Solhagas AMT, Mk II

[solhaga]

Dags för Mk II av DIY AMT:erna.

Designmål och restriktioner:

D1. Frekvensomfång 250 Hz till 20.000 Hz,

D2. SPL 105 dB/1W @ 1 m

D3. Bättre lågfrekvensegenskaper än Mk I, dvs lägre distorsion,

D4. Ett membran istället för två seriekopplade,

D5. Högre magnetisk flödestäthet i luftgapet än för Mk I,

R1. CD-vågledaren, eller åtminstone dess mått rektangulär hals om 60x320 mm till en rektangulär mun om 700x400 mm, behålles från Mk I,

R2. Neodymer är N42 40x20x10.

R3. Järnet, polstyckena, är gjorda av 5 mm järn SS1312-06 H11 eller 355 MC.

Återkommer till detaljerna kring punkterna ovan och/eller klargörningar om så anbefalles.


Ungefär så här tänkte jag mig motorn, yttermåtten är 320x140x50mm:

Kommer dock mest att häcka på diyaudio där det finns några få likasinnade.
Sporadiska uppdateringar här dock.

En liten aptitretare, givetvis i form av en FEMM-simulering:





Det magnetiska flödestätheten är 0,55 T i luftgapet.

[solhaga]

Så här mätte Mk I:

Höger AMT
Resistans 11,3 ohm.
Mätningar vid 3,4 Vrms:
Nivå vid vågledare: 109 dBA
Nivå 1 m framför vågledare: 104 dBA


Left AMT
Resistans 9,7 ohms.
Mätningar vid at 3,4 Vrms:
Nivå vid vågledare: 110 dBA
Nivå 1 m framför vågledare:105 dBA

[solhaga]

Ovanstående inlägg skulle vara lite mer detaljer kring D1, D2 samt D3.

D4: De membran jag använder i Mk I är inte optimala för vågledaren eftersom de var framtagna för en annan konfiguration. Så det är dags att göra den optimeringen.
Mk I har två stycken 160 mm höga membran men med vardera en effektiv, ljudalstrande, höjd om endast 150 mm. De 5 mm utanför utgörs av återledare.
Dvs sammanlagt 300 mm i en 320 mm hög hals. Sammanlagda resistansen blev 10-11 ohm. Lite väl mycket.



Så målet är att få en effektiv, ljudalstrande yta i hela halsen samt en resistans lägre än 8 ohm.

Här är första ovikt membran från skärmaskinen, de tunna stripparna är okontakterade, återkommer till deras närvaro senare:



Detta membran mätte nästan exakt 6 ohm men resulterar bara i ett 50 mm brett membran.

För att få ett som är bredare så måste jag lägga ihop två utskurna aluminiumfoliebitar.

[Fjonkalicious]

Heja heja!

[solhaga]

Tanken med den okontakterade aluminiumstrippen i det som blir botten, eller toppen, i det färdigvikta membranet, är att få mer massa i "gångjärnet" och därmed ett stelare sådant för att motverka uppbrytning i de lägre frekvenserna.
Eventuellt så pytsar jag även i lite latexmjölk eller dylikt när membranet är vikt och bakat.

Närbild på den 1 mm breda okontakterade aluminiumstrippen som är i botten av varje vikning:


CC är 8 mm: 5 mm aluminiumledarbanor och 3 mm mellanrum, 6,5 mm djupa väggar och 1,5 mm breda dalar.

Vad kan det finnas för samband mellan djupet 6,5 mm och frekvensvaret de övre registren?

[solhaga]

Heja heja!

Tack!

[petersteindl]

Heja heja!

+1 Verkar jättekul.

Mvh
Peter

[solhaga]

D5: Mk I hade enligt simuleringarna en flödestäthet på 0,35 T i luftgapet:





Jag dubblerar antalet magneter genom att montera dom med kortsidan mot gapet samt att jag ökar gallerdjupet gradvis ut mot sidorna.
Denna "utvidgning" fortsätter sedan i vägledaren. Har dock ökat bredden på luftgapet något, från 60 mm till 70 mm. Detta för att få en 60 mm effektiv bred membranyta.





Flödestätheten hamnar på 0,575 T +/- 1 %.



Så nu skall bara 128 stycken sådana här sågas till i 5 mm järn:

[solhaga]

Heja heja!

+1 Verkar jättekul.

Mvh
Peter

Javisst är det.

[JM]

Jag gör vågen för dina projekt o din metodiska energi!

Allt sedan jag hörde ett par Ess AMT 1a/b ? i slutet på 1970-talet är jag hängiven beundrare av ljudet.
Håller med dig att en AMT med lägre undre frekvens än ESS-elementens är eftersträvansvärt.
Men är inte 250 hz lite lågt? Vad är det som får dig att välja 250 Hz? Var tror du att Xmax kommer att landa? Dvs vad blir högsta möjliga ljudtryck?

JM

[solhaga]

Jag gör vågen för dina projekt o din metodiska energi!

Tackar! Men det är AMT:n som gör de riktiga vågorna .

Allt sedan jag hörde ett par Ess AMT 1a/b ? i slutet på 1970-talet är jag hängiven beundrare av ljudet.

Själv har jag faktiskt aldrig hört några andra AMT:er än mina egna (tror jag).

Var tror du att Xmax kommer att landa? Dvs vad blir högsta möjliga ljudtryck?

AMT:ns vikta area är 60x320 mm, dvs 192 cm2.
Dess "ratio" är 3,66, denna area skulle då motsvara 702 cm2, ett drygt 11-tumselement.

Klassiskt räknat för en sluten låda eller IB fås då enligt denna kalkylator 110 dB SPL @ 1 m vid 0,5 mm rörelse vid 250 Hz.

Se även mina mätningar på Mk I ovan. Inga synbara vibrationer hos lamellerna vid dessa 105 dB och definivt inte några 0,25 mm som det borde vara enligt ovan nämnda kalkylator.
Så jag anser inte att kalkylatorn ovan ger rätt värden för en AMT men saknar samtidigt teori och kunskap för kunna räkna ut/gissa vad högsta möjliga ljudtryck kommer att bli.
Att Xmax är 1,5 mm dividerat med två är ju öppenbart, men uppbrytning hos membranet kommer få det att låta mycket illa långt innan dess.

Håller med dig att en AMT med lägre undre frekvens än ESS-elementens är eftersträvansvärt.
Men är inte 250 hz lite lågt? Vad är det som får dig att välja 250 Hz?

Tittar man återigen på mätningar på Mk I ovan så borde XO vara vid 400 Hz på nuvarande system.
Men dipolkompensationen hos basarna och de branta digitala filtren gör att jag tycker att det låter bättre med XO vid 250 Hz. (Även om CD-vågledaren är dimensionerad till 500 Hz ).
Antar att det har att göra med den spridning/ambience det faktiskt blir vid min lyssningsposition i mitt musikrum och framförallt för den musik jag lyssnar till vilket då inte inkluderar klassiskt och körmusik.

Jag skulle dock hellre vilja kunna dela vid 250 Hz "nativt" och med rent (mät)samvete.

[solhaga]

Det lönar sig att vara aktiv på flera forum; fick denna brilliant idé från Båndsei på diyaudio, monteringshål!



Sparar ju en väldig massa monterings- och passningsarbete.



Fortfarande en stark flödestäthet om 0,57 T.

En liten korrigering av föregående post, "ration" är 4,33 och inte 3,66, dvs 832 cm2
Sedan kan ju den ekvivalenta arean inte jämföras direkt med Sd för motsvarande tumstorlek i kalkylatorn.
832 cm2 torde då mer vara närmare ett 15-tumselement som har Sd om 855 cm2.

Xmax blir då enligt kalkylatorn 0,25 mm för 250 Hz för SPL 110 dB @ 1 m. (Ja, jag har gjort en kontroll av att den ger korrekta resultat.)
Långt mindre än 1,5/2 mm

[MattiasBGD]

Följer med spänning

[solhaga]

Följer med spänning

Ja, det här gången ser jag att målet kommer att uppnås; det känns nästan lite tråkigt.

3D-vyer på färdiga motorn:



Baksidans polstycken, förutom de två yttersta, kommer ej att limmas mot magneterna.
Med en stång utdragen skall polstycken kunna vikas undas med den andra stången som gångjärn.
Detta för att komma åt att montera och demontera membranet.

Ungefärlig materialkostnad för en motor: 2250:-
Ungefärlig total materialkostnad för en AMT: 3000:-

[solhaga]

Polstyckena har anlänt:



Närbild:


En sektion löst monterad, det blir 16 st per AMT:

[solhaga]

60 st stållinjaler för att kunna vika ner till 1 mm för ett 60 mm brett och 320 mm högt membran:



Dock är det första membranet 40 vikningar á 1,5 mm. Det blir mellanlägg av 0,5 mm PTFE-remsor för att komma upp till 1,5 mm.

[DVD-ai]

Underbart bygge, mycket underhållande att följa och klart inspererande

Hoppas att detta blir riktigt bra och att du blir riktigt nöjd med resTätortsbussultatet
Då får nästa peojekt bli att bygga 4st element som var och en är sådär 1000% av en av dessa, som du kan ha som renodlade baselement
Så att du kan "nå ner" till det låga basområdet med mysig outputt !

Gör en ny vägg i rummet bara på en gång, enklast så !

Grymt bygge som sagt, kul och udda projekt

[solhaga]

Underbart bygge, mycket underhållande att följa och klart inspererande
Grymt bygge som sagt, kul och udda projekt

Tack!

Då får nästa peojekt bli att bygga 4st element som var och en är sådär 1000% av en av dessa, som du kan ha som renodlade baselement
Så att du kan "nå ner" till det låga basområdet med mysig outputt !

Höll på ett tag med detta men gav efter ett drygt halvår, det är nog inget som slår vanliga konhögtalare under 200 Hz.

[robert293]

As kul projekt...Vi skall ju köra en liten repris av förra årets lyssningsrunda nu inom hyffsad snar framtid och med tanke på hur ditt system lät sist så är ju ett stop hos dig ett MÅSTE!

[solhaga]

Absolut, hifibesök är alltid berikande.
Förresten, om någon vill lyssna på musik genom den "gamla" AMT Mk I och/eller är nyfiken på utvecklingen av Mk II, så är det bara att PM:a.

[solhaga]

Dock är det första membranet 40 vikningar á 1,5 mm. Det blir mellanlägg av 0,5 mm PTFE-remsor för att komma upp till 1,5 mm.

Har nog inte tänkt färdigt här...

Vad jag anser är dimensionerande för frekvensåtergivningen i LF är Xmax.
Realistisk Xmax är kanske 0,25 - 0,3 mm för 1 mm breda fickor med tanke på den relativt stela upphängning som varje ficka har.
Ledarbanorna får ju inte heller kortslutas, 1 mm är nog då den minsta praktiska bredden på fickorna.
Ytan är som ett 15-tumselement, så 0,3 mm Xmax ger vid 250 Hz nästan 112 dB.

För HF anser jag att det är den Helmholzresonator som bildas i varje ficka som påverkar mest. Vad kan man då anse vara kammarens volym och vad som är halsen volym ser jag dock inte helt klart.

Jag tar mer än gärna och ödmjukt emot ytterligare teoriseringar/tillrättavisningar.

Så med den jigg jag gör nu kommer jag att enkelt kunna variera både djup och bredd på fickorna.
Varje enskilt membran måste dock ha samma djup på fickorna men deras bredd kan varieras, exempelvis varannan 1 mm respektive 2 mm.

Givet är att membranet får att vara högst 8 mm tjockt eftersom luftgapet är 10 mm, bredden på varje ficka kan vara 1 mm, 1,5 mm samt 2 mm.
Alla vikningar som öppnar bakåt är dock 1 mm för att få så mycket luft framåt som möjligt.


För att enkelt göra många olika layouter så tänkte jag:

rita layouten programmatiskt i scad-format,
läs in scad-filen till OpenSCAD,
exportera till dxf-format,
öppna dxf-filen i Silhouette Studio Design,
skär ut i Cameon.

Ungefär så här...

Dessa testmembran kommer bara att vara 60 mm höga för att spara på den dyra 3M-tejpen och för att snabbare få fram funktionsmodeller.

[solhaga]

Tyvärr blev den yta som skall ligga an mot magneterna inte helt plan, det rör sig om mindre än 0,1 mm fnasighet dock.

Simuleringar för att se hur mycket detta kan påverka flödet i gapet visar på drygt 0,35 % skillnad mellan 0 mm och 0,1 mm "glapp".
Det är betydligt mindre än vad flödet varierar över gapet (2,5 %).


Så jag behöver bara slipa bort det värsta fnaset.

[nuffe]

Absolut, hifibesök är alltid berikande.
Förresten, om någon vill lyssna på musik genom den "gamla" AMT Mk I och/eller är nyfiken på utvecklingen av Mk II, så är det bara att PM:a.

Vore fantastiskt roligt om man kan få vara med på ett hörn. Vi har ju PMat lite om ett ev besök, men det är ju det där med den berömda tummen......
Känner på mig att ett besök hos dig kan vara berikande.

Henrik

[solhaga]

Absolut, hifibesök är alltid berikande.
Förresten, om någon vill lyssna på musik genom den "gamla" AMT Mk I och/eller är nyfiken på utvecklingen av Mk II, så är det bara att PM:a.

Vore fantastiskt roligt om man kan få vara med på ett hörn. Vi har ju PMat lite om ett ev besök, men det är ju det där med den berömda tummen......
Känner på mig att ett besök hos dig kan vara berikande.

Henrik

Det kan nog bli en repris av öppet hus som jag hade förra året. Osäkert dock hur långt jag har hunnit på Mk II:an då (härligt med lite press).

[solhaga]

Försöker mig på ett resonemang kring att ha olika bredd på fickorna.

Jag kan nu lätt variera fickornas bredd.
2 mm breda fickor skulle innebära ökad Xmax men samtidigt sänka hf pga lägre gränsfrekvens hos den uppkomna 1/4-vågspipan/HH.
Med 1 mm smala fickor innebär det omvända.

Så jag behöver minska rörelsen hos den smala fickan jämfört med den breda. Annars slår ju den smala fickan ihop.
Ett sätt är att öka ledarbredden relativt den breda fickan och på så sätt få mindre kraft på den smala fickans sida.
Låt säga 6 mm ledarbredd i de smala fickorna och 4 mm i de breda.
Då borde det bara vara att få rätt relation mellan antalet smala och breda fickor.
"Bakfickorna" är som sagt alltid 1 mm. Det finns här förstås en risk att det blir uppbrytning här, kanske skulle även bakfickorna ha samma bredd, hmm...

Nåväl.

Tänker att de smala fickorna, som då borde gå högre i frekvens, borde vara i mitten för att minimera kameffekter.
De har också mindre nytta av vågledarens CD-egenskaper.

