Hjälp med filter

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-06 00:26

Jag är ganska grön på detta med högtalare och skulle behöva hjälp med ett 2-vägs filter med delning på 2000hz eller lägre om det skulle funka till dessa element.
Har testat några färdiga filter med delningar på 3500hz och 4500hz och jag var inte nöjd med resultatet och jag har läst att basen låter bäst när den delas lågt och diskanten har rekommenderad delning på 2000hz så det är lika bra att gå så lågt som möjligt.

Har testat filtren med en dämpning på 10 db på diskanten.

Är osäker på om jag ska köra butterworth eller Linkwitz-Riley

Så billigt som möjligt med ok resultat.


DISKANT http://www.eluxson.se/diskanter/358-dt-28n.html

BAS http://www.audionl.com/Aprodview.asp?ty ... duct=11528


Med vänlig hälsning Fredrik

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 01:49

DN-20 från http://www.monacor.se
Delar 2000 12/12 med impedansjustering för basen
Pris framgår av texten.
Övrigt ser ut så här




General Information 2-way
Output impedance 8 ohm
Crossover frequency 2,000Hz
Slope/oct. 12dB
Max. input power 300W
Dimensions 125x35x120mm
Weight 0.54kg
Pris: 535.00

Har även dämplista om du vill ha en så'n.
Bilagor
DN-20.jpg
DN-20.jpg (34.24 KiB) Visad 4486 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-06 11:02

Var nog lite otydlig..

Ska löda ihop filtret själv o köpa komponenter men skulle behöva lite hjälp med komponent valet och vilken typ av filter jag ska använda.

Det blir ju en liten stativ högtalare med små elemet så kan man använda lite tunnare tråd i drosslarna.
Om jag går in o räknar på ett filter här http://ccs.exl.info/calc_cr.html så undrar jag hur långt ifrån man kan ligga värdet på komponenterna utan att det blir katastrof.

Har läst på en del och kan löda men det finns ju så mycket olika tjocklekar på trådar o olika kondingar så man blir osäker på vad man ska välja.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hjälp med filter

Inläggav Svante » 2014-11-06 11:07

Perfector skrev:DN-20


Bara så att ingen tror något annat: De där kurvorna är uppmätta (beräknade?) med resistiv last. Med riktiga högtalarelement blir de något annat, det kan skilja rätt mycket.

gormo skrev:Om jag går in o räknar på ett filter här http://ccs.exl.info/calc_cr.html så undrar jag hur långt ifrån man kan ligga värdet på komponenterna utan att det blir katastrof.


Samma sak gäller den sidan.

Delningsfilterkonstruktion är mer komplicerat än att använda en tabell. Man behöver ta hänsyn till elementens impedanser och tonkurvor. Man kan göra det genom att utgå från ett tabellfilter och sedan mäta och ändra värdena, eller genom att simulera och ändra värdena.

Delningsfilter bör inte beräknas med formler utan provas ut för varje elementkombination och låda.
Senast redigerad av Svante 2014-11-06 11:10, redigerad totalt 2 gånger.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 11:09

1.2 mH serie och 6.8 uF parallell för basen
5.6 uF serie och 1.2mH parallell för diskanten
Har även komplett filterlista med dämpning och impedansjustering så att filtret stämmer som avsett.
Utan impedansjustering blir filtret inte som avsett.
Du kan få den i e-post om du vill ha den.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-06 11:33

Tack så mycket Perfector.

Det är samma värde på spolarna som jag fick ut på den beräkningen men kan man använda luftlindade spolar till både bas o diskant och ska man ha grövre tråd till
basen än till diskanten?

Kondensatorerna fick jag ut ett lika värde på både bas o diskant men du har olika värden hur kommer det sig(nyfiken).

Båda elementen är på 8ohm så behövs det en impendans justering då?

Med vänlig hälsning Fredrik

Min mail är gormomtb@gmail.com om du vill skicka.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 11:43

gormo skrev:Tack så mycket Perfector.

Det är samma värde på spolarna som jag fick ut på den beräkningen men kan man använda luftlindade spolar till både bas o diskant och ska man ha grövre tråd till
basen än till diskanten?

Kondensatorerna fick jag ut ett lika värde på både bas o diskant men du har olika värden hur kommer det sig(nyfiken).

Båda elementen är på 8ohm så behövs det en impendans justering då?

Med vänlig hälsning Fredrik

Min mail är gormomtb@gmail.com om du vill skicka.


1.
samma tråd på alla spolar så slipper man problem
2.
Olika värden baseras på den tekniska överlappningen i delningen.
Genom att öka brantheten så får du i princip 16/12 dB/Octav och slipper spiken som annars uppstår.
Impedansjusteringen är nödvändig om du inte vill göra specialberäkningar på elementen och krångla till det.
Du får en nästan statisk last där filtret funkar som avsett med justringen, och det är snällare mot förstärkaren.

Nu kommer hela vetenskapsakademin i forumet att skära mig i tunna strimlor men jag har 25 års praktisk erfarenhet så jag står vid min text.
du avgör vad du vill ha gjort och jag önskar dig lycka t ill.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Hjälp med filter

Inläggav Martin » 2014-11-06 11:46

Rent spontant så ser 1,2mH på tok för stort ut till diskanten. Det är inte värden man brukar landa på vid simulering med uppmätt impedans och frekvensgång, det är utifrån min praktiska erfarenhet. Skulle tro att den behöver vara mindre, men det är svårt att gissa värden.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 11:49

som jag sa :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-06 12:04

Vill ha det enkelt när jag bygger mitt första filter och sen efter det när man prov lyssnat så kan man gå djupare och ändra
och det tror jag Perfector fattade.

