Böjd linje 100 Hz o uppåt, funderingar

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Böjd linje 100 Hz o uppåt, funderingar

Inläggav nuffe » 2013-10-27 21:37

Hej

Går och drömmer om en linje högtalare, ev böjd som Keeles CBT.

Har hittat detta 3 tums element,
http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... ne-16-ohm/
De säljs just nu för 1€ st om man köper min 50st hos Madisound.

Sen blir ju tyvärr frakten vansigt dyr i förhållande...

Frågan är om det är nåt o ha?

Henrik

Användarvisningsbild
JB
 
Inlägg: 3672
Blev medlem: 2006-07-31
Ort: Övik

Inläggav JB » 2013-10-27 22:01

Problemet är ju att dom där inte går upp till 20 khz, så då behöver du ju minst en diskant i varje låda också

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-10-27 22:37

Nja, är såpass gammal så om jag inte får det sista av den sista
oktaven så spelar det mindre roll.

Användarvisningsbild
zartok
 
Inlägg: 2016
Blev medlem: 2012-12-01

Inläggav zartok » 2013-10-28 00:31

Hahaha, fan vad ärlig man kan vara :D

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-28 08:56

nuffe skrev:Nja, är såpass gammal så om jag inte får det sista av den sista
oktaven så spelar det mindre roll.


Tänkte detsamma innan. 14k räcker för min del nuförtiden, men man kan ju inte anta det är lika för alla, men gör man bara för egen del så kan man definitivt nyttja begränsningen till sin fördel.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-10-28 09:08

tror nog det kan vara nog så bra element det där. dock tror jag 100Hz kanske blir lite svårt. Resonansfrekvensen ligger ju på 135.
sen behövs ju EQ för att få till frekvensen.
priset är ju väldigt bra iaf
Mvh
Magnus

ORgANic
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2007-03-19
Ort: Umeå

Inläggav ORgANic » 2013-10-28 12:54

Kanske någon typ av kvartsvågs laddning för att utöka nedåt i frekvens. Med många element som greppar de in på olika ställen så bör resonanserna högre upp i frekvens bör inte bli lika definierade.
Tycker mig sett något sådant bygge på bild dock kan det varit på hififorum. Lite bökigt att simulera dock.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-28 12:59

Blir ett kul bygge om man skall ha transmissionslinje eller expanderande hornladdning på baksidan. Svårt nog som det är, men iofs... är man så tuff att man ger sig på det så är det kanske inte mycket svårare?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-10-28 13:29

Jag tänkte köra öppen baffel. Tänk på att ännu är det bara funderingar.
Om det det blir ett projekt så kommer det i en ny tråd.

Low shelf från ca 200-300Hz och neråt för att komensera för dipol fallet.
Separata basar kommer att användas.

Angående hörsel så tror jag inte jag hör mycket över 10-12 kHz.

PS. har ni något annat förslag på fullregister element så är det välkommet.
Ska helst klara 100 Hz med snygg avrullning och vara max 3,5 tum, tänk
på att det blir många element.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-10-28 13:32

Kraniet skrev:tror nog det kan vara nog så bra element det där. dock tror jag 100Hz kanske blir lite svårt. Resonansfrekvensen ligger ju på 135.
sen behövs ju EQ för att få till frekvensen.
priset är ju väldigt bra iaf


Jo det var priset som fick mig att posta och ventilera mina ideer lite.

Henrik

ORgANic
 
Inlägg: 76
Blev medlem: 2007-03-19
Ort: Umeå

Inläggav ORgANic » 2013-10-28 17:21

Hittade igen var jag sett en linearray med expanderande pipa

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77206&whichpage=16

Bild

En bra frekvenskurva har jag fått till genom att använda 2318mm långa träpinnar, utan trams dock, kvartsvågspipa och linearay är en utmärkt väg att gå, inget som går att använda Mathcad eller andra (mediokra) beräkningshjälpmedel till.

