Basbygge baslåda?

av **etal** » 2014-11-12 19:44

Hej!

Jag har tänkt bygga en baslåda med detta element http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... -830668-10
Och undrar hur jag bör bygga lådan?

av **Aerob** » 2014-11-12 20:45

Om du söker lite här på forumet så hittar du säkert en hel del olika konstruktioner med det elementet.

av **Perfector** » 2014-11-12 21:13

etal skrev:Hej!

Jag har tänkt bygga en baslåda med detta element http://www.hifikit.se/hogtalarelement/h ... -830668-10
Och undrar hur jag bör bygga lådan?

Peerless har väl förslag som är det bästa du kan använda.
Dom har ju tillverkat elementet trots allt.

av **paa** » 2014-11-12 21:21

Här finns applikationsexemplen till SLS 10":
http://www.tymphany.com/files/resources ... 830668.pdf

Sedan är det ju bara en tidsfråga innan någon säger:
Varför bygger du inte två på en gång, du har ju två högtalare som ska ha mer bas.
Sen skriver någon att det är mycket bättre med fyra, för det jämnar ut de stående vågorna i rummet mycket bättre, osv.
Välkommen till Faktiskt, liksom!

Om du inte tycker att simuleringen med en bas i sluten låda verkar gå djupt nog så finns det hjälp för det också.

Att designa ett Linkwitz transform kompenserat bassystem
PCB till Linkwitz Transform + Filter och matning
LT för nybörjare

av **Perfector** » 2014-11-12 21:27

http://www.tymphany.com/files/P830668%2 ... %202_0.pdf
Ännu mer detaljer om basen här

av **etal** » 2014-11-12 22:44

Men nån som vet nån bygglog jag kan följa? vet inte hur jag ska bygga lådan

av **Cortado** » 2014-11-12 22:48

Tänkte bara tipsa, bara lite dyrare än det tilltänkta elementet:

http://www.ebay.com/itm/Peerless-XXLS12 ... 1c48bb8a22

I övrigt;

Vill du göra det enkelt för dig så bygger du en sluten bas (eller fler, som ju är kutym att tipsa om här på faktiskt). Vill du ställa till det lite för dig själv så kan du sikta in dig på en portad låsa (basreflex) - det finns rätt mycket information på forumet om det också. Bland annat här, där diskussionen blivit ganska teknisk:

viewtopic.php?f=3&t=59574

av **Cortado** » 2014-11-12 23:11

etal skrev:Men nån som vet nån bygglog jag kan följa? vet inte hur jag ska bygga lådan

Du tänker det rent praktiska alltså?

Om du saknar verktyg så kan du köpa MDF färdigsågat t.ex. på Bauhaus. Då kan du helt enkelt be dem att kapa till bitarna du behöver enligt dina mått. Du kommer ju behöva ta hål i lådan för element och hål för anslutningsterminaler och det mer komplicerade av dem är väl elementhålet. Vill man göra det bra så ska man ju fräsa det med någon jigg som ger dig runda cirklar, då kan du försänka elementet också så det blir snyggt och fint.

Det svåra sen blir väl limningen, bygger du lådan smart så behöver du kanske inte så mycket tving eller skruv.

Kan du berätta lite mer om vad du har för förutsättningar? (Blir lite lättare att ge råd och tips om man vet mer om tillgång till verktyg, tidigare erfarenhet och ålder kan ju vara lite intressant)

av **Elfsberg** » 2014-11-13 01:02

Ptja, hur snygg ska lådan vara?

Det går ju att köpa färdigkapad MDF, limma ihop dem och sen göra ett OK hål med sticksåg. Använd lämplig skruv.

av **bakerman22** » 2014-11-13 10:54

Samma element 350 spänn billigare. :wink:

http://byggdinbas.jetshopfree.se/peerle ... c-156.aspx

av **Emanuelgbg** » 2014-11-13 15:38

Eller Seas L22 i basreflexlåda som byggts ett antal av här på forumet.

