hiWAF - Djupgrävande hörnbas (NU: Elementval 110 lit sluten)

[Xiro]

Hej!

Vill kunna lyssna på musik med mycket bra utsträckning nedåt i basen. Inget behov av särskilt höga ljudtryck. Vill att femsträngad kontrabas och annat djupgående, t ex stomjud från pianotramp, ska komma fram naturligt med hyfsad artikulation utan att kännas överdrivet. Som om jag satt typ 3-4 meter ifrån live akustiskt, inte starkare än så. Tänker mig en subwoofer som akustiskt rullar av ganska flackt nedåt, och som har klart hörbar återgivning ned till en frekvens där mina öron slutar uppfatta ljud (innebär kanske 20 Hz plus minus några Hz?). Har fått för mig att jag gillar återgivningen från sluten låda - t ex har jag pluggat min befintliga subwoofer, och jag lyssnade en gång på Audio Vectors K-sub och blev kär vid första öronkastet .

Formen, som jag fått preliminärt WAF-tillstånd på, är 1 meter hög, triangelformat snitt för hörnplacering, hypotenusa max cirka 45 cm. D v s nästan 100 liter i allra bästa fall. Ytan som bildar hypotenusan tänkte jag skulle vara baffel, och 45 cm borde räcka för upp till 15"-element.

Rummet har stenväggar och är typ 40 kvm. Tänkte dela mot ett par burkar med 4" bredbandselement Markaudio CHR 70 gen 3, ungefär vid 80-120Hz. Vore kul om det funkade hyfsat utan eq/peq.

Budget cirka max 1000 kr för element, bättre begagnat välkomnas. Gärna hög känslighet för minskat effektbehov.


Konkreta frågor som jag hoppas någon av er kan hjälpa mig med:

- Är mitt tänk på rätt håll?
- Ska jag vidta någon åtgärd med tanke på höjden 1 meter, för att det inte ska bli någon stående våg?
- Elementparametervärden att kika efter?
- Någon bra sida/shop med bra översikt över olika element?
- Någon idé på passande element?


Vänliga hälsningar,
Johan

[Fjonkalicious]

http://www.eluxson.se/subbaselement/401-sph-390tc.html

[Xiro]

http://www.eluxson.se/subbaselement/401-sph-390tc.html

Tack för supersnabbt tips Fjonk! Har du någon erfarenhet av det elementet själv? Hur ser du att parametrarna är lämpliga? (Får intrycket att F-3dB blir lite väl hög i sluten lådda, men det kanske blir väsentligt lägre med uppåt 90-100 liter istället för de 64 liter som de anger?)

[Xiro]

T ex SB Acoustics SB34NRX75-6 http://www.madisoundspeakerstore.com/approx-12-woofers/sb-acoustics-sb34nrx75-6-12-woofer/ ger F3 38Hz i sluten låda om 74 liter.
Det är dock rätt ojämnt i responsen högre upp, typ över 1,7kHz - kanske inte spelar roll?

Några erfarenheter av Hifikits SOMTAK HF15B? http://www.hifikit.se/hogtalarelement/hifi/bas/15-tum/hf15b
15", rek för 18-1500Hz. 895 spänn.

[Kraniet]

http://www.eluxson.se/subbaselement/401-sph-390tc.html

Tack för supersnabbt tips Fjonk! Har du någon erfarenhet av det elementet själv? Hur ser du att parametrarna är lämpliga? (Får intrycket att F-3dB blir lite väl hög i sluten lådda, men det kanske blir väsentligt lägre med uppåt 90-100 liter istället för de 64 liter som de anger?)

jag kör de elementen i sluten låda på 70 liter. Men jag tror nog man kan stoppa i två i 100 om man vill. Men du behöver ju EQ för att sträcka ut den lägsta basen.
Riktigt bra element till det priset. Enda bekymmret jag haft är att dammkåpan på ena elementet blåstes lös. Men inget som inte lite lösningsfritt kontaktlim fixar.. :)'

SB elementet är nog ett bättre element rent kvalitetsmässigt. Det har nog lägre dist också. Det pumpar ju dock lika mycket luft. Men är dyrare?

Somtak kändes ändå rätt dyrt för ett obeprövat okänt märke..

[Nattlorden]

Tolvtummare och hypotenusan är en bit mer än 45 (snarare 60 vill jag minnas).

( De är 80 höga )

[schmutziger]

1kkr utan peq utesluter det mesta.
Sluten låda utan eq, riktigt svårt att lösa.
Seas Roy i 80liter blev ju bra hos petterpersson, men de spränger budgeten.


Vettig / Logisk lösning:
Basreflex basreflex basreflex

Seas L22rn4x/p (eller syskonet cd22) i 50ish liter avstämda låga 20 är en väldigt trevlig lösning.

Onödig / Rolig lösning
Men efter att ha upplevt vad konyta gör så skulle jag nästan göra en kraniet.
2 15" i 100liter. varför?
Du har så mycket headroom så att du inte behöver oroa dig för luftdisten i lådan.
elementen har hög känslighet vilket är trevligt när man ska trolla med eq.

15" är alltid roligare, 2x15" ren feelgood.
inte särskilt Waffigt dock, samt att du behöver peq:a

[Kraniet]

ja det är en liten annan känsla med stor konarea. SPH-390 har väldigt hög känslighet dessutom vilket nog bidrar till det roliga.
Men rent luftpumpmässigt pumpar de ungefär som ett långslagig tolva. Dvs ungefär som XXLS eller SB-elementet som nämns här.

Det roliga med SB-elementet är att det ger användbar bas utan EQ.

Men två element är alltid mer än ett.. :)

Men ang SPH-390 så har jag gått i funderingar att bygga om lådorna med dubbla 15 i 100 liter ungefär.
de pumpar ju 850x0,7=0,595 liter vilket ställer krav på 60 liter lådvolym för att disten från innestängda luften ska hållas nere. Så 50 liter med lagom mycket stoppning bör vara mer än tillräckligt. Q-värdet i lådan blir inte speciellt högt heller trots den mindre volymen.

Men en minidsp eller liknande är helt klart att rekommendera.

[Fjonkalicious]

Kraniet, vilket frekvensområde spelar du med dina monacor?

[schmutziger]

sb elementet kostar väl 1600:- och har rätt lika T/S som nht 1259 va?
men isf krävs det väl närmre 130liter för att de ska möta upp rummet?
och då borde man kanske trycka in en basreflex när man ändå håller på, som man kunde göra med lts lådorna.

[paa]

Tolvtummare och hypotenusan är en bit mer än 45 (snarare 60 vill jag minnas).

( De är 80 höga )

Hur många hörn har du sådana subbar i?

[Kraniet]

Kraniet, vilket frekvensområde spelar du med dina monacor?

jag kör de som rena subbasar. jag delar något högre, runt 120Hz. Med EQn har jag sträckt ut dom nedåt. Kör jag med tongenerator så skulle jag säga jag har användbar nivå ner till 15Hz, kanske något lägre, men det faller fort under 15Hz.
Svårt att göra sig nån riktig uppfattning om vad det är man hör.. Mycket som skramlar och lever om i en lägenhet när man leker med tongeneratorn.. :)

[Nattlorden]

Hur många hörn har du sådana subbar i?

Två. och så ett par fristående, här uppställt på prov:


fast de i hörnen syns inte numera:

[Emanuelgbg]

Hur skulle dessa Seas L26RFX/P klara sig?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=101071

[Kraniet]

Hur skulle dessa Seas L26RFX/P klara sig?

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=101071

lite låg pumpkapacitet jämförelsevis. 230cm2 stycket blir 460cm2 vilket är 100cm2 mindre än sph390 och sb-elementet ovan.
Tror de kanske är vettigare alternativ för basreflex än slutet.
detsamma kan ju gälla för sb-elementet. vet dock inte om 100 liter är tillräckligt för att kunna göra en vettig br-lösning för det elementet.

[Fjonkalicious]

Det kan vara värt att skänka en tanke åt det stackars lilla 4 tums bredbandselementet. Såvida man inte spelar låtar med sjuklig basinformation så kommer det att krokna före rätt många baslösningar.

[schmutziger]

Det kan vara värt att skänka en tanke åt det stackars lilla 4 tums bredbandselementet. Såvida man inte spelar låtar med sjuklig basinformation så kommer det att krokna före rätt många baslösningar.