Det här är en ca 425cm lång linjärt expanderande pipa där elementen är placerade i den första halvan av pipan, den vågiga eller kamfilterliknande kurva en pipa ger har olika nodpunkter för varje element, beroende på var i pipans längdlinje de är placerade, dessa kamformade kurvor överlappar varandra och ger, med så här många element, en extremt linjär återgivning, högre upp i registret, säg över 1khz eller så har pipan ytterst liten inverkan på frekvensgången, där blir det mer en ren linjekälla, endast elementens frekvensgång har betydelse.

Man får också en ganska hyffsad känslighet, ca 106dB/1W och f3 hamnar (oinspelade) på 64 Hz.

Ingvar

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-10-29 22:24

Tack för ideerna så långt.

Har kikat lite mer på andra element.

Vad tror ni om dessa:
http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H
http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H

Det första verkar klara sig från 90-100 hZ.

Henrik

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-10-30 00:11

Kraniet skrev:tror nog det kan vara nog så bra element det där. dock tror jag 100Hz kanske blir lite svårt. Resonansfrekvensen ligger ju på 135.

Tonkurvan i databladet visar väl beteendet på oändlig baffel?
Och då torde väl elementen fungera relativt väl ner till 100 Hz (såvitt jag kan se),
men bara om man tyglar den akustiska kortslutningen. Dvs problemet som finns
oavsett vilket element man använder ...?

Men disten ligger väl på -20dB vid 100 Hz, och det är väl 1%, om jag inte tänker fel?
Det är väl inte så lysande?
Å andra sidan redovisas dist ganska sällan för sådana här små och billiga element, fråga
är om det inte är ganska representativ dist för små 3".

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-10-30 14:12

Jo men borde inte disten minska i en linje källa?
Det är ju många element så varje borde bara jobba med
liten slaglängd och därmed inom sitt linjära område....

Eller är jag helt ute o cyklar nu...


Henrik

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-10-30 17:27

Det tror jag inte... ,
... men jag är långt ifrån säker ... :oops: :wink:

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-10-30 17:30

Det är rätt högt qts på de där billiga elementen.

Men det är väl ingen större nackdel om dom ska sitta på öppen baffel?
Ja, det var en fråga, även om det nästan såg ut som ett påstående ... :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-10-30 18:56

nuffe skrev:Jag tänkte köra öppen baffel. Tänk på att ännu är det bara funderingar.

Tänkte skriva att elementet har en förfärligt svag motor och därför även ett
tokigt högt Q-värde (nästan två).

Men för öppen baffel-sammanhang så är det ju nästan bara en fördel. Ned
till dryga 100 Hz så kanske du rent av kan klara dig helt utan eq om du inte
gör baffeln alltför smal. Och sätt inte elementet symmetriskt H/V-mässigt.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Jesper_75
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2013-09-08

Inläggav Jesper_75 » 2013-10-30 21:02

Jag har också tittat på dessa element! Tänkte ev köpa 60st då de är så billiga!

Det finns ett alternativ som jag funnit men som dock är betydligt dyrare jag skulle få ge $450 för 60st element ink frakt inom USA.

http://www.ebay.com/itm/M-K-Miller-and- ... TQ:US:1123

Funderar på att bygga linjekällor själv, typ replikor på CBT36 eller vad de heter, har dock dålig koll på hur de ska delas för att det ska bli bra. Kanske någon annan som vet eller kan beskriva detta? De är som jag förstår inte bara delade utan även "skuggade" i olika snitt.

Skulle de elementen ($1/st) funka bra i slutna lådor?

Vart köper man billiga diskanter?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-10-31 00:49

IngOehman skrev:Tänkte skriva att elementet har en förfärligt svag motor och därför även ett
tokigt högt Q-värde (nästan två).

Men för öppen baffel-sammanhang så är det ju nästan bara en fördel. Ned
till dryga 100 Hz så kanske du rent av kan klara dig helt utan eq om du inte
gör baffeln alltför smal. Och sätt inte elementet symmetriskt H/V-mässigt.