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5773

av **etal** » 2014-11-13 16:31

Skiter i vilket element max 1200kr styck men vill ha en bygglog eller liknande att följa om ingen vet nån konstruktion

av **Aerob** » 2014-11-13 16:45

Och du har fortfarande inte använt sökfunktionen? Om du inte bryr dig om vilket element du ska använda så är det ju bara att bläddra igenom DIY-avdelningen och välja godtycklig tråd och följa den.

av **Cortado** » 2014-11-13 16:46

etal skrev:Skiter i vilket element max 1200kr styck men vill ha en bygglog eller liknande att följa om ingen vet nån konstruktion

Max 1200kr/st för element alltså? Hmm. Då hade jag nog siktat på ett par 12" XXLS Peerless från Ebay. Tror Kalejdokom köpte två Peerless element från den där Ebaybutiken jag länkade till och det var helt problemfritt att göra så.

Vad gäller konstruktion, om du skall göra slutna lådor så är det bara att bestämma dig för en storlek du kan leva med, ju större desto bättre (nästan). Har du möjlighet att bygga två så är det bättre - då kan du laborera med placering av dem för att minska akustiska problem i rummet. En annan fördel är att du fördelar slaglängd på två element för samma "volym" vilket ger mindre dist, högre känslighet.. trevliga fördelar, helt enkelt.

Det gäller väl bara att du bestämmer dig för ett element eller ett par kandidater så kommer du att få mer hjälp. Simuleringar, förklaringar och ritningar kan du säkert få hjälp med. Det finns en del vänliga medlemmar här som är hjälpsamma, bara man visar lite eget engagemang (t.ex. genom att själv söka efter byggtrådar i forumet.. prova!).

av **Perfector** » 2014-11-13 16:48

Nu blir jag tvungen.
Kolla http://www.monacor.se
Där finns högtalarelement av många olika kvaliteter och något där kan säkert passa din budget.
eventuellt detta
http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... 301=102380
Dessutom finns färdiga lådor på nätet om du inte känner att du vill bygga egen

av **Cortado** » 2014-11-13 17:18

Perfector skrev:http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra?wts.PAGE=h_showi.htm&p=H&$22301=102380

Verkar vara en 8" med en slaglängd på under 5mm om jag inte är ute och cyklar. Om man bara tittar på tonkurvan skulle jag säga att det där specifika elementet skulle passa bättre som bas i en 2 eller 3-vägare. För samma pengar kan man alltså få något som är mer specifikt avsett för subwooferbruk och vars parametrar är mer lämpade just för det. Jag hade valt något annat.

Har Monacor något som mer liknar det elementet som TS nämnt i sitt första inlägg?

av **Perfector** » 2014-11-13 17:25

Kolla, och det är 250 mm dvs 10"
Men som sagt dyk in på hemsidan och kolla
www.monacor.se och vidare till högtalarelement

av **Perfector** » 2014-11-13 18:23

Man kan ju resonera att det är inte bara Xmax som ska räknas utan även hur elementet styr.
jag har hellre ett element med kortare Xmax och absolut styrning än ett som fladdrar och far med stor Xmax.
Men det är jag det.

av **bakerman22** » 2014-11-13 19:33

Perfector skrev:Man kan ju resonera att det är inte bara Xmax som ska räknas utan även hur elementet styr.
jag har hellre ett element med kortare Xmax och absolut styrning än ett som fladdrar och far med stor Xmax.
Men det är jag det.

Håller med fullständigt. Givetvis är det så.
Skillnaden är att det du kallar bas kallar vi andra för mellanregister. Basen är det som spelar under det.

av **Perfector** » 2014-11-13 19:54

Snygg Sidekick på den :-)

Men jag vet vad ren bas är och med styrning så slipper man "jamofladdret" i konen
Men det är jag det.

av **Elfsberg** » 2014-11-13 20:50

Du är så fruktansvärt jobbig, Perfector.

Nu får du tala ur skägget. Berätta hur man avgör, genom att titta på internet, hur ett element styr eller inte.

TACK.

av **etal** » 2014-11-13 20:52

bakerman22 skrev:
Perfector skrev:Man kan ju resonera att det är inte bara Xmax som ska räknas utan även hur elementet styr.
jag har hellre ett element med kortare Xmax och absolut styrning än ett som fladdrar och far med stor Xmax.
Men det är jag det.

Håller med fullständigt. Givetvis är det så.
Skillnaden är att det du kallar bas kallar vi andra för mellanregister. Basen är det som spelar under det.

såg dina byggen ser as nice ut, du skulle inte kunna hjälpa mej att dra ihop en ritning till en låda?

