konstnadseffektivt.

Var det därför du tidigare hade alternativet att köpa Ino aco light som var tunnare och som man skulle ha mineralull bakom. Alltså ungefär samma funktion som den "vanliga" aco´n om man förtjockade med mineralull?

av **Bjorn_** » 2013-09-25 18:17

Håller på med renovering av rummet och har inte ens vettigt internet igång så jag återkommer gärna med en bild imorgon eller så. Jag förstår att det inte går att generalisera för mycket men jag är medveten om vart jag har problemen i vart fall. Mitt tidigare laborerande med kuddar har gjort stor skillnad men det ser ju inte klokt ut

Min tanke var en skiva som man kan klä in för att få det att smälta in lite (och hålla eventuell fiber innesluten), samtidigt vill jag helst slippa träramar på dem

För bakväggen kommer jag beställa nåt fint men de som är bakom gardinerna behöver ju mest vara effektiva. En del av dämpningen är som sagt inte till endast för musiken utan för att få en behagligare miljö i resten av rummet.

Återkommer med ritning och lite bilder, tack för input än så länge

av **Bjorn_** » 2013-09-28 20:35

Så här ser det ut typ. De tunna strecken på höger sida är fönster :-)

Har tänkt absorbenter på de rödmarkerade områdena. De blå områdena är gardiner som jag fick hängt dit idag efter en större renovering på rummet. Tyvärr hjälpte det ingenting alls i princip. Jag vet att jag har störst problemområde i övre högra hörnet - det låter i princip som vänster högtalare är urkopplad (för att överdriva lite). Det blir nog massiv dämpning där om det skall hjälpa.Återkommer med foto också...

Bild

av **Bjorn_** » 2013-10-03 19:55

Nu har jag fått tummen ur (och lagat datorn) så här kommer en bild!

Bild

Det kommer bli en bänk framtill också men lite plats kommer lämnas på sidorna. Som ni ser så kan jag inte ha för breda absorbenter i diskantområdet (högst upp) eftersom jag då kommer inkräkta på bilden. Absorbentmässigt så har det gått sämre. Jag har ju redan fått svar mellan raderna på vad jag skall ha men jag är ju av den märkliga naturen att jag inte vill ha äggkartongsliknande material på väggen ;-)

(jag skall inte skylla på min fru som många gör, det är jag själv som är knäpp)

På bakväggen blir det två 75x100-absorbenter från sounds of science. Jag har inget basproblem just där ändå och de kommer bli riktigt snyggt :-)

Bakom gardinerna har jag tänkt att gömma lite absorbenter (våfflade) mer för att de inte syns och för att de behövs. Framtill har vi problemet. Jag har funderat på att sätta tjocka absorbenter under "duken" för att hantera basen(vilket är den som är mest "problem") - och dessa kan ju ha måtten 70x80 typ, men jag skulle ju vilja ha någon panel på sidan av "duken" också. Om dessa inte tar våglängder lika lång ner i registret borde väl rimligtvis spela mindre roll, eller vad tror ni? Tänker jag rätt eller fel?

Om mina högtalare behöver väggstöd i mellanregistret och diskanten vet jag inte, det är ett par dm683 - vad tror ni?

//Björn

av **Bjorn_** » 2013-10-04 20:38

Inga synpunkter på den? (Alltså smalare dämp bakom diskanten)