Vh, iö


Ser nu också det höga Q-värdet, blev nog så begistrad av det låga priset
så jag tappade omdömmet. Ser på tonkurvan att bas resonansen börjar
redan vid + 300 Hz så du har nog rätt om eq.

Har hittat ett annat element som har snyggare tonkurva och inte faller
förän 100Hz med ett rimligt q-värde, 0,71 länk,

http://www.eluxson.se/bredbandselement/ ... x-30m.html

Högre pris men ändå ganska rimligt även om man ska ganska många.


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-10-31 00:58

Jesper_75 skrev:Jag har också tittat på dessa element! Tänkte ev köpa 60st då de är så billiga!

Det finns ett alternativ som jag funnit men som dock är betydligt dyrare jag skulle få ge $450 för 60st element ink frakt inom USA.

http://www.ebay.com/itm/M-K-Miller-and- ... TQ:US:1123

Funderar på att bygga linjekällor själv, typ replikor på CBT36 eller vad de heter, har dock dålig koll på hur de ska delas för att det ska bli bra. Kanske någon annan som vet eller kan beskriva detta? De är som jag förstår inte bara delade utan även "skuggade" i olika snitt.

Skulle de elementen ($1/st) funka bra i slutna lådor?

Vart köper man billiga diskanter?


Tack för alternativet. Hittade dessa, Moncor SPX 30M, som ser ut att klara
jobbet bättre, även diskanten.
http://www.monacor.co.uk/uploads/tx_com ... c04f_K.jpg

Se även länk i mitt förra inlägg.


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-04 13:17

Kommentarer eller åsikter på på Monacor SPX 30M ?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-11-04 13:21

Mja.
Men om du backar tillbaka till din ursprungliga tanke med aurasound-ns3-194-16a
Så kan jag nog antagligen tänka mig att vara med på en 50-60st och att vi delar på
frakten, om det gör det hela bättre.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-04 13:29

aisopos skrev:Mja.
Men om du backar tillbaka till din ursprungliga tanke med aurasound-ns3-194-16a
Så kan jag nog antagligen tänka mig att vara med på en 50-60st och att vi delar på
frakten, om det gör det hela bättre.


Så du menar att element i sig är tillräkligt bra trots Q värdet?
Jag kommer att köra med basstöd från ca 100 Hz.

Ja jag kan tänka mig att vi köper tillsammans om elementet är ok.
Var bor du? Jag håller till i Göteborgs trakten.

Henrik

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-11-04 13:39

Jag tror:
1. Att högt q-värde såsom de där högtalarna har inte är någon direkt jättenackdel om
högtalarna sitter på en öppen baffel (dipol) Som det väl antagligen blir om man bygger
linjekälla av det.
Att det q-värdet skulle vara problematiskt om man bygger en låda med lite krav på stram och
tydlig basgång tvivlar jag däremot inte på.

2. Att det där med q-värdet kanske bör redas ut lite bättre.
Om det verkligen är dåligt, eller kanske t.o.m bra ...
Jag är långt ifrån säker själv.

3. Priset är såpass attraktivt att jag nog gärna kan tänka mig att ge det hela en chans,
med dessa billiga element.



Här är det Uppsala, så det kommer väl bli en frakt inom landet också, misstänker jag,
Om inte faktiskt.express kan hjälpa till. :)

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2013-11-04 13:41

I öppen baffel är snarare det höga Q-värdet en fördel. Jag försökte skriva
det även i mitt förra inlägg, men tror det blev missförstått.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
mikeett
 
Inlägg: 57
Blev medlem: 2009-11-04
Ort: Göteborg

Inläggav mikeett » 2013-11-04 15:02

För det priset är jag också intresserad av ett grupp/samköp.
Jag har själv funderat på ett CBT-system och prova 3-tums full-range element.

CBT med öppen baffel, hmm, fungerar det...

Bor i Göteborg.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-04 15:18

Aurasound högtalaren är även bättre ur min synvinkel till en linje, den
går att montera med mindre CC utan justering.