Edit: Ska använda http://byggdinbas.jetshopfree.se/peerle ... c-157.aspx och göra 2 slutna lådor.

av **Perfector** » 2014-11-13 20:53

nåt med BL-faktorn bla.
Sånt trodde jag fullt allvarligt att thiele&small-parametrarna skulle visa.
Gå igen elementen som monacor har och kolla om nåt passar.

av **Cortado** » 2014-11-13 21:09

Fasen jag tyckte jag svarade mellan Perfectors två inlägg, men då den inte finns där så har jag antingen inte postat kommentaren eller så har jag råkat radera den med tapatalk. Nåväl.

Jag tänker nog lite i Bakermans linje, att vi alla definierar bas och baskapacitet på lite olika sätt. Med det sagt så så kan jag nog säga att jag inte heller uppskattar element som fladdrar, dock så tänker jag att ett element som är avsett för just subwooferbruk är konstruerat så att den har en hyfsat lång linjär slaglängd. Vad som menas med "Jamofladder" vet jag inte exakt, dock tänker jag genast på ett element som försöker återge en frekvens som dess pumpförmåga inte räcker till. Typ som att spela 10hz med en 6,5" nära dens Xmax - det kommer fladdra på och inte ge någon riktig energi vid den frekvensen. Då behövs mer pumpkapacitet, vilket man ju får av konyta och slaglängd.

Vad gäller dist och kontroll på slaget så kan man ju hitta Klippelmätningar en del element, ska man bygga seriöst så kan man ju alltid sitta och leta efter element som är testade så man har någonslags uppfattning om linjäriteten innan man köper elementet. Vet inte om det är aktuellt här dock, handlar väl om vilka krav man har.

av **Cortado** » 2014-11-13 21:19

Perfector skrev:Sånt trodde jag fullt allvarligt att thiele&small-parametrarna skulle visa.

Nope. TS parametrarna anger varken dist eller linjäritet. Det är tyvärr inte ovanligt att tillverkarens datablad inte stämmer helt och hållet med verkligheten och det beror mycket på vilken tillverkares element man kollar på. Kanske inte nödvändigtvis handlar om att tillverkaren sockrar datat, kan ju handla om toleranser vid tillverkning - att databladet helt enkelt är angivna med typvärden. Även mätta tonkurvor i datablad kan vara både bättre och sämre än vad högtalaren presterar i verkligheten.

Det enda sättet att veta hur ett element FAKTISKT presterar är att mäta det själv eller med hjälp av någon som kan det, helst efter några timmars inspelning.

av **Cortado** » 2014-11-13 21:57

etal skrev:Ska använda http://byggdinbas.jetshopfree.se/peerle ... c-157.aspx och göra 2 slutna lådor.

Sedär, nu börjar du ju komma framåt.

Bakerman, Lite googling avslöjar att du åtminstone haft en XLS12, skulle du säga att det vore en bra idé att titta på två XLS 12 eller XXLS 12 om man kan få dem för "bara lite mer" ?

Mer bestämt så syftar jag på 2st XXLS12 för mindre pengar som EN kostar i sverige.. visserligen utan frakt, men det handlar väl bara om ett par-tre hundralappar?
http://www.ebay.com/itm/2X-Peerless-XXL ... 1c48bb8c93

av **etal** » 2014-11-13 22:19

Cortado skrev:
etal skrev:Ska använda http://byggdinbas.jetshopfree.se/peerle ... c-157.aspx och göra 2 slutna lådor.

Sedär, nu börjar du ju komma framåt.

Bakerman, Lite googling avslöjar att du åtminstone haft en XLS12, skulle du säga att det vore en bra idé att titta på två XLS 12 eller XXLS 12 om man kan få dem för "bara lite mer" ?

Mer bestämt så syftar jag på 2st XXLS12 för mindre pengar som EN kostar i sverige.. visserligen utan frakt, men det handlar väl bara om ett par-tre hundralappar?
http://www.ebay.com/itm/2X-Peerless-XXL ... 1c48bb8c93

Köper helst inte från andra land av olika anledningar.
Edit: Och vill inte lägga ut så mycket om det inte blir bra är första gången jag bygger en låda.. tänkte börja bygga en sen om de blir bra bygger jag en till likadan

av **Cortado** » 2014-11-13 22:26

etal skrev:Köper helst inte från andra land av olika anledningar

SLS 12 får det bli alltså.