Delningsfiltret är det största problemet för min del för lådor kan jag bygga då jag förut jobbat inom träindustri i många år.

Sen hängde jag inte med riktigt på vad impendas korrigering är för något.

Med vänlig hälsning Fredrik..

Ps...Tack för mailet Perfector

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 12:10

Impedanskorrigering är ett sätt att göra lasten så statisk som möjligt utan hattande kurvor.
Rätt gjord får du en last som är väldigt nära specningarna för förstärkaren.
Det låter bättre enligt min utsago.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-06 12:18

det är alltså den peaken i impendaskurvan man ser när man kollar på mätningen elementet har

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35922
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hjälp med filter

Inläggav paa » 2014-11-06 12:26

gormo skrev:det är alltså den peaken i impendaskurvan man ser när man kollar på mätningen elementet har

Om det är en fråga, så är svaret att det inte är peaken vid resonansfrekvensen det handlar om, utan det att impedansen stiger vid högre frekvenser.
Det kan man kompensera så att impedansen blir mer linjär i området runt delningsfrekvensen. Vad som händer långt under delningen är mindre viktigt för filtret.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-06 12:32

Ok...

Jag ska nog bygga filtret Perfector beskrev och utgå därifrån.


Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 12:38

Det ser utmärkt ut.
Bra komponentkvalitet rakt igenom.
Tuta och kör.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Kraniet
 
Inlägg: 12819
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Hjälp med filter

Inläggav Kraniet » 2014-11-06 16:27

kan ju påpeka att det i princip är omöjligt att få en bra lösning utan mätningar.

sen beror det förstås på vad man har för krav. men att konstruera högtalare utan mätningar är som att köra bil med förbundna ögon (eller nån liknande liknelse).

tänkte bara så det inte finns några illusioner..

(vet faktiskt inte ens varför dessa standardfilter finns, det är ju i princip omöjligt att det skulle fungera bra)
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 16:35

tagning 2.
dom finns, dom funkar. acceptera faktum ;-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: Hjälp med filter

Inläggav sky_eye » 2014-11-06 17:21

Perfector skrev:tagning 2.
dom finns, dom funkar. acceptera faktum ;-)


"Funkar" är ett relativt begrepp. Visst funkar de såpass att de delar signalen.
Men chansen att det skulle bli bra är obefintlig. Acceptera faktum!
\\Sky

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Hjälp med filter

Inläggav galder » 2014-11-06 17:35

Den där basen skulle jag nog lägga ett CLR på för att ta ner toppen efter ca 1.2kHz om den skall delas vid 2kHz. Man kan ju annars använda endast en stor spole som trycker ned den där toppen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 17:50

sky_eye skrev:
Perfector skrev:tagning 2.
dom finns, dom funkar. acceptera faktum ;-)


"Funkar" är ett relativt begrepp. Visst funkar de såpass att de delar signalen.
Men chansen att det skulle bli bra är obefintlig. Acceptera faktum!


1. Har du provat dessa filter?
Om inte, gör det och spara svadan.
2. Han skulle inte ha dom utan bygga eget.
Om du byggt samma filter så ok, annars spar på svadan.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Re: Hjälp med filter

Inläggav sky_eye » 2014-11-06 17:58

Jag förstår att du vill väl. Det räcker dock inte alltid.
\\Sky

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Hjälp med filter

Inläggav celef » 2014-11-06 18:07

jag är nyfiken på valet av element, varför blev de just dessa?
Bikinitider

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Re: Hjälp med filter

Inläggav dac83 » 2014-11-06 18:49

Frågan är om du inte ska köra på aktivt filter istället, tex miniDSP eller liknande, kostar runt tusen lappen.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hjälp med filter

Inläggav Kalejdokom » 2014-11-06 19:21

...plus slutsteg :) . Inte så billigt. Skulle inte slösa pengar på aktiv drivning av så små och enkla element.

Man kan undra likt celef, varför man valt dessa element? Den lilla basen ser förvisso mumsig ut med fet surround, men jag har svårt att se hur den skulle kunna återge någon verklig lågbas med tillräckligt tryck. Dessutom har den mycket hyss för sig över 1000Hz, så jag skulle inte använda den i en 2-vägare.
Nu låter det iofs som att TS redan har dessa element och kanske inte har så höga ambitioner. Då kan det säkert bli "good enough" med ett tabellfilter som Perfector föreslår, men jag stöder absolut resonemanget om att det krävs mer för att få till ett riktigt anpassat filter - men då bör man också välja ett annat baselement för denna applikation.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjälp med filter

Inläggav RogerGustavsson » 2014-11-06 19:47

Märklig placering av spolarna, de kommer att påverka varandra.

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hjälp med filter

Inläggav Svante » 2014-11-06 23:03

Perfector skrev:1. Har du provat dessa filter?


Nu var inte frågan ställd till mig, men nej, inte jag (heller?).

Har du provat dem och jämfört med hur det blir om man optimerar filtren till element och låda?