Ett första försök skulle kunna vara:

7 breda (x 2mm), 9 smala (x 1 mm) samt 7 breda (x 2 mm). Med 23 st bakfickor x 1 mm blir det 60 mm.

[solhaga]

Efter lite planslipning av ytorna som ligger an mot magneterna är det dags att börja montera första gallret:



Bara 30 kvar:



Kunde ju ha börjat från mitten och arbetat mig utåt .

[MattiasBGD]

Kämpa på vi följer med spänning, få verkar ha något att tillföra men du verkar ha ordning på hur du vill bygga ändå

[solhaga]

...få verkar ha något att tillföra...

Publicerar mig ju på andra fora också, och i bland kommer det någon kommentar som tillför något där också.
Kommunikation sker också via PM, mail och telefonsamtal samt att jag har IRL-diskussioner på jobbet baserat på poster i fora.

Sedan kanske inte så många har denna tråden på bevakning och då är det lätt att den försvinner i bruset, faktiskt.se är ju mer än ett hifinördfora.

[solhaga]

Front gallret klart:


Monteringsjigg:


Första magneterna var ju lätta att få dit:


Andra raden är lite trickigare, måste skjuta dom på plats från ett säkert avstånd:


Men det går ju att tvinga dom dit:




Men stannar dom kvar efter det att limmet har härdat?

Jäpp!

Tredje raden:


Limmet måste härda några timmar, så detta kommer att ta lite tid. Men så småningom är jag där.

[sportbilsentusiasten]

Grymt intressant att läsa och synnerligen imponerande arbete - fortsätt posta bilder och redogörelser på bygget

Har du någon (några) förebild(er) till bygget?
Och vilka högtalare som kan köpas över disk gillar du ljudet från?

[solhaga]

Grymt intressant att läsa och synnerligen imponerande arbete - fortsätt posta bilder och redogörelser på bygget

Tack!

Har du någon (några) förebild(er) till bygget?

Båndseis AMT:er. Solhagas AMT Mk I.

Och vilka högtalare som kan köpas över disk gillar du ljudet från?

Forsman D2-10

[solhaga]

Och vilka högtalare som kan köpas över disk gillar du ljudet från?

Forsman D2-10

Var lite för snabb med svaret...
Jag gillar inte ljudet från någon högtalare, däremot är ovanstående en av mina designförebilder; kontroll av rummet mha basarrangemang och övrigt register i linje:

[Kraniet]

du har inte provat att kopiera deras VSS-teknik?

[solhaga]

Jo, stannade dock vid bara 2 dimensioner:





Tyckte dock de liknade dessa för mycket:

[Nattlorden]

Tyckte dock de liknade dessa för mycket:

[ Bild ]

Nej, inte tillräckligt mycket.

[sportbilsentusiasten]

Byggde du linjekällorna?

[solhaga]

Ja, först raka, sedan CBT:er och till sist fokuserande (FA) som syns på bilden.
Redan första AMT-prototypen knockade ut dom.

[sportbilsentusiasten]

Ja, först raka, sedan CBT:er och till sist fokuserande (FA) som syns på bilden.
Redan första AMT-prototypen knockade ut dom.

Vad var bättre med AMT, vad sämre?

[solhaga]

Ja, först raka, sedan CBT:er och till sist fokuserande (FA) som syns på bilden.
Redan första AMT-prototypen knockade ut dom.

Vad var bättre med AMT, vad sämre?

Kan nog inte svara på det utan att bli subjektivistisk.

[DVD-ai]

Är det så hemskt då ?!

Är väl det vi alla är hela tiden, vad man föredrar är ju subjektivt så det är lite svårt att undvika

Men klart att man inte behöver berätta om man inte vill också


Det som JAG gillar med samtliga typer av dipoler är just den "rymd" som upplevs till följd av reflexerna mot delen av rummet bakom högtalaren.
Det kan jag tycka är mycket trevligt, samtidigt så om jag måste välja så väljer jag en annan väg.
Men jag skulle kunna tänka mig 4st olika anläggningar, 1st av dom skulle vara med ett par stora dipoler!

dom andra tre skulle vara med 1st ordentlgit rundstrålande, 1st med ganska deriktiva högtalare sedan ett sista rum med högtalare som ENBART är coola och retro för sakens skull.

[solhaga]

Subjektivt då:

Linjespelare: Tråkigt, platt och livlöst PA-system som inte passar för hemmabruk. Skapar där mer problem än vad de löser.
AMT:er: Livligt, detaljrikt och engagerande. Blir alldeles matt när SRV kliver fram och drar iväg ett solo i mitt lyssningsrum.

[petersteindl]

Vad är SRV? Jag läser din tråd med välbehag, men sitter mest på läktaren och tittar på

Mvh
Peter

[Fjonkalicious]

Får man gissa? Stevie ray vaughn.

[petersteindl]

Får man gissa? Stevie ray vaughn.

Då gissar jag att du gissat rätt Bra där.


Visst är det kul att läsa denna tråd? Jag gillar entusiaster som gör roliga och spännande saker.

Mvh
Peter

[solhaga]

Javisst är det Steve Ray Vaughn.
Gissar att blir så bra pga att det är ett element som spelar det mesta; delar vid 250 Hz7 24 dB/oktav.

[rotel2]

Femte elementet = bra smak!

[solhaga]

Sista magneterna på plats:


Och de är kvar efter det att tvingarna har tagits bort:


Så har det inte alltid gått, 5-6 gånger har magneten smätt iväg när tvingen har tagits bort.

Dags att blottlägga magneterna för att sätta dit baksidans polstycken,
lite nervöst är det. Bäst att säkra den sista magnetraden:


2 mm och 3 mm aluminiumstavar från gamla vikjiggar fick bli avståndsklotsar under monteringen och limningen:


Kommer inte åt med muttrar och brickor här, det är bara mutterstången som är mellan polstyckena:


Flyttar alla mellanlägg åt sidan får att komma åt att fylla på med epoxy på ena sidan:




Byter sida och upprepar.

Limmar dit en 25 mm bred aluminiumplatta på sidorna:


Åsså en "konstnärlig" vy:


Toppen, eller om det nu var botten:


Lägger även epoxy mellan polstyckena på framsidan samt pillar dit en bit 5 mm EPDM-list mellan varje polstycke närmast luftgapet för att inte få läckage av ljudvågen.

Så här blev motorn med även EPDM-list på fronten, detta för att minska vibrationer vid monteringen av motorn mot vågledaren:


66x10 mm luftgap, 320 mm djupt:


Samma som ovan ur en annan vinkel:


Dags att på allvar fundera på vikjigg, har en idé som verkar lovande...

[zartok]

Vad är det för diskanter du har i frontarna med horndiskant?
Otroligt spännande bygge i övrigt!

[solhaga]

Min AMT Mk I?
Eller menar du linjespelarna? Det var EAD E60.

[zartok]

Det var tydligen mk1 mao

[solhaga]

Tack zartok.

Tänkte ju ha ett öppet hus i början av maj, så jag får forcera bygget lite.

Andra AMT:en är inne på tredje magnetparet av 32, kanske klart på söndag med andra ord.

Testade nya vikjiggen:




Bredden är okey, men jag måste få till en vettig höjddistans




Första 320 mm höga membranet:


Inte full bredd dock, men det verkar lovande:


Har som sagt lite att jobba med vad det gäller precisionen. Men detta var ett hafsverk gjort på ett testmembran.

[solhaga]

Andra AMT:en är inne på tredje magnetparet av 32, kanske klart på söndag med andra ord.

Skall givetvis vara 16 magnetpar.

[nuffe]

Tänkte ju ha ett öppet hus i början av maj, så jag får forcera bygget lite.

Detta får jag inte missa! Ska bli jätte spännade att se o höra dina skapelser

Henrik

[Eri]

Väldigt intressant bygge. Följer det den här tråden med stort intresse. Har ju hört den nuvarande versionen och den tyckte jag lät helt fantastiskt. Hoppas allt det arbete du lägger ner tar den till en högre nivå. Kommer gärna och lyssnar när det blir klart.

[Almen]

Jättekul att se arbetet fortskrida! Fattar tekniken bakom lite bättre nu också, det är alltid roligt att hålla i hårdvara. Kör hårt, ser fram emot preimären!

[solhaga]

Tackar och tack för besöket.

Just nu ser det inte hoppfullt ut med premiärdatumet dock; får nog skjuta på det några veckor.

[nuffe]

Det kommer och bli spännande när det än blir!

Henrik

[Kraniet]

hur tillverkas membranen i vanliga fall?

pressas de i en mall på nåt vis?

[solhaga]

Det jag har sett är att man viker och bakar. Båndsei provade med två kylflänsar, men fick snart ge upp.






Lite videos (bilden ovan är från videoklippet från Adam Audio):

Folded Motion Tweeter Technology - MartinLogan
Adam Audio factory visit

[Kraniet]

ok. ja det kanske inte finns nåt annat sätt att göra det på. men det känns som att det krävs lite erfarenhet om man ska vika helt 100

[solhaga]

Javisst krävs det en hel del noggrannhet.

Här är ett exempel på en illa gjord kommersiell AMT (Aurum Cantus):


Men även om det inte blir helt perfekt så är det ändå ingen fara och kanske till och med önskvärt; det är ju bra om inte alla geometrier ger samma frekvensegenskaper.

[solhaga]

Med även den andra motorn färdig, tog en vecka längre tid än beräknat, är det dags att börja på allvar med membranen.

Det ovikta membranet är 350 mm på höjden och 330 mm på bredden så jag får helt enkelt göra två aluminiumfolier; maskinen klarar bara 300 mm och folien är än smalare:



Avståndet mellan de två folierna skall vara 2,6 mm. På något sätt får jag bonda ihop de två mittflärparna. I värsta fall får det bli en krokodilklämma.

[solhaga]

Tyvärr så lät jag maskinen skära lite för djupt på den stora membrandelen, den Press n Seal som jag har som mellanlägg mellan maskinens matningsmatta och det papper jag använder som bärare av aluminimfolien blev också genomskuren och följde delvis med när jag drog av folien.

Lite mer att rensa helt, med papper som rest är det mycket enklare.

Den bredaste tejpen jag har är bara 160 mm bred, så jag måste låta flera lager tejp överlappa.
Säkrar först med lite smalare tejp vid återledarna.
Jag var inte helt koncenterad (inte helt väck dock), så jag fick lite veck.



Borde nog använt en jigg även för den smala tejpen.

[solhaga]

För den breda tejpen måste jag dock använda en jigg:











Även här gick det lite si och så.

Nästa tejplager på plast, jag menar på plats:



Det var ju ändå över ett år sedan jag gjorde Mk I-membranen, så jag får väl vara nöjd med detta första på länge.

[solhaga]

Dags att plocka fram gnuggpinnen från tiden då jag gjorde egna mönsterkort till MC-steg mm mm.



Måste få polyestern att bonda med aluminiumfolien samt undvika att gnugga i mellanrummen, det senare underlättar nästa steg.

[solhaga]

Dags att ta bort limresterna i mellanrummen, det som senare utgör själva veckningen.



Jag har förresten tagit bort den tunna aluminiumstrippen i vecket, kom fram till att den nog skulle förvärra snarare än förbättra "kompliansen".

Några trasseltussar senare:



Tur att kemiskt ren bensin går att köpa i större förpackningar än i 125 ml småflaskor.

[solhaga]

På med lite puder för att binda eventuella limrester:



Hela membranet väger in på 6,4 gram. Den rörliga massan kommer dock att bli något lägre eftersom återledarna inte ingår.
Med en krokodilklämma på mellanflärparna är resistansen 7,5 ohm.

Morgondagen viker jag...

[NADifierad]

Skitkul att se det här projektet växa fram .

[solhaga]

Tack Martin. Det är kanske lite väl detaljerat, men redovisningen tjänar samtidigt som en dokumentation för mig.
Och det kanske kommer någon konstruktionsidé från något oanat håll.

Vikning:

Varannan höger/vänster. Lite mellanlägg behövs för att inte få linjalerna att vinkla sig i ytterkant:




Tja, sedan är det bara att börja vika:


Färdigt och dags att skjussa in i ugnen; 170 grader i 25 minuter:


Hinner inte packa upp det färdiga membranet idag...

[MattiasBGD]

jisses vilket arbete... kul att följa.

[solhaga]

Tack Mattias.

Dags att låta membranet komma ut ur jiggen:



Klart godkänt:



Att det är lite fransigt i kanterna gör inget; det skall ändå klippas bort.

Fixering av ändarna, borde dubblera denna jigg. Nu måste silikonet torka innan jag kan göra andra sidan.

[Bill50x]

Snyggt jobbat!

Kan man använda en pastamaskin för att skapa remsorna? Eller hur gör man om man inte har tillgång till avancerad utrustning?

/ B

[solhaga]

Snyggt jobbat!/ B

Tack Bill50x.

Kan man använda en pastamaskin för att skapa remsorna? Eller hur gör man om man inte har tillgång till avancerad utrustning?

Manuellt (och några poster framåt).
Väldigt dålig yield på det metoden dock.

[solhaga]

Färdigvikta membranet, ännu ej inramat:
(Ursäkta den dåliga fotokvalite'n, tagit med iPhonen.)




"Ramen" blir nog två mässingsplattstänger, 7 x 2,5 mm. Jag borrar ett hål i vardera ändan och hänger upp stängerna i mutterstängerna med hjälp av något elastiskt.
Membranet sitter fast i stängerna mha silikon.
Skulle det durra längs magnetraden så kan jag pluppa dit ytterligare silikon.

Provmontering i motorn:

Alla mått verkar att stämma så ett membran till kan tillverkas.

Kunde inte motstå frestelsen, kopplade in min iPhone redan här och det spelade.

Kommer att göra primitiva vågledare så att jämförande mätningar mot Mk I kan göras.

[Eri]

Detta är ju DIY på högsta nivå. Väldigt intressant att följa detta.

[matssvensson]

Detta är ju DIY på högsta nivå. Väldigt intressant att följa detta.

+1. Sjukt imponerad. Följer med stort intresse.

mvh, mats

[solhaga]

Tack Eri och Mats.
Nu är det ju inte första gången som jag gör detta, så många grynnor har jag kunnat undvika denna gång.

Snart dags för provspelning...

Gjorde Q&D vågledare först:








Kopplade in och gjorde en första provspelning med Ben Harper: Gold to me.

Rysning...

Måste bygga färdigt den andra.

Sedan skall det mätas.

[DVD-ai]

Hatten av!

Fantastriskt kul bygge och du är mycket hängiven och driftig ditt projekt

Galet kul !

Gissa om man skulle vilja lyssna till dessa fantastiska skapelser när dom anses vara klara

[nuffe]

Imponerande!!!!!!!!