Ev går den att montera bakifrån baffeln, vet inte om det kanske blir en
nackdel ur ljudsynpunkt, men det kommer att se snyggt ut. man
slipper att se alla skruvar och sargen.

Skall vi gå vidare?

Henrik



Edit: inte

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-04 16:36

IngOehman skrev:I öppen baffel är snarare det höga Q-värdet en fördel. Jag försökte skriva
det även i mitt förra inlägg, men tror det blev missförstått.


Vh, iö


Tack för förtydligandet.

Henrik

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-11-04 16:37

mikeett skrev:CBT med öppen baffel, hmm, fungerar det...

Bra fråga ja.

När jag tänker efter så har det nog varit låda på många av de jag sett.

Men nog tror jag att jag sett de som får spela som dipoler också .... ?

Solhaga's t.ex. blev väl utan låda - dipol ...
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=88064

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-04 16:55

Nja jag tror det slutade med en låda....

Men linjen som Nadifierad , Ola hade och avr7000 byggde var dipol.
Den var i och för säg inte böjd.

Henrik

Edit: hade

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-04 17:05

Men för 1 dollar st kan det ju vara kul och prova. Speciellt om vi är
några som delar på frakten.


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-04 22:47

nuffe skrev:Nja jag tror det slutade med en låda....



Jag hade fel det var en dipol, länk,
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ichpage=10

Sen är det strömdrivning.....och där var jag inte med längre. Vad menas
med det, det är ju alltid ström som krävs för att få ljud ur en högtalare?


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-05 22:32

aisopos skrev:Mja.
Men om du backar tillbaka till din ursprungliga tanke med aurasound-ns3-194-16a
Så kan jag nog antagligen tänka mig att vara med på en 50-60st och att vi delar på
frakten, om det gör det hela bättre.


Aisopos du har PM.

Henrik

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-11-06 09:10

Japp, det är intressant. Och jag ska skicka ett PM till dig också, snart. :)


Men återigen till Qts.
Att den är 1,4 -1,5 bör alltså inte vara någon nackdel om linjen är en öppen baffel.
Dvs dipol.


Men vill man ställa högtalaren nära bakvägg, blir det då problem med dipol?

Och hur nära är nära då?
Jag tänker att om högtalaren är delad vid 100Hz eller lite högre så kan den kanske
vara närmare bakvägg än en fullregisterdipol?


Kan man ha öppet baktill, ev lite reducerad öppning, t.ex. en lång 2cm bred slits
i bakstycket och sen fylla med fluff?


Jag är lite nyfiken på vad man kan göra och "inte får göra" med dessa element.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-06 12:29

aisopos skrev:Japp, det är intressant. Och jag ska skicka ett PM till dig också, snart. :)


Men återigen till Qts.
Att den är 1,4 -1,5 bör alltså inte vara någon nackdel om linjen är en öppen baffel.
Dvs dipol.


Men vill man ställa högtalaren nära bakvägg, blir det då problem med dipol?

Och hur nära är nära då?
Jag tänker att om högtalaren är delad vid 100Hz eller lite högre så kan den kanske
vara närmare bakvägg än en fullregisterdipol?




Kan man ha öppet baktill, ev lite reducerad öppning, t.ex. en lång 2cm bred slits
i bakstycket och sen fylla med fluff?


Jag är lite nyfiken på vad man kan göra och "inte får göra" med dessa element.



Att fylla med fluff är nog utmärkt. Specielt om du bygger dipolen som
ett U, med isolering i Uet undviker du resonanser. Detta diskuterades
av IÖ i en tråd om dipoler, hinner tyvärr inte leta tråden upp just nu.
Jag har byggt mina dipol subbar på det sättet, basen blir mer torr och
distinkt.

Hur nära väggen hade tänkt att gå? Jag har mina subbar ca 20-30 cm
ifrån och det funkar.


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-06 14:08


Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-07 09:47

mikeett skrev:För det priset är jag också intresserad av ett grupp/samköp.
Jag har själv funderat på ett CBT-system och prova 3-tums full-range element.