+1

[Emanuelgbg]

Tänkte BR ang Seas-elementet. Om det funkar på 100L vet jag ej. Billigt med 2st för 1100:- tänkte jag samt att det är modellen större än L22.

Mot 4" funkar det nog ändå!?

[Elfsberg]

Det kan vara värt att skänka en tanke åt det stackars lilla 4 tums bredbandselementet. Såvida man inte spelar låtar med sjuklig basinformation så kommer det att krokna före rätt många baslösningar.

Oroa dig inte, Uppgraderingsdjävulen har precis vaknat.

[Xiro]

Wow, tack för massiv uppslutning!

Jag försöker hålla uppgraderingsdjävulen i schack så att jag spelar åtminstone några år på mina 4" bredbandare. Men det är svårt i ert sällskap

Det roliga med SB-elementet är att det ger användbar bas utan EQ.

Det låter ju intressant - så jag frågar av vetgirighet; hur ser du det, vilka parametervärden? Menar du även i sluten låda?

Diagrammet för Seas L26RFX/P visar brant fall från 60 ner till 20Hz. Jag får intrycket att BR är lämplig för att möta upp det fallet. Jag har svårt att släppa min dragning mot sluten låda.

Nattlorden, vad är det för element i dina hörnbasar? Är de slutna? Låter det vettigt utan EQ?

1kkr utan peq utesluter det mesta.
Sluten låda utan eq, riktigt svårt att lösa.
Seas Roy i 80liter blev ju bra hos petterpersson, men de spränger budgeten.

Intressant! Jag är beredd att flexa lädret lite för att få hyfsad prestanda utan PEQ. Vilka parametervärden ska jag sikta på för detta?


Ps. Funderar på om subWAF kunde vara ett mer passande namn. Så kunde min bredbandare få heta topWAF

[schmutziger]

Varför inte kalla hela grejen för WAF?
Woofer And Fullrange?

Köp hellre två L22 än en roy. Blir mer umpf, högre känslighet(parallellkopplat), ingen peq och de spelar ner till under 20.

[Fjonkalicious]

Varför inte kalla hela grejen för WAF?
Woofer And Fullrange?

Köp hellre två L22 än en roy. Blir mer umpf, högre känslighet(parallellkopplat), ingen peq och de spelar ner till under 20.

Samt att där är bra smask i dom så det räcker. Impad av de lösningar med dessa jag hört.

[Nattlorden]

Nattlorden, vad är det för element i dina hörnbasar? Är de slutna? Låter det vettigt utan EQ?

Det är Ino infra-Y i en annorlunda form (dvs Ino-W121), alltså en helt annan prisklass än den som diskutterades (~5000kr/st). Jag visade mest bilden så du hade lite att visualisera via.

De är slutna och låter alldeles utmärkt även utan EQ, men de kommer att EQas rätt duktigt innan jag är klar.

[Xiro]

Läser just nu tråden "Att bygga slutna baslådor..." http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=1239163. Skrivs lite intressant om rummets bidrag, med mera.

[Xiro]

Har börjat leka lite med WinISD på http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=newdriver.

Enligt WinISD är 175 liter optimalt (för att nå qtc 0.707) för Hifikits SOMTAK HF15B, om man väljer sluten låda. (HF15B har VAS 345 liter, qts 0.41, Fs 21 Hz.) Då blir det -3dB vid 36Hz och ungefär -10dB vid 20Hz.

- Om jag är begränsad till cirka 90-100 liter faktiskt volym, kan jag med isotermiserade "fluff" i lådan nå 175 liter "dynamiskt"?
- Vad skulle det i så fall vara för sorts "fluff"?
- Finns det någon annan lösning än isotermiserande "fluff" för att öka "dynamiska" volymen?

För samma element ger WinISD 364 liter och 21 Hz avstämning som optimalt för basreflex Den volymen kan jag tyvärr inte uppbringa...

Vilka elementvärden ska jag leta efter om jag vill ha en djupgrävande hörnplacerad bas, i sluten låda om max 100 liter, för naturlig musikåtergivning? Som sagt inget behov av jättestort ljudtryck, ska delas mot ett par 4" bredbandare. Och jag vill gärna att det ska låta hyfsat utan eq.

När jag leker i WinISD får jag intrycket att låg Fs vore bra utifrån mina kriterier. Qts och VAS är jag osäker på.

Ps. Har letat efter värdena på Ino W121 som Nattlorden använder, men hittar inte dess Qts - någon som har det? Över min budget, men intressant att veta värdena som referens.

[Fjonkalicious]

Jag hade struntat i somtak. Kör på något som folk rekommenderar här, många som hänger här har provat väldigt många element. Dessutom så ka man grovt säga att om någon här säger att det låter bra så brukar det göra det. Du behöver inte så stort element som 15 tum, du kommer att förvånas av hur mycket bas du kan få ut av en hörnplacerad basreflexladdad 8-tummare.

Vill du pressa ekonomin, leta beg.

[Michael]

SLS12 kanske bör föreslås, om man är priskänslig. Annars så går SB'n som nämns tidigare djupare.



//Michael

[Nattlorden]

Ps. Har letat efter värdena på Ino W121 som Nattlorden använder, men hittar inte dess Qts - någon som har det? Över min budget, men intressant att veta värdena som referens.

Har så vitt jag vet aldrig publicerats. ( Har någon som köpt dem till självbygg fått parametrarna, så har de hållit ev. löften om att inte publicera. )

[sala_silver]

Tja!
Är det någon som har lyssnat på somtaken??

Tycker det verkar va bra pris-prestanda förhållande på dem..

Har även ett gott öga till sb-34... Som oxå verkar mycket prisvärda faktiskt... finns förresten i två versioner, en för sluten å en avsedd för basreflex...

(De kanske skulle funka bra i botten på en trevägare oxå...?)

mvh Jonny

[Michael]

Inte två, utan tre olika SB34 finns det att välja på

PS. L varianten passar bra i trevägs, finns ritning någonstans på internet. Jo, det finns ritning med någon av de andra också. Madisound har väl något.

//Michael

[sala_silver]

Tre varianter...? Ja börjar lägga av mig!

Jo ja har sett några byggen med SB.. verkar va riktigt trevliga högtalare.

Men är det ingen som har lyssnat på hifikits 15tummare än!?
.

[Elfsberg]

Monaco 15":aren eller SLS x 4 är mitt tips.
Fast jag hade helst sett en basreflexlösning, inget att förlora på att försöka.

Edit:

Såg nu budget.
Och antalet basar.

[Adhoc]

snip ...

Enligt WinISD är 175 liter optimalt (för att nå qtc 0.707) för Hifikits SOMTAK HF15B, om man väljer sluten låda. (HF15B har VAS 345 liter, qts 0.41, Fs 21 Hz.) Då blir det -3dB vid 36Hz och ungefär -10dB vid 20Hz.

- Om jag är begränsad till cirka 90-100 liter faktiskt volym, kan jag med isotermiserade "fluff" i lådan nå 175 liter "dynamiskt"?
- Vad skulle det i så fall vara för sorts "fluff"?
- Finns det någon annan lösning än isotermiserande "fluff" för att öka "dynamiska" volymen?
... snip

Någonstans kring 20 a' 25% virtuell volymökning är mer realistiskt än ca 75% som du önskar. Står en del resultat här med olika mängd fyllning av polyesterhålfiber (typ billiga kuddar / täckjacksfoder): http://www.glasswolf.net/papers/polyfill.html Unibox använder 21% virtuell volymökning med "heavy fill" i lådan.

Intressant länk om Qtc, tyckte jag i alla fall: http://www.reocities.com/kreskovs/Box-Q.html (Missa inte förbehållet i den; att lämpligast Qtc för högtalaren är beroende på var den används och placeras.)

[Xiro]

Sitter just nu och simulerar igenom HIFI KITs sortiment, plus lite annat, inom rimlig budget, medelst WinISD. Loggar det i ett kalkylblad som jag lägger upp här sedan.

Fast jag hade helst sett en basreflexlösning, inget att förlora på att försöka.

Edit:

Såg nu budget.
Och antalet basar.