Sen får man värdera vilket som väger tyngst:
-att man har provat att optimera filter till andra elementkombinationer, eller
-att man har provat detta filter till andra elementkombinationer

Det är bara att välja.

Det är förstås så att filtret funkar, dvs det kommer ljud ur högtalarna och filtret hindrar elementen från att gå sönder, frågan är hur högt man värderar ljudkvalitet.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-06 23:06

ok, jag moddar alla filter från Monacor då dom har lite ruttna beräkningsgrunder (egen uppfattning)
Men jag har inte haft några problem med dessa i flera olika kombinationer, stora som små.
iofs är vi lite ot här då ts inte ville ha färdiga filter.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hjälp med filter

Inläggav Svante » 2014-11-07 00:12

Perfector skrev:ok, jag moddar alla filter från Monacor då dom har lite ruttna beräkningsgrunder (egen uppfattning)
Men jag har inte haft några problem med dessa i flera olika kombinationer, stora som små.
iofs är vi lite ot här då ts inte ville ha färdiga filter.


Ok, min kommentar gäller iofs inte bara just de filtren utan i princip alla tabellberäknade filter som inte tar hänsyn till elementens impedaser och tonkurvor, och baffeleffekter. Och det är nog On-T.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-07 00:20

elementens impedans är ju med i beräkningen eftersom det ligger impedansjustering.
Annars skulle hela filtret fela.
Men jag avslutar mitt intresse för den här konversationen eftersom den har lämnat TS fråga.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-07 08:48

Hej igen....

Som sagt är jag nybörjare på detta och köpte basar innan jag läst på något
om detta.
Dom kommer nog tjäna som små surround högtalare så jag överlever om det
inte blir perfekt.

Är kul att ha något att pilla med när tid finns och lära mig hur det funkar och försöka lära mig att mäta
på dom senare.

Tar gärna emot förslag på en annan bas som skulle passa ihop med min diskant som trivs i en låda på max 3 liter?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-07 12:35

Om du redan har elementen så varför byta.
Bygg, skapa erfarenhet och gå därefter vidare.
Annars finns detta från Monacor som är ett trevligt element.
Fast ditt element verkar bättre, men ändå

Här kommer data och bilder

Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 110Hz
Max. frequency range f3-22,000Hz
Music power 40WMAX
Power rating (P) 20WRMS
SPL (1W/m) 88dB
Suspension compl. (Cms) 1.11mm/N
Moving mass (Mms) 1.7g
Mech. Q factor (Qms) 7.66
Electr. Q factor (Qes) 0.60
Total Q factor (Qts) 0.56
Equivalent volume (Vas) 1.6 l
DC resistance (Re) 6.6 ohm
Force factor (BxL) 3.69Tm
Voice coil induct. (Le) 0.18mH
Voice coil diameter Ø 20mm
Voice coil former Kapton
Linear excursion (XMAX) ±1.1mm
Eff. cone area (Sd) 32cm2
Magnet weight 99g
Weight 0.52kg
Bilagor
SPX-32M frekvenskurva.jpg
SPX-32M frekvenskurva.jpg (33.59 KiB) Visad 3587 gånger
SPX-32M.jpg
SPX-32M.jpg (31.28 KiB) Visad 3587 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-07 12:51

Jag jag får nog exprimentera lite.
Sätter ihop filtret jag beställt ,sen ska jag köpa en mic o testa lite.

En fråga till... går det jämna ut frekvensen från 1200hz upp till 2000hz?

Med vänlig hälsning Fredrik

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-07 13:03

ditt element eller det jag visade?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-07 13:19

Mitt element :)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-07 13:35

Svårt att säga så där rakt av.
Där tror jag att kunskapen hos övriga forumister är större än min
Jag kastar bollen mot väggen och ser vem som tar den på studs :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Re: Hjälp med filter

Inläggav Martin » 2014-11-07 13:36

gormo skrev:Jag jag får nog exprimentera lite.
Sätter ihop filtret jag beställt ,sen ska jag köpa en mic o testa lite.

En fråga till... går det jämna ut frekvensen från 1200hz upp till 2000hz?

Med vänlig hälsning Fredrik
Det frekvensområdet är väldigt beroende av vilken låda och vart på baffeln som man placerar elementet. Prova något simuleringsverktyg för baffelstödet (baffle step), t.ex. Basta och se vad som händer. Det är diffraktionen från kanten på baffeln som ändrar frekvensgången i olika riktningar beroende på avstånden från elementet till kanten och det fördröjda ljudet som adderas med direktljudet från membranet.

Det är sällan man kan kompensera för oroligheter i frekvensgången i passbandet (de frekvenser som elementet ska spela) m.h.a. filtret. Filtret påverkar på ett mer gradvis sätt mellan olika register.
MEK - MetallElementKlubben

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-07 13:44

Ok... ska kolla upp basta.

Tack

Användarvisningsbild
dac83
 
Inlägg: 415
Blev medlem: 2007-12-29
Ort: Norrköping

Re: Hjälp med filter

Inläggav dac83 » 2014-11-07 21:21

Kalejdokom skrev:...plus slutsteg :) . Inte så billigt. Skulle inte slösa pengar på aktiv drivning av så små och enkla element.

Man kan undra likt celef, varför man valt dessa element? Den lilla basen ser förvisso mumsig ut med fet surround, men jag har svårt att se hur den skulle kunna återge någon verklig lågbas med tillräckligt tryck. Dessutom har den mycket hyss för sig över 1000Hz, så jag skulle inte använda den i en 2-vägare.
Nu låter det iofs som att TS redan har dessa element och kanske inte har så höga ambitioner. Då kan det säkert bli "good enough" med ett tabellfilter som Perfector föreslår, men jag stöder absolut resonemanget om att det krävs mer för att få till ett riktigt anpassat filter - men då bör man också välja ett annat baselement för denna applikation.


om man inte nöjer sig med standard passivt filter så är det inte billigt börja modda filtret heller, sen kanske det inte blir bra resultat i slutänden, och extra förstärkare har väll de flesta en extra som ligger och skräpar.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-12 18:21

Detta är mitt första filter så tanken är att jag ska börja enkelt och försöka lära mig mer under tiden jag håller på.

Jag får lära mig av misstagen och eftersom det är surround högtalare kan jag leva med dom under tiden jag lär mig om exprimenterar för jag
har inte räknat med att dom blir bättre än mina Monitoraudio S8.

Ska köpa en mic och lära mig att mäta på dom.

Hur som helst är dom redan bättre som surround med filter som delar vid 4000 hz än dom canton GL jag hade förut.

Användarvisningsbild
Marten_Med_
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2012-07-18

Re: Hjälp med filter

Inläggav Marten_Med_ » 2014-11-12 23:42

gormo skrev:Detta är mitt första filter så tanken är att jag ska börja enkelt och försöka lära mig mer under tiden jag håller på.

Jag får lära mig av misstagen och eftersom det är surround högtalare kan jag leva med dom under tiden jag lär mig om exprimenterar för jag
har inte räknat med att dom blir bättre än mina Monitoraudio S8.

Ska köpa en mic och lära mig att mäta på dom.

Hur som helst är dom redan bättre som surround med filter som delar vid 4000 hz än dom canton GL jag hade förut.

Jag lovade halvt om halvt paa att försöka skriva en liten guide om Xsim och SPLCopy på DIY träffen i Alunda den 8 nov, och tänkte då helt fräckt sno ditt projekt och använda det som exempel. Den tråden finns här http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=59573

Att experimentera sig fram IRL kan vara dyrt om man behöver köpa en massa spolar, kondingar och motstånd, så att kunna labba på datorn först är plånboks vänligt, helst då jag bara använder gratis program, eller eftersom man behöver en dator med Windows och helst MS Excel på så kan det bli dyrt om man inte har någon, förstås...

Det enda jag inte riktigt har lyckats läsa mig till i tråden är om du redan har byggt en låda eller inte? Har du byggt en låda så gör en enkel skiss på hur elementen sitter på baffeln så får vi det rätt också från början, annars så blir det en "standard" låda.

\M
<'(((><

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-13 00:02

Det vore jätte kul om du använde mitt projekt plus att jag kan lära mig något på kuppen.

Jag har byggt en låda men jag är på jobbet nu och kommer inte ihåg måtten exakt.

Lägger ut måtten när jag kommer hem imorgon.

Mvh Fredrik

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-13 09:02

Lådans mått är Bredd 144 mm Höjd 260 mm Djup 207 mm

Inner volym är 3,5 liter och avstämd till 59hz med en port med innerdiameter 28 mm och 143 mm lång.

Elementen kan du sätta där dom passar bäst för det ska på en annan front baffeln än den jag har nu och det kommer vara en 6 mm radie på alla kanter.

Användarvisningsbild
Marten_Med_
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2012-07-18

Re: Hjälp med filter

Inläggav Marten_Med_ » 2014-11-13 20:10

Kanon, då ska jag börja knåpa lite, första delen är på gång....

\M
<'(((><

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-14 11:50

4" är basen.
Får jag föreslå en alternativ låda?
baffel och bakstycke 130x390 mm
Top och botten 130x130 mm
Sidostycken 130x390 + materialtjockleken.
Topp och botten sätts innanför sidostyckena
Elementen så högt upp i lådan som möjligt och tätt ihop för att få en punktformad ljudkälla.
Reflerör 35 mm innermått x 82 mm total längd monteras mitt i den fria ytan under basen.
Lådan blir Ca: 5.4 liter
Iofs blir det en "standardlåda" men den låter väldigt bra med 4" bas
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjälp med filter

Inläggav RogerGustavsson » 2014-11-14 12:52

Perfector skrev:Elementen så högt upp i lådan som möjligt och tätt ihop för att få en punktformad ljudkälla.


En sådan elementplacering är ingen garanti för vettigt ljud. Takreflexen kan få en avvikande frekvensgång. IÖ har beskrivit fenomenet för många år sedan.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-14 12:54

Inre dämpmaterial har alltid funkat när jag gjort så.
Men det finns lika många ideer om placering som byggare så jag är inte förvånad alls.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Marten_Med_
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2012-07-18

Re: Hjälp med filter

Inläggav Marten_Med_ » 2014-11-15 11:20

Med dom spolar som du nu köpt så blir det så här.
Bild
Bild

Med två motstånd en mindre kondensator och två minuter med Xsim, blev det så här
Bild
Bild
Kan säkert bli bättre om man lägger ner mer tid och byter ut vissa komponenter.

Kurvorna som används är med Baffle och kant reflexer inräknat från 3 liters lådan.

\M
<'(((><

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-15 11:41

Hur skulle första kurvan se ut med 5.6 ohm i serie och 3.3 ohm parallellt som dämpning?
Bilagor
Kontrollräkning.png
Kontrollräkning.png (72.6 KiB) Visad 3341 gånger
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Hjälp med filter

Inläggav celef » 2014-11-15 12:01

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Elementen så högt upp i lådan som möjligt och tätt ihop för att få en punktformad ljudkälla.


En sådan elementplacering är ingen garanti för vettigt ljud. Takreflexen kan få en avvikande frekvensgång. IÖ har beskrivit fenomenet för många år sedan.


en sådan placering är iallafall en bra utgångspunkt, att få diskanten nära lådans topp är vettigt ur diffraktionssynpunkt, det kan man snabbt se om man leker lite med program som edge. att placera elementen tätt ger mindre gångvägskillnader offaxis och normalt jämnare tonkurvor inom ett rimligt lyssningsfönster, men det finns alltid vinklar som kommer ge utsläckningar, hur man vill rikta dom är upp till konstruktören
Bikinitider

Användarvisningsbild
Marten_Med_
 
Inlägg: 93
Blev medlem: 2012-07-18

Re: Hjälp med filter

Inläggav Marten_Med_ » 2014-11-15 12:28

Perfector skrev:Hur skulle första kurvan se ut med 5.6 ohm i serie och 3.3 ohm parallellt som dämpning?

Vi kan testa, men hämta Xsim om du kan, behövs ju en Windows dator och labba själv, det är faktiskt ganska kul.

Bild
Bild

\M
<'(((><

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-15 12:30

Tack så hjärtligt.
Det ser ju nästan mänskligt ut nu :-)
Jag har slutat bygga eget så jag har liten användning för program som räknar.
Men du och andra finns ju här så jag får exakt den hjälp jag behöver, varje gång.
Tack o bock.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-15 20:19

Tack tack... nu ska det testas när jag fått hem spolar o kondingar

Jag förmodar att jag ska köra med impendansjusteringen Perfector föreslog efter filtret eller?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-15 20:28

Principen är dela länka dämpa, i den ordningen
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Hjälp med filter

Inläggav galder » 2014-11-15 20:30

Invertera diskanten nu, så vi får se överföringsfunktionen också.
Ser även ut att bli bra fasintegrering.
:)

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-15 20:32

Behövs inte med det filtret.
Det skall gå utmärkt med båda elementen i fas.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-15 20:34

Så impendas justeringen ska vara mellan filter och dämpning.

Kan man serie koppla kodensatorer för att få rätt värde?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-15 20:35

gormo skrev:Så impendas justeringen ska vara mellan filter och dämpning.

Kan man serie koppla kodensatorer för att få rätt värde?


Helt rätt.
Serie då krävs dubbel så stora för att få hälften
parallell ger värde plus värde
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
galder
 
Inlägg: 1049
Blev medlem: 2014-11-04

Re: Hjälp med filter

Inläggav galder » 2014-11-15 20:44

Behövs inte med det filtret.
Det skall gå utmärkt med båda elementen i fas.


Eeh, blå linje är ju systemets sammanlagda effekt.
Dippar i delningsfrekvensen eller?

Har jag missat något?

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-15 20:46

Tänker jag rätt nu?
Bilagor
gormo_1,2mH + motstånd 1impk.png
gormo_1,2mH + motstånd 1impk.png (9.69 KiB) Visad 3302 gånger

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-15 20:47

inte om dom går i samma fas.
En överlappning ger ju 3 db upp i ljudtryck
Dessutom är filtret räknat för 16/12 db octav så överlappningen är i princip nollad.
Ingen högtalare jag byggt och fått uppmätt har uppvisat dippar vid delningen med denna filtertyp.
men som reservplan kan den ha sitt värde, helt klart.
Funkar inte den ena så funkar den andra.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-15 20:48

du tänker lika rätt som Einstein :-)
Tuta och kör.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-16 00:18

Kan man användsa 1,5uf istället för 1,6uf och 1,2 spole istället för 1.21 spole eller blir det kass då?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-16 01:07

gormo skrev:Kan man användsa 1,5uf istället för 1,6uf och 1,2 spole istället för 1.21 spole eller blir det kass då?



Det är så liten skillnad att jag inte tror det gör nåt negativt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjälp med filter

Inläggav RogerGustavsson » 2014-11-16 09:27

gormo skrev:Tänker jag rätt nu?


De ändringar du infört i schemat ger förmodligen en annan frekvensgång än den som visades längre upp. Personligen tycker jag man bör minimera antalet komponenter för en given funktion. Behövs verkligen de extra komponenterna för önskat resultat?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-16 10:30

Ge dig Roger.
Låt för en gångs skull TS få s om han vill.
Det finns inga "EXTRA" komponenter
Delning länk och dämpning är alla "nödiga"
Beprövat och väl fungerande.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-16 12:01

Jag kommer montera filtret med sockerbitar och testa de olika kombinationerna jag fått hjälp med sen o sen väljer jag den jag tycker låter bäst i mina öron.
När jag fått det som jag vill ha det så ska jag montera och löda ihop allt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-16 12:04

Du är mycket smartare än dom flesta som börjar bygga högtalare
Det där kommer att bli kanoners när du är färdig.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hjälp med filter

Inläggav Svante » 2014-11-16 15:01

Perfector skrev:inte om dom går i samma fas.
En överlappning ger ju 3 db upp i ljudtryck


Om två lika starka signaler ligger i fas blir summan 6 dB (litet d för deci, stort B eftersom Bell var en person) högre än de enskilda signalerna.
Ligger de 90 grader ur fas blir summan 3 dB större.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-16 15:26

Att du hakar upp dig på hur jag skriver dB visar med klar tydlighet att du var ordningsman i skolan ;-)
Och vänder du fas på diskanten blir det 180 grader och utsläckning.
Men nu låter vi TS fixa efter eget huvud så får vi se hur det blir.
OK?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35922
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Hjälp med filter

Inläggav paa » 2014-11-16 18:30

Perfector skrev:Att du hakar upp dig på hur jag skriver dB visar med klar tydlighet att du var ordningsman i skolan ;-)

Det är värre än så, han är lärare i skolan!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28402
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hjälp med filter

Inläggav PerStromgren » 2014-11-16 18:45

Perfector skrev:Att du hakar upp dig på hur jag skriver dB visar med klar tydlighet att du var ordningsman i skolan ;-)


Jag tror att vi har en oproportionell hög andel av f.d. ordningsmän här på faktiskt! :)
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-16 18:58

Nu ska ni inte sparka på han som ligger ner pojkar :P
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-16 20:03

Dom borde tänka på att inte skrämma bort nybyggare med för stora krav.

Som jag sagt förut så måste man börja någonstans.

Är ju precis som om någon av dessa herrar skulle följa med mig o köra mountainbike och jag skulle kräva att dom skulle cykla lika snabbt som mig och lära sig serva cykel,dämpare,ekra hjul,köra slang löst,ställa in växlar på en gång.

Vill tacka
Perfector och Marten_med för all hjälp och jag återkommer med bilder och vilket filter det blev.

Mvh Fredrik

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hjälp med filter

Inläggav Svante » 2014-11-16 20:41

Perfector skrev:Att du hakar upp dig på hur jag skriver dB visar med klar tydlighet att du var ordningsman i skolan ;-)


Nej, det var jag inte.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjälp med filter

Inläggav RogerGustavsson » 2014-11-16 21:14

Perfector skrev:Ge dig Roger.
Låt för en gångs skull TS få s om han vill.
Det finns inga "EXTRA" komponenter
Delning länk och dämpning är alla "nödiga"
Beprövat och väl fungerande.



Fast det var ju inte till dig jag riktade mig... Gormo lade till två komponenter i båda leden. De kanske inte alls behövs?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-16 21:24

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Ge dig Roger.
Låt för en gångs skull TS få s om han vill.
Det finns inga "EXTRA" komponenter
Delning länk och dämpning är alla "nödiga"
Beprövat och väl fungerande.



Fast det var ju inte till dig jag riktade mig... Gormo lade till två komponenter i båda leden. De kanske inte alls behövs?


Han la till konjugaterna för respektive element bara och dom behövs för att ett standardfilter ska funka bra.
:wink:
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23539
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Hjälp med filter

Inläggav RogerGustavsson » 2014-11-16 23:48

Perfector skrev:
RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Ge dig Roger.
Låt för en gångs skull TS få s om han vill.
Det finns inga "EXTRA" komponenter
Delning länk och dämpning är alla "nödiga"
Beprövat och väl fungerande.



Fast det var ju inte till dig jag riktade mig... Gormo lade till två komponenter i båda leden. De kanske inte alls behövs?


Han la till konjugaterna för respektive element bara och dom behövs för att ett standardfilter ska funka bra.
:wink:


Fast filret som Marten-Med visade fungerade tydligen utmärkt utan dem....

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-16 23:48

On paper only, on paper only
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: Hjälp med filter

Inläggav Svante » 2014-11-17 00:55

Perfector skrev:On paper only, on paper only


...behövs konjugatlänkar? ;)
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-17 01:17

Ja, i de filter jag ritar för att anpassa till funktionen.
Vi har i andra trådar ventilerat det och om man gör statiska filter så är det en fördel att rikta impedansförlppet om man vill ha ordning på delningen.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp med filter

Inläggav IngOehman » 2014-11-17 13:40

Oj, oj, oj, här haglar råden ser jag.

Först och främst - det finns ingenting som säger att konjugatlänkar gör något bättre, annat än möjligen någon korkad tumregel (korkad i betydelsen att den inte innehar något förstånd och därför inte kan avgöra om det är en bra eller dålig idé i ett enskilt fall). Det är bara ett verktyg som står till buds, och man bör möjligen vara lite försiktig med att använda dem om man inte behärskar ämnet och förstår när det är bra respektive dåligt att använda dem.

Sedan adderar bidrag med samma styrka och som ligger i fas med +6dB och inte +3dB (Som Svante redan skrivit).

Ligger de i olika faslägen (vilket de i enklaste tänkbara fallet (om man bortser ifrån elementens egna överföringsfunktioner) gör, med det filter som beskrivits) så kan de addera hur dåligt som helst, inklusive destruktivt, alltså så att summan blir lägre än enskildheterna. Den kan till och med bli noll vid något frekvens, eller i varje fall dippa väldigt djupt. Det är också det vi ser i simuleringen.

Jag kan inte bedöma om simuleringen fått riktig indata, men det är inte ovanligt att andra ordningens filter ger utsläckningar och att fasvända diskanten är ett steg mot en lösning på problemet. Om det inte blir någon utsläckning med elementen anslutna i fas så betyder det att delningen akustiskt närmar sig något som liknar en knapp tredje ordningens delning, summerar de till +3dB som liknar det en tredje ordningens delning, och summerar elementen till +6dB med filtret på plats så närmar det sig något som påminner en fjärde ordningens delning (alltså således att summan blir ett allpasssystem med 360 graders fasvridning runt delningen).

Skälen till att så kan blir fallet även om man mäter en mindre flankbranthet än 18 respektive 24 dB/oktav är att det kan finnas tidsfördröjning med i ekvationen också, närmare bestämt att baselementet akustiskt sett sitter längre bort från lyssnaren än diskanten.

Hur det blir beror på, och det beror på mycket, men att man får ungefär sådana utsläckningar som simuleringen visar är som sagt inte ovanligt. Blir fasintegrationen mindre dålig med denna sorts filter och diskant kopplad i fas, så beror det på att diskantens egen tonkurva viker av tillräckligt nära delningen för att bidra med fasvridning (diskanten är i sig ett andra ordningens system) och även att baselementet sitter på samma baffel, vilket gör att det med sitt koniska membran levererar sitt ljud fördröjt - vilket ger en faspåverkan som påminner om fasvridning från ett LP-filter. Denna fasvridning bidrar därför till att LP-funktionen påminner mera om en sylik med ett högre ordningstal.

- - -

Vill inte peka ut någon specifik person, men jag vill lite försiktigt varna trådstartaren för att lyssna på råd från dem som mest skriver en massa rappakalja i tråden, väl medveten om svårigheten att skilja rappakalja från förnuft om man själv saknar kunskaperna. :?

Det bästa vore om den som inte kan dessa saker i grunden, kunde avhålla sig från att formulera en massa påståenden som ser så tvärsäkra ut. Det gör det väldigt svårt för den som vill ha hjälp, att veta vem man bör lyssna på. Säger man någonting tvärsäkert så bör man helt enkelt ha på fötterna, alltså se till så att att det man säger verkligen är riktigt, tycker jag.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-17 13:56

Som jag skrev tidigare så har jag ju en del alternativ och jag tänker prova dom och väljer det jag tycker låter bäst.
Sen ska jag försöka mäta på dom o då kanske det blir en del ändringar.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp med filter

Inläggav IngOehman » 2014-11-17 14:38

Låter som en bra strategi.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Hjälp med filter

Inläggav celef » 2014-11-17 17:44

oj, jag tänkte posta ett filterförslag men nu tror jag inte att jag vågar :|
Bikinitider

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-17 17:46

celef skrev:oj, jag tänkte posta ett filterförslag men nu tror jag inte att jag vågar :|


Klart du törs.
Då får bara TS mer att jobba med och kan skapa en egen "databas" över vad som finns och funkar.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-17 17:55

Skicka på bara..
Har jag komponenter som passar testar jag.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7527
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Hjälp med filter

Inläggav Kalejdokom » 2014-11-17 17:57

Kom igen celef, så slipper vi andra föreslå aktiv delning... :)

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-17 18:09

Har en denon 3805 stående som jag skulle kunna använda till aktivt filter men min fru dödar mig om jag släpar in den.
Jag bytte precis förstärkare eftersom vi inte hittade en bänk som passar på djupet.

Så släpa in den o ställa på golvet är uteslutet och några slutsteg kan jag inte köpa.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Re: Hjälp med filter

Inläggav celef » 2014-11-17 19:56

okej, men snälla skjut mig inte

och skratta inte

inget aktivt filter denna gång

och jag försökte göra det så bra jag kunde

mina första försök med ny mjukvara och enbart data från datablad

jag tror inte nivåerna riktigt stämmer, jag tror inte att diskantens känslighet är så hög som databladet ger sken av, relativt peerless-basen

jag har inte tagit hänsyn till filtervärden, stora eller små

det var svårt att få till filtret, ett klassiskt fall där elementen jobbar emot varandra och framför allt mig

normalt när detta sker letar jag upp en annan elementkombination

ok, nu drar jag ner brallorna

Kod: Markera allt
           +--1.5mH--+
           |         |
+ ---------+         +----------+------------- +
           |         |          |
           +--15ohm--+          |
                              27uF             bas
                                |
                                |
- ------------------------------+------------- -


+ ----22ohm----3.3uF----+-----62uF------------ +
                        |
                        |
                     0.27mH                    diskant
                        |
                        |
- ----------------------+--------------------- -
Bikinitider

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-18 18:56

Snyggt jobbat. Ju fler förslag desto bredare bas att stå på.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-20 22:56

Hej...
Har fått ihop filtretur Marten_Med simulerade fram åt mig.
Diskanten låter mycket bra och bra bas men registret från typ 1000hz till 2000hz låter lite dovt o instängd.
Kan det bero på att jag inte tillverkat ny baffel o placerat elementen som det är tänkt ännu eller kan det vara så att basen har den karaktären?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-20 22:57

Hur har du dämpat lådan?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-20 23:04

Jag har dämpat väggarna med bitumen matta sen har jag fylle lådan med dämpull.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-20 23:49

Kan du ha för mycket dämpning i lådan?
Annars kan du prova de filterdelar jag föreslog och se om det blir skillnad
elementen kanske behöver en annan filterlösning?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-20 23:59

Jag ska testa att plocka ur dämpning sen ska jag testa ditt filterförslag med.