CBT med öppen baffel, hmm, fungerar det...

Bor i Göteborg.


Det funkar nog bra, se Solhagas tråd, länk i annat inlägg i denna tråd.

Är du fortfarande intresserad av att hänga med på ett köp??
Det vore jättebra om vi kan dela upp frakten på flera.

Henrik

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-11-07 10:03

Nu efter den första euforin så har jag börjat tänka lite mer konkreta designtankar.

Elementen är 16ohm.
24st per linje går att kombinera till 6ohm. Det känns ju ganska lämpligt.
Både som linjelängd och impedans.
Fast det skulle kunna varit trevligt att med 240 i takhöjd göra en linje med 30 element,
eller kanske 29 för säkerhets skull, för att sluta an tätt mot både tak och golv.
Men då svårare att koppla ihop alla elementen vettigt.

Jag får bygga nytt hus, med 260 i takhöjd, så jag kan ha 32 element och få en
8ohm linje. :D :D


Fast nu är det kanske dags att bygga den där rörförstärkaren. :)
Och köra utan utgångstrafo. 24 element seriekopplade blir 384ohm.
30 element blir 480 ohm. Det borde gå att driva direkt från utgångsrör.
8) 8) 8) 8)
Senast redigerad av aisopos 2013-11-07 10:16, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-11-07 10:09

Sen har jag kikat och funderat över kurvorna i databladet.

5dB höjningen runt 2-3 kHz är ju inte så rolig, det finns en rejäl risk att det kommer
upplevas lite vasst och jobbigt där, som det lär blir om 3kHz är överbetonat.

Ett notch-filter där kanske (eller vad det nu heter).
Eller ska man kasta in ett 6dB/okt lågpass bara, med -3dB-punkten vid 2kHz?
Sen bara låta allt falla av där uppåt?

Det låter lite brutalt, men är inte ett av problemen med linjekällor att dom adderar energi-
respons på något vis uppåt i frekvens och kan upplevas för ljusa och skrikiga?

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-11-07 10:14

Sen undrar jag om det inte vore bäst att dela linjen vid ca 200Hz mot några basar
som tar vid där?

Disten stiger snabbt under 200Hz.
Aven om man nu troligen kommer spela med max 0,1 - 0,5W som mest vid relativt
normal lyssning, vilket alltså kommer hålla ner disten en del, så känns det ändå lite
bra att försöka undvika alltför låga frekvenser.

Elementets höga qts blir väl också en icke-fråga om man delat över resonansfrekvensen?

Men blir det annat som blir svårt.
En delning mitt i grundtonsområdet för instrument och röster, jag ryser lite ... :?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-07 11:29

aisopos skrev:Sen har jag kikat och funderat över kurvorna i databladet.

5dB höjningen runt 2-3 kHz är ju inte så rolig, det finns en rejäl risk att det kommer
upplevas lite vasst och jobbigt där, som det lär blir om 3kHz är överbetonat.

Ett notch-filter där kanske (eller vad det nu heter).
Eller ska man kasta in ett 6dB/okt lågpass bara, med -3dB-punkten vid 2kHz?
Sen bara låta allt falla av där uppåt?

Det låter lite brutalt, men är inte ett av problemen med linjekällor att dom adderar energi-
respons på något vis uppåt i frekvens och kan upplevas för ljusa och skrikiga?


Som jag förståt det är det snarare tvärtom, de faller från 3-8kHz
beroende på element storlek. Se Kelees arbete, tror länk finns i tråden.

Men om jag tänker efter blir det en höjning 1-3 kHz också....???
Men den borde man kunna dämpa, mellan 20-30 element borde
innebära hög känslighet.


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-07 11:40

aisopos skrev:Sen undrar jag om det inte vore bäst att dela linjen vid ca 200Hz mot några basar
som tar vid där?