Jag är inte omöjlig ang sluten vs basreflex eller annat (jag är ju inte ens säker på vilken frekvensrespons som är lämplig för att uppnå lyssningsmålet!). Men jag behöver goda argument för att bli övertygad. Såklart är element som funkar i båda/flera lådtyper ett plus, då kan man experimentera bredare.

Budgeten kan flexas något med goda argument. Det blir endast en låda om max cirka 90-100 liter. Antalet element i den är fritt, bara de går in i formen/layouten som jag beskrev i början, och elementbudgeten inte flexas alltför mycket.

SLS12 kanske bör föreslås, om man är priskänslig. Annars så går SB'n som nämns tidigare djupare.
//Michael

SB verkar fortsatt intressant! Ska leka med den i WinISD.

Varför inte kalla hela grejen för WAF?
Woofer And Fullrange?

Köp hellre två L22 än en roy. Blir mer umpf, högre känslighet(parallellkopplat), ingen peq och de spelar ner till under 20.

Hehe, brilljant med WAF! Jag lägger in L22 i simuleringskön.

Jag gillar namnet SOMTAK, det är liksom onomatopoetiskt! SOM-TAK DÖRRMATTA-DÖRRMATTA-DISH - får hoppas att det dyker upp någon som provat.

Någon som har något mattnyttigt om isotermiserande fluff, för att nå "målvolymen" med mindre "faktisk" volym?

Något matnyttigt om ungefär vilken frekvensrespons som jag egentligen bör sträva efter? (Denna aspekt är nog rätt omdebatterad känner jag på mig )

EDIT:

Någonstans kring 20 a' 25% virtuell volymökning är mer realistiskt än ca 75% som du önskar. Står en del resultat här med olika mängd fyllning av polyesterhålfiber (typ billiga kuddar / täckjacksfoder): http://www.glasswolf.net/papers/polyfill.html Unibox använder 21% virtuell volymökning med "heavy fill" i lådan.

Intressant länk om Qtc, tyckte jag i alla fall: http://www.reocities.com/kreskovs/Box-Q.html (Missa inte förbehållet i den; att lämpligast Qtc för högtalaren är beroende på var den används och placeras.)

Tackar ödmjukast Adhoc! Ska läsa på där! Ok, så med 95 riktiga liter kan jag nå ungefär 115 liter virtuellt/dynamiskt.

[schmutziger]

1w & 125w som max

l22 kostar 850:-
roy 2000:-
och för att utnyttja roy så behöver du mer effekt, men den effekten hjälper inte för att kunna spela starkare än två l22.
och om man istället lägger de pengarna som man lägger extra för roy och kralligare slutsteg på fler l22, ja då blir det ännu större fördel l22

detta är med roomgain som inte mich hade i sin om ni undrar varför olika max spl

[Nattlorden]

SOMTAK kan också bli SOMTligt AcK...

[Fjonkalicious]

Xiro. Det står ju att du är från Malmö? Det finns ju flera i din närhet med allehanda bassystem, bl.a L22. Nu skall jag inte bjuda in dig till någon annan men vi är inte farliga någon av oss(jag bor iofs i hbg och kör jbl fullregister, men ändå). En fikademo är väl alltid trevligt så kan man höra vad man faktiskt kan hitta på.

Lås dig inte till hifikit, det finns många andra lev. i europa med lägre pris och bra service samt större utbud.

[Xiro]

Intressant länk om Qtc, tyckte jag i alla fall: http://www.reocities.com/kreskovs/Box-Q.html (Missa inte förbehållet i den; att lämpligast Qtc för högtalaren är beroende på var den används och placeras.)

Hmm... har skummat igenom en gång. Känns viktigt att ha koll på meninte helt lätt att greppa till fullo. Någon som har en praktisk/enkel approach på detta, eller som dragit en lättgriplig slutsats?

1w & 125w som max

l22 kostar 850:-
roy 2000:-
och för att utnyttja roy så behöver du mer effekt, men den effekten hjälper inte för att kunna spela starkare än två l22.
och om man istället lägger de pengarna som man lägger extra för roy och kralligare slutsteg på fler l22, ja då blir det ännu större fördel l22

detta är med roomgain som inte mich hade i sin om ni undrar varför olika max spl

Tack Schmutz! L22 ser rätt brutala ut i den simuleringen. Är det bassreflex, och hur många element? Är det en sådan respons man vill ha in-room? Eller är t ex kurvan för ROY egentligen "mer hifi"?

Jag kan vara dryg med mitt frågande och förstår att vissa saker kan vara väldigt svåra att svara på utan att testa/mäta. Men jag är grymt tacksam för all input här, det sparar mig säkert från en och annan återvändsgränd. Den samlade erfarenheten här är ju faktiskt enorm.

Xiro. Det står ju att du är från Malmö? Det finns ju flera i din närhet med allehanda bassystem, bl.a L22. Nu skall jag inte bjuda in dig till någon annan men vi är inte farliga någon av oss(jag bor iofs i hbg och kör jbl fullregister, men ändå). En fikademo är väl alltid trevligt så kan man höra vad man faktiskt kan hitta på.

Lås dig inte till hifikit, det finns många andra lev. i europa med lägre pris och bra service samt större utbud.

Bra idé Fjonk. Jag har hembesök på g i trakten hos en som har 4-5 st baslådor, feta frontar från JBL, och en del akustikbehandling i sitt biorum - ser jag fram emot. Vilka bra alternativ till Hifi KIT finns i Sverige? Har sett en del, men mycket PA och bil. Vilka i resten av Europa är det som gäller - Europe Audio, Spectrum Audio, och Lautsprechershop?

[schmutziger]

det är två l22 i 100liter avstämda till 19Hz tror jag det var.
Och när man har högtalare som spelar så lågt så tycker iaf jag att det viktigaste i musiken kommer med.
jag skulle nog säga att l22:an är rätt ok iaf, så roy kurvan kommer antagligen att låta rätt "svensk" dvs lite föriktig o trevlig men tar inte den plats den förtjänar. om vi säger så

Lite som du är inne på, man nkan lära sig lite genom att läsa.
Men det är ingenting mot när man väl har något fysiskt och man ser/hör hur allt påverkar.

[CSMM]

Hur skulle två Peerless XLS 10" simulera och prestera? Går ju att köpa på ebay billigt nu. 136 pund för två stycken.

http://m.ebay.co.uk/itm/111268677890?nav=SEARCH

[Kalejdokom]

Men säljaren levererar bara till GB. Annars klart intressant, men jag har aldrig handlat från eBay. Kan man lita på säljaren? Hur gör man i praktiken med betalning?

[CSMM]

Men säljaren levererar bara till GB. Annars klart intressant, men jag har aldrig handlat från eBay. Kan man lita på säljaren? Hur gör man i praktiken med betalning?

Det går säkert att få det skickat till Sverige om man bara frågar säljaren.
Du kan klicka på säljarens namn och få upp feedback etc.

Bland annat: Member since: 26-Nov-04 in United Kingdom
Registered as a business seller

Senaste omdömen : 321 positive 0 Negative last 12 months.

Här ser du vad folk som köpt av honom skriver :

http://feedback.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI ... ckAsSeller

Betalning gör du via PayPal.

Det känns seriöst men man kan ju aldrig vara 100% säker såklart.. Men kan man det någonstans?

[Xiro]

Luskade nyss ut ett smidigt sätt att söka fram woofrar: http://www.lautsprechershop.de/intro/suche_chassis_en.htm. Skriv bara in lower cut-off frequency till ett lågt värde t ex 42, om du valt sealed cabinet, så får du fram alla woofrar som gräver djupt i sluten låda! Om du väljer compact output får du en översiktlig lista som går att kopiera in i ett kalkylblad. Ingen aning om deras beräknade värden är nära verkligenheten, men det duger kanske för grov sållning. Deras beräknade värden för elementet nedan stämde t ex inte riktigt med WinISD.

Tangband WQ-1858 (12") ser lovande ut, får kanske t o m in 2 st på min målvolym. Men budgeten spricker duktigt då, i synnerhet om jag inte hittar samma pris som på Parts Express. Nåväl, WinISD ger mig -3dB vid 33Hz, och -11dB vid 20Hz, i sluten låda om 50 liter. Som jämförelse ger SOMTAK HF15B (15") -3dB vid 38Hz, och -13,4dB vid 20Hz, i sluten låda om 100 liter.