Henrik

[solhaga]

Tack Henrik och David!

Just nu ser det faktiskt ut som om jag skulle kunna två spelbara men omätta AMT Mk II klara till i morgon.

[solhaga]

Båda klara, så nu har vi stereo.

Gjorde de första mätningarna: + 10 dB i SPL, avsevärt lägre distorsion och... inga durrningar!
Verkligen inte illa för den första prototypen.
Får dock jobba lite med distorsionstoppen strax över 900 Hz.



Rött är Mk 1, Blått är Mk II.
Svep från 125 Hz, smoothing 1/3 oktaver.

Precis i tid, om 45 minuter kommar första gästen i min öppet-hus-dag.

[matssvensson]

Båda klara, så nu har vi stereo.

Gjorde de första mätningarna: + 10 dB i SPL, avsevärt lägre distorsion och... inga durrningar!
Verkligen inte illa för den första prototypen.
Får dock jobba lite med distorsionstoppen strax över 900 Hz.

[ Bild ]

Rött är Mk 1, Blått är Mk II.
Svep från 125 Hz, smoothing 1/3 oktaver.

Precis i tid, om 45 minuter kommar första gästen i min öppet-hus-dag.

Spännande! Vad är det för olinjäritet som skapar distortionen tror du?

/m

[nuffe]

Hur länge idag har du öppet hus??

Chemat ser lite trång ut idag, besök ikväll bla, men det vore väldigt kul om jag han titta in.

Henrik

[solhaga]

Jag kan sträcka mig till 20:00.
Sedan har jag barnbarn hemma som kanske behöver sova.

[nuffe]

Nu ska jag ut göra några ärenden, sen räknar jag med att besöka dig.
Jag räknar med att komma vid kl1330.

Tror jag har dit tel, slår dig en signal innan jag kommer.

Henrik


Edit, såg ut som jag bara skulle stanna en halv timma, men så lätt blir inte av med mig

[solhaga]

Toppen, du är hjärtligt välkommen.

/Claes

[nuffe]

Har försökt ringa dig, men tror inte tel nummret funkar??

Henrik

[solhaga]

Du har PM.

[petersteindl]

Båda klara, så nu har vi stereo.

Gjorde de första mätningarna: + 10 dB i SPL, avsevärt lägre distorsion och... inga durrningar!
Verkligen inte illa för den första prototypen.
Får dock jobba lite med distorsionstoppen strax över 900 Hz.

[ Bild ]

Rött är Mk 1, Blått är Mk II.
Svep från 125 Hz, smoothing 1/3 oktaver.

Precis i tid, om 45 minuter kommar första gästen i min öppet-hus-dag.

Distorsionen vid 900 Hz sammanfaller med en svacka i tonkurvan. Leta tag i orsaken till svackan och åtgärda den. Då finns möjligheten att även distorsionen har åtgärdats. Mät utan smoothing.

Mvh
Peter

[solhaga]

Tack Peter för tipset. Kommer att använda REW utan svep när jag letar felkällor.
I just detta fallet berodde distorsionstoppen dock troligen på att jag gjorde min snabba mätning 35-37 cm framför det gamla elementet.

Tack förresten ni som kom.

[sportbilsentusiasten]

Kort rapport efter mitt besök.
Otroligt imponerande bygge. Ännu mer imponerade då man studerar bygget live.
Många timmars tanke och testande bakom, plus alla timmar för bygget och de riggar som behövs för bygget.

Bra tryck, snabb bas, och en härlig direkthet. En aningens för mycket övre diskant för min smak. Kan dock ha att göra med den höga volymen.
Snyggt jobbat!

[solhaga]

Tack sportbilsentusiasten.
Just diskantnivån diskuterade vi ju lite, om än "brilliant" så kan den vara tröttande vid lång lyssning vid hög volym.
Att medvetet låta den falla från 1000 Hz eller så kan vara en lösning; att inte eftersträva ett rakt frekvenssvar alltså.
Jag lyssnar normalt inte så länge vid hög volym, så det kan vara därför jag inte upplever detta problem; jag vill höra alla detaljer klart och tydligt.
Eller så faller min hörsel av tidigare än andras. Det skulle dock vara lätt att justera frekvenskurvan i DSP:en.
Vi kan ju ta det en annan gång!

Vi spelade ju aldrig på MK II, med vi hade många diskussioner kring konstruktionen och dess mätresultat:

Vi gjorde en korrelation av mina mätmetoder/mikrofoner med hjälp av Anteros medhavda ECM800 med kringutrustning. Än en gång ett stort tack för detta!
(Jag fick lära mig vikten av att ha en låång mikrofonbom vid mätningar )

Det kan vara bra att låta vågledaren starta redan mellan polstyckena.
Nu har jag bara ett hinder för luften att ta den vägen.

CD-vågledaren behöver inte vara så stor, borde räcka med baselementdiametern. På så sett kan AMT:en fås mer integrerad i baffeln
(Kanske 900 Hz-distorsionen kommer från vibrationer hos den primitiva vågledaren, den är ju ganska ranglig.)

Kan man göra något åt toppen vid 10 kHz? Eftersom det är lätt att justera det i DSP:en så kanske det inte är värt att försöka, men om man skall kunna använda AMT:en passivt, så måste detta åtgärdas. Här tror jag att man får arbeta med membranet.

[nuffe]

Tack Solhaga för en mycket trevlig lördags eftermiddag och tack för lunchen.

Började skriva ett långt inlägg igår, men blev avbruten av besökare. Nu är det borta.
Försöker sammal mina intryck ikväll istället.

Henrik

[solhaga]

Tack själv Nuffe.
Väntar då med spänning på dina intryck så här några dagar efteråt när du har jämfört med din anläggning igen.

[solhaga]

[ Bild ]

"Ramen" blir nog två mässingsplattstänger, 7 x 2,5 mm. Jag borrar ett hål i vardera ändan och hänger upp stängerna i mutterstängerna med hjälp av något elastiskt.
Membranet sitter fast i stängerna mha silikon.
Skulle det durra längs magnetraden så kan jag pluppa dit ytterligare silikon.

Ytterligare tester visar att det måste pluppas silikon. Eventuellt så måste även toppen och botten fixeras.



Får nog kosta på mig en bredare tejp i alla fall for att öka kompliansen.
En bättre appliceringsmetod krävs också, det blir väl många veck med nuvarande jigg.

[nuffe]

Mina intryck från besök hos Solhaga i lördas em.

Mycket imponerande bygge och ett behagligt rum att vistas i, dvs lagom dämpat.

Följande är jämnfört med mina egna högtalare. Mycket mer "direkt" i övre mellanregister o
diskant, men som diskuterats tidigare ev för påtrångande diskant. Basen kändes som min egen
men jag har inte samma ljudtrycks förmåga i mina. Ev att mina klarar att gå lite djupare.

Som Solhaga själv påpekat känns det som om artisten kommer o spelar i rummet. Jag vill tillägga
att detta gäller bra inspelningar. Hårt mastrad musik avslöjas direkt och låter lika illa som
den är behandlade!

Så jag måste bygga om mina toppar, och bygga ut basen så jag får lite mer ljudtryck i basen.

Återigen, tack för en givinde eftermiddag.

Henrik

[solhaga]

Mina intryck från besök hos Solhaga i lördas em.

Mycket imponerande bygge och ett behagligt rum att vistas i, dvs lagom dämpat.
...
Återigen, tack för en givinde eftermiddag.

Henrik

Tack själv Henrik!

... men som diskuterats tidigare ev för påträngande diskant.

Ja, vi skulle tagit en utvärdering efter någon timme.
Det hade ju varit enkelt att justera frekvenskurvan i DSP:n.
Jag har en PEQ vid 10 kHz på -5dB baserat på mätningar och mina gamla öron, det kanske skulle sänkas ytterligare.

Basen kändes som min egen
men jag har inte samma ljudtrycks förmåga i mina. Ev att mina klarar att gå lite djupare.

Där kunde vi kanske exempelvis ha ökat dipolutsläckningskompensationen.

[nuffe]

Nja, provade med Kraftwerk och Terje Isungset när jag kom hem, kanske att mina basar
går en aning djupare. Men utan sida vid sida test är det bara en känsla.

Diskant, det är en känsla även där. Jag lyssnar normalt inte på samma volym och har troligtvis
en något sluttande tonkurva. Kanske ett test med lägre Q på 10kHz PEQ visar något. Jag tror
inte jag hör något alls i sista oktaven och kass I näst sista också. Så om det är något tror
jag det ligger lite längre ner.

Men som du säger, ett test med PEQ är ju inte omöjligt.

Henrik

[solhaga]

Drog ner AMT:ens XO en oktav till 125 Hz. Fick genast bättre tryck, snabba A/B-tester ger att den ändringen är här för att stanna ett tag.
Den svåra Revolving Door med Joyce Cooling klarades galant även med denna XO. (Det finns goda skäl till varför jag har kört den låten 52 gånger).

Ökade 10 kHz PEQ:en med 2 dB till -6 dB samt sänkte Q-värdet från 2 till 1,6. Lite mer subtil ändring, får nog göra A/B-tester med enbart den ändringen.
Här påverkar ju tid på dygnet och vilken mod man är i själv.

Får försöka få tag något av Terje Isungsets alster, någon särskild platta/spår med honom?

[Kraniet]

min erfarenhet är att problem med för "hett" mellanregister är för mycket energi kring 3-4 kHz. Jag försöker få ca 1-2 dB mjuk dal vid dessa frekvenser och hela registret ovan 2 kHz ca -1 dB. (dvs totalt blir det ca 2-3 dB lägre nivå kring 3-4kHz jämfört med frekvenser under 2kHz).

[nuffe]

Jo jag tycker hans "Winter Songs" är en höjdare och spesiellt första låten "Fading Sun".

Han spelar på is-instrument. Lite youtube exempel

https://www.youtube.com/watch?v=dONSkfbxnao

Det där med små ändringar i delning är inte lätt, man måste nästan göra snabba A/B omkast , eller
köra en ändring länge och sen byta tillbaks.

Henrik

[Nattlorden]

Största problemet med den låten är ju att hitta alla saker i rummet som vill spela med och dämpa dem... I min bio tycker t.ex. mina lamparmaturer om basen. ( Ännu värre f.n. är några tavlor jag har stående där, men de är som tur är inte ett permanent inslag )

[nuffe]

Ja med monopoler blir det så. Med Dipol blir mindre problem men fortfarande helt ok ljud.

Henrik

[Nattlorden]

Ja med monopoler blir det så. Med Dipol blir mindre problem men fortfarande helt ok ljud.

Henrik

På vilket sätt menar du att en tavla eller en vas skakar mindre för att ljudet kommer från en dipol? Jag förutsätter att högtalaren står på mjukfötter så det inte är frågan om stomburna vibrationer, utan enbart via luften.

[solhaga]

Jo jag tycker hans "Winter Songs" är en höjdare och spesiellt första låten "Fading Sun".

Han spelar på is-instrument. Lite youtube exempel

https://www.youtube.com/watch?v=dONSkfbxnao

Tack! Går ju att köpa CD:n flac online via KLICKTRACK för 110 SEK eller bara låten or 12 SEK.

Det där med små ändringar i delning är inte lätt, man måste nästan göra snabba A/B omkast , eller
köra en ändring länge och sen byta tillbaks.

Inga problem med snabba A/B-omkast; laddar bara ny fil till Frequency Allocator. Förutom förändrade tonkurvor märks inget av omkasten.
Testade även en 96/24 och fick vad jag trodde durrningar pga lägre XO.
Det visade sig någon svettig timme senare att det var digitala artefakter av ändringen av 10 kHz PEQ:n (lågfrekvent knatter) och inte den lägre XO:n.
Skall testa om samma artefakt hörs vid 44/16.

[onni]

Hej Solhaga!

Vill bara börja med att säga att jag är riktigt imponerad och inspirerad!

Det är en stor waveguide framför, men hur ser det ut bakom AMTn? Som jag förstått det vill du få den att prestera så bra som möjligt vid låga frekvenser och jag tycker att waveguiden är helt rätt väg att gå. Även pga av att minska effekten av vägg/tak/golv-reflexer. Då borde du även ladda AMTn bakifrån, antingen med en till waveguide eller någon annan smart lösning.

Läste någonstans att du funderade på att minska storleken på waveguiden till ~diameter på basarna och vill bara säga emot här. Waveguiden ska väl vara så stor som möjligt och gärna ganska djup för att ladda membranet med luft så lågt som möjligt i frekvens. Eftersom att en AMT lämnar en relativt plan vågfront kan nog även vara en idé att ha en hals med initial parallella väggar som övergår till den spridningsvinkel som önskas, se OS (Oblate Spheroid). Första inlägget här: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/126586-oblate-spheroid-waveguide-consolidated-construction-thread.html. Det kan även vara en idé att lägga en avrundning i slutet för att minska diffraktion (som skrivs i länken ovan).

Jag har nog aldrig tidigare funderat på att bygga egna element, men nu är jag ruskigt sugen. Får dock fundera lite på en (klart mer kompakt) lösning som fungerar i mitt hem.

MVH
Anton

[solhaga]

Hej Solhaga!

Vill bara börja med att säga att jag är riktigt imponerad och inspirerad!
MVH
Anton

Tack Anton!

Det är en stor waveguide framför, men hur ser det ut bakom AMTn? Som jag förstått det vill du få den att prestera så bra som möjligt vid låga frekvenser och jag tycker att waveguiden är helt rätt väg att gå. Även pga av att minska effekten av vägg/tak/golv-reflexer. Då borde du även ladda AMTn bakifrån, antingen med en till waveguide eller någon annan smart lösning.

Tänkte mig först en vågledare bakåt men AMT sitter i baffeln för basarna och 70 mm bakom AMT har jag då en kraftig trästolpe som håller de magnetmonterade basarna.
Så jag måste dämpa den bakåtgående ljudvågen.

Läste någonstans att du funderade på att minska storleken på waveguiden till ~diameter på basarna och vill bara säga emot här. Waveguiden ska väl vara så stor som möjligt och gärna ganska djup för att ladda membranet med luft så lågt som möjligt i frekvens. Eftersom att en AMT lämnar en relativt plan vågfront kan nog även vara en idé att ha en hals med initial parallella väggar som övergår till den spridningsvinkel som önskas, se OS (Oblate Spheroid). Första inlägget här: http://www.diyaudio.com/forums/multi-way/126586-oblate-spheroid-waveguide-consolidated-construction-thread.html. Det kan även vara en idé att lägga en avrundning i slutet för att minska diffraktion (som skrivs i länken ovan).

Håller med, mätningar på Mk II visar att jag skall minst ha den storleken jag har idag (500 Hz/700 mm).
Tack för tipsen om OS, det är något liknande jag försöker följa:

Halsen är parallell 10 mm inuti AMT:en. Jag har en halv rörskål som avrundning. Syns nog lite här.

Jag har nog aldrig tidigare funderat på att bygga egna element, men nu är jag ruskigt sugen. Får dock fundera lite på en (klart mer kompakt) lösning som fungerar i mitt hem.

Har också idéer om mindre AMT:er, kanske hälften så höga, dvs som de ursprungliga Mk I. Varför inte som surroundhögtalare?

[solhaga]

Lite diskussion med onni om vad som påverkar kompliansen ledde till ett membran med 4,5 mm breda aluminiumstrippar istället för 5,5 mm.
Fortfarande en acceptabel resistans om 8,5 ohm.

Här en jämförelse mellan v3 som hade 5,5 mm och den nya v4 med 4,5 mm:



SPL för v4 är 111 dB/1m @ 9 kHz.

Jag fäster nu membranet på insidan av mässingsstavarna med VHB-tejp, sitter som berget.
Har dock inte "avdurrat" infästningen i motorn än, så distorsionsnivåerna är lite höga i LF.
Det får bli ett senare problem dock.

Och för er alla mätnissar därute:

Version 4 raw:


1/24 octave smoothing:


1/18 octave smoothing:


1/12 octave smoothing:


1/6 octave smoothing:


1/3 octave smoothing:

[Almen]

Kul med mätningar!

[Kraniet]

ritkigt fint.
synd bara på den där toppen vid 9kHz. är den där även off-axis?
Men då du ändå verkar behöva ett low-pass för att motverka höjningen mot högre frekvenser så kan du samtidigt lägga in ett notch-filter vid 9 kHz. Om du inte använder DSP förstås.
Men saknas den där toppen off-axis så blir det ju inte riktigt lika enkelt. En justering av toppen kommer då kunna göra att totalljudet får en dipp vid samma frekvens.

[solhaga]

Bra ide'. Skall mäta off-axis ASAP.
Annars justerar jag det i DSP:n.

[Almen]

Bättre att kolla på det mekaniskt först.

[Kraniet]

Ja det bästa kan ju vara att lösa den mekaniskt. Men det beror väl lite på vad som är orsaken om det faktiskt behövs. Våglängden vid 9kHz är ca 38mm, en summering sker vid en gångvägsskillnad mellan direktljud och reflex vid halva våglängden eller multipel av detta.

[solhaga]

Mätningen är ju enkel att göra bara så varför inte göra den om än bara för att kunna utesluta eventuellt andra fenomen.

Javisst är det 38 mm som motsvarar 9 kHz, men jag tänkte mer på kvartsvågen.
38/4 mm skulle kunna motsvara fickans djup plus avståndet till polstycket (6,5 + någon millimeter).

Jag kan faktiskt flytta på membranet +/- 1 mm. Så även det skulle vara lätt att visa/vederlägga.
Det kommer visserligen att durra mot polstyckena, men det kan man ju bortse ifrån vid dessa mätningar.

[Kraniet]

Jo mätningar är väl första steg i vilket fall.
Om toppen finns med även off-axis då kan man ju lika gärna korrigera med dsp.
hur ser disten ut vid samma frekvens?

[Almen]

Om toppen finns med även off-axis då kan man ju lika gärna korrigera med dsp.

Fast det känns som att man först mekaniskt inducerar distorsion och fasförskjutningar och sedan gör man samma sak elektriskt. Måste väl vara mycket mer tilltalande att fixa det direkt vid källan?

[Kraniet]

Om toppen finns med även off-axis då kan man ju lika gärna korrigera med dsp.

Fast det känns som att man först mekaniskt inducerar distorsion och fasförskjutningar och sedan gör man samma sak elektriskt. Måste väl vara mycket mer tilltalande att fixa det direkt vid källan?

Jo det är ju klart. men om det är ett rent linjärt problem så kommer ju en frekvensjustering åstadkomma samma sak eller?

[Almen]

om det är ett rent linjärt problem

Jo... Vet inte om det är aktuellt i sådana här tillämpningar i den verkliga världen, bara.

[Kraniet]

om det är ett rent linjärt problem

Jo... Vet inte om det är aktuellt i sådana här tillämpningar i den verkliga världen, bara.

återstår väl att se. :)

kikade runt lite på andra banddiskanter och det verkar rätt vanligt med en förhöjd frekvensgång runt 9-12kHz. Kanske är ett sammanträffande bara, men kanske har det med den geometriska utformningen att göra (avlångt band)?

[solhaga]

Lite mer mätningar enligt önskemål.

0 (blå), 30(röd) samt 60(grön) grader (1/3):



Försökte med tre positioner på membranet (1/24):


Inget signifikativt frekvensskifte vad jag kan se.

Samplade med 88,2 kHz, här är andratonsdistorsionen (1/3):

[Kraniet]

högre ordningens dist kan vara bra att mäta.
toppen verkar inte lika tydlig off-axis. om det går att få ned den något innan du lägger på EQ är det nog ingen nackdel

[solhaga]

högre ordningens dist kan vara bra att mäta.

För 9 kHz?

toppen verkar inte lika tydlig off-axis. om det går att få ned den något innan du lägger på EQ är det nog ingen nackdel

Håller på med att få till vatenfallsmätningar för att se hur det klingar ut. Det kan kanske kan ge någon ledtråd om vilken mekaniskt dimension det gäller.

[Kraniet]

högre ordningens dist kan vara bra att mäta.

För 9 kHz?

ja precis. 3e och 5e ton brukar vara instressant

[solhaga]

ja precis. 3e och 5e ton brukar vara instressant

Holm visar inte tredjetondistorsion så högt upp i frekvens vid 88,2 kHz sampling. Distorsionsmätningen har kanske en begränsning där.
Även om jag skulle gå upp i samplingsfrekvens så vet jag inte vad mikrofonen (WM61) har för frekvenssvar vid 27 kHz och än mindre vid 54 kHz @ 192 kHz sampling. Det finns säkerligen också andra systembegränsningar.

[solhaga]

Antag att ljudvågen alstras i botten av varje ficka.
Med 8,5 mm till bakre polstycken och sedan 10 mm tillbaka till mynningen, kommer delar av bakåtgående ljudvåg ha reflekterats och då vara fördröjd 0,054 ms vid AMT:ns mynning.
Vid 9300 Hz är alltså framåtgående ljudvåg i fas med den reflekterade bakåtvågen och ur fas vid 18600 Hz.

Givetvis finns högre ordningens reflektioner med i det hela och även då framåtgående vågs dubbelreflekterande i främre respektive bakre polstycken och sedan ut genom mynningen.
Sedan måste beaktas att ljudvågen inte idealt alstras i botten på fickan.

Jag tycker att denna förklaringsmodell håller för att förklara frekvenskurvans utseende i HF, men jag blir mer än gärna tillrättavisad.

En fråga är då om dessa stegringar respektive sänkningar av frekvenskurvan efter (multiplar av) 0,0554 ms kan anses vara hörbara eller om det räcker att enbart EQ:a.

Jag menar, även andra element hur de än är konstruerade uppvisar rimligtvis liknande fenomen.

[schmutziger]

Jättekul projekt du tar dig an!
Detta är saker jag hade funderat kring:
Är det inte väldigt intressant med den plötsliga distökningen vid 2,5khz & 4.5kHz?
Ser det inte ut som om något börja hända redan vid ~1.2kHz, se multiplarna i distkurvan ~2.2kHz, ~4,8kHz ?

201%2Bv4%2B88%2BkHz[1].jpg (251.14 KiB) Visad 5458 gånger

Och att den spelar starkare offaxis vid vissa frekvenser än onaxis?
eller tom sprider sämre mellan 200-2khz vid 60gr, allt fal kan väl inte tillskrivas akustisk kortslutning eller att waveguiden skulle begränsa spridningen?
Distökningen, kan den bero på waveguidens utformning kanske?

201%2Bv4%2Bdegrees[1].jpg (244.5 KiB) Visad 5458 gånger

Du bör verkligen gå över till ett mätprogram som kan visa högre ordningar av dist. Det kan visa på saker som inte syns här.

[Almen]

Är det inte väldigt intressant med den plötsliga distökningen vid 2,5khz & 4.5kHz?
Ser det inte ut som om något börja hända redan vid ~1.2kHz, se multiplarna i distkurvan ~2.2kHz, ~4,8kHz ?

Tycker jag också. Det kan ju finnas flera mekanisk-akustiska effekter, och så råkar övertoner från den ena sammanfalla med grundtonen på den andra. Eller så är det samma.

[matssvensson]

Du bör verkligen gå över till ett mätprogram som kan visa högre ordningar av dist. Det kan visa på saker som inte syns här.

En utmaning med harmonisk distortion högt upp i frekvens är det Solhaga redan varit inne på, samplingsfrekvens och noggrannhet hos mätsystemet. Redan tredjeton för 9 kHz är 27 kHz och kräver sampling över 55 kHz samt en mikrofon med nogrannhet för de frekvenserna = dyrt. Dessutom är det väl inte så många av oss som hör så högt upp i frekvens.

En annan väg kan vara att istället fokusrea på blandtonsdistortion, som då inte automatiskt kräver noggrannhet för högre frekvenser än de områden man vill undersöka. Mer kompliserade mättoner men enklare att mäta.

mvh, mats

[schmutziger]

Du bör verkligen gå över till ett mätprogram som kan visa högre ordningar av dist. Det kan visa på saker som inte syns här.

En utmaning med harmonisk distortion högt upp i frekvens är det Solhaga redan varit inne på, samplingsfrekvens och noggrannhet hos mätsystemet. Redan tredjeton för 9 kHz är 27 kHz och kräver sampling över 55 kHz samt en mikrofon med nogrannhet för de frekvenserna = dyrt. Dessutom är det väl inte så många av oss som hör så högt upp i frekvens.

En annan väg kan vara att istället fokusrea på blandtonsdistortion, som då inte automatiskt kräver noggrannhet för högre frekvenser än de områden man vill undersöka. Mer kompliserade mättoner men enklare att mäta.

mvh, mats

jo, men jag är mer intresserad av att se hur tredjetonsdisten ser ut mellan 1-9khz inte tredjetonen för 9khz

[petersteindl]

Eftersom det är en höjning vid 9 kHz på 5-6 dB i tonkurvan så kan man tänka sig att 2a-ton vid 4,5 kHz blir starkare än om det hade varit rak tonkurva genom 9 kHz området. 3e ton vid 3 kHz kan också påverkas uppåt i nivå.

Mvh
Peter

[solhaga]

Tack all för era synpunkter, jag värdesätter dom verkligen.
Vågledare och membran är långt ifrån perfekta ännu och de effekter de har på distorsionsnivåer och frekvenskurva tänkte jag beta av efter hand.
Vågledaren är just nu väldigt rudimentär, består bara av par ditsatta masonitplattor och membranet kommer att konstrueras om ett antal gånger.
Membranet kommer i nästa version ha en heltäckande tejp 360 mm bred istället för två överlappande 160 mm och lite till.
Har också lite idéer för att öka fickornas komplians.

Den aktuella frågeställningen var dock kring toppen vid 9000 Hz och svackan/toppen därefter, jag var nog inte tillräckligt tydlig där .

En fråga är då om dessa stegringar respektive sänkningar av frekvenskurvan efter (multiplar av) 0,0554 ms kan anses vara hörbara eller om det räcker att enbart EQ:a.

Alltså, om tidsdomänen sabbar frekvensdomänen.

Jag menar, även andra element hur de än är konstruerade uppvisar rimligtvis liknande fenomen.

Här borde bakåtvågen också reflekteras mot motorkonstruktion mm och blandas med framåtvågen.

[Almen]

Jag menar, även andra element hur de än är konstruerade uppvisar rimligtvis liknande fenomen.

Här borde bakåtvågen också reflekteras mot motorkonstruktion mm och blandas med framåtvågen.

Ett "vanligt" element har ju inga plana ytor (i normalen till utstrålningscentrum) där stående vågor lätt genereras, så just i det avseendet borde väl det bli ett mindre problem.

En fråga är då om dessa stegringar respektive sänkningar av frekvenskurvan efter (multiplar av) 0,0554 ms kan anses vara hörbara eller om det räcker att enbart EQ:a.

Alltså, om tidsdomänen sabbar frekvensdomänen.

Ja, det gör den väl alltid, det är ju två sätt att titta på samma sak (om jag inte missuppfattar dig). Vad gäller stående vågor brukar jag föredra att titta i rums/frekvensdimensionen i stället för tids/frekvensaspekten, men jag vet inte varför, eller om något blir enklare. Alltså man tittar på multipler av kvartsvåglängder i stället.

[solhaga]

Jag menar, även andra element hur de än är konstruerade uppvisar rimligtvis liknande fenomen.

Här borde bakåtvågen också reflekteras mot motorkonstruktion mm och blandas med framåtvågen.

Ett "vanligt" element har ju inga plana ytor (i normalen till utstrålningscentrum) där stående vågor lätt genereras, så just i det avseendet borde väl det bli ett mindre problem.

Bra svar! Så ett sätt är då att få ned den parallella ytan hos polstyckena genom exempelvis en V-slipning. Svårt dock på den befintliga motorn.
Kommer också att minska magnetflödet eller rentav göra det (mer) olinjärt.
Det kanske går att tillföra något, mindre än 0,5 mm, som diffrakterar vågen.

En fråga är då om dessa stegringar respektive sänkningar av frekvenskurvan efter (multiplar av) 0,0554 ms kan anses vara hörbara eller om det räcker att enbart EQ:a.

Alltså, om tidsdomänen sabbar frekvensdomänen.

Ja, det gör den väl alltid, det är ju två sätt att titta på samma sak (om jag inte missuppfattar dig). Vad gäller stående vågor brukar jag föredra att titta i rums/frekvensdimensionen i stället för tids/frekvensaspekten, men jag vet inte varför, eller om något blir enklare. Alltså man tittar på multipler av kvartsvåglängder i stället.

Javisst, rätt uppfattat. Tidsaspekten har att göra med utvärdering av vattenfallsdiagram. Men med tanke på att den fördröjda signalen kommer från samma källa, är detta då hörbart efter EQ?

[Almen]

Alltså, om tidsdomänen sabbar frekvensdomänen.

Ja, det gör den väl alltid, det är ju två sätt att titta på samma sak (om jag inte missuppfattar dig). Vad gäller stående vågor brukar jag föredra att titta i rums/frekvensdimensionen i stället för tids/frekvensaspekten, men jag vet inte varför, eller om något blir enklare. Alltså man tittar på multipler av kvartsvåglängder i stället.

Javisst, rätt uppfattat. Tidsaspekten har att göra med utvärdering av vattenfallsdiagram. Men med tanke på att den fördröjda signalen kommer från samma källa, är detta då hörbart efter EQ?

Hm. Spontant, om man ser ursprunget som mekaniska resonanser och ringningar, så känns det tveksamt att få bort allt med EQ, även om man säkert kan komma en god bit på väg. Så på så sätt håller jag med om att "tidsdomänen sabbar frekvensdomänen".

Och då bortsett från problematiken med elementets direktivitet och eventuella fasvridningar som tillförs av EQ:t.

[solhaga]

Ja, det skulle kännas bra om man åtminstone skulle kunna få ner toppen några dB till kanske 3 för att sedan EQ:a resten.
För att verkligen kunna ha koll på detta behovs vattenfallsgrafer med upplösning nedåt 0,01 ms eller mindre.
Någon som har ett förslag? Har hitintills använt REW, men lyckas inte få till den önskade upplösningen. Något tips på det också kanske?

Får fundera lite på vilka åtgärder jag kan göra utan att göra den radikala, dvs bygga om motorn.

Skall göra lite fler mätningar map LF-biten nu.

[Eri]

Arta är ju ett rätt avancerat program. Fast jag vet inte om det klarar det du söker. Men det är ju gratis att använda så länge man inte behöver spara mätningarna. Länk: http://www.artalabs.hr/

[solhaga]

Arta är ju ett rätt avancerat program. Fast jag vet inte om det klarar det du söker. Men det är ju gratis att använda så länge man inte behöver spara mätningarna. Länk: http://www.artalabs.hr/

Arta har jag använt tidigare. Får kolla upp hur det är med vattenfallet där. Annars är 800:- överkomligt.

[Kraniet]

svantes sirp är billigare

http://www.tolvan.com/index.php?page=/sirp/sirp.php

[solhaga]

Eftersom det är en höjning vid 9 kHz på 5-6 dB i tonkurvan så kan man tänka sig att 2a-ton vid 4,5 kHz blir starkare än om det hade varit rak tonkurva genom 9 kHz området. 3e ton vid 3 kHz kan också påverkas uppåt i nivå.

Mvh
Peter

Ja, det syns ju tydligt här (THD):


Så även om man kanske kan hävda att det ändå mest är trianglar och dylikt vid 9 kHz, så innebär en sänkning av nivån vid 9 kHz även att distorsionsnivåerna går ned vid 4,5 och 3 kHz.

Andratonsdistorsion, toppen vid 4,5 kHz syns tydligt men även den vid 3 kHz:



Tredjetonsdistorsion, här borde väl nivån för 3 kHz varit högre:


Fjärdetonsdistorsion:


Femtetonsdistorsion:


Nåväl, lite omkonstruktioner av membran (jag har nu fått den 360 mm breda 74-filmen så nu kan ett membran utan skarvar göras i den ljudalstrande delen),
membraninfästning (att klistra fast membranet med hjälp av VHB-tejpen gör att jag kan surra fast mässingsramen),
men med bibehållen membranlayout (förhållandet alumininiumfolie (4,5 mm ) och bar polyester (2,6 mm)) gör att jag förväntar mig att nästa uppsättning mätningar skall se betydligt bättre ut.
Får se om jag försöker åtgärda orsaken till 9 kHz-toppen också; jag har någon millimeter till goda att åtstadkomma någon slags diffraktion vid bakre polstyckena.
Tror inte att dämpning här är att tänka på.

[Nattlorden]

Dum fråga, men jag gillar att tänka utanför lådan: är det nödvändigt att göra alla vecken lika djupa?

[petersteindl]

Eftersom det är en höjning vid 9 kHz på 5-6 dB i tonkurvan så kan man tänka sig att 2a-ton vid 4,5 kHz blir starkare än om det hade varit rak tonkurva genom 9 kHz området. 3e ton vid 3 kHz kan också påverkas uppåt i nivå.

Mvh
Peter

Ja, det syns ju tydligt här (THD):
[ Bild ]

Så även om man kanske kan hävda att det ändå mest är trianglar och dylikt vid 9 kHz, så innebär en sänkning av nivån vid 9 kHz även att distorsionsnivåerna går ned vid 4,5 och 3 kHz.

Andratonsdistorsion, toppen vid 4,5 kHz syns tydligt men även den vid 3 kHz:
[ Bild ]

Tredjetonsdistorsion, här borde väl nivån för 3 kHz varit högre:
[ Bild ]

Fjärdetonsdistorsion:
[ Bild ]

Femtetonsdistorsion:
[ Bild ]

Nåväl, lite omkonstruktioner av membran (jag har nu fått den 360 mm breda 74-filmen så nu kan ett membran utan skarvar göras i den ljudalstrande delen),
membraninfästning (att klistra fast membranet med hjälp av VHB-tejpen gör att jag kan surra fast mässingsramen),
men med bibehållen membranlayout (förhållandet alumininiumfolie (4,5 mm ) och bar polyester (2,6 mm)) gör att jag förväntar mig att nästa uppsättning mätningar skall se betydligt bättre ut.
Får se om jag försöker åtgärda orsaken till 9 kHz-toppen också; jag har någon millimeter till goda att åtstadkomma någon slags diffraktion vid bakre polstyckena.
Tror inte att dämpning här är att tänka på.

Vid vilken spänning RMS på högtalarklämmorna mäter du?

Vilket mikrofonavstånd?

Vilken mikrofon använder du vid mätning?

Det ser ut som du använder smoothing på frekvensgången. Kan du i så fall mäta utan smoothing och visa kurvor utan smoothing.

Mvh
Peter

[solhaga]

Dum fråga, men jag gillar att tänka utanför lådan: är det nödvändigt att göra alla vecken lika djupa?

Tvärtom, det är en mycket bra reflektion!
Utan att ändra membranlayouten så skulle en variation om +/- 0,5 mm kunna åstadkommas.
Men det sänker ju inte "Q-värdet" så mycket.

Större variation kräver större åtgärder, 2 mm ledarbanor samt parallellkoppling av två kretsar.
Med bibehållen del polyester, 1 mm, bredvid ledarbanan, så skulle djupet kunna varieras mellan 4 och 7 mm.
Vikningsjiggen blir lite svårare att åstadkomma, men det är görbart.

Svårare blir dock återgivningen i LF, mindre mängd aluminiumbana i de få djupa fickorna lär sänka egenfrekvenserna där och ge upphov till svårare och fler egenmoder.

[solhaga]

Eftersom det är en höjning vid 9 kHz på 5-6 dB i tonkurvan så kan man tänka sig att 2a-ton vid 4,5 kHz blir starkare än om det hade varit rak tonkurva genom 9 kHz området. 3e ton vid 3 kHz kan också påverkas uppåt i nivå.

Mvh
Peter

Ja, det syns ju tydligt här (THD):
[ Bild ]

Så även om man kanske kan hävda att det ändå mest är trianglar och dylikt vid 9 kHz, så innebär en sänkning av nivån vid 9 kHz även att distorsionsnivåerna går ned vid 4,5 och 3 kHz.

Andratonsdistorsion, toppen vid 4,5 kHz syns tydligt men även den vid 3 kHz:
[ Bild ]

Tredjetonsdistorsion, här borde väl nivån för 3 kHz varit högre:
[ Bild ]

Fjärdetonsdistorsion:
[ Bild ]

Femtetonsdistorsion:
[ Bild ]

Nåväl, lite omkonstruktioner av membran (jag har nu fått den 360 mm breda 74-filmen så nu kan ett membran utan skarvar göras i den ljudalstrande delen),
membraninfästning (att klistra fast membranet med hjälp av VHB-tejpen gör att jag kan surra fast mässingsramen),
men med bibehållen membranlayout (förhållandet alumininiumfolie (4,5 mm ) och bar polyester (2,6 mm)) gör att jag förväntar mig att nästa uppsättning mätningar skall se betydligt bättre ut.
Får se om jag försöker åtgärda orsaken till 9 kHz-toppen också; jag har någon millimeter till goda att åtstadkomma någon slags diffraktion vid bakre polstyckena.
Tror inte att dämpning här är att tänka på.

Vid vilken spänning RMS på högtalarklämmorna mäter du?

Vilket mikrofonavstånd?

Vilken mikrofon använder du vid mätning?

Det ser ut som du använder smoothing på frekvensgången. Kan du i så fall mäta utan smoothing och visa kurvor utan smoothing.

Mvh
Peter

Jag har mätt för 1 W/1 m, dvs knappa 3 volt RMS för de 9 ohm membranen har.
Mikrofonen är en Wm61 modifierad enligt Linkwitz.

Jag har mätt vid 1 meter, så rummet kommer in.
Skall mäta närfält och samtidigt dämpa bakåtriktad ljudvåg vid nästa mätning.

Smoothingen är ju något som görs i bearbetningen, så det vore enkelt att posta dessa.
Tror dock att jag skall göra om dom först med några små modifieringar enligt ovan samt i närfältet då.

[solhaga]

Surrade fast mässingsstängerna på tre ställen på varje sida och gjorde rummet lite större bakom med hjälp av lite dämpmaterial samt mätte utan vågledare.
Fick bort durret med hjälp av surrningen med trådarna, så det vara idé att göra det på fler ställen.
Eventuellt då göra grunda spår i mässingsstången för trådarna samt klä stången med ett tunt filtmaterial på sidan mot magneterna.



Mätte sedan vid 10, 20 och 30 cm. Nivå in 3 V RMS. Smoothing 1/24 oktav. Samplingsfrekvens 88,2 kHz, svep från 125 Hz till 20 kHz.
Frekvenstoppar som sagt vid 8,5 respektive 17 kHz.
Under 3 kHz verkar distorsionnivåerna variera ordentlig med mikrofonens avstånd till elementet.
Och under 1 kHz eller så kommer väl rummet in ändå.

Fasgång:



Andratonsdistorsion:


Lite väl hög vid 17 kHz men ej alltså hörbart.

Tredjetonsdistorsion:



Fjärdetonsdistorsion:



Femtetonsdistorsion:



Direktivitet 30 cm och 0, 15 och 30 grader:

[onni]

Intressant resultat! Ojämnheterna i LF området är borta.

Fråga: Är toppen och botten öppna i lådan? Borde ge dipolutsläckning i LF området, men membranet kanske är så långt att interferens mellan de olika delarna tar ut varandra.

/Anton

[solhaga]

Intressant resultat! Ojämnheterna i LF området är borta.

Gissar att en hel del rumspåverkan försvann.
Jag har inte gjort någon noggrannare analys, men en del beror nog på trådarna som både centrerade membranet i gapet och sträckte ut det mot magnetsidorna.
Så de mekaniska resonanserna har blivit avsevärt mindre.

Fråga: Är toppen och botten öppna i lådan? Borde ge dipolutsläckning i LF området,
/Anton

Ja, de är öppna. Jag är ju egentligen emot att ha en dämplåda bakom AMT:en; det här var ju ett sätt att försöka få bort rumspåverkan samt påverkan från den taffliga vågledaren.
Skall testa med en botten och topp också: vad är det för Vas på elementet tro?

men membranet kanske är så långt att interferens mellan de olika delarna tar ut varandra.
/Anton

Ja, som mest mätte jag 30 cm från ett 32 cm långt membran. Ur det makroperspektivet är nog AMT i det närmaste att betrakta som en linjespelare.

[Kraniet]

syns ju inte vara något speciellt som händer vid 8,5 och 17 kHz om man ser till disten.
förutom de pucklarna ser det ju väldigt fint ut tycker jag. men någon djupare analys är jag nog inte man att göra.

[solhaga]

syns ju inte vara något speciellt som händer vid 8,5 och 17 kHz om man ser till disten.
förutom de pucklarna ser det ju väldigt fint ut tycker jag.

Ja, det borde räcka med att EQ:a. Skall ändå se om jag kan få till lite diffraktion på de bakre polstycken om än bara för att bevisa teorin om reflektionen.

men någon djupare analys är jag nog inte man att göra.

Inte jag heller. Det gäller att komma fram till någon teoretisk förklaring och sedan försöka visa eller vederlägga den.

Fråga: Är toppen och botten öppna i lådan? Borde ge dipolutsläckning i LF området, men membranet kanske är så långt att interferens mellan de olika delarna tar ut varandra.
/Anton

Lite fler mätningar då. Fortfarande 30 cm, 1/24 smooting.

Grön: Dämplåda utan botten och topp. Blå: Dämplåda med botten och topp


Inte så stor skillnad annat än på distorsionsnivåerna (THD). Hel låda har lite lägre i topparna över 1 kHz. Får inte ut någon klar multipel av lägre frekvenser här dock.
Får nog ta till spektrumanalys för det. Där är förresten REW suverän enligt mitt förmenande.

Gjorde en sanity check utan låda, bara en enkel baffel 75 cm kant till kant (röd):


Här ser det lite otrevligare ut både vad det gäller frekvenskurvan och distorsionsnivåer (THD).

Än intressantare blir det om man tittar på tredjetonsdistorsionen, hel dämplåda är alltså blå, endast baffel röd:



Får inte ut några klara multiplar här heller.

Nu är det här inte mätt vid 1 m för att inte tala om vid sweetspot och ej heller med någon vågledare.
Så den enda slutsats jag tycker att jag kan dra, är att det är absolut värt att testa en tät(are) dämplåda och inte bara något löst sammansatt med gaffatejp.

Som vanligt blir jag mer än gärna emotsagd...

[onni]

Kul experiment! Dämplåda har klart och tydligt en positiv effekt. Kombinerat med en bra vågledare så borde distorsionsnivåerna i LF området sjunka och resultera i uppnått mål (250 Hz - 20 kHz).

Idén att testa limma på något på polstyckena tycker jag är intressant!

Kan du plocka av baffeln också och köra en mätning helt rent?

MVH
Anton

[solhaga]

Kul experiment! Dämplåda har klart och tydligt en positiv effekt. Kombinerat med en bra vågledare så borde distorsionsnivåerna i LF området sjunka och resultera i uppnått mål (250 Hz - 20 kHz).
MVH
Anton

Ja, det känns väldigt lovande. Ett membran gjort med en enda bred tejp lär också förbättra ytterligare.

Idén att testa limma på något på polstyckena tycker jag är intressant!

En tanke är att testa ett finmaskigt aluminiumnät som används i till exempel durkslag.
Att nätet då även täcker mellanrummet gör ju inget för testens skull.

Kan du plocka av baffeln också och köra en mätning helt rent?

Tror att rummet kommer in alldeles för mycket. Men det är klart, jag kan ju gruppera några BAD-paneler bakom en bar AMT.

[Almen]

Ser ju väldigt bra ut med dina dämpningstester! 10 dB undertryckning på ett bräde vid vissa frekvenser är kanonresultat!

[solhaga]

Ser ju väldigt bra ut med dina dämpningstester! 10 dB undertryckning på ett bräde vid vissa frekvenser är kanonresultat!

Det var dock inte helt oväntat. Fick ju samma effekter med dämpning med Mk I.

[Nattlorden]

En 'fullt utdämpande' TL bakom (von Schweikert-style) vore kanske något?

[solhaga]

En 'fullt utdämpande' TL bakom (von Schweikert-style) vore kanske något?

Har du en länk/referens?

[Nattlorden]

En 'fullt utdämpande' TL bakom (von Schweikert-style) vore kanske något?

Har du en länk/referens?

Inte direkt, det är väl mest sådant man plockat upp via diverse reklammaterial/artiklar över åren. Han använder i alla fall flera olika dämpmaterial för en progressiv dämpning.


Hittar ingen genomskärning på hur "huvudet" på VR-4 såg ut inuti dock.

[Kraniet]

dämpmaterial direkt efter högtalarelement påverkar ju den medsvängande massan. vet inte hur det är med AMTer de jobbar ju "i andra ledden".
Men profilerat skum närmast och sedan rejält med dämpmaterial bakom detta.
Hur lågt ska du dela dom? Bör ju minst ha en fjärdedels våglängd tjocklek på dämpmaterialet. Kan ju vara smart med en icke reflekterande kavitet för bakåtgående våg.

Jag har använt visatons fårull i mina senaste byggen. Väldigt trevligt och lättjobbat material.

[solhaga]

En 'fullt utdämpande' TL bakom (von Schweikert-style) vore kanske något?

Har du en länk/referens?

Inte direkt, det är väl mest sådant man plockat upp via diverse reklammaterial/artiklar över åren. Han använder i alla fall flera olika dämpmaterial för en progressiv dämpning.
[ Bild ]

Hittar ingen genomskärning på hur "huvudet" på VR-4 såg ut inuti dock.

Ja, det blir nog något sådant. Har lite ont om utrymme bakåt dock i min nuvarande konstellation.
Det får bli likt en tvådelad ljuddämpare på en bil.

[solhaga]

dämpmaterial direkt efter högtalarelement påverkar ju den medsvängande massan. vet inte hur det är med AMTer de jobbar ju "i andra ledden".
Men profilerat skum närmast och sedan rejält med dämpmaterial bakom detta.
Hur lågt ska du dela dom? Bör ju minst ha en fjärdedels våglängd tjocklek på dämpmaterialet. Kan ju vara smart med en icke reflekterande kavitet för bakåtgående våg.

Jag har använt visatons fårull i mina senaste byggen. Väldigt trevligt och lättjobbat material.

Delningen är tänkt att vara vid 250 Hz, så en 30 - 40 cm dämpmaterial då.

[Antero]

En kavitet formad likt en avlång pyramid med en rektangulär pyramidbas monterad mot elementet kanske kan vara värt att testa.
Tänker då på Bowers & Wilkins med deras cylinder/konformade kabinetter.http://www.bowers-wilkins.net/Discover/ ... Tubes.html
Det här kräver en viss ombyggnad av stommen på högtalarna ifall det skulle fungera.

MVH Matti.

[solhaga]

En kavitet formad likt en avlång pyramid med en rektangulär pyramidbas monterad mot elementet kanske kan vara värt att testa.
Tänker då på Bowers & Wilkins med deras cylinder/konformade kabinetter.http://www.bowers-wilkins.net/Discover/ ... Tubes.html
Det här kräver en viss ombyggnad av stommen på högtalarna ifall det skulle fungera.

MVH Matti.

Coolt! Kan man inte dela upp det i två kaviteter på var sin sida om stolpen med en V-formad "splitter", ungefär som grenröret på en bils avgassystem?

Annars så skulle jag kunna holka ur stolpen ytterligare 10 cm, men då måste jag nog förstärka den kvarvarande delen med plattjärn.

Så här ser det ut för Mk I:

[solhaga]

Kan du plocka av baffeln också och köra en mätning helt rent?

Tror att rummet kommer in alldeles för mycket. Men det är klart, jag kan ju gruppera några BAD-paneler bakom en bar AMT.

Röd är baffel 75 cm, grön är två BAD-paneler bakom enligt ovan (Tredjetonsdistorsion visad):



Enda säkra slutsatsen verkar vara att baffeln ger några dB under 300 Hz.

[solhaga]

Första membranet (v5) med den bredare tejpen.
Titta, inga skarvar:

(De dubbellager av tejp som syns är endast för att förstärka anslutningstamparna, dessa är utanför motorn och den ljudalstrande delen)

Förväntat mätresultat är bättre LF-respons pga bättre komplians och lägre distorsion i LF pga mer kontinuerlig komplians.
Det finns dock en risk att den förstyvning som skarven innebar faktiskt behövdes. Mät och se.

Membranet är nu som synes också symmetriskt map anslutningarna.
Efter en diskussion med onni (Tack än en gång!) kom vi fram till att eftersom antalet fickor var inte samma bak som fram så modulerades membranet i djupled av en resulterande kraft.
Detta skrinlägger också planerna på att testa att ha olika fickbredd fram och bak.
Med v5-layouten, som innebär ström in i höger överkant och ut i vänster underkant, fås en symmetri map antal fickor och förhoppningsvis skall membranet vibrera/durra mindre.
Kanske kan då den bekymmersamma och omständliga monteringen av membranet i motorn underlättas.
Förväntat mätresultat är lägre distorsion i LF.

Något som bör testas är en försiktig dövning av polstyckenas kanter, både fram- och baksida och såväl insida som utsida.
Om man mäter på 10 centimeters avstånd så behöver man inte bearbeta hela motorn på en gång för att märka resultatet.
Här är förväntat mätresultat lägre 9 kHz-topp pga minskad reflekterande yta samt bättre LF-respons pga minskat motstånd för luftflödet samt lägre distorsion överlag pga mindre diffraktion for den framåtgående ljudvågen.
Förväntningarna på mätresultaten av denna dövning är dock låga, men detta får åtminstone inte påverka mätresultaten negativt.

[nuffe]

Blir det tester i kväll? Känns spännade!

Henrik

[solhaga]

Blir det tester i kväll? Känns spännade!

Henrik

Hinns nog inte med, det är en hel del steg innan membranet sitter i motorn.
Främst är det silikon som skall härda som tar tid.

[solhaga]

Lite bilder från framtagningen av detta membran.

Fick först göra en ny tejpjigg:


Fästa tejpen på ramen:


Och sedan sänka ramen mot folien och samtidigt pressa tejpen mot folien.

Det gick ju ganska bra:


Det blev nog det bästa membranet jag har gjort så här långt:

[Nattlorden]

"Övning ger färdighet" ?

[solhaga]

"Övning ger färdighet" ?

Övning ger färdighet!

Lite mätresultat av V5 då. Först V5 vs V4 med låda bakom, andraton och sedan tredjeton.




Observera att V5 sitter i AMT 202, så det kan finnas skillnader som härör från att det är två olika motorer.
Klart lägre distorsion på V5 (blå) i LF men vid 3 kHz och 5 kHz så händer det en del. Dock är de av samma nivå som för V4! Förutom andratonen vid 5 kHz då.

Bara V5 med låda och vågledare 30 cm, 1 m och 1,5 m, tredjetonsdistorsion:


Här börjar ju rummet att komma in rejält.

V5 med låda, 10, 20 och 30 cm, andraton:


Tredjeton:


Med nu två AMT Mk II med acceptabla mätresultat satte jag mig i går och lyssnade via dom för första gången.
Så jag tog bort Mk I med vågledare och satte mina testriggar på deras ställe. Än så länge bara med rudimentära vågledare.

Ursäkta dåliga iPhonebilder i dåligt ljus:




Eftersom V4- och V5-membranen har lite olika inkopplingar så var jag tvungen att kolla fasningen, både mellan AMT:erna och mellan AMT:er och basar.
Jag tror att jag fick det rätt till slut.

Har nu lyssnat på några favoritstycken med V4-membran i 201:an och V5-membran i 202:an.
Attack i hela registret är bättre än Mk I men framför allt har upplösningen ökat rejält, speciellt i de högre registren.
V4-membranet klarar dock inte Joyce Coolings Revolving Doors fullt ut. Men det är så nära så att det är nog bara jag som hör det
Jag har heller inte något mellan mässingsstången och magneterna där.

Byter så att V5 är till höger.

Japp, helt klart bättre med V5 i höger kanal där den mesta energi från Joyce gitarr finns.
Mätte 121 dB 10 cm från AMT när det var som högst.
Just dessa solon med utdragna enstaka toner har visat sig utslagsgivande och nu förstår jag varför, membranet har nog sin största amplitud i djupled här och om det träffar polstycken så durrar det till.

Får nog göra mig ett V5-membran till...

[Evil_Homer]

Detta är ju bara så häftigt, diy till sin spets

[nuffe]

Det bilr snartat Piy... Production

Henrik

[solhaga]

I avvaktan på att de nya vågledarna till Mk II skall värka fram, och för att frigöra dom, så monterade jag V5-membran i Mk I.
Den magnetiska flödestätheten är mycket mindre så SPL blir några dB lägre, men på Mk I sitter de bakre polstyckena lösa så det kan experimenteras med reflektionsåtgärder lättare.

Jämförelse Mk I med gamla tvådelade membran och med V5 (röd), 1/3 oktavs smoothing (tryckte på fel knapp så den gamla mätningen försvann, därav ingen bättre smoothing):



Jämförelse Mk II med dämplåda och Q&D-vågledare och Mk I med V5-membran (röd), 1/24 oktavs smoothing:



Mk I med V5-membran, 1 W (röd samt flyttad 10 dB) samt 10 W. Inga tecken på kompression i LF:



Man kan ju misstänka att rummet kommer in i LF, så här är en jämförelse mellan 1 W (röd) och 10 W vid 50 cm, tredjetonsdistorsionen visad här:

[solhaga]

En reflektion om mätningarna är att så här långt har Mk II bara inneburit 8 dBs ökning av SPL.
Mk II kommer att prestera bättre med en väl designad vågledare, nu är det väl skakigt i LF (grön) och förhållandevis hög distorsion i övrigt:


Den verkliga skillnaden ligger i membranet. Den nya "upphängningen" och layouten med den 360 mm breda tejpen har verkligen inneburit klara förbättringar.

Så var det värt 1500 SEK (2300 - 800) per AMT och en massa arbete för att få en ökning av SPL med 8 dB?

Prestandamässigt ja eftersom det blev en katalysator for membranutvecklingen.
Produktmässigt nej, 100 dBm @ 1 m/1 W är gott nog.

[nuffe]

Så var det värt 1500 SEK (2300 - 800) per AMT och en massa arbete för att få en ökning av SPL med 8 dB?

Prestandamässigt ja eftersom det blev en katalysator for membranutvecklingen.
Produktmässigt nej, 100 dBm @ 1 m/1 W är gott nog.

Jag säger ja, det var värt pengarna. Du har ju lärt dig själv och oss som har följt dig en massa nytt

Henrik

PS, kursavgift

[Antero]

8 dB ökning måste väl ändå anses som väldigt bra
Sen får man ju räkna in skillnaden på hur det låter också inte bara siffror.

MVH Matti.

[idea]

Nästan en Bel är ju väldigt bra. Vad kostar inte det i förstärkareffektökning!

[solhaga]

Man kan också vända på det; motorn behöver inte vara högeffektiv med speciella polstycken för ett gott resultat.
Det räcker med 5x5 mm enkla polstycken.

Hur som helst, det finns mer att göra:

• 9-10 kHz reflektionen?
• Vågledare?
• Modulationen i djupled?

Stay tuned.

[solhaga]

Har jämfört med eller utan de bakre polstyckena på en Mk I. Polstyckena är som sagt väldigt enkla: 5x5 mm med en liten avrundad radie.

Först lite FEMM på de två varianterna.

Med bakre polstycken:

Magnetisk flödestäthet i normalen (= nyttoflöde) respektive tangentiellt (skall vara så litet som möjligt för att inte få vridningar):


Utan bakre polstycken:

Magnetisk flödestäthet i normalen (= nyttoflöde) respektive tangentiellt (skall vara så litet som möjligt för att inte få vridningar):

Som väntat så ger denna geometri helt knasiga flödeslinjer, kommer antagligen varken mäta eller låta bra.

[solhaga]

Lite mätningar, 1 W in. Mätt vid 50 cm för att inte få med så mycket av rummet. Blå är utan bakre polstycken:

Smoothing 1/24 oktav:


Smoothing 1/12 oktav:


Smoothing 1/3 oktav:


Lite mer distorsion i LF pga det icke-linjära magnetflödet. Speciellt runt 500 Hz (2HD, 3HD), 700 Hz (2HD) och 1500 Hz (3HD).

Att fältet är svagare i mitten av gapet kan faktiskt vara en fördel; rörelsen i djupled är ju som störst här och kommer i så fall att minska.
Så om man kan få flödestätheten att bli mer "normal" vid ändarna på gapet, så skulle det vara en väg framåt.

9-10 kHz-reflektionen?
Ja, den försvann. Men det visste vi ju redan innan att den skulle .
Däremot så förvånar det mig att nivån bara sjönk 4-5 dB.

[solhaga]

Får nog försöka få till några slags bakre polstycken ändå.
Ett sätt är att ta två stycken 1,5 mm breda (tjocka) och 10 mm höga plåtbitar per främre polstycke.
Kanske vässa dom där de möter membranet för att få ner träffytan för bakåtgående våg.

Har provspelat Mk I utan bakre polstycken, då utan 9 kHz EQ:n förstås.
Gjorde heller ingen nivåjustering för den överlag förlorade nivån.

Något hände med återgivningen, bland annat så ändrade kvinnliga sångare lite karaktär (Josefin Cronholm, Jeanette Lindström - när kommer hennes nästa alster?) och då inte bara relaterad till den sänkta diskantnivån.
Rösterna lät helt enkelt lite renare.
Den borttagna reflektionen tog ju inte bara ner 9-10 kHz-puckeln utan allt ljud saknar ju nu denna "dubbelvåg" 0,06 ms senare än direktvågen.
Tror knappast att dubbelvågen var direkt hörbar men kanske kaskadeffekter eller intermodulationer var hörbara.

Fritt fram för åsikter i frågan!

[solhaga]

Ett första försök med annorlunda bakre polstycken, testen gjordes på Mk I:



Till vänster är originalpolstyckena, det är samma som sitter på framsidan, i mitten skurna plattjärn 2x15 mm och till höger ett dämpmaterial.

Båda plattjärm och dämpmaterial:



Mätningar vid 50 cm 1 W. Smoothing 1/12.

Originalpolstycken (röd) jämfört med skurna (blå):

Hände inte så mycket, toppen förskjöts lite neråt i frekvens.