Disten stiger snabbt under 200Hz.
Aven om man nu troligen kommer spela med max 0,1 - 0,5W som mest vid relativt
normal lyssning, vilket alltså kommer hålla ner disten en del, så känns det ändå lite
bra att försöka undvika alltför låga frekvenser.

Elementets höga qts blir väl också en icke-fråga om man delat över resonansfrekvensen?

Men blir det annat som blir svårt.
En delning mitt i grundtonsområdet för instrument och röster, jag ryser lite ... :?


Disten kan bli ett problem men med så många element blir inte slaget
nästan obefinligt, dvs disten borde bli ganska liten även vid 100 Hz.

Qts på 1,5 är ju bara en fördel så länge det är en dipol, se IÖs inlägg.

Henrik

edit, tog bort ett ord...
Senast redigerad av nuffe 2013-11-07 21:17, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-07 21:12

Jesper_75 skrev:Jag har också tittat på dessa element! Tänkte ev köpa 60st då de är så billiga!

Det finns ett alternativ som jag funnit men som dock är betydligt dyrare jag skulle få ge $450 för 60st element ink frakt inom USA.

http://www.ebay.com/itm/M-K-Miller-and- ... TQ:US:1123

Funderar på att bygga linjekällor själv, typ replikor på CBT36 eller vad de heter, har dock dålig koll på hur de ska delas för att det ska bli bra. Kanske någon annan som vet eller kan beskriva detta? De är som jag förstår inte bara delade utan även "skuggade" i olika snitt.

Skulle de elementen ($1/st) funka bra i slutna lådor?

Vart köper man billiga diskanter?


1$ Arasound elementet passar nog bara i dipoler.

Det element du länkade till var väldigt dyrt, ligger över 900 SEK.

Det vore trevligt om vi är ett par stycken som delar på frakten för 1€
Arasound elementet, om du fortfarande är intresserad. Skicka PM isåfall


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-07 21:15

aisopos skrev:Sen undrar jag om det inte vore bäst att dela linjen vid ca 200Hz mot några basar
som tar vid där?

Disten stiger snabbt under 200Hz.
Aven om man nu troligen kommer spela med max 0,1 - 0,5W som mest vid relativt
normal lyssning, vilket alltså kommer hålla ner disten en del, så känns det ändå lite
bra att försöka undvika alltför låga frekvenser.

Elementets höga qts blir väl också en icke-fråga om man delat över resonansfrekvensen?

Men blir det annat som blir svårt.
En delning mitt i grundtonsområdet för instrument och röster, jag ryser lite ... :?


Nej, då är det nog lämpligt att dela lite högre upp.

Henrik

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-07 23:14

974 sek för tolv stycken är det väl?

Användarvisningsbild
CSMM
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 2012-02-14
Ort: Karlskrona

Inläggav CSMM » 2013-11-07 23:15

974 sek för tolv stycken är det väl?

Användarvisningsbild
Jesper_75
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2013-09-08

Inläggav Jesper_75 » 2013-11-08 10:40

Häpp,

Nuffe: Drygt 50:- /st blir det väl till de M&K som jag länkade till ($450 för 60st, jag mailade och frågade pris på 60st då ingår frakt inom USA) vilket är billigare än ett annat element som du tittade på (spx 30M). Elementen väger 0,5kg /st vilket kanske tyder på att elementen borde vara "hyfsade", men killen har inte funnit någon spec på dem.

Jag har ev möjlighet att ta hem ett gäng per båt vilken skeppas under december. Jag har faktiskt fyra st AE-IB18HT på G med den skeppningen :P Hoppas bara att de kommer fram som de ska!

Dipolhögtalare är det öppen baffel? Jag ska montera mina 18" i taket så de ska spela mot vinden och mot rummet. Det är inte detsamma som dipol antar jag?

Vad räknar ni med att köra med för diskanter? Inga alls?

Tänker ni er en böjd linje? Eller rak baffel?