Om jag kör 2 st woofrar blir det nog två lådor som får stå på varandra, för ev framtida flexibilitet. Elementen nära änden. Så får ena lådan stå med elementet nära golvet, och andra lådan med elementet överst - så blir elementen spridda geometriskt vilket jag föreställer mig kan jämna ut responsen något. Ok, först hitta element...

Har läst en massa, i synnerhet vad gäller room gain. Det enda mönster jag börjar skönja är att room gain ofta är väsentligt lägre än 12 dB/oktav, snarare 2 till 6 dB/oktav, beroende på rummets storlek, form och täthet. I mitt stora rum med öppning mot hall och trappa ska jag nog sikta på mycket flack avrullning och god akustisk effektivitet (vilket säkerligen är svårt i en sluten låda som jag envisas med). Och jag är rätt övertygad om att någon form av PEQ kommer att vara nödvändig om jag vill få till det riktigt bra.

[Fjonkalicious]

Jag tycker fortfarande du skall lyssna på något system.

[Xiro]

Jag tycker fortfarande du skall lyssna på något system.

Håll tummarna för mig imorgon kväll! Om allt går vägen så blir det en stund med 4 st SLS 12"

[Morfar68]

Angående E-Bay så kan jag berätta att jag har köpt hundratals grejer från hela världen, Kina, Australien, Canada, USA, England, Tyskland och säkert några fler och bara en gång uteblev varorna. Men då kontaktade jag E-Bay som har en "köpargaranti" och efter en vecka så hade jag fått tillbaka pengarna på mitt PayPalkonto. Mycket smidigt och säkert. Värre är det säkert om det man får hem är trasigt eller inte stämmer med beskrivningen men även då hjälper E-Bay till med att lösa konflikter.

/Peter

[Bill50x]

Bara en undring... Kan man inte göra lådorna med öppen baffel bakåt, använda gummitätning och helt enkelt skruva fast dem i väggen? Det blir ju enklare/billigare lådor...

/ B

[Nattlorden]

Bara en undring... Kan man inte göra lådorna med öppen baffel bakåt, använda gummitätning och helt enkelt skruva fast dem i väggen? Det blir ju enklare/billigare lådor...

Då skulle du kunna spara in tre sidor vid hörnmontering! Lägg på några vinkeljärn och du skulle nästan kunna sälja i platt paket.

[Xiro]

Bara en undring... Kan man inte göra lådorna med öppen baffel bakåt, använda gummitätning och helt enkelt skruva fast dem i väggen? Det blir ju enklare/billigare lådor...

Då skulle du kunna spara in tre sidor vid hörnmontering! Lägg på några vinkeljärn och du skulle nästan kunna sälja i platt paket.

Hehe, idéer i min smak. Skulle funka bra i den tilltänkta hörnet då väggarna är av lecablock. Men jag vill gärna kunna lasta in basen/basarna i bilen för musikfester på andra ställen - så det får nog bli komplett låda.

Hittade denna passande tråd på DIYaudio, "Drive Unit Recomendations to acheive < 30Hz Sealed" [URL kommer, men just nu vill faktiskt.se inte acceptera den *!¤]. Där listas element som gräver djupt i sluten låda i min storleksklass. Bl a en bilbas från Pioneer som sägs ge -3dB vid 28Hz i låda för Q 0.8. Vågar man sig på bilbas, är det några fallgropar med det? Kanske faller riktigt brant under -3dB? Jag ska kolla upp det. Kul är ju att Pioneer skriver att vissa basar är för tävling - vore riktigt ball att se folks ansiktsuttryck ok han har byggt en egen bas, sjukt nördigt, men "TÄVLINGSBAS" - har han flippat helt??!

[Xiro]

Pioneer TS-W303R i sluten låda om 110 liter ger enligt WinISD -3dB vid 28Hz och -8dB vid 20Hz. Verkar rätt köttigt för en sluten subwoofer utan EQ. Qtc blir då 0,85 - vilket kanske inte är önskvärt? Jag är osäker på vilket Qtc som jag borde ha. Kanske beror på mitt rum? Läste någon artikel om för- och nackdelar med olika Qtc. Utifrån den läsningen tedde det sig inte självklart att 0,707 som många strävar efter är bäst. Goda råd kring börvärde för Qtc är välkomna!

Värden för TS-W303R: http://www.pioneer.eu/se/products/archive/TS-W303R/page.html. Får dock intrycket av att det är en äldre modell.

Jag tror att mitt rum förstärker någonstans strax under 70Hz - kan bero på höjden som är typ 2,45m. 343/(2,45/2)=70, och så minus någon Hz för att materialen ger efter antar jag. Om jag inte ska spela så högt kan jag ju dela vid strax under 70Hz och avsiktlig lämna en liten svacka där.

[Xiro]

Elementfunderingarna fortsätter. Hittade idag "The Thiele-Small Loudspeaker Database" som drivs av 41Hz, http://www.thielesmall.com/database.asp.

Ps. Blev ingen lyssning med basar igår tyvärr, kompisens lilla dotter fick feber stackarn.

[Kraniet]

pioneer-basen har alldeles för högt q-värde. den ser ganska intressant ut för en dipolbas dock.

hur mycket har du tänkt lägga ut på element?

edit: här är ett trevlig element
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7098
ger närmast perfekt kurva som passar till rummets förstärkning.

[Xiro]

pioneer-basen har alldeles för högt q-värde. den ser ganska intressant ut för en dipolbas dock.

hur mycket har du tänkt lägga ut på element?

Ja, jag lekte nyss i WinISD med värdena och håller med dig. Qts lite lägre, typ 0,53 hade kanske gjort susen. Och kanske lite lägre vas och lite lägre Fs - letar frenetiskt vidare

Finns en del bilelement med hyfsat låga Fs som spontant ser intressanta ut. Deras Vas är u ofta ganska låga, och då verkar Qtc hålla sig rimligt lågt i min tänkta volym. (I bilar verkar det som att man siktar på hög Qtc, strax över 1 verkar inte ovanligt. Och så lyfter kupévolymen responsen under puckeln. I datablad för t ex JBL GTO visas det tydligt i diagrammen.) "Hifi-elementen" har ofta hög Vas vilket verkar dra upp lådvolymen för hemmabruk.

Hade varit kul att komma undan med 1000 kr, men jag kan nog flexa till det dubbla med goda argument.

[Xiro]

här är ett trevlig element
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7098
ger närmast perfekt kurva som passar till rummets förstärkning.

Gött, tack för tips! Lade direkt in detta 15" Dayton RSS390HF-4 i WinISD, 110 liter sluten låda (lådan kommer förmodligen att vara strax under 100 liter men jag räknar upp lite eftersom jag kommer att ha lite fibervadd i lådan). Fick Qtc 0,79 vilket gärna hade fått vara lite lägre antar jag. -3dB vid 31Hz, och -9dB vid 20Hz. Pioneeren gräver alltså djupare, men har lite högre Qtc. Är Daytonen verkligen så mycket bättre här på "pappret"?

Pioneeren har känslighet 95 dB mot 87 för Dayton. Pioneer tar 250 Wrms mot Daytons 500. Pioneer Xmax 5.9mm (11.8 p-p?) mot Dayton 14 (p-p?). Så jag antar att jag kan spela högre med Dayton, utan att bottna, men det krävs mer förstärkare för samma SPL. Pioneeren kanske ändå räcker för mina behov?

Jag ifrågasätter inte, utan frågar i all ödmjukhet av vilja att lära mig och verkligen förstå.

Ps. Försökte jämföra pumpvolym, men kom inte fram till de 1.66 liter som Pioneer uppger. Man räknar väl konarean (vilket jag antar är projektionen i rörelseriktningen) multiplicerat med p-p?

[dennis]

Tycker SLS 10 är bra, 2 st hamnar visserligen på 1500 på BDB men räcker gott för "normalt" lyssnande, så länge man inte vill åt sub oktaver, eller spela för kvarteret, då behövs det plötsligt en pluton med SLS.

[Xiro]

Tycker SLS 10 är bra, 2 st hamnar visserligen på 1500 på BDB men räcker gott för "normalt" lyssnande, så länge man inte vill åt sub oktaver, eller spela för kvarteret, då behövs det plötsligt en pluton med SLS.

Jag vill ju just gräva fram de allra djupaste hörbara tonerna. SLS 12" hamnade på -3dB vid höga 41Hz och -14dB vid 20Hz i 110 liter sluten låda. Qtc 0,8.

Vad är BDB? Kanske någon bra webshop jag inte känner till!

Edit: Hehe, jag gick nyss in på Bygg din bas och fattade galoppen - BDB!

[dennis]

Då gör du nog rätt i att inte köpa SLS10.

[CSMM]

Har du provat att simulera med två xls10 som jag föreslog tidigare i tråden?

[Komorok]

Tycker SLS 10 är bra, 2 st hamnar visserligen på 1500 på BDB men räcker gott för "normalt" lyssnande, så länge man inte vill åt sub oktaver, eller spela för kvarteret, då behövs det plötsligt en pluton med SLS.

Jag vill ju just gräva fram de allra djupaste hörbara tonerna. SLS 12" hamnade på -3dB vid höga 41Hz och -14dB vid 20Hz i 110 liter sluten låda. Qtc 0,8.

Vad är BDB? Kanske någon bra webshop jag inte känner till!

Edit: Hehe, jag gick nyss in på Bygg din bas och fattade galoppen - BDB!

De djupaste hörbara tonerna blir ju djupare och djupare dess starkare du kan spela dem. Det finns ingen skarp gräns. Bara så du vet.

[Xiro]

Har du provat att simulera med två xls10 som jag föreslog tidigare i tråden?

Kommer inte ihåg, kanske jag inte gjorde det då jag fick för mig att de är över budget. Ska göra det ikväll och redovisa här. Tack för heads upen!

De djupaste hörbara tonerna blir ju djupare och djupare dess starkare du kan spela dem. Det finns ingen skarp gräns. Bara så du vet.

Jo jag är med på det. Dock har jag bara tittat på diagram, siffror, läst lite om andras tankar. Har ingen egen vetenskapligt "kalibrerad" erfarenhet/referens. Jag läste någonstans om en hyfsat ansedd audio-auktoritet som menade att man inte ska räkna med alltför mycket rumsslyft - det är så individuellt från rum till rum. Därav min strävan efter inte alltför många -dB vid 20 Hz. 20 Hz har jag tagit som grovt riktmärke för att få med alla grundtoner på de vanligaste akustiska instrumenten, och större delen av undertonerna i dem. Men jag välkomnar ifrågasättande av mitt tänk - kom gärna med synpunkter idéer, jag lyssnar.

[Kraniet]

här är ett trevlig element
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7098
ger närmast perfekt kurva som passar till rummets förstärkning.

Gött, tack för tips! Lade direkt in detta 15" Dayton RSS390HF-4 i WinISD, 110 liter sluten låda (lådan kommer förmodligen att vara strax under 100 liter men jag räknar upp lite eftersom jag kommer att ha lite fibervadd i lådan). Fick Qtc 0,79 vilket gärna hade fått vara lite lägre antar jag. -3dB vid 31Hz, och -9dB vid 20Hz. Pioneeren gräver alltså djupare, men har lite högre Qtc. Är Daytonen verkligen så mycket bättre här på "pappret"?

Pioneeren har känslighet 95 dB mot 87 för Dayton. Pioneer tar 250 Wrms mot Daytons 500. Pioneer Xmax 5.9mm (11.8 p-p?) mot Dayton 14 (p-p?). Så jag antar att jag kan spela högre med Dayton, utan att bottna, men det krävs mer förstärkare för samma SPL. Pioneeren kanske ändå räcker för mina behov?

Jag ifrågasätter inte, utan frågar i all ödmjukhet av vilja att lära mig och verkligen förstå.

Ps. Försökte jämföra pumpvolym, men kom inte fram till de 1.66 liter som Pioneer uppger. Man räknar väl konarean (vilket jag antar är projektionen i rörelseriktningen) multiplicerat med p-p?

vet inte men winisd kanske inte är det bästa programmet?
I basta visas ett Q-värde i lådan runt 0,6 (med 50% isotermisering) vilket är ganska optimalt.

edit: pioneeren gräver inte djupare alls. måste se på hela kurvans utseende.
daytonbasen kommer spela mycket djupare och klara högre ljudtryck.
det är rätt stor skillnad i pumpvolym
pinoeeren har en area på 471cm2 och xmax på 5,9mm medan dayton har en konarea på 830cm2 och xmax på 14mm.
det är 0,277dm3 kontra 1,16dm3. dayton pumpar alltså 4ggr mer luft.

edit2: dra ned Basta!
Även gratisversionen är bra för att snabbt simulera olika lådor.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

[Xiro]

vet inte men winisd kanske inte är det bästa programmet?
I basta visas ett Q-värde i lådan runt 0,6 (med 50% isotermisering) vilket är ganska optimalt.

edit: pioneeren gräver inte djupare alls. måste se på hela kurvans utseende.
daytonbasen kommer spela mycket djupare och klara högre ljudtryck.
det är rätt stor skillnad i pumpvolym
pinoeeren har en area på 471cm2 och xmax på 5,9mm medan dayton har en konarea på 830cm2 och xmax på 14mm.
det är 0,277dm3 kontra 1,16dm3. dayton pumpar alltså 4ggr mer luft.

edit2: dra ned Basta!
Även gratisversionen är bra för att snabbt simulera olika lådor.
http://www.tolvan.com/index.php?page=/basta/basta.php

Tack Kraniet! Jag ska kolla in Basta!.

Vad menas med 50% isotermisering - är det att man stoppar i fibervadd så att volymen virtuellt/dynamiskt ökar med 50%? (Tidigare i tråden nämns typ 30% som en realistisk maximal ökning. Vore kanonbra om det går att nå högre.)

Hur menar du "se på hela kurvans utseende"? Menar du frekvensresponsen? I WinISD ser jag ju ner till 10 Hz, menar du under 10 Hz? Eller menar du något annat? Kanske diagram i databladen för elementen? Eller kommer Pioneeren nå Xmax/Xmech innan hörbar nivå vid typ 20 Hz? Jag är helt med på att Daytonen kan spela högre, men gräva djupare? Kanske är just för att du fick mer korrekt Q, d v s lägre i Basta!, som du ser det som jag inte ser i WinISD?

Många frågetecken ovan - stor vilja att lära mig mer och få projektet i hamn

[Xiro]

pinoeeren har en area på 471cm2 och xmax på 5,9mm medan dayton har en konarea på 830cm2 och xmax på 14mm.
det är 0,277dm3 kontra 1,16dm3. dayton pumpar alltså 4ggr mer luft.

Pioneer skriver 1.66 liter (dm3) "Slagvolym" - hur f*sen kom de fram till det? Även om jag räknar +/-5,9 mm Xmax så får jag bara 0,55 dm3. Har de räknat till Xmech? Det vore väl inte vettigt?

[Kraniet]

pinoeeren har en area på 471cm2 och xmax på 5,9mm medan dayton har en konarea på 830cm2 och xmax på 14mm.
det är 0,277dm3 kontra 1,16dm3. dayton pumpar alltså 4ggr mer luft.

Pioneer skriver 1.66 liter (dm3) "Slagvolym" - hur f*sen kom de fram till det? Även om jag räknar +/-5,9 mm Xmax så får jag bara 0,55 dm3. Har de räknat till Xmech? Det vore väl inte vettigt?

jag har ingen aning. bilelement brukar inte ha speciellt pålitliga data nånstans. Antagligen är 1.66 liter räknat på absolut maximala mekaniska slaglängd plus lite till.

[Adhoc]

Du kan simulera hur effekten blir av elementstorleken + lådstorleken, lådans placering i rummet och rumsstorleken i Jeff Bagbys ”Baffle Diffraction and Boundary Simulator”: http://audio.claub.net/software/jbabgy/BDBS.html

Kryssa i och ur rutan ”Include Off-axis Roll-off, så ser du vid vilken frekvens din högtalarbaffelstorlek börjar ge ett bidrag. (Normalt ingenting för basregistret med normalstora lådor .) Läs förklaringarna vid de små röda triangelrutorna. Kryssa i och ur rutan Room PressurizationGain Calculation samt gör en bedömning om ditt rum och dess förluster i procent. Små förluster = hög förstärkning i basregistret även under lägsta rumsmoden = ett betongrum (ganska litet) utan fönster och med stabil och avtätad dörr, typ skyddsrum. Höga förluster och liten eller förstärkning under lägsta rumsmoden = ett jätterum / öppen planlösning / sladdriga väggar / ”bara fönster” i rummet.

Slutresultatet av Bagbys simulering ser du i nedre högra diagrammet. Om du får väldigt mycket förstärkning av lägre frekvenser är det smartare att välja ett Qtc-värde under 0,707 i högtalarsimuleringsprogrammen, en del väljer Qtc 0,5-0,6 pga av rumsförstärkningen i stället för 0,707 som i ett rum som ger kraftigt stöd kan ge en bumlig discobas. Skulle högtalaren användas utomhus där det inte finns några ytor som ger stöd åt basregistret kan det vara smartare att sikta på ett Qtc-värde över 0,707.

[Xiro]

Har du provat att simulera med två xls10 som jag föreslog tidigare i tråden?

Kommer inte ihåg, kanske jag inte gjorde det då jag fick för mig att de är över budget. Ska göra det ikväll och redovisa här. Tack för heads upen!

Vet inte om jag gör fel, men i WinISD får jag Qtc 0,707 vid 7,9 liter. -3dB vid 68Hz, och -21dB vid 20Hz. Kanske inte lämpligt för sluten låda?

[boom]

Har du provat att simulera med två xls10 som jag föreslog tidigare i tråden?

Kommer inte ihåg, kanske jag inte gjorde det då jag fick för mig att de är över budget. Ska göra det ikväll och redovisa här. Tack för heads upen!

Vet inte om jag gör fel, men i WinISD får jag Qtc 0,707 vid 7,9 liter. -3dB vid 68Hz, och -21dB vid 20Hz. Kanske inte lämpligt för sluten låda?

Med slavbas så blir det bättre Kan inte förstå att en sån bas är omtyckt.

[CSMM]

Har du provat att simulera med två xls10 som jag föreslog tidigare i tråden?

Kommer inte ihåg, kanske jag inte gjorde det då jag fick för mig att de är över budget. Ska göra det ikväll och redovisa här. Tack för heads upen!

Vet inte om jag gör fel, men i WinISD får jag Qtc 0,707 vid 7,9 liter. -3dB vid 68Hz, och -21dB vid 20Hz. Kanske inte lämpligt för sluten låda?

Det lät inget vidare :/

[Xiro]

Jag tog parametrarna från madisound, trippelkollade mina inmatningar med sömniga ögon. 7,9 liter är för ett element.

[Xiro]

En i grannskapet säljer en Dali SWA-12 (aktiv sub 12" relativt stor sluten låda). Blev lite sugen, vore ju bekvämt. Å andra sidan kanske den inte ger mig vad jag vill ha. Vissa specar säger ner till 27Hz andra ner till 35. (Edit: Och specar är ju dessutom alltför ofta glädjesiffror.) Och jag vet inte om Dali "fegat" och filtrerat bort lägsta frekvenserna. Och ska jag ändå bygga om den till hörnlåda så kanske det är lika bra att göra en helt egen konstruktion. Hmmm... kommer jag att få inre frid med en ombyggd Dali?

[Xiro]

Resonerade lite med min fru, och fick värmande stöd - "köp inget färdigt eller halvfärdigt, bygg din egen bas älskling!". Hon förtjänar en riktigt riktigt bra bas!


Summering så här långt utifrån simuleringar i WinISD (har installerat Basta, men inte haft tid/ork):

Första plats:
Dayton RSS390HF-4 (15", Xmax 14mm). 110 liter sluten låda ger -3dB@31Hz, -9dB@20Hz, Qtc 0,79. (150 liter ger Qtc 0,71).
173USD (1208SEK) på Parts-Express.
True Bang for the buck!

Kan man få tag på ett sådant i Sverige eller åtminstone Europa?

Andra plats:
Tang-band W-1858 (12", Xmax 13mm). 110 liter sluten låda ger -3dB@31Hz, -8dB@20Hz, Qtc 0,67. Och det funkar att sätta in ett element till i den volymen om jag nu någon gång vill det.
219EUR (2090SEK) på Lautsprecher shop,
184USD (1285SEK) hos Parts-Express.
Alltså väsentligt lägre ljudtryck/pris.

En bit efter, på delad tredjeplats:

a) SB Acoustics SB34NRX75-6 (12", Xmax 11mm).
1640SEK från Europe Audio.

b) Scanspeak 30W/4558T00 (12", Xmax 13mm), 1849SEK från Bygg din bas.
Scanspeaken är mer flexibel då den kräver mindre volym, såpass att jag kan trycka in 2 st i mina 110 liter.


Pioneer WS-T303R ser ut att gräva djupast, men Xmax är bara 5.9mm och Qts blir i högsta laget på min lådvolym. Kanske resultatet av att det är avsett för en bilkupé.

[Aerob]

Dayton kan du köpa från Europe-audio, http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7098 men det kostar förmodligen lika mycket och tar lika lång tid som från parts express...

[CSMM]

Jag brukar räkna dollarn som 10 kr per dollar då det ska på tull och moms. Sen frakt på det då såklart. Brukar stämma bra.

Datorn 390 verkar vara ett fint element

[Fjonkalicious]

Jag tycker det är mycket anmärkningsvärt att du inte har med varken det mest erkända "bang-for-the-buck" elementet SLS 10 eller SLS12. Du har heller inte med monacorelementet som jag tipsade om, du kan få det att spela lika djupt i basreflexkonfiguration.

Kan du motivera detta?

Se här t.ex, 4 st sls 12 för 2000 kr

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=87644

Eller varför inte 4 st sls 10 för 2000 kr, ok med prut, du får dom lätt för 1600 kr vilket är kostnaden för ett scanspeak element i din liste. Dessutom är det nästgårds i Lund!!!

http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=88115

[CSMM]

SLS 10" nästgård tycker jag du ska satsa på! 2 lådor på 85 liter med två element i varje. Triangulär hörnlåda på 40x40x105 blir lagom i volym. Har du plats för två sådana lådor? En i varje främre hörn? En klassiker är ju 1 SLS10 på 42 liter som du kan läsa om i måånga olika trådar här på faktiskt.se.

Behövs lite EQ i botten om du vill ha djupbas men det ger jättemycket för pengarna! Jag har själv 4 12" som jag är nöjd med. SLS 10" lyssnade jag på hemma hos Martin Dewens och det lät jäkligt bra! Han körde med 12 st och där fanns stor kapacitet.

[Xiro]

Jag tycker det är mycket anmärkningsvärt att du inte har med varken det mest erkända "bang-for-the-buck" elementet SLS 10 eller SLS12. Du har heller inte med monacorelementet som jag tipsade om, du kan få det att spela lika djupt i basreflexkonfiguration.

Kan du motivera detta?

Hej Fjonk!

Tack för tips, du har till och med letat upp begagnatannonser i mina trakter, och du står på dig, det ska du ha cred för. Jag har ju dock simulerat både SLS 10 och 12, se tidigare inlägg i tråden, och utifrån det verkar de inte vara bästa valet för min tänkta tillämpning (sluten låda, 110 liter "dynamisk volym"). Men jag kanske har tänkt fel, eller tolkar simuleringsresultaten fel? I basreflex verkar de dock bra, men jag hänger än så länge fast vid sluten låda. Men övertyga mig gärna med goda argument, jag lyssnar.

Jag vill ju gärna kunna köra vettigt utan EQ. Har simulerat Monacor-elementet och även jag får intrycket att det behöver EQ för att gräva djupt. Och dess pumpkapacitet är inte så stor för ett 15". Det verkar vara lämpligare för basreflex.

[CSMM]

SLS serien skall köras slutet.. Flera har testat den i basreflexlådor med dåligt resultat. Sök på SLS10 här på forumet så lär du hitta både mätningar och kul projekttrådar.

Angående EQ så är.det inte fel att bli av med en del av topparna när man börjar jobba med bassystemet. Att få till dom lägre oktaverna utan krusiduller är tungjobbat och kräver ofta enorma absorbenter och HHresonatorer. Kan man istället använda peq så kommer man långt med en liten insats. Har man ändå en peq så, ja, då sträcker jag gärna ut basen lite också Jag körde utan EQ till en början och till musik fungerade det mycket bra. Till film så var dom lägre frekvenserna bristfälliga såklart.

Jag har 4 SLS 12" som sagt och efter peq så har jag full sula ner till ca 10 Hz i rum. Dock kräver ju låga frekvenser mycket pumpvolym så man behöver flera element för ett gott resultat. Därav har jag fyra till på ingång.

[Fjonkalicious]

När du bygger baslåda: låt elementet styra din låda, inte tvärtom. Olika element & elementparametrar gör att du får olika resultat. Att fästa dig vid en princip och volym gör att du missar möjligheten att då mest ut av dina element.

Gällande basreflex så finns det vissa här på forumet brukar säga att du får en faktor 3 i ljudstyrka av en korrekt avstämd baslåda gentemot en sluten, så varför inte gå på basreflex då? Inte alla element funkar i BR, men många gör. Om du vill att det skall gå djupt i frekvens så kan du nyttja basreflex för att göra just detta, genom att stämma av korrekt så kan du elementet att spela djupt.

Gällande sls10/12 i basreflex så förstår jag inte helt vad csmm pratar om. Klart det funkar i basreflex?! Du får ju mer tryck i grejorna.

Här är en tråd som avhandlar en sls10 som var en aningens modifierad som såldes av madisound. Vad var det då? Jo, ett element som kallades Ino W104, som bygger på just Sls-elementet.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... =madisound

Läser man vidare på forumet så ser man att w104 används till flera olika konfig av basreflex.

Vad är det som fäster dig vid 110liter och basreflex?

[CSMM]

Jag var själv inne på basreflexlådor när jag byggde mina men blev rekommenderad att köra slutet då sls i basreflexlådor skulle innebära en väldigt stor låda och då finns det mer lämpliga element. Men jag ska tillägga att jag har ingen erfarenhet av detta själv så det var kanske dumt av mig att säga det..

Ino w104 är ju, som du säger själv, ett modifierat element så utan att veta vad som är ändrat på det så tycker jag inte man ska jämföra med det..

[boom]

Jag var själv inne på basreflexlådor när jag byggde mina men blev rekommenderad att köra slutet då sls i basreflexlådor skulle innebära en väldigt stor låda och då finns det mer lämpliga element. Men jag ska tillägga att jag har ingen erfarenhet av detta själv så det var kanske dumt av mig att säga det..

Ino w104 är ju, som du säger själv, ett modifierat element så utan att veta vad som är ändrat på det så tycker jag inte man ska jämföra med det..

Har testat sls10 i en 90 liters låda med olika avstämningar och enligt mig så låt det inte bra .
W104 har helt andra parametrar än sls så det är som att jämföra äpplen &päron.

[CSMM]

Jag lägger min röst på 2 slutna lådor a 85 liter vardera med 2 SLS10" i varje. Tight fin bas som med en gnutta EQ blir riktigt bra. Det blir ju mkt konaera på detta koncept jämfört med att köpa en ny 10-15" för samma pengar. Fler utstrålningspunkter och högre känslighet (beror på vad man jämför mot).

[niklas]

Jag var själv inne på basreflexlådor när jag byggde mina men blev rekommenderad att köra slutet då sls i basreflexlådor skulle innebära en väldigt stor låda och då finns det mer lämpliga element. Men jag ska tillägga att jag har ingen erfarenhet av detta själv så det var kanske dumt av mig att säga det..

Ino w104 är ju, som du säger själv, ett modifierat element så utan att veta vad som är ändrat på det så tycker jag inte man ska jämföra med det..

Har testat sls10 i en 90 liters låda med olika avstämningar och enligt mig så låt det inte bra .
W104 har helt andra parametrar än sls så det är som att jämföra äpplen &päron.

Äpplen och päron alltså?


Det handlar om nån dB hit eller dit. Möjligen hörbart, men knappast från fantastiskt till värdelöst.

Simuleringen kommer från "Den stora simuleringstråden"

[boom]

Jag var själv inne på basreflexlådor när jag byggde mina men blev rekommenderad att köra slutet då sls i basreflexlådor skulle innebära en väldigt stor låda och då finns det mer lämpliga element. Men jag ska tillägga att jag har ingen erfarenhet av detta själv så det var kanske dumt av mig att säga det..

Ino w104 är ju, som du säger själv, ett modifierat element så utan att veta vad som är ändrat på det så tycker jag inte man ska jämföra med det..

Har testat sls10 i en 90 liters låda med olika avstämningar och enligt mig så låt det inte bra .
W104 har helt andra parametrar än sls så det är som att jämföra äpplen &päron.

Äpplen och päron alltså?


Det handlar om nån dB hit eller dit. Möjligen hörbart, men knappast från fantastiskt till värdelöst.

Simuleringen kommer från "Den stora simuleringstråden"

Du kan testa en sluten låda och se om du kan få ner sls10 till q 0,57

[CSMM]

Nej, det var verkligen inte mycket till skillnad. Det fanns en simulering till 4 inlägg över det du refererar till.

Där skriver Dan Norman som simulerar såhär :

"Inte så stor skillnad, men T/S-parametrarna är ganska olika, och det är tydligt att INO SLS10 är gjord för basreflex med sitt lägre Qts. Det har även 1dB högre känslighet"

Men strunt sak samma. Elementet fungerar ju uppenbarligen bra i både sluten och avstämnd låda så det är bara att välja vad man själv föredrar.

[Fjonkalicious]

Och man får 4 st för under 2000kr

[CSMM]

Och man får 4 st för under 2000kr

Ja, det måste ses som mycket bang for buck. Hade jag inte redan haft ett bassystem så hade jag köpt dom själv.. Bra tips där!

[boom]

Nej, det var verkligen inte mycket till skillnad. Det fanns en simulering till 4 inlägg över det du refererar till.

Där skriver Dan Norman som simulerar såhär :

"Inte så stor skillnad, men T/S-parametrarna är ganska olika, och det är tydligt att INO SLS10 är gjord för basreflex med sitt lägre Qts. Det har även 1dB högre känslighet"

Men strunt sak samma. Elementet fungerar ju uppenbarligen bra i både sluten och avstämnd låda så det är bara att välja vad man själv föredrar.

Det är stor skillnad i mellan dom i sluten konfiguration sen heter ino basen w104 och inte INO SLS10 och ser man på parametrarna så är det ganska stor skillnad om ser till dom olika Qts värdena då sls10 har 0.51 och w104 0.383.
Vilket indikerar att sls 10 får ett ganska högt Q värde i en sluten låda medan w104 går in på ett lågt Q värde i sluten låda om man räknar på samma låd volym.

[niklas]

Nej, det var verkligen inte mycket till skillnad. Det fanns en simulering till 4 inlägg över det du refererar till.

Där skriver Dan Norman som simulerar såhär :

"Inte så stor skillnad, men T/S-parametrarna är ganska olika, och det är tydligt att INO SLS10 är gjord för basreflex med sitt lägre Qts. Det har även 1dB högre känslighet"

Men strunt sak samma. Elementet fungerar ju uppenbarligen bra i både sluten och avstämnd låda så det är bara att välja vad man själv föredrar.

Det är stor skillnad i mellan dom i sluten konfiguration sen heter ino basen w104 och inte INO SLS10 och ser man på parametrarna så är det ganska stor skillnad om ser till dom olika Qts värdena då sls10 har 0.51 och w104 0.383.
Vilket indikerar att sls 10 får ett ganska högt Q värde i en sluten låda medan w104 går in på ett lågt Q värde i sluten låda om man räknar på samma låd volym.

boom, vad som disukteras i tråden nu är huruvida SLS 10 funkar i basreflex-låda. Varför fortsätter du då att prata om slutna lådor?

Är också fullt medveten om att INO W104 != Ino SLS 10, men Ino-SLS:erna blev ändå kontrollerade av Öhman med resultatet att ett av fyra testade element hade nåt märkligt beteende vid ca 100Hz, de övriga utan anmärkning. Och eftersom Ino väljer att inte presentera data för sina element offentligt är detta det bästa vi har att tillgå.

Edit: Man kan ju naturligtvis istället välja att köpa Ino W104, helst då med färdigbyggda lådor, om man känner sig osäker på både simuleringar och öron. Priset blir förstås nåt helt annat.

[Xiro]

När du bygger baslåda: låt elementet styra din låda, inte tvärtom. Olika element & elementparametrar gör att du får olika resultat. Att fästa dig vid en princip och volym gör att du missar möjligheten att då mest ut av dina element.

Gällande basreflex så finns det vissa här på forumet brukar säga att du får en faktor 3 i ljudstyrka av en korrekt avstämd baslåda gentemot en sluten, så varför inte gå på basreflex då? Inte alla element funkar i BR, men många gör. Om du vill att det skall gå djupt i frekvens så kan du nyttja basreflex för att göra just detta, genom att stämma av korrekt så kan du elementet att spela djupt.

...Vad är det som fäster dig vid 110liter och basreflex?

Jag är med på det du säger, men jag har ju fått WAF-tillstånd på en meter hög hörnlåda, med baffel som precis rymmer 15" element på bredden. Blir cirka 90-95 liter, och med lite fluff får man cirka 110 liter isotermiserad (?) volym. Så detta är övre gränsen för volymen/dimensionerna, men jag kan gå nedåt i storlek ifall det visar sig lämpligt.

Jag har fastnat för sluten låda då mina begränsade erfarenheter råkat visa att det är det jag gillat bäst. Men jag kan ha dragit helt fel slutsatser. Så jag köper gärna element som funkar bra i både sluten och BR, då kan jag prova båda.

Har installerat Basta! och skulle börja labba lite för en stund sedan, men basta! blixtrar till på skärmen och stänger ner direkt. Får försöka igen en annan dag. Vill gärna simulera SLS i Basta! då jag tvekar på det jag fått fram i WinISD.

[CSMM]

Om vi.gör en snabb huvudräkning så kommer jag fram till.att räknat i pumpvolym så är 4 SLS10 lite lite bättre än RSS390 HF4. Kan det stämma? Sen har sls högre känslighet och det är ju inte dumt alls.

[Fjonkalicious]

Xiro: du måste ha någon form av delning mellan basar och toppar, vad för lösning hade du tänkt dig och vilken delningsfrekvens?

Om du tänker dela rel. lågt, t.ex vid 100 hz som många brukar så är vettigaste lösningen en minidsp eller beggad dcx. När du ändå har en sådan så kan du enkelt lägga på en höjning i basen, så slipper du BR om du nu inte vill det. 4 st slutna sls10:or överskrider ändå kapaciteten för dina toppar.

Ang. storleken så är det ju en förhandlingssak man kan ju inte bygga något som är lägre än skivstorleken, eller hur? Då blir dom 122 cm höga, 22 cm hit eller dit. Smidigt att bygga dessutom.

[AndreasArvidsson]

Om vi.gör en snabb huvudräkning så kommer jag fram till.att räknat i pumpvolym så är 4 SLS10 lite lite bättre än RSS390 HF4. Kan det stämma? Sen har sls högre känslighet och det är ju inte dumt alls.

Enligt mina beräkningar så har 4st SLS10 och 1st RSS390 näst intill samma pumpvolym.

SLS10
SD: 346.4 cm^2
Xmax: 8.3 mm
VD: 0.287512 l
4 x VD: 1.150048 l

RSS390:
SD: 829.6 cm^2
Xmax: 14m
VD: 1.16144 l

[Xiro]

Vilka parametrar för SLS 10 kör ni med?
Finns flera olika modeller (jag räknar inte in Ino W104)?

Jag körde Hifikits siffror i WinISD online och fick Qtc 0.7 på ETT element i 111 liter sluten låda. Och "Optimum" för basreflex (Fb 23.3Hz) ger 202 liter på ETT element.

Med så många rekommendationer på SLS 10, dessutom flera element, inte bara ett, så undrar jag om något är fel i simuleringen jag gör. Om nu simuleringen är rätt så räcker ju min volym bara till max ett element i sluten låda, eller tänker jag fel?

Hifikit, SLS 830668 10":
Vas 72,9 liter
Qts 0.55
Resonansfrekvens 32 Hz
Känslighet 87.9 dB
Effekt 200 W

[Xiro]

Xiro: du måste ha någon form av delning mellan basar och toppar, vad för lösning hade du tänkt dig och vilken delningsfrekvens?

Om du tänker dela rel. lågt, t.ex vid 100 hz som många brukar så är vettigaste lösningen en minidsp eller beggad dcx. När du ändå har en sådan så kan du enkelt lägga på en höjning i basen, så slipper du BR om du nu inte vill det. 4 st slutna sls10:or överskrider ändå kapaciteten för dina toppar.

Ang. storleken så är det ju en förhandlingssak man kan ju inte bygga något som är lägre än skivstorleken, eller hur? Då blir dom 122 cm höga, 22 cm hit eller dit. Smidigt att bygga dessutom.

Jag hoppas kunna klura ut något sätt att dela med mjukvara i dator, t ex Foobar2000 DSP_Xover. Då tänker jag mig att högtalarna matas med USB DAC och subwoofern från analog ut på datorn - åtminstone som en första fullösning. Men det återstår att undersöka om det går. Foobar-lösningen funkar dock bara för uppspelning i det programmet, så det hade egentligen varit bättre med någon lösning som tog hand om precis allt ljud från datorn. Men jag hatar prylar, lådor och kablar. Tips välkomnas!

WAF-ministeriet hemma är inte så bra med ögonmåttet, och använder nästan aldrig tummaträet, så visst kommer jag att tänja för att få mindre spill

Beklagar om det går segt med projektet, men jag har ont om tid till detta. Plus att jag vill känna att jag har bra koll innan jag börjar köpa saker. Jag brukar inte bry mig om att spurta tidigt, jag bryr mig om hur lång tid det verkligen tar att komma i mål.

Som jag skrivit får jag inte till simuleringen av SLS 10. Hoppas någon har input kring det.

[Fjonkalicious]

Du bör ha en lösning för delning aktivt och det borde bli någon av mina nämnda, tycker jag.

Det finns en gammal databas med element till Basta! Den ligger lite gömd, men SLS 10:an finns med, iaf om man följer den elementbeteckning som byggdinbas använder: Peerless 830668. I Basta databasen heter den SLS263

http://www.tolvan.com/basta_1_2_0_2/drivers/database/

Kanske ställa till rätta dina problem i Basta.

Vem som gjort elementet till Basta och hur pass sanningsenl. det är kan jag inte svara på, men det är ett sätta att dubblekolla.

Om du ökar från 100 cm till 122 cm så ökar du volymen med ca 20 liter, så det gör rätt mycket.

Edit: verkar som filerna inte funkar :-/

[Xiro]

Basta!-databasen har andra värden för SLS10 än Hifikit.T ex väsentligt lägre Fs. Provar i WinISD imorgon.

[boom]

Basta!-databasen har andra värden för SLS10 än Hifikit.T ex väsentligt lägre Fs. Provar i WinISD imorgon.

Det verkar vara heybaberiba på sls värden det ena data bladet visar ett värde och ett annat ett annat värde.
http://www.tymphany.com/files/P830668%2 ... %202_0.pdf

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830668.pdf

så det gäller att man vet vad man köper för sorts sls
Edit har rättat till länken .

[CSMM]

Basta!-databasen har andra värden för SLS10 än Hifikit.T ex väsentligt lägre Fs. Provar i WinISD imorgon.

Det verkar vara heybaberiba på sls värden det ena data bladet visar ett värde och ett annat ett annat värde.
http://www.tymphany.com/files/P830668%2 ... %202_0.pdf

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830667.pdf

så det gäller att man vet vad man köper för sorts sls

Databladet du länkar till ifrån Europe - Audio är till 830667. Den vanligaste SLS10 är väl 830668, som på länken ifrån Tymphany..

[Aerob]

Basta!-databasen har andra värden för SLS10 än Hifikit.T ex väsentligt lägre Fs. Provar i WinISD imorgon.

Det verkar vara heybaberiba på sls värden det ena data bladet visar ett värde och ett annat ett annat värde.
http://www.tymphany.com/files/P830668%2 ... %202_0.pdf

http://www.europe-audio.com/document.as ... datasheets\peerless\830667.pdf

så det gäller att man vet vad man köper för sorts sls

Databladet du länkar till ifrån Europe - Audio är till 830667. Den vanligaste SLS10 är väl 830668, som på länken ifrån Tymphany..

Peerless 830667 är en 8-tummare, 830668 en 10-tummare, båda ur Peerless SLS-serie...