Det var ju inte enorm skillnad mellan dem iofs. XXLS verkar vara lite finare och bättre vid lägre frekvenser.

Vad har du tänkt storleksmässigt, hur stora får dem vara?

Litet är typ 40Liter och stort börjar bli över 100Liter. Större är bättre för det ger högre känslighet vilket i sin tur gör att du inte behöver trycka så många watt i dem för att få mycket ljud. Har du dessutom två så dubblar du ljudtrycket (volymen) vid given ineffekt.

av **etal** » 2014-11-13 22:40

Cortado skrev:
etal skrev:Köper helst inte från andra land av olika anledningar

SLS 12 får det bli alltså.

Det var ju inte enorm skillnad mellan dem iofs. XXLS verkar vara lite finare och bättre vid lägre frekvenser.

Vad har du tänkt storleksmässigt, hur stora får dem vara?

Litet är typ 40Liter och stort börjar bli över 100Liter. Större är bättre för det ger högre känslighet vilket i sin tur gör att du inte behöver trycka så många watt i dem för att få mycket ljud. Har du dessutom två så dubblar du ljudtrycket (volymen) vid given ineffekt.

hur stor är en 100liters låda?

av **Cortado** » 2014-11-13 23:10

etal skrev:hur stor är en 100liters låda?

http://www.kalkyleramera.se/geometri/vo ... -ratblock/

Om du tänker använda 19mm MDF t.ex. så kan du tänka yttermått och ta bort 38 från alla ledder. Dvs, om du vill att lådan skall vara just 100L så kan dess innermått vara 500*500*400mm. Lägg då på 38mm på alla tre så har du yttermåtten. Tänk på att elementets ytterdiameter är 315mm och du vill antagligen lämna lite runt det, så då bör det minsta måttet på lådan vara 315+30mm eller så.

Ett till tips är att skaffa SD-fötter till subbarna, för att inte få ner lådvibrationerna i golvet. Dessa går att köpa på byggdinbas. Gissningsvis skall du ha de som går från 12-28kg (har svårt att tro att subbarna väger mer än 28kg/st).

av **Kalejdokom** » 2014-11-13 23:38

etal, är du säker på att du verkligen vill bygga en låda? Det låter som att du kanske hellre skulle köpa en färdig sub. Det finns mycket bra begagnat i den storlek som du efterfrågar.
Du skriver heller ingenting om hur du tänkt driva basen. Har du delningsfilter och förstärkare?

av **Cortado** » 2014-11-13 23:52

Kalejdokom skrev:etal, är du säker på att du verkligen vill bygga en låda? Det låter som att du kanske hellre skulle köpa en färdig sub. Det finns mycket bra begagnat i den storlek som du efterfrågar.
Du skriver heller ingenting om hur du tänkt driva basen. Har du delningsfilter och förstärkare?

+1

av **bakerman22** » 2014-11-14 09:14

Cortado skrev:
etal skrev:
Bakerman, Lite googling avslöjar att du åtminstone haft en XLS12, skulle du säga att det vore en bra idé att titta på två XLS 12 eller XXLS 12 om man kan få dem för "bara lite mer" ?

Den finns kvar. Har den i sovrummet. Var ett av mina första byggen.

Skulle vilja påstå att det är klasskillnad mellan SLS, XLS och XXLS.
Dom blir en hel del bättre för varje steg uppåt. Men det märks ju på priset också.

Jag är väl inte jätteimponerad av Peerless element. Men det räcker säkert till dom flesta normala människor.

av **Cortado** » 2014-11-14 09:50

bakerman22 skrev:Jag är väl inte jätteimponerad av Peerless element. Men det räcker säkert till dom flesta normala människor.

Vad sitter du på i din "mainanläggning" ? TC kanske?

av **etal** » 2014-11-14 10:13

Cortado skrev:
etal skrev:hur stor är en 100liters låda?

http://www.kalkyleramera.se/geometri/vo ... -ratblock/

Om du tänker använda 19mm MDF t.ex. så kan du tänka yttermått och ta bort 38 från alla ledder. Dvs, om du vill att lådan skall vara just 100L så kan dess innermått vara 500*500*400mm. Lägg då på 38mm på alla tre så har du yttermåtten. Tänk på att elementets ytterdiameter är 315mm och du vill antagligen lämna lite runt det, så då bör det minsta måttet på lådan vara 315+30mm eller så.