Skurna utan (röd) och med dämpmaterial enligt ovan (blå):

Ingen signifikant förändring av nivån för toppen. Men SPL sjönk överlag, så kanske dämpades det reflekterade vågen något.
Men det skedde i så fall på bekostnad av betydligt högre distorsionsnivåer; upp emot 15 dB högre för vissa frekvenser.
Antagligen är detta dämpmaterial för "tätt" för LF.

Jag får arbeta vidare på de diffrakterande polstycken samt hitta ett bättre, inte lika tätt LF-mässigt, dämpmaterial.

[solhaga]

Fick tag på ett damm- och insektsfilter med cirka 20 PPI, 10 mm tjockt.

Men det rätta platsen är mellan membran och bakre polstycken och inte mellan polstyckena.

Så motorn måste ändras för att ge utrymme för foamen. Mk II-motorn måste modifieras någon gång, så detta är väl rätt tillfälle då.
De nya bakre polstyckena kommer att vara 2 mm tjocka för att få mindre träffyta för reflektionerna istället för de nuvarandes 5 mm tjocklek.
Kanske sätter jag dom något tätare än de 10 mm cc de nuvarande har.

Med lite järnpinnar kan man åstadkomma detta (fick FEMMa någon timme för att komma hit):



Blev inte nöjd med linjariteten samt riktningen i gapet (B.t skall vara nära noll):




Det borde kunna gå att bygga denna motor; Mk II B:



Nu har jag linjär magnetisk flödestäthet i den riktning den skall vara!

[solhaga]

Så blev två stycken byggda till slut; Mk II B:



Två lager av magneter och endast främre polstyckena permanent (hoppas jag) fastsatta.


Försökte också få till en initial hals mha smältlim, kunde inte slutföra det då dock pga att pistolen smälte.


Inte det snyggaste men definitivt ett av de dödligaste vapnen jag byggt.

Så nu kan jag testa både storlek och form och antal av de bakre polstyckena.
Även membranets och filtrets position är variabler.

Men först lite simuleringar...

[solhaga]

Kan man tänka sig att för att kunna göra relativa jämförelser av hur magnetfältet ser ut i gapet, "invertera" motorn med var sin sänka/källa för att få till kretsarna?

I så fall skulle en Mk II med ett magnetlager kunna se ut så här:

[solhaga]

Bara visandes nivåer mellan 0,25 och 0,75 T skulle det då kunna gestaltas:


då fås en ganska varierande magnetisk flödestäthet för exempelvis aluminiumets ytterdel (röda strecket ovan):

där det slår, randerna oräknade, mer än +/- 0,5 T.

Det känns som om det inte bara är de oönskade reflektionerna från de bakre polstyckena som behöver dämpas...

[solhaga]

Notera att för denna inverterade låtsasmotor, de verkliga magnetiska flödestäthetsnivåerna förmodligen inte ens är hälften av vad simuleringen ovan visar.
Även variationerna är då magnituden mindre, men jag tror att simuleringar enligt ovan duger för kunna göra jämförande studier.

Foilen är alltså parallell med den röda linjen enligt ovan, så membransidorna rör sig i takt med pålagd signal in och ut i papperets plan pga resulterande Lorentzkraft.
Det är ju inte så bra då att denna kraft varierar längs membransidan.

Visst, om membransidan är tillräckligt styv så spelar det mindre roll, men här så fås moder med resonansmönster och ökad distorsion.

[solhaga]

Dessa moder uppstår vid frekvenser motsvarande 10 mm till 310 mm och alla 10 mm steg därimellan (polstyckenas cc) plus halv- och kvartsvåglängder.
(Givetvis åttondels och så vidare, men amplituden från dessa försvinner i "bruset")
Alla moder ger givetvis upphov till nya moder (som ger upphov till nya moder) resulterande i än mer orolig frekvenskurva.

Så både Mk I och Mk II AMT är feldesignade.
Det gäller givetvis alla AMT:er av enklel gallertyp därute.

En AMT utan polstycken är ett sätt att lösa det, men då fås en svag och ickelinjär magnetiskt flödestäthet.

Att sätta polstyckena på icke repetetiva avstånd är ett annat sätt.
Men det bara tar bort antalet sekundära moder.

Ett tredje sätt är att...

Ledsen, men det får bli en annan gång. Eller, för att citera en annan berömd monolog: "II B or not II B".

[Eri]

Inte för att jag förstår teorierna i den här tråden. Men jag mycket imponerad av ditt kunnande och din ambition. Följer den här tråden med stort intresse. Jag tror det kommer att bli något riktigt bra av det här. Har ju hört den tidigare versionen av högtalaren och det var riktigt imponerande.

[solhaga]

Det är bara att fråga på, väldigt ofta ger frågan och svaret upphov till nya funderingar och lösningar.
Du är givetvis välkommen på ett återbesök, har ju även en del mekaniska byggproblem som du säkert kan hjälpa mig med.

[solhaga]

Inverterade vyn av Mk II B då med 15x2 mm järn som bakre polstycken (det kanske inte har framgått tidigare, men endast halva motorn är med här):




Magneterna är då här än mer isärdragna för att åskådliggöra det inre 20 mm höga magnetgapet:


Simulerat:


Magnetisk flödestäthet så som nedersta kanten på strömförande aluminiumstrip skulle se det:

Inget vidare.

Om membranet skulle flyttas 4 mm inåt, dvs uppåt i denna utfläkta motor:


Genast mycket bättre:


Jag vet ju inte om detta simulerade synsätt överensstämmer överhuvudtaget med verkligheten.
Men detta är ju snabbt vederlagt/visat genom att förändra membranets position.

[Nattlorden]

En tanke som slog mig (inte alls nödvändigtvis korrekt!) är att om man inte har centrerat membran så kanske disten under användning blir osymmetrisk. Och OM det i så fall är något problematiskt med det - skulle man kunna ha två membran istället - med samma offset från center - och fixa det på så vis?

...väldigt många om...

[solhaga]

Flyttar jag bak membranet, så förlorar jag ju utrymme för det material som skulle ligga mellan membranet och bakre polstyckena för att dämpa och diffraktera bakåtvågen och dess reflektion i de bakre polstyckena..
Vilket ju var ändamålet till Mk II B.

Kanske skulle man spetsa till det lite för att kompensera minskad diffraktion i alla fall:

[solhaga]

En tanke som slog mig (inte alls nödvändigtvis korrekt!) är att om man inte har centrerat membran så kanske disten under användning blir osymmetrisk. Och OM det i så fall är något problematiskt med det - skulle man kunna ha två membran istället - med samma offset från center - och fixa det på så vis?

...väldigt många om...

Bra ideér!
Här kan man också tänka sig att det bakre membranet aktivt skall dämpa bakåtvågen.
Tror dock att det dyker upp andra problem med att ha två membran, oavsett konfiguration/tänkt användning.

Men vad talar emot att faktiskt centrera membranet...
Och låta vågledaren börja ytterligare 5 mm in i motorn.
Att fästa membranet borde nu vara en barnlek, några duttar med limpistolen bara innan man monterar de bakre polstyckena.

[solhaga]

Simulation på sin spets:


En membransida på 6 mm skulle då flödestätheten ha denna variation längs en linje från mittpunkt till mittpunkt:


och denna i ytterst:


Detta måste ju bli superbra!

[solhaga]

Tillbaka till den idealet där bakre och främre polstycken är solida.
Har lagt in en hylla/kant som membranet nu enkelt kan fästas vid.
Denna kant är fasad fram till främre polstycken för att få en liten expansion:


Foamen har som sagt fått maka på sig 5 mm, men fortsätter i verkligheten in i mellan de bakre polstyckena.

[solhaga]

Simulering från denna vyn då:


Magnetiskt flödestäthet i mitten på membranet:


Och i en ytterkant:


Ja, då är det till att bara klippa till 32 stycken 15x2 mm plåtbitar, 145 mm långa och slipa till dom lite i mitten där kanten möter membranet.
Samt fixa till två kanter för membranmonteringen.

[solhaga]

Funderade ett tag på att även få till en vinkel på de främre polstyckenas baksidor.
Men den reflektionen för den första ljudvågen skall gå rakt bakåt och inte blandas med de intilliggandes ljudvågor.


Och även om den magnetiska flödestätheten ökade med 5 %:

så är den ej längre linjär över hela membranytan:


Så den funderingen är härmed dokumenterad och glömd...


Lade till några materaltaggar (membrane, foam), förhoppningsvis kan de två vyerna förstås bättre nu. De ändar inget i simuleringen dock; de är som luft för FEMM-analysen.

[solhaga]

Tillbaks till verkligheten, slipade till de smalare (2x15 mm) bakre polstyckena:


Klämde in filterskummet mellan dom:


Har nu fastmonterat AMT i den större baffeln och måste fixa en ny vågledare. Gjorde en Q&D så länge:


Fortfarande några dB över 100 dBA uppmätt på 1 meters avstånd vid 1 W ineffekt.

Blev dock inte nöjd med frekvenssvaret, så jag fortsatte att mäta i närfältet (20 cm)
Fortfarande för stor nivåvariation, även om Q&D-vågledaren säkert är upphov till en del variation i LF.
Med eller utan diffrakterande vid de bakre polstyckena spelar mindre roll (grön = med filter):


Andra och tredje övertonsdistorsionerna:





Sticker ut hakan och påstår att nivån på tredje övertonsdistorsionen är tämligen låg nu.
Eftersom det nu är gott om utrymme framför och bakom membranet så finns det inte en tillstymmelse till durrningar.

Allt ovan är med 1/3-oktavs glättning.

Men även vid 1/24-oktav (röd) ser det mer eller mindre lika ut:


Nästa steg blir att ta bort filtret för att på så sätt kunna sätta membranet i mitten på gapet.
De bakre polstyckena kan skärpas ytterligare och vågledaren kan ju bli lite bättre.

[solhaga]

Har gjort små förbättringar:
De bakre polstyckena har blivit lite vassare mot membranet (mindre träffyta för bakåtvågen), själva membranet är förändrat så att anslutningarna är på samma sida.
Har även placerat membranet i mitten på gapet samt förbättrat membranets infästning.
Har fortfarande kvar filterskummet mellan bakre polstyckena.
Gjorde även marginella förbättringar av Q&D-vågledaren.

Detta gav små förändringar i mätningarna också, 50 cm (grön) och 1 m (röd), 1/12-oktavs utjämning,

Andratonsdistorsion:


Tredjetonsdistorsion:


Om en korrekt designad vågledare får kurvan att se bättre ut i LF (distortionen kommer från rummet i LF) så finns det bara en PEQ vid 4800 Hz -6 dB att göra.

Jag menar, distorsionsnivåerna är så låga nu, speciellt tredjetonsdistorsionen, att försök till at åtgärda någon topp säkerligen ger en topp någon annanstans i spektrat.

Naturligtvis blir jag gärna tillrättavisad.

[Almen]

Bra jobbat! Jag ger dig nådigt tillstånd att PEQ:a.

[solhaga]

Bra jobbat! Jag ger dig nådigt tillstånd att PEQ:a.

Tackar! Ja, det känns som det skulle vara ok att PEQ:a nu.

Skall dock testa att sätta dit en liten plastbit på det främre polstyckets baksida.
Den är trapetsformad mot membranet (baksidan av ett buntband).
Detta för att få en mjukare kompression från membran till mellanrummen i de främre polstycken.

[Elfsberg]

Hmm. Kan inte riktigt bestämma mig om det är madness eller sparta.

[solhaga]

Plastbitarna gjorde mycket liten skillnad på frekvenskurvan samtidigt som distorsionen faktiskt ökade (röd):





Så dom kan jag vara utan. Är inte säker på foamen mellan de bakre polstyckena dock (grön med foam och blå utan foam).
Det kommer dock att vara ganska enkelt att fortsätta att experimentera med det; tjocklek, ppi mm.
Jag måste i varje fall ha någon slags dämpning mellan AMT:ens baksida och pålen som basarna är monterade i.

[nuffe]

Sitter här o har ett par funderingar...... men kännar att jag måste ha svar på ett par frågor först.

Kommer inte ihåg vilken delningsfrekvens du har? Vill minnas att basarna klarar att gå upptill 900Hz men det
kan bli lite tufft har jag förståt.

Hur slår membranet, ut o in som ett dynamiskt element? Eller som ett "dragspel" i det veckade membranet?

Henrik

PS Ursäkta för att jag inte har bjudit in till provlyssning än, det har varit lite mycket ett tag.

[solhaga]

Sitter här o har ett par funderingar...... men kännar att jag måste ha svar på ett par frågor först.

Då måste jag ju svara.

Kommer inte ihåg vilken delningsfrekvens du har? Vill minnas att basarna klarar att gå upptill 900Hz men det
kan bli lite tufft har jag förståt.

Jag har ju även dipolkompensation mm i DSP (Frequency Allocator), men säg för enkelhetens skull att jag delar vid 250 Hz.

Hur slår membranet, ut o in som ett dynamiskt element? Eller som ett "dragspel" i det veckade membranet?

En snabbkurs och en till.
Utöver den önskade kompression/dekompressionen pga att membransidorna "klappar händerna" i x-led, moduleras membranet oönskat i höjdled (y-led) pga återledarna och i z-led pga tryckvågen som "handklappet" åstadkommer.

PS Ursäkta för att jag inte har bjudit in till provlyssning än, det har varit lite mycket ett tag.

Det är lugnt.

[nuffe]

När du delar så lågt som 250Hz undrar jag om inte det blir dipol i basen under 250Hz och monopol i övre bas o mellan register.
Detta med tanke på på allt skum som finns på baksidan membranet. Du missar isåfall tillägget som du får av när fram o baksida
spelar i fas med varann, i ditt fall ganska lågt med tanke på din förhållandevis stora baffel.
Jag förstår att du har skummet där för att minska disten, men undrar om det kan lösas på ett annat sätt...... vet ej hur än

Membranet rörs alltså både som ett "dragspel" och något som ett dynamiskt element? Då blir min följdfråga varför inte du har membranet
centralt mellan främre o bakre polstycke?

Bara lite funderingar som kanske kan resultera i lite nya frågeställningar.

Hade planer att jag ska montera minna nya mellanregister innan jag bjuder in till lyssning men men, nån gång blir det gjort.

Henrik

[solhaga]

När du delar så lågt som 250Hz undrar jag om inte det blir dipol i basen under 250Hz och monopol i övre bas o mellan register.
Detta med tanke på på allt skum som finns på baksidan membranet. Du missar isåfall tillägget som du får av när fram o baksida
spelar i fas med varann, i ditt fall ganska lågt med tanke på din förhållandevis stora baffel.
Jag förstår att du har skummet där för att minska disten, men undrar om det kan lösas på ett annat sätt...... vet ej hur än

Det jag främst vill åt med dipol är "utan låda" och ringa sidlober. Skulle det saknas någon dB pga för stor baffel i förhållande till AMT:n så blir det en PEQ-sak.
Plockar ju också upp några dB i LF med vågledaren.

Membranet rörs alltså både som ett "dragspel" och något som ett dynamiskt element?
Bara lite funderingar som kanske kan resultera i lite nya frågeställningar.

Det är mer som att resonanser kan uppstå i z-led, det var förr bara 1 mm till polstyckena.

Då blir min följdfråga varför inte du har membranet
centralt mellan främre o bakre polstycke?

Bara lite funderingar som kanske kan resultera i lite nya frågeställningar.

Det är numera monterat centralt: "Har även placerat membranet i mitten på gapet samt förbättrat membranets infästning."

Hade planer att jag ska montera minna nya mellanregister innan jag bjuder in till lyssning men men, nån gång blir det gjort.

Henrik

Väntar med spänning.

[nuffe]

När du delar så lågt som 250Hz undrar jag om inte det blir dipol i basen under 250Hz och monopol i övre bas o mellan register.
Detta med tanke på på allt skum som finns på baksidan membranet. Du missar isåfall tillägget som du får av när fram o baksida
spelar i fas med varann, i ditt fall ganska lågt med tanke på din förhållandevis stora baffel.
Jag förstår att du har skummet där för att minska disten, men undrar om det kan lösas på ett annat sätt...... vet ej hur än

Membranet rörs alltså både som ett "dragspel" och något som ett dynamiskt element? Då blir min följdfråga varför inte du har membranet
centralt mellan främre o bakre polstycke?

Bara lite funderingar som kanske kan resultera i lite nya frågeställningar.

Hade planer att jag ska montera minna nya mellanregister innan jag bjuder in till lyssning men men, nån gång blir det gjort.

Henrik

Lågt i frekvens ska det vara
Ursäkta felskrivningen.
Henrik

[solhaga]

Jag läste "lågt i frekvens".

Jag förstår att du har skummet där för att minska disten, men undrar om det kan lösas på ett annat sätt...... vet ej hur än

Satsar mer på diffraktion där. Till att börja med så har jag satt upp en trekantslist på stolpen så att det blir två "avgasrör".
Det är 25 mm mellan AMT:en och spetsen på trekantslisten.

[nuffe]

Efter att sovit på saken dök det upp en ide. Undrar om inte det är bättre med isolering, typ Isover, eller kanske allra bäst
fårull istället för skum som dämpning?

Bara en ide som kanske är värd att prova.

Henrik

[solhaga]

Ja, det blir något slags tvådelat "avgassystem".
Har fått lite tips om hur ett sådant skulle kunna se ut.

[solhaga]

Har nu färdigställt den andra AMT Mk II B (201).



Lite mer rumspåverkan i LF än den första (202) då jag hade lite kortare till bakre vägg.
Även lite lägre distorsion i HF.
Men de har tillräckligt liten skillnad i frekvenssvar.

Nästa mätningar blir i riggen:


Dels för att få fram en bra vågledaren men även för att se om någon dämpning eller diffraktion behövs bakom AMT:en

[solhaga]

Lade PEQ - 6dB vid 5 kHz och Q = 1.
Lyssnade på Ben Harpers Gold To Me (Tack Eri!) och bestämde mig för att sänka nivån till DAC:arna som matar slutstegen till AMT:erna med 3 dB.

Lite fler låtar:

Sunrise — Norah Jones, perfekta oooon
Revolving Door — Joyce Cooling, inga durrningar. För första gången kunde jag lyssna på Joyce solon utan rädsla.
Detroit — Marcus Miller, Marcus flyhänthet på basen låter än mer oöverträffbar.
Never Let Me Go — Jeanette Lindström & Steve Dobrogosz, nära till tårarna nu.

Klappar mig själv på axeln...

[MattiasBGD]

Gratulerar kul att allt arbete skapat just det som en MKII ska vara nu är jag ännu mer nyfiken på ett lyssningstillfälle men det är väl bäst att du får fila klart.

[solhaga]

Gratulerar kul att allt arbete skapat just det som en MKII ska vara nu är jag ännu mer nyfiken på ett lyssningstillfälle men det är väl bäst att du får fila klart.

Ja, jag hade hoppats att ha klara vågledarna idag. Får se...
Annars åker du väl förbi här varje eftermiddag? Jag menar, det behöver ju inte vara så formellt.

[MattiasBGD]

Firman är åt det hållet men jag är stationerad på Flyplatsen men det är inga konstigheter att ta vägen förbi.

[Almen]

Gött att höra!

[solhaga]

Nog blev vågledarna såpass klara för en provlyssning:


Men jag lyckades riva bort ett membrans anslutning vid sista pushen av baffeln in på sin plats så provlyssningen gick om intet.
Suck, tar nya tag i morgon.

Kunde i alla fall mäta upp ena AMT:en i baffel 50 cm, 1 m samt Sweetspot:


Lite högre distorsion i LF, får se om dämpning av bakåtvågen kan bättra.

[solhaga]

Det tog lite tid med membranet, men nu är båda högtalarna kompletta.

Mätning från 50 cm på respektive högtalare, 1/6 oktavs glättning, tredjetonsdistorsion visad:


Ändrade PEQ till 4800 Hz, - 4 dB.

Jag tror att jag är färdig med motorkonceptet (för den här gången).
Vågledaren och membranet kan förbättras avsevärt dock.
Är inte riktigt där i HF än (membran) och skulle behöva lyfta LF någon dB (membran och vågledare)

Vad det gäller membranet så skulle framförallt vikjiggen må bra av en genomgång/förbättring; den är lite glappig och oprecis. Det kan dock bli en svår uppgift.
Att beräkna och prova ut vågledare är däremot en smal sak (?); det är ju bara att skruva dit en lämplig kurvatur utanpå den befintliga bäraren.

Tar gärna emot lyssningsintryck, det är bara att PM:a.

[PappaBas]

Följer detta projekt med spänning
Hade det gått att göra mätning utomhus medans vädret tillåter?

[solhaga]

Följer detta projekt med spänning
Hade det gått att göra mätning utomhus medans vädret tillåter?

Absolut, men jag har en ganska stor väg utanför, så det är osäkert med bullernivån.

Dessutom skulle jag behöva bärhjälp, baffeln är gjord av 21 mm björkplywood.
Skall baspelaren med så är det ytterligare 60 kg. Men det går kanske att simulera dess inverkan (reflektioner).

Kanske en helgkväll, får fundera lite på det. Det kan ju vara bra att få en referensmätning på hur mycket rummet påverkar.

[solhaga]

Det finns chans att se och lyssna via dessa alster på den lilla DIY mässan i Jönköping 24/10.

[solhaga]

Lekte lite med en videokamera.
Närbild på AMT:en vid 150 Hz filmat med 600 fps med ökande effekt in.
Större och större exkursion javisst, och givetvis högre och högre distorsion.
Ända förvånande vad som händer vid de högre volymerna, pausa och fånga det.

Eller, det är kanske inte så förvånande om man tänker efter; något måste ju ge vika när det inte finns tillräcklig töjsighet.

https://youtu.be/-WPtQf-H8Eg

https://youtu.be/aQmPvTh4XoI

https://youtu.be/YMGXSV7o_iA

https://youtu.be/L0Tyd577Cgw

https://youtu.be/QtCAp_PBU34

https://youtu.be/N2CZ40LDKMA

[Kraniet]

intressant. knepigt att den vänstra delen rör sig så mycket mindre..

[solhaga]

Det ser ut som om membranet vid en viss nivå övergår från det normala dragspelet till att uppvisa olika felmoder/uppbrytningar.
Den nivån bestämmer Xmax för just 150 Hz. Impedansmätningar har visat på ett fs på strax över 300 Hz.
Så jag får nog ha ett brantare filter för at komma ner i nivå vid 150 Hz.

Varför det vänstra delen rörde sig mindre? Måste nog kolla om det är någon skillnad i upphängning mm.
Att ladda på en DC-ramp skulle nog ge mer och tillförlitligare information för att kunna göra konstruktionsförändringar.

Sekvenserna var 10 s lång i 600 fps. I den spelaren jag använde blev de 100 s långa.

[solhaga]

DC ramper då.

Testat membran har 6,5 x 1,6 mm fickor med 4,5 aluminium i fickorna.

0 till 10 V och ner till 0 igen. Ungefär 20 sekunder in skiftas polariteten:

AMT DC ramp.

Så vad är det man ser?

De synliga rörelserna verkar slumpartade. Ungefär som de sista videorna ovan.

Som jag förstår det så finns det för var tredje eller fjärde ficka inte tillräckligt mycket komplians kvar som Lorentzkraften kan övervinna.
Aluminiumstripparna är inte heller helt motstående i varje ficka och som resultat av detta vrider sig fickan istället för att röra sig i endast x-led mot och från varandra.

För att förebygga detta kan man ha mer bar mylar i fickorna men det ger också uphov till högre distorsion pga av mylarens prasslighet.
Men ett test med 4,0 mm breda aluminiumstrippar istället för 4,5 mm kan man ju alltid göra.
En annan sak är att förbättra vikjiggen så att aluminiumstripparna blir mer parallella. Det finns även här små justeringar att göra på membranets layout.

[MattiasBGD]

Det är ett pilligt arbete du gett dig in på

[solhaga]

Det är ett pilligt arbete du gett dig in på

Jag försöker få igång en VNC till en Raspberry Pi 2 B som jag fick i julklapp, det är pilligt.

[MattiasBGD]

Raspberry pi2 vet jag vad det är fin liten grunka men vad är VNC?

[solhaga]

Virtual Network Computing. Detta eftersom jag vill i detta skede köra den headless.

[vattuvarg]

Ett alternativ till vnc...

https://www.nomachine.com/tips-on-how-t ... -nomachine

[solhaga]

Hade redan testat NX, men det föll på något som vanligt. Bra länk, skall kolla den.
Kör NX på jobbet, så det hade varit bra här också.

[solhaga]

Föranlett av en diskussion i tråden Uppgradering? EAD line array, så har jag gjort lite mätningar.
(REW och kalibrerad UMIK-1)

Får se om jag har förstått det hela och om teorin överensstämmer med verkligheten.

Jag har mätt on-axis vid sweetspot 260 cm och sedan halverat avståndet några gånger.

Kraftig smoothing (1/3-oktav) för att lättare se tendenserna. Kurvorna är normerade för responsen mellan 1 - 3 kHz.
Jag har då antagit att rummet har påverkat nivån vid 1 kHz för mätningen vid 260 cm (blå)

Blå - 260 cm
Röd - 130 cm
Grön - 65 cm
Lila - 32,5 cm



Observera att y-skalan är 1 dB.

AMT:en är 32 cm hög, så det kritiska avståndet som en funktion av frekvensen mellan 1 kHz och 20 kHz blir:



Hur stämmer detta med teorin då? Jo, det verkar stämma. Ju högre frekvens desto längre "väg" i cylindrisk spridning och därigenom en förhållandevis högre nivå vid sweetspot.
Vad innebär detta i mitt fall? Tja, AMT:en faller några dB/oktav över 6 kHz, så de "extra" dB:na vid sweetspot är välkomna.
Framför och bakom sweetspot åker dock frekvensgången upp och ner. Givetvis även horisontellt och vertikalt.
Mätningar vid 50 cm som har legat till grund för EQ har gjort att AMT:erna har låtit lite hissade vid sweetspot; något som jag dock har justerat redan utan mätningar.

Så vad göra nu? En lägre AMT eller leva med detta?
Som jag lyssnar, så gör det inget att sweetspoten är liten, men hänsyn måste givetvis tas vid mätningar mm.

En lägre och kvadratisk AMT, säg 12x12 cm, kanske skulle vara en idé.
Med då lägre SPL på grund av den lägre magnetiska flödestätheten samt ett osäkert LF-svar.



Hmm...

[solhaga]

Passande på att mäta direktiviteten vid sweetspot (0; 7,5; 15; 22,5; 30) grader.



Vid 10 kHz sjunker SPL 1 dB per 7,5 grader, det ser väl inte så tokigt ut?

[HenrikE]

Idén med ett kritiskt avstånd är en rejäl förenkling. I verkligheten blir spridningen mycket krångligare än så. Man kan få en bättre uppskattning genom att leka lite med Huygens princip: https://en.wikipedia.org/wiki/Huygens%E2%80%93Fresnel_principle
Om AMT:n är rektangulär och 32cm hög bör den vertikala spridningen bli ungefär såhär. Axlarna är i meter, färgskalan är i nån form av dB.

2kHz:

2k_32cm.png (33.79 KiB) Visad 4733 gånger

5kHz:

5k_32cm.png (34.53 KiB) Visad 4733 gånger

10kHz:

10k_32cm.png (48.78 KiB) Visad 4733 gånger

20kHz:

20k_32cm.png (37.59 KiB) Visad 4733 gånger

Framräknade med det här gräsliga och hyperineffektiva matlabskriptet..

Kod: Markera allt

%radiation pattern
nv=256;
nh=512;
dx=10e-3;
world = zeros(nv,nh);

f=2000;

c=340;
lambda=c/f;

y=linspace(-nv/2*dx,nv/2*dx,nv);
x=linspace(0,nh*dx,nh);

x0=-50e-3;
source = (y>-160e-3).*(y<160e-3);
%source = gausswin(ny,ny/(2*150e-3/dx));

h = waitbar(0,'wait..')
for nn=1:nv
    waitbar(nn/nv,h)
    if source(nn)>1e-2;
        for nx = 1:nh
            for ny=1:nv
                r=sqrt((x(nx)-x0).^2+(y(ny)-y(nn)).^2);
                world(ny,nx)=world(ny,nx)+source(nn).*exp(1i*2*pi*r/lambda)./r;
            end
        end
    end
end
close(h)

logimage=20*log(abs((world)));
maxint=median(logimage(:));
imagesc(x,y,logimage,[0 2*maxint]);
colormap(jet(256))
colorbar

[solhaga]

Idén med ett kritiskt avstånd är en rejäl förenkling. I verkligheten blir spridningen mycket krångligare än så. Man kan få en bättre uppskattning genom att leka lite med Huygens princip: https://en.wikipedia.org/wiki/Huygens%E2%80%93Fresnel_principle
Om AMT:n är rektangulär och 32cm hög bör den vertikala spridningen bli ungefär såhär. Axlarna är i meter, färgskalan är i nån form av dB.

Javisst är det en grov förenkling, mer ett sätt att kunna förstå och avgöra vad nästa steg är.
I mitt fall så blir spridningsmönstret varken hackat eller malet; skall jag gå för en punktkälla eller en linjekälla?

Tack för simuleringarna, går det få samma db-skala?
Tror att jag har sett något liknande förut i en online-simulering.