Jag har monterat filtret på en bit wellpapp med sockerbitar så att det ska vara lätt att ändra komponenter.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-21 00:21

Det underlättar och är klart klokt.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-21 00:32

Ska testa att lägga till din konjugatlänk efter jag tagit ur dämpmaterial.
Jag har filtret utanför lådan för att förenkla ändringarna.

Måste göra en ny baffel med rundade kanter och elementen tätare och högre upp i lådan.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-21 00:34

Lycka till.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-21 00:38

Tack så mycket... Ska jobba några dagar nu innan jag kan fortsätta testa.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-24 10:49

Har satt dit en ny baffel nu med elementen högt upp och nära varandra och jag har minskat dämpningen inne i lådan och det är en klar förbättring på ljudet.

Men spelar jag hårdrock och lite rörigare musik så grötar det ihop sig lite och jag undrar om det kan vara området mellan 1200 hz o upp till delningen vid 2000hz som ställer till detta.
Annars är basen kanon och diskanten låter bra.

Läste att man kunde dämpa det området lite om det blev grötigt.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-24 11:00

Där är jag lite ute på hal is, men tankemässigt skulle man kunna lägga dämpningen i lådan så det blir en ren yta bakom basen på bakväggen.
Fast med lite otur så blir det basen som förändras.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Cortado
Redaktör
 
Inlägg: 2242
Blev medlem: 2012-01-08

Re: Hjälp med filter

Inläggav Cortado » 2014-11-24 11:20

Gormo, det bästa vore om du kunde mäta och visa hur det ser ut - detta gör ju att du själv kan se vad det är du hör också. Med en mätning så kan säkerligen de vänliga själarna som simulerat tidigare i tråden komma med fler förslag och idéer på vad man göra åt "problemen".

Det kan också hjälpa med en skiss med mått på baffeln som den ser ut. Ja, varför inte hela lådan.. :)

Edit:
Om du inte har en mätmick och kanske inte vill lägga så mycket deg på det så har Svante rekommenderat denna:
http://www.conrad.se/KONDENSATOR-INSTIC ... 22_1412015

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-11-24 17:24

Vilken filterlösning använder du nu?
nyfiken i en strut e ja.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-11-24 21:34

Jag använder Marten_meds filter i 1 högtalare just nu och jag ska fixa ihop ditt o köra i den andra senare o jämnföra

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-12-01 20:03

Är det senare ännu? :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-12-02 00:28

Detta har legat lite på is men jag hoppas kunna testa ditt filter senare i veckan.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-12-02 00:38

Ohh! :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: Hjälp med filter

Inläggav IngOehman » 2014-12-02 01:06

Perfector skrev:Där är jag lite ute på hal is, men tankemässigt skulle man kunna lägga dämpningen i lådan så det blir en ren yta bakom basen på bakväggen.
Fast med lite otur så blir det basen som förändras.

Eh... Tur och otur har med ickedeterministiska ting att göra.

Eller i varje fall sådana som man av något skäl inte kan determinera, t ex på grund av för lite indata.

Men de saker vi talar om här beror ju på fysikens lagar, och det är inte tur eller otur som bestämmer vilket register en specifik dämpningsåtgärd kommer att påverka.

Det bästa med fysikens lagar är att man inte behöver hitta på något system med övervakning, hot om straff och straff för att stävja någon från att bryta dem. De går nämligen inte att bryta. Mycket praktiskt.

Så man kan alltid lita på att man kommer att följa fysikens lagar - så att lära känna dem kan var en bra ambition. Jag rekommenderar det. De är bättre än att vila på tur/otur.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-12-02 01:08

en helt bortkastad tid på en underbar förklaring.
Jag sa ute på hal is.
Jag slantade just omkull åxå.
Sov gott IÖ.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-12-19 21:30

Testat än?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2014-12-29 14:48

Har fixat Perfecors filter nu men jag dämpade nog diskanten lite för mycket så jag ska testa att dämpa lite mindre ikväll.
Det lät bra till nyare hit låtar men när jag spelade lite Springsteen så hördes det att diskanten var för dämpad.

Sen har jag bara en högtalare klar så det är lite svårt att bedöma för det brukar ju låta bättre med 2 högtalare.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2014-12-29 17:08

Dämpningen är ju lekstugan, där man hittar sina ideal.
Filterlistan har du ju fått så det ska inte vara några problem.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2015-01-11 00:59

Hur blir det med ändrad dämpning?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

gormo
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 2014-10-01

Re: Hjälp med filter

Inläggav gormo » 2015-01-11 06:25

Har inte hunnit fixa något med filtren.
Varit lite stökigt det sista med jobb byte men det kommer när livet är i fas igen.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Hjälp med filter

Inläggav Perfector » 2015-01-11 15:43

ser fram emot det.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 220 gäster