Ett till tips är att skaffa SD-fötter till subbarna, för att inte få ner lådvibrationerna i golvet. Dessa går att köpa på byggdinbas. Gissningsvis skall du ha de som går från 12-28kg (har svårt att tro att subbarna väger mer än 28kg/st).

Hur stor skillnad är det på 80liter och 100liter som exempel, och hur ska jag kapa skivorna om jag ska göra en 500x500x400

av **etal** » 2014-11-14 10:24

Kalejdokom skrev:etal, är du säker på att du verkligen vill bygga en låda? Det låter som att du kanske hellre skulle köpa en färdig sub. Det finns mycket bra begagnat i den storlek som du efterfrågar.
Du skriver heller ingenting om hur du tänkt driva basen. Har du delningsfilter och förstärkare?

Haha joo, men vet inte riktigt hur det med delningsfilter fungerar, har en behringer a500 som jag driver mina golvare med, men tror jag ska köpa en http://www.thomann.de/se/the_tamp_e400.htm för att driva subbasen.

av **Perfector** » 2014-11-14 10:36

Skulle inte en bas med dubbla talspolar kunna vara effektivt?
Då kan man ju koppla dom i stereo eller serie alternativt parallellt.
Så kan man ju få ner kostnaden lite åxå.

av **Komorok** » 2014-11-14 11:49

I stereo? Skulle man låta ena talspolen köra L och andra R i samma element? Låter konstigt för mig. Varför inte köra mono direkt?

av **Perfector** » 2014-11-14 11:52

Komorok skrev:I stereo? Skulle man låta ena talspolen köra L och andra R i samma element? Låter konstigt för mig. Varför inte köra mono direkt?

Du kan koppla dubbla talspolar i 3 konfigurationer.
Stereo är bara en.
De andra är serie eller parallellkoppling

av **Komorok** » 2014-11-14 11:54

Perfector skrev:
Komorok skrev:I stereo? Skulle man låta ena talspolen köra L och andra R i samma element? Låter konstigt för mig. Varför inte köra mono direkt?

Du kan koppla dubbla talspolar i 3 konfigurationer.
Stereo är bara en.
De andra är serie eller parallellkoppling

Ja, men varför skulle man vilja koppla i stereo? Det begriper jag inte. Du får gärna förklara varför man vill det.

av **Aerob** » 2014-11-14 11:57

etal skrev:
Cortado skrev:
etal skrev:hur stor är en 100liters låda?

http://www.kalkyleramera.se/geometri/vo ... -ratblock/

Om du tänker använda 19mm MDF t.ex. så kan du tänka yttermått och ta bort 38 från alla ledder. Dvs, om du vill att lådan skall vara just 100L så kan dess innermått vara 500*500*400mm. Lägg då på 38mm på alla tre så har du yttermåtten. Tänk på att elementets ytterdiameter är 315mm och du vill antagligen lämna lite runt det, så då bör det minsta måttet på lådan vara 315+30mm eller så.

Ett till tips är att skaffa SD-fötter till subbarna, för att inte få ner lådvibrationerna i golvet. Dessa går att köpa på byggdinbas. Gissningsvis skall du ha de som går från 12-28kg (har svårt att tro att subbarna väger mer än 28kg/st).

Hur stor skillnad är det på 80liter och 100liter som exempel, och hur ska jag kapa skivorna om jag ska göra en 500x500x400

Du behöver nog sätta dig ner med papper och penna, läsa Cortados inlägg igen och rita lite samtidigt. Jag vill inte vara elak men om du inte reder ut hur du ska kapa skivorna för att "göra en" 500x500x400 så kanske det helt enkelt inte är din grej det här?

av **Cortado** » 2014-11-14 12:08

Perfector skrev:Skulle inte en bas med dubbla talspolar kunna vara effektivt?
Då kan man ju koppla dom i stereo eller serie alternativt parallellt.
Så kan man ju få ner kostnaden lite åxå.

Njae. Du kan inte koppla dem i stereo. Åt vilket håll skall talspolen röra sig om lindningarna får varsin spänning med olika polaritet? Även om den ena spänningen är större än den andra så kommer det garanterat bli helt galet.

Koppla spolarna paralellt är såklart en OK lösning, men det halverar ju impedansen och då ställer det högre krav på förstärkare. Man vinner väl känslighet, men för samma effekt skulle jag hellre driva två element som i sin tur får mindre effekt över sig, kortare slag med samma ljudtryck. Man har ju även mer headroom med två element, om man pratar om en given konyta.

av **Cortado** » 2014-11-14 12:12

Cortado skrev:
Perfector skrev:Skulle inte en bas med dubbla talspolar kunna vara effektivt?
Då kan man ju koppla dom i stereo eller serie alternativt parallellt.
Så kan man ju få ner kostnaden lite åxå.

Njae. Du kan inte koppla dem i stereo. Åt vilket håll skall talspolen röra sig om lindningarna får varsin spänning med olika polaritet? Även om den ena spänningen är större än den andra så kommer det garanterat bli helt galet.

Koppla spolarna paralellt är såklart en OK lösning, men det halverar ju impedansen och då ställer det högre krav på förstärkare. Man vinner väl känslighet, men för samma effekt skulle jag hellre driva två element som i sin tur får mindre effekt över sig, kortare slag med samma ljudtryck. Man har ju även mer headroom med två element, om man pratar om en given konyta.

Edit, tillägg:
Seriekoppling ser jag ingen vits med. Den enda vinningen är väl att man får dubbla impedansen som är snällare mot förstärkaren, men du tappar känsligheten.

av **Komorok** » 2014-11-14 12:16

Men verkningsgraden är ju densamma... så man kopplar ju efter vilka parametrar man eftersträvar och vad förstärkaren klarar.

av **Perfector** » 2014-11-14 12:17

Komorok skrev:Men verkningsgraden är ju densamma... så man kopplar ju efter vilka parametrar man eftersträvar och vad förstärkaren klarar.

TACK!
Nå'n som fattar och inte omedelbart hakar upp sig.
Min respekt till dig för det.

av **IngOehman** » 2014-11-14 13:22

Ja, så länge man inte kopplar i stereo så blir verkningsgraden densamma. Kopplar man i stereo så blir verkningsgraden noll för S-signalen.

Dock finns det fall där man kopplat så. Och det fungerar som regel, men frågan är om det är någon poäng med det? När är det användbart? I princip är det användbart bara om man tänker använda ett passivt filter, och då är det ju skönt att slippa koppla ihop signalerna efter LP-filtret (det finns faktiskt exempel på sådana konstruktioner också, alltså med passivt LP-filter och ihopkoppling av signalen efter filtret till ett element med bara EN talspolelindning*), men faktum är att även med dubbla lindningar så får man en signifikant koppling mellan kanalerna i form av EMK, även om man kopplar resp kanal till sin egen lindning till talspolen.

Observera att jag inte skriver talspolarna (pluralis) utan talspolen, men däremot lidningarna. Det finns bara en talspole. Men de element vi talar om nu har lindningen uppdelad i olika sektioner, ungefär som i en trafo med flera lindningar.

- - -

Så om stereokoppling är en dålig ide så återstår serie- och parallellkoppling (det finns ytterligare en koppling i och för sig) och som Komorok skrev blir verkningsgraden samma med parellell- och seriekoppling, och man kan därför argumentera att det är egalt om man serie- eller parallellkopplar, förutsatt att den förstärkare man har trivs med impedansen och kan leverera tillräcklig spänning,

Men - det finns en sak som man kanske missar om man argumenterar för dubbla talspolar...

Det är nämligen som så, att man om man seriekopplar spolens båda lindningar (som regel två lager per lindning) så får man en fyrlagersspole. Men man får en onödigt dyr sådan. Det behöver inte vara något problem, med det blir dyrare med separata terminaler.

Och om man stället parallellkopplar lindningarna så för man INTE en fyrlagerssople, och inte heller en tvålagers, man får en 2+2 spole! Det är ett mellanting mellan en tvålagersspole och en fyrlagersspole, både med avseende på talspolevikt för en given impedans, och kraftfaktor.

En sådan ger elementet samma verkningsgrad som den fyrlagersspole med fyra gånger högre impedans som man får med seriekoppling - men den får sämre verkningsgrad än den hade kunnat få om man istället hade lindat en riktig fyrlagersspole med lägre impedans. Så bara för att talspolen har fyra lager lindade skall man inte tro att det behöver bli en fyrlagersspole.

Det vill säga det är kanske inte primärt verkningsgrad man vinner på att göra en fyrlagersspole (den stiger mindre än man kanske tror eftersom man även för en lite ökad rörlig massa) utan kraftfaktor. Det blir ett element mycket kapablare att driva en basreflexport i en liten låda.

- - -

Så om man VET att man vill ha den högre impedansen så är det bättre (billigare) att köpa ett element som har rätt impedans från början, och om man VET att det är den lägre impedansen som man vill ha, så kan man få ett mycket motorstarkare element (som fungerar i mindre låda) om man väljer ett med riktig fyrlagersspole.

Stereokoppling avråder jag ifrån, liksom att bara använda den ena lindningen för att få en impedans "mittemellan" (det fjärde kopplingsalternativet). Det senare ger riktigt dålig verkningsgrad.

- - -

Finns det då inget fall då ett element med dubbla lindningar för talspolen är en poäng?

Jodå, det gör det. Det är en användbar lösning om just en 2+2-spole ger den dimensionering man faktiskt är ute efter. Samma egenskaper går inte att nå varken med tvålagersspole eller fyrlagersspole. Den enda alternativa tekniken är att använda enlagersspole och flattråd. Även i applikationer där man vill kunna använder ett eller många element i samma låda kan det vara en poäng att ha dubbla talspolar för att sålunda ha en möjlighet att göra vart och ett element högohmigt så man kan parallellkoppla dem i konstruktionen, alltså slippa att seriekoppla element.

Vh, iö

av **bakerman22** » 2014-11-14 18:31

Cortado skrev:
bakerman22 skrev:Jag är väl inte jätteimponerad av Peerless element. Men det räcker säkert till dom flesta normala människor.

Vad sitter du på i din "mainanläggning" ? TC kanske?

Japp. LMS 5400 U.

av **Cortado** » 2014-11-15 20:16

Ingvars inlägg måste jag nog läsa om vid ett bättre tillfälle, men jag inser att jag tänkt fel med stereokopplingen då man kör med dubbla talspolar. Det går alltså, och resultatet blir mono. Dock går strömmen genom spolarna (lindningarna) fast spänningarna tar ut varandra och inte flyttar på konen. Det blir alltså varm i spolen fast det inte rör sig.

Gällande verkningsgraden, yes. Den är den samma som när man har parallellkopplat, dock behöver man högre spänning från förstärkaren för att få konen att röra sig lika långt. Det måste ju inte vara ett problem iofs.

Kanske är denna diskussion lite utanför TS intressesfär när han för tillfället kämpar med att pussla ihop hur man gör en låda med bestämd volym..

av **Cortado** » 2014-11-15 20:30

Etal:

Hur går det, har du kollat nått mer på hur man får ihop lådan?

Låt oss tänka att du skall bygga en kubisk låda vars innermått är 50 x 50 x 50 cm. Om dina skivor är t.ex 2 cm tjocka kan man t.ex. göra två skivor som är 54 x 54 cm, två skivor som är 54 x 50 cm och två som är 50 x 50 cm.

Förstår du hur du skall pussla ihop detta?

Nu är detta ett exempel och vill man ha skarvarna på bättre ställen så vill man kanske ha lite andra mått på skivorna.

av **etal** » 2014-11-17 21:16

Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

av **Cortado** » 2014-11-17 21:22

etal skrev:Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

Du kanske ska leta fram en byggsats med instruktioner och hela allt?

av **Perfector** » 2014-11-17 21:28

Det finns färdiga lådor.
Om du börjar där och sedan ser hur den är gjord kan du skapa eget nästa gång.
Kanske bygga åt vänner och bekanta

av **etal** » 2014-11-17 21:41

Cortado skrev:
etal skrev:Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

Du kanske ska leta fram en byggsats med instruktioner och hela allt?

Det jag försöker ^^

av **Cortado** » 2014-11-17 22:16

etal skrev:Det jag försöker ^^

Naturligtvis så är det ju roligare att bygga något från grunden och när man pratar högtalare så är nog det enklaste en sluten baslåda. Jag tycker det är kul när folk bygger saker själv och därför hjälper jag dig gärna med att räkna ut storleken på lådan och göra ritningar åt dig. Dock behöver jag veta lite mer om förutsättningarna, t.ex. om har du tillgång till verktyg av några slag, vad får allt som allt kosta etc. Berätta mer om det praktiska, vad kan du göra själv, har du byggt något tidigare? (det kan vara allt från att göra smörkniv i slöjden eller skruva ihop en ikeamöbel)

Vad gäller att bygga lådan så finns det massor med videos på youtube, du kan prova söka efter videos med uttryck som "build subwoofer" "build loudspeaker" "diy bass" "diy subwoofer" osv.

Lite inspiration:
https://www.youtube.com/watch?v=L5tkfhXjSTk
https://www.youtube.com/watch?v=ZBzdnVyVAPk
https://www.youtube.com/watch?v=WOYLLCbJx1Q
https://www.youtube.com/watch?v=r2BCHXBHDqQ

av **etal** » 2014-11-17 22:28

Cortado skrev:
etal skrev:Det jag försöker ^^

Naturligtvis så är det ju roligare att bygga något från grunden och när man pratar högtalare så är nog det enklaste en sluten baslåda. Jag tycker det är kul när folk bygger saker själv och därför hjälper jag dig gärna med att räkna ut storleken på lådan och göra ritningar åt dig. Dock behöver jag veta lite mer om förutsättningarna, t.ex. om har du tillgång till verktyg av några slag, vad får allt som allt kosta etc. Berätta mer om det praktiska, vad kan du göra själv, har du byggt något tidigare? (det kan vara allt från att göra smörkniv i slöjden eller skruva ihop en ikeamöbel)

Vad gäller att bygga lådan så finns det massor med videos på youtube, du kan prova söka efter videos med uttryck som "build subwoofer" "build loudspeaker" "diy bass" "diy subwoofer" osv.

Lite inspiration:
https://www.youtube.com/watch?v=L5tkfhXjSTk
https://www.youtube.com/watch?v=ZBzdnVyVAPk
https://www.youtube.com/watch?v=WOYLLCbJx1Q
https://www.youtube.com/watch?v=r2BCHXBHDqQ

Jag vill bara bygga en "så billig som möjligt" som "träning" innan jag lägger ner flera tusen och sen blir det skit av allt.
ska kolla på youtube videorna imorgon.

av **Cortado** » 2014-11-17 22:42

etal skrev:Jag vill bara bygga en "så billig som möjligt" som "träning" innan jag lägger ner flera tusen och sen blir det skit av allt.
ska kolla på youtube videorna imorgon.

Ok. Glöm inte:

Cortado skrev:Dock behöver jag veta lite mer om förutsättningarna, t.ex. om har du tillgång till verktyg av några slag, vad får allt som allt kosta etc. Berätta mer om det praktiska, vad kan du göra själv, har du byggt något tidigare? (det kan vara allt från att göra smörkniv i slöjden eller skruva ihop en ikeamöbel)

av **Aerob** » 2014-11-18 00:19

etal skrev:Jag undrar vad som behövs för att bygga http://www.hifikit.se/hifi/pro-audio-10
vad kommer jag behöva göra för att göra en låda? kommer jag behöva löda eller liknande? etc, det här med filter ja inte fattar riktigt ..

Ifrån din länk kan man läsa följande:

"Detta är en byggsats där du själv måste snickra ihop en låda. Byggsatsen innehåller endast element och filter vilket betyder att du måste komplettera med anslutningspanel och dämpmaterial om du inte redan har det."

Har du kompletterande frågor till beskrivningen så är det kanske bäst att ställa dom frågorna till säljaren, alltså Hifi Kit. Vad jag inte hänger med på är att du först frågar efter hjälp att bygga en baslåda, men detta är ju en fullregister-högtalare?

Som Cortado varit inne på så behöver du nog dels förklara vad det är du vill bygga, vad du har för övrig elektronik som du tänkt att driva det med samt vilka verktyg du har tillgång till.