Kommer ni att "skugga" elementen i olika sektioner så som Keele gjort med sina?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-09 12:21

Jesper_75 skrev:Häpp,

Nuffe: Drygt 50:- /st blir det väl till de M&K som jag länkade till ($450 för 60st, jag mailade och frågade pris på 60st då ingår frakt inom USA) vilket är billigare än ett annat element som du tittade på (spx 30M). Elementen väger 0,5kg /st vilket kanske tyder på att elementen borde vara "hyfsade", men killen har inte funnit någon spec på dem.

Jag har ev möjlighet att ta hem ett gäng per båt vilken skeppas under december. Jag har faktiskt fyra st AE-IB18HT på G med den skeppningen :P Hoppas bara att de kommer fram som de ska!

Dipolhögtalare är det öppen baffel? Jag ska montera mina 18" i taket så de ska spela mot vinden och mot rummet. Det är inte detsamma som dipol antar jag?

Vad räknar ni med att köra med för diskanter? Inga alls?

Tänker ni er en böjd linje? Eller rak baffel?

Kommer ni att "skugga" elementen i olika sektioner så som Keele gjort med sina?


Hej, jag klickade på din länk nu priset som visas är 150$ för 1 st dvs
ca 900 kr.

Dipol är en högtalare med öppen baksida som mynnar i samma rum som
fronten, sen finns det flera utföranden där öppen baffel är den enklaste.
Om du monterar bas i tak eller vägg har du gjort en IB, dvs en oändlig
baffel. Jag vill minnas att utrymmet bakom basen ska vara 10 ggr VAS
och väldämpat, vinden har troligen 50-60 cm isolering, borde funka.

Jag tänkte köra helt utan diskanter, får jag en bra kurva upp till 13-14 kHz
är jag nöjd.
Ja jag ska försöka böja baffeln. vi får se hur jag lyckas.
Som jag förstått det måste en "skuggning" finnas om man böjer sin linje.

Henrik

Användarvisningsbild
Jesper_75
 
Inlägg: 21
Blev medlem: 2013-09-08

Inläggav Jesper_75 » 2013-11-09 17:29

Jag börjar med en ursäkt om jag verkar dryg vilket jag inte menar att vara.

Hur som helst så är priset ca 1000:- för tolv M&K och ca 50:- /st vid köp av 60st jag mailade separat och fick det priset. Hur som helst köper man väl de element som man tycker passar bäst för avsett ändamål, troligen är 50:- ett attraktivt pris för dessa element då de troligen går högre upp i registret med bibehållen kontroll.

Du nöjer dig att spela utan diskanter är detta pga budget, arbetsmängd eller annat?

De säljer samma diskanter på PE som keeles har i sina linjer för 25$ /10st. Såg att de sålt 200st för 10$ vid ett tillfälle och jag fann en kille som köpt 1400st diskanter. Ska kolla om jag finner på han igen och se om man får köpa av honom.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2408
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Inläggav nuffe » 2013-11-10 12:01

Jesper_75 skrev:Jag börjar med en ursäkt om jag verkar dryg vilket jag inte menar att vara.

Hur som helst så är priset ca 1000:- för tolv M&K och ca 50:- /st vid köp av 60st jag mailade separat och fick det priset. Hur som helst köper man väl de element som man tycker passar bäst för avsett ändamål, troligen är 50:- ett attraktivt pris för dessa element då de troligen går högre upp i registret med bibehållen kontroll.

Du nöjer dig att spela utan diskanter är detta pga budget, arbetsmängd eller annat?

De säljer samma diskanter på PE som keeles har i sina linjer för 25$ /10st. Såg att de sålt 200st för 10$ vid ett tillfälle och jag fann en kille som köpt 1400st diskanter. Ska kolla om jag finner på han igen och se om man får köpa av honom.


Det är jag som ska be om ursäkt, fattade inte att du fått en offert.

Diskanter tror jag inte behövs dels av det jag hört från andra bredbands
element. Dels att jag hör inte mycket av den sista oktaven, över 10 kHz.

Säger mina söner att det fattas diskant blir det till addera några stycken
i efterhand. Det kommer att finnas plats på baffeln.


Henrik


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster