En relativt sett väldigt billig ljudtransparent duk

[Tarzan]

Mer eller mindre alla diy-trådar här på faktiskt verkar mest handla om mer eller mindre avancerade högtalare eller elektronik. Jag tänkte för att gå mot strömmen försöka mig på att bygga en annan sak som jag antar att många här på faktiskt kanske är i "behov" av. (Jag sätter behov inom citat, för vem har egentligen ett verkligt behov av någonting som avhandlas här på forumet?)

Jag har alltså tänkt mig en billig ljudtransparent ramspänd filmduk, eller kanske rättare sagt en inte fullt lika ljudotransparent som en standardduk-filmduk, för jag gör mig inga illusioner om att någonting så billigt ska bli helt perfekt.

Anledningen till projektet är inte att jag vill placera högtalarna bakom duken. Däremot skulle jag vilja kunna placera dämpmaterial på föreskrivet ställe: från högtalaren och inåt mitten av rummet, vilket jag inte kan just nu eftersom högtalarna måste stå precis intill duken för att få till en rimlig T-kvot.

Inspirationen fick jag i den här tråden på minhembio. http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=299133 Där kom det fram att minst en person hade gjort sig en egen filmduk av spandex med gott resultat. Jag förstår att det blir en kompromiss: om man spänner materialet hårdare släpps mer ljud igenom, men också mer ljus från projektorn, dvs. att man går miste om ljusstyrka. Spänner man det inte lika hårt får man bra ljusstyrka, men dämpar ljudet mer. "Lösningen" som presenterades var att ha flera lager med hårt spänt spandex. Jag vet inte riktigt vad jag tror om det som lösning, men det kan ju vara värt att testa. Hur som helst kan det ju vara en fördel med olika gråskala på lagren: kanske ett grått förstalager för att stärka kontrasten och ett vitt andralager för att få till en ok gain. Då kommer man kunna spänna det första lagret hårdare eller lösare för att anpassa gain dessutom. Snacka om flexibel duk!

Materialet
Om man vill köpa "riktig" spandex så måste man köpa varianten moleskin från spandexworld i USA, men det tycker jag är onödigt dyrt i och med tull och långfrakt då det finns affärer i sverige som säljer vanlig lycra. Enligt wikipedia är nämligen spandex samma sak som lycra och elastan, och denna lycra jag hittat har förutom samma kvot polyester/lycra nästan samma densitet som det tyget på spandexworld folk använt sig av.

Tillvägagångssätt
Jag tänkte börja med att bygga en träram som blir stor som dukens tänkta mått plus ett antal centimeter åt varje håll för svart kant.

När jag är klar med ramen tänkte jag testa hur transparent det egentligen blir, alltså mäta frekvensrespons med och utan duk på nära håll. Hur nära och om jag ska ha dämpande material runt omkring eller hur mätningen helst ska gå till får någon gärna berätta. Det jag har till min hjälp är här en maccbook med rew, ett gammalt usb-ljudkort med phantommatning och en okalibrerad behringer emc8000, men huruvida den är kalibrerad eller inte spelar ju i det här fallet inte så stor roll eftersom det är skillnaden, eller allra helst avsaknaden av skillnad, mellan med och utan duk jag vill åt.

Vad tror ni? Finns det något intresse förutom mitt eget?

Priset för dukmaterialet hamnade på 356 kr. Nu återstår bara att se om tyget är användbart eller om det bara är spandexworlds moleskin som fungerar.

[steveo1234]

Jag tror, men vet inte, att den lilla besparingen man gör mot att köpa en riktig duk (läs: Seymour XD) kommer att ätas upp när man i framtiden ändå köper en "bättre" duk i framtiden.
I min medlemspresentation finns en "byggguide" för en sådan.

[Elfsberg]

Seymour XD är väl lixom så mycket DIY det kan bli. Lite som att köpa högtalarelement på hifikit.se för att sätta i en låda.

[CH]

Jag har gjort min egen variant med just två lager spandex från usa. Jag är supernöjd! Spände inte särskilt hårt och får en mycket ljusstark bild från en Benq 1070. Ljudmässigt lika nöjd, även om jag inte mätt frekvensrespons duk uppe/nere (än). Kör oavsett Dirac rumskorrigering som jämnar ut där det behövs.

[Komorok]

Var får man tag på spandex som räcker till en lagom stor duk? Alltså en som fungerar om dukavståndet är över fyra meter? Finns spandexväv som är över 2m bred?

[Kludden]

Hej!
Har själv funderat i dessa banor med lycra eller motsvarande. Kommer att följa tråden med stort intresse.
MVH
Kludden

[Tarzan]

Så roligt att det fanns några intresserade.

Var får man tag på spandex som räcker till en lagom stor duk? Alltså en som fungerar om dukavståndet är över fyra meter? Finns spandexväv som är över 2m bred?

Jag hittade lycra på http://www.agstextil.se/ och där (och på alla andra ställen verkar det som) säljs den med en bredd på 150 cm. Alla som testat har vittnat om hur töjbart materialet är, så en bildhöjd på i alla fall 180 cm borde inte vara något problem = bredd på 320 cm i 16:9 och det borde väl räcka? Om man istället vill ha en 2,35:1-duk så kan du få den 4 meter bred. Det tycker i alla fall jag är stort

[Komorok]

Nja, det är för litet för mig, men jag tänkte att informationen är intressant för andra än mig. Jag har ju dessutom redan en Seymour XD DIY tab tension . Kostade typ 6-7000 att få klar.

[IngOehman]

Problemet med att använda flera lager av ljusreflekterande textil är att bilden blir suddig! De bakre lagrena lyser tillbaka på de längst fram och en liten ljuspunkt från projektorn blir en stor ljuspunkt på duken.

Jag avråder bestämt, om man inte är en sådan person som gillar suddiga bilder.

Enda sättet att bygga med flera lager textil utan att drabbas av problemet är ha ett ljust första lager men så svart textil som möjligt bakom.

Ett enkelt sätt att testa hur stort problemet är (och det blir STORT om man bygger som förslaget i tråden) är att lysa på duken med en laser, titta med ett öga och täcka för ljuspunkten med en tändsticka halvvägs mellan ögat och ljuspunkten på duken. Det blir lite som när det är solförmörkelse, att man ser de svagare ljusen från coronan utanför själva solen då.

"Coronan" från ett enstaka ljuspixel på duken - skall optimalt vara noll. Men den typen av duk som nämns i tråden blir den stor.


Vh, iö

[Tarzan]

Problemet med att använda flera lager av ljusreflekterande textil är att bilden blir suddig! De bakre lagrena lyser tillbaka på de längst fram och en liten ljuspunkt från projektorn blir en stor ljuspunkt på duken.

Jag avråder bestämt, om man inte är en sådan person som gillar suddiga bilder.

Enda sättet att bygga med flera lager textil utan att drabbas av problemet är ha ett ljust första lager men så svart textil som möjligt bakom.

Ett enkelt sätt att testa hur stort problemet är (och det blir STORT om man bygger som förslaget i tråden) är att lysa på duken med en laser, titta med ett öga och täcka för ljuspunkten med en tändsticka halvvägs mellan ögat och ljuspunkten på duken. Det blir lite som när det är solförmörkelse, att man ser de svagare ljusen från coronan utanför själva solen då.

"Coronan" från ett enstaka ljuspixel på duken - skall optimalt vara noll. Men den typen av duk som nämns i tråden blir den stor.


Vh, iö

Jahapp, här var det ord och inga visor.

Men, eftersom jag redan köpt materialet skadar det ju inte att slänga upp lite bilder på mätningar och testmönster så att folk kan se hur dåligt det blir och kan avskräckas från att göra samma sak.

[Elfsberg]

Superintressant! DO IT

[Aerob]

Nja, det är för litet för mig, men jag tänkte att informationen är intressant för andra än mig. Jag har ju dessutom redan en Seymour XD DIY tab tension . Kostade typ 6-7000 att få klar.

Ursäkta ot men finns det någon byggtråd? Går själv i tankarna om att göra mig av med min ramspända duk nämligen.

[Komorok]

Nja, det är för litet för mig, men jag tänkte att informationen är intressant för andra än mig. Jag har ju dessutom redan en Seymour XD DIY tab tension . Kostade typ 6-7000 att få klar.

Ursäkta ot men finns det någon byggtråd? Går själv i tankarna om att göra mig av med min ramspända duk nämligen.

Nej, tyvärr. Det som finns ligger någonstans i min medlemspresentation.

Kanske borde jag skriva lite mer om det i en separat tråd. Får se om jag har några bilder.

[Aerob]

Ok jag ska kika runt i din mastodont-tråd! Det hade säkert varit uppskattat av fler än mig om det dök upp en liten byggtråd!

[sky_eye]

Jag har gjort en liknande, fast ännu billigare.
Tror att det finns lite bilder i min tråd.

[Tarzan]

Nu har jag tittat på testmönster, filmsekvenser, gjort några sinussvep och tagit lite bilder med min halvkassa mobilkamera för att försöka förmedla någonting.

Bilden

Här är först hur ett gäng vita pixlar ser ut på en vit vägg.



Och här är hur de ser ut på lite spandex istället.



Även fast här bara är ett lager spandex så blir pixelstrukturen mycket mindre tydlig. Det kunde man i alla fall se tydligt irl. Suddigare bild alltså.

Det blev också, men inte så oväntat, lite mörkare bild allt som allt. Här är ett screenshot från första scenen i gissa vilken film!

I bilden: vit vägg till höger, spandex med svart spandex bakom i mitten och bara ett vit spandex till vänster.


Och här är en närbild på stenarna



Ljudet
Så här ställde jag upp det för att testa.



Och så här blev resultatet.



Den röda kurvan visar hur det ser ut utan någonting mellan högtalare och mikrofon, och den blåa visar hur det blev med ett lager tyg som hängandes mellan högtalare och mic.

Jag testade också hur det blev om man vek tyget fyrdubbelt. Då blev det såhär.



Nästan samma dämpning oberoende frekvens alltså

Ett förhastat omdöme

Ljudegenskaperna har jag ingenting att klaga på eftersom det verkar som om alla frekvenser blir ungefär lika mycket dämpade. (Utom på 1500 och 3000 Hz ser jag nu.. )

Bland bildegenskaperna finns det däremot mer att klaga på, men det kanske inte är helt rättvist att som ljudgenomsläppande och därför också ljusgenomsläppande duk med en vit vägg bakom sig bil jämförd med en solid vit vägg.
Det jag tyckte var dåligt med spandexduken, var att kontrasten dök i botten i fall jag inte hade det svarta tyget bakom. Detta i kombination med att gainen på duken sjönk ganska mycket. Att skärpan sjönk något hade jag inget problem med, eftersom det var någonting som mest syntes när jag gick riktigt nära duken och tittade på testmönster och det är ju inte det jag har projektorn till till vardags precis. Att pixelstrukturen blev mindre synlig ser jag egentligen mer som någonting positivt än något negativt. Ur dukkvalitetssynpunkt är det så klart dåligt, men precis som att man kan kombinera olika apparater i hifi-kedjan med fel som korrigerar, eller tar ut varandra, så tycker jag det helt enkelt kompletterar min projektor. (Det är en Benq w5000.)

Nu blir det till att bygga ram i 2,35:1-format så att jag blir lycklig.

[Komorok]

Jättekul att se dina mätningar! Sluta jiddra, börja trolla, liksom . Lycka till med bygget.

[sladdbarn]

Kul!

Här finns mycket info:
http://www.avsforum.com/forum/110-diy-s ... creen.html

En hel del som är mycket nöjda med resultatet.

[Nattlorden]

Är det vit 12171 och svart matt 123881 du köpt?

[Tarzan]

Är det vit 12171 och svart matt 123881 du köpt?

Vit 12171 är det, men jag köpte grafitgrå 123371 istället för svart. Jag tänkte att det kunde bli alldeles för låg gain om jag använde svart bakom. Om man redan har en mörk/svart vägg/annat bakom duken gör man nog bäst i att strunta i det bakomliggande mörkare tyglagret. Om man tittar på en helt vit bild från sidan blir det nämligen en sorts moiréeffekt av de två lagren jag har. Med från sidan menar jag mer än ca 45 grader betraktningsvinkel.

Hade jag fått göra om duken (som nu är klar) hade jag inte spänt tyget lika hårt som jag gjorde. (150x80 spändes runt en ram på 220x94.) Desto hårdare man spänner det ju mer skimrande blir det. Som jag har det nu är det i och för sig bara irriterande i scener som visar snöklädd bergstopp i snöstorm och dimma, men ändå.

Problemet som IÖ beskrev, att det skulle bli otydligt, tycker jag bara är en positiv bieffekt då pixelstrukturen blir mindre synlig. Man ser det tydligast på runda former där man inte längre kan se att den är uppbygd av fyrkantiga element. Bokstäver i filnamn i windows ser också trevligare ut.

[Nattlorden]

Nej, jag kommer bl.a. Ha en vit centerhögtalare bakom. Kör en grå duk idag, så det kanske inte behövs så mycket gain.

Men då är jag "on my own" med mattsvart bakom då.

[Tarzan]

Nej, jag kommer bl.a. Ha en vit centerhögtalare bakom. Kör en grå duk idag, så det kanske inte behövs så mycket gain.

Men då är jag "on my own" med mattsvart bakom då.

Hoppas du blir nöjd!

[Nattlorden]

Nej, jag kommer bl.a. Ha en vit centerhögtalare bakom. Kör en grå duk idag, så det kanske inte behövs så mycket gain.

Men då är jag "on my own" med mattsvart bakom då.

Hoppas du blir nöjd!

Worst case har det kostat mig lite och blev inte bättre än min icke-AT, då jag i så fall sätter tillbaka den. Det lär i alla fall kosta bra mycket mindre än en proffsduk med atlantfrakt.

Det största akustiska problemet jag har nu är att duken inte är ljudgenomsläpplig, nämligen.

[JonasW]

[
Jahapp, här var det ord och inga visor.
Men, eftersom jag redan köpt materialet skadar det ju inte att slänga upp lite bilder på mätningar och testmönster så att folk kan se hur dåligt det blir och kan avskräckas från att göra samma sak.

Ingvar har rätt, det förstör mer än det hjälper med fler lager tyg.

Färdiga AT-dukar som säljs idag kommer med två lager pga att de flesta har inte en svart vägg med svarta högtalare bakom sin duk. De säljs även med just ett svart tyg pga att det inte ska påverka bilden lika negativt som om man hade valt ett tyg i silver eller dylikt. Hade det varit en bättre bildlösning med silver, matt grå eller annan kulör bakom det vita lagret så hade det sålts med den kombon. Det är inte slumpen att alla dukar säljs med "black backing" som det kallas .

Personligen så har jag just en svart vägg, med svarta basmoduler och svarta toppar bakom min duk så jag kör ett enkelt Milliskin Spandex i vitt. Det bör som någon påpekade, inte sträckas onödigt utan endast så att det blir skrynkelfritt och rakt. Då slipper man undan en del problem som annars kan visa sig i ojämn struktur osv. Min Milliskinduk har faktiskt betydligt mindre synlig dukstruktur och problem än min förra Grandview Velvet Cinema duk (ej AT).

Det är även så att det skiljer sig rätt bra mellan olika Spandex. Milliskin i vitt är vad jag vet, till dagens datum bland de bästa (bästa?) för DIY. Det har otroligt bra ljudegenskaper samt inte allt för tokiga bildegenskaper. Helt OK skärpa om man inte sträcker det för hårt samt ett litet blåstick i bilden som man kan kalibrera bort. Gainmässigt så skulle jag vilja säga att det tyget står sig betydligt bättre än den dyra EN4K-väven som jag har en provbit på hemma.

[Nattlorden]

Nja, där är väl en norsk duktillverkare som menar sig få fler lager att fungera, iofs?

(DreamScreen Acoustic ultraHD V5)

[JonasW]

Ingen säger något annat, i princip alla kommersiella dukar säljs ju med flera lager. Ett vitt och ett svart.
Ett nödvändigt ont för de flesta konsumenterna då det sällan är helsvart bakom duken.

[Nattlorden]

Ingen säger något annat, i princip alla kommersiella dukar säljs ju med flera lager. Ett vitt och ett svart.
Ett nödvändigt ont för de flesta konsumenterna då det sällan är helsvart bakom duken.

Ja, men DreamScreen verkar använda fler.

-V5-: Three layered weave + knit. Glued. Multiple reflected layers. PATENT PENDING.

[JonasW]

Än om inverkan på ljudet är liten per lager så är min gissning att tre lager ger en märkbar påverkan i diskantområdet.
Ska bli intressant att se om någon mäter på den väven (som inte är Dreamscreen själva ).

Men jag antar att lagret längst bak är svart som på övriga tillverkares AT dukar?

[JonasW]

Om någon är intresserad så finns det mätningar på bla Milliskin och Seymor XD.

Här är en mätning på 1 lager Milliskin, 2 lager samt helt utan väven:



Här är en mätning med 2 lager Milliskin, XD samt utan väv:

[Kludden]

Hej Tarzan!
Hur upplever du duken nu efter ett par månader?

Funderar själv på att göra något liknande.

Kludden

[Tarzan]

Hej Tarzan!
Hur upplever du duken nu efter ett par månader?

Funderar själv på att göra något liknande.

Kludden

Hejhej!

Jag använder den fortfarande och det betyder ju att jag inte tycker att dess brister väger upp arbetet med att göra om den, eller kostnaden för att köpa en seymour xd. Jag vet inte om jag skrivit det här redan men hade jag gjort om den hade jag köpt sådana dimensioner på tyget att det bara blev tillräckligt spänt för att sitta slätt. Man vinner verkligen ingenting på att spänna det hårt. När man gör det blir de elastiska trådarna i tyget "synliga", eller rättare sagt: starkt ljus reflekteras på dem så att det blir lite skimrande i de ljusa delar av bilden. Ju mer man sträcker tyget desto mer ljus går dessutom förlorat.

Från en större betraktningsvinkel, säg mer än 30 grader kanske, blir det moirémönster på grund av de två lagren tyg, men det är bara när jag står i köket och av någon anledning skulle kolla på duken därifrån som det händer hemma hos mig.

För att den här duken ska funka bra behövs alltså:
1. mörka färger bakom duken, och då helst inte bara bestående av ett andra lager svart tyg
2. inte så jättesträckt tyg, kanske bara sträckt 15-20% som mest
3. Jämnt sträckt tyg (Jag var tvungen att dra i dubbelt så många häftklamrar som jag hade tänkt först för att man inte skulle se precis var dom satt.)
4. bara ett lager tyg

Om du bygger en, skriv gärna här hur det har gått här

[boom]

Det hänger mycket på hur ljusstark proje man har .För att slippa åter reflekteringar.

[Tarzan]

Det hänger mycket på hur ljusstark proje man har .För att slippa åter reflekteringar.

Hur kan det göra det?
Jag menar, förhållandet mellan hur mycket ljus som reflekteras direkt (alltså bilden man vill ha), hur mycket som tar sig genom duken (förlust i ljusstyrka) och hur mycket av det som tagit sig igenom duken som reflekteras tillbaka på dukens baksida (störljus) borde väl vara detsamma?

[boom]

Det hänger mycket på hur ljusstark proje man har .För att slippa åter reflekteringar.

Hur kan det göra det?
Jag menar, förhållandet mellan hur mycket ljus som reflekteras direkt (alltså bilden man vill ha), hur mycket som tar sig genom duken (förlust i ljusstyrka) och hur mycket av det som tagit sig igenom duken som reflekteras tillbaka på dukens baksida (störljus) borde väl vara detsamma?

Nu kör jag inte med duk utan en målad mdf skiva glömde att tala om det.
Men jag skall testa en duk i kväll och jämföra hur svärtan blir i mellan dom.

[Eximos]

Jag testade vit 12171 men jag upplever den som ni skriver lite oskarp om man jämför med min MDF-skiva eller Seymour Center Stage XD. Antar att det är för att de sprider ut ljuset i fibrerna, Seymour Center Stage UF har samma problem.

Man kan ju se de som en fördel men här har ni en bild om ni är intresserad. Man kan även se XDs beryktade trådar

Notera dock att UF här bara har en vit bakgrund så den skulle vara något mörkare med svart.

Någon som har testat att ha en silver/grå som yttre skikt?

[Tarzan]

Jag testade vit 12171 men jag upplever den som ni skriver lite oskarp om man jämför med min MDF-skiva eller Seymour Center Stage XD. Antar att det är för att de sprider ut ljuset i fibrerna, Seymour Center Stage UF har samma problem.

Man kan ju se de som en fördel men här har ni en bild om ni är intresserad. Man kan även se XDs beryktade trådar

Notera dock att UF här bara har en vit bakgrund så den skulle vara något mörkare med svart.

Någon som har testat att ha en silver/grå som yttre skikt?

En sån bra bild! Tack, och välkommen! Men är du säker på att du inte kan få bättre skärpa än så? När jag går nära min duk så kan jag ändå urskilja pixlarna tydligt.

Fint att du också lyckades få med hur det grå fältet på lycran är lite "brusgt" jämfört med de andra. Det hade varit fint med en bild på hela gråskalan på alla tre bitarna så att man kunde bedöma kontrast och se hur bruset blir värre på lycran ju ljusare det blir.

[Eximos]

Jag ska ta o testa mer nån kväll, har fixat en bättre o större svart bakgrund. Helst så skulle jag ha spänt upp tyget i en ram så jag inte har nån bakgrund alls men de blir lurigare.

Tyvärr är provbitarna jag har så små men jag ska se om jag kan ta en bättre bild på gråskala.

Jag har också en bit av Screen Excellence EN4K påväg som ska bli intressant o se.

/Magnus

[Helmut]

När jag jobbade som biografmaskinist tog jag hem banderoller med vit baksida och använde dessa som filmduk. Dessvärre kastade jag dessa eftersom jag skulle testa att måla en vägg med vit färg uppblandat med massor med vit krita pulver och en vägg med fin marmorkross.

Letade efter banderollväv på nätet och hittade
http://banderollbutiken.se/vara-material/
Det borde vara samma maskiner som tillverkar dessa som tillverkar 10 ggr dyrare filmdukar. Någon som testat deras banderolldukar och vill dom sälja till oss hemmabio fantaster.

PVC Frontlit 450 g
Vårt mest använda banderollmaterial – lämpar sig både för inom- och utomhusanvändning.

PVC-Mesh
PVC-material med maskor för ett högre vindgenomsläpp. Exempel på användning är som fasadvepor

PVC Blockout
Banderoll med 3 lager. 2 lager PVC och ett mellanlager med material som ej släpper igenom ljus. Blockout printas på både fram- och baksida.

115 g Polyester
Flaggmaterial lämpad för både inom- och utomhusexponering. Har mycket färggenomsläpp och kan även ses från baksidan (ca 90 % färggenomsläpp).

205 g Polyester
Flaggmaterial med bra färgåtergivning lämpad för utom- och inomhusanvändning. Har bättre färgåtergivning och stadga än 115 g Polyester, men ej samma färggenomsläpp.

Polyester Blockout
3 lager, 2 lager flaggpolyester 205 g med ej ljusgenomsläppande material i mitten. Blockout printas på både fram- och baksida.

Satin 135 g
Exklusivt material, främst för inomhusanvändning. Användning när färgåtergivning och glans är viktigt. Kan användas istället för flaggpolyester (205 g) för mer lyster i färgerna.

[Kitchenmaster]

Försöker komma fram till hur min duk skall kontrueras för att ge så bra resultat som möjligt. När jag besökte JonasW i vintras så var min lekmannaupplevelse att hans Milliskin-tyg hade mindre textur och var slätare än de high end-prover han hade hemma. När han höll 1-2 olika "fin-dukmaterial" framför Milliskin-tyget så tyckte jag att bilden blev sämre i form av att ytan var märkbart mer grovkorning. En kraftigt överdriven jämförelse är ett ritpapper jämfört med sandpapper, överdrivet bara för att ge en hint om hur jag upplevde skillnaden. Av den anledningen tänkte jag köra på samma duk, då det mer än väl motsvarade mina kvalitetsbehov. Är dock osäker på hur jag får maximal valuta för investeringen med Milliskin-tyget? Ett par frågor:

1. Det lutar åt att jag kommer använda centerhögtalare och den blir i.s.f. svart och allt annat bakom duken kommer också vara svart. Är det då bättre att köra med eller utan svart Milliskintyg bakom det vita tyget?
2. Om det bör vara svart Milliskin-tyg bakom det vita, skall det sitta direkt bakom (dikt an) det vita, eller är bättre att montera det på baksidan av ramen, d.v.s. 3-6 cm bakom det vita tyget?

Om det är någon som har mer information/länkar/bilder än det intressanta som redan kommit fram i denna tråd, så tar jag tacksamt emot det! Har inte bestämt mig till 100 % ännu vilket typ av duk som skall användas, så kom gärna med motargument om jag har otur när jag tänker.

[JonasW]

Skoj att du tyckte om Milliskin, jag är fortfarande supernöjd med prestandan!

Har du helt svart bakom duken behöver du ingen black backing som det heter. Jag kör på det viset hemma hos mig
Ska man ändå köra med black backing, så ska det svarta tyget ligga kloss mot det vita.

[Helmut]

Brukar besöka Fotografiska i Stockholm som ibland visar film mot en svart vägg med skapligt resultat.
Besökte Moderna museet som visade en ca 5 meter bred bild mot en svart duk. Faktiskt riktigt bra resultat men med lite blåstick i bilden.
Köpte ett par meter svart blank baddräktstyg som jag ännu inte hunnit testa men jag var inne på att de blanka svarta trådarna i väven borde vara bra på att reflektera ljuset så att vitt kommer att se vitt ut. Har dessvärre inte hunnit sätta upp duken.
Skulle själv behöva bredare väv eftersom jag är inne på en 4 k duk och har en känsla av att 4 k borde kräva en duk på 2,4 x 4,5 meter om jag vill köra med en IMAX bild.

[JonasW]

Du tänkte bara köra med svart tyg? Skulle inte rekommendera det överhuvudtaget....

Du kommer att få väldigt dåligt med tryck i bilden, det är nog svårt att få bra med tryck på ett vitt tyg.
I ett nedsläckt rum med hyfsat mörka omkringliggande ytor så är ju ett vitt material klart att föredra.
Det lilla blåsticket du kan få på ett vitt tyg (helt beroende på tyg, vissa är neutrala, vissa blåa osv osv) kan du ju bara kalibrera bort vilket jag själv gjorde på mitt Milliskin.

Och varför skulle du behöva en viss storlek bara för att du ska visa 4k? Du kan visa 4k på en 50" stor yta också.
Däremot så är ju bildstorlek och sittavstånd två stora parametrar som påverkar om du ska/kan se skillnad på t.ex. full-hd och 4k.

[Kitchenmaster]

Tack för svaren! JonasW: På en bild längre upp i tråden som Tarzan lagt in, ser det ut som att Milliskin (när bakgrunden är mörk) verkar kräva extrema ljusmängder för att ge tryck i bilden. Vad är din egen erfarenhet, vilken ljusstyrka krävs för att ge bra ljus i bilden där det skall vara ljust? Gissar att eco-mode inte är att tänka på?

[JonasW]

Den kräver en del ljus, absolut. Men jag har en JVC X500 idag och kör med Eco-läget utan problem.
Den lämnar väl kring 700 lumen då och runt 1000 i fullt lampläge.

Det är med en dukbredd på runt 280cm plus ram. Du är naturligtvis välkommen förbi om du vill se hur den ljusstyrkan räcker till för ditt eget behov.

Alla dukprover jag testat kräver ungefär lika mycket ljus som Milliskin förrutom CP4K, men då kostar den duken typ 30k+ också. Det är den enda duken som är värd att uppgradera till i mina ögon rent bildmässigt, övriga ger inga synbara fördelar enligt mig.

[Kitchenmaster]

Den kräver en del ljus, absolut. Men jag har en JVC X500 idag och kör med Eco-läget utan problem.
Den lämnar väl kring 700 lumen då och runt 1000 i fullt lampläge.

Det är med en dukbredd på runt 280cm plus ram. Du är naturligtvis välkommen förbi om du vill se hur den ljusstyrkan räcker till för ditt eget behov.

Alla dukprover jag testat kräver ungefär lika mycket ljus som Milliskin förrutom CP4K, men då kostar den duken typ 30k+ också. Det är den enda duken som är värd att uppgradera till i mina ögon rent bildmässigt, övriga ger inga synbara fördelar enligt mig.

Jo, när jag var hos dig så upplevde jag inga som helst problem med mörk bild! Gott att det verkar gå att köra med eco-mode. Blev dock lite fundersam över Tarzans inlägg längre upp i tråden eftersom bilden såg så extremt mörk ut med svart tyg bakom det vita. Kanske är det skillnaden mellan utan/med svart bakgrund i hans inlägg som gör att skillnaden upplevs så extremt stor?

I vilket fall så tackar jag för input och skall se till att beställa tyg inom kort.

[Kludden]

Hej!
Har nu gjort en duk 2500 x 1500 mm av baddräktstyg. den fungerar för mig. Vit duk på svart.Fick ha den matta vita sidan utåt, den glittriga blev för mycket.
Kör med Optoma HD73 projje.